Panasonic STW50 - alles hier rein!

übrigens, das flimmern ist allgemein höher als ich von DVB-C auf HDMI+Receiver gewechselt habe, es ist ähnlich wie bei Xbox360 Component vs Playsi 3 über HDMI, die Playsi 3 flimmert am STW50 bestimmt extrem, so wie ich die Konsole in Erinnerung habe, ich selbst habe leider nur die bessere SPIELEkonsole, die xbox.

Aber das ist auf jedenfall das erste was mir beim Wechsel von DVB-C zu HDMI+Receiver aufgefallen ist, bspw. Sport1 HD, Schriften und HUDs.

bassgott (Beitrag #5968) schrieb:

Das Gerät flimmert dermaßen unerträglich, das ich nach spätestens 1 Stunde Kopfschmerzen bekomme. Ich hatte mich vorher informiert, viele Erfahrungsberichte gelesen und war auch in einigen Geschäften zum Vergleichsschauen aber hier zu Hause ist das Gerät für mich leider ein absoluter Fehlkauf. Dazu kommt ein relativ lautes Netzteilsurren, was sich gestern bei einer Antarktis-Doku selbst bei Lautstärke 15 immer wieder in den Vordergrund gedrängt hat

bassgott,

jetzt mal Spaß beiseite; solltest du dich noch nicht komplett gegen das Gerät entschieden haben, dann gib dem Plasma 200h. Das Bild entwickelt sich in dieser Zeit noch sehr zum Positiven.

Zum Surren: Das ist "das Problem" wenn man vorher viel las. Oder anders formuliert. Gleiches widerführe dir, wenn dur dir einen 8090 leihst, vorher über den Taschenlampeneffekt liest und dann eine 2-stündige Doku "Berlin bei Nacht" ansiehst. Du weißt, wie ich es meine. Das Geräusch nimmst du nach einer Woche im normalen Betrieb und bei normaler Lautstärke nicht mehr oder kaum noch wahr.

Und zum Enthusiasmus - nun ja, Fakt ist, dass ihn nicht nur viele User über den grünen Klee lob(t)en, sondern eigentlich auch jedes Fachmagazin.

Drum noch einmal - viel Glück bei der Auswahl,

Coryne

*Schmetterling* (Beitrag #5923) schrieb:

Sind 699€ für den Panasonic TX-P42STW50 ein guter Preis? Benötige einen neuen Tv, vornehmlich zum zocken und mit knapp 700€ eigentlich genau in meinem Budget.

zur gibts im Media Markt Gütersloh den 42 STW 50 für € 499,- und den 50 STW 50 für € 699, das nenn ich mal Hammerpreise.

Nui (Beitrag #5970) schrieb:

Das flimmern mindert sich innerhalb der ersten (100?) stunden merklich

Aha, ok das wusste ich noch nicht.
Ich kann dem Gerät noch 4 Tage eine Chance geben, dann muss er zurück.
Werde das Teil mal durchweg flimmern lassen, mal schauen

Hast du evtl. einen Link der auf das Nachlassen der Flimmerwirkung eingeht?

Viele Grüße

Dreh mal den Netzstecker um... ;-)

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Ich habe keinen link dafür.

Ich hatte das selbst an nem STW50 festgestellt. Mit nem Kumpel sogar.

bassgott (Beitrag #5977) schrieb:

Hast du evtl. einen Link der auf das Nachlassen der Flimmerwirkung eingeht? Viele Grüße

Ist so, bassgott - beim Vgl. des VT30 mit dem STW50 dachte ich auch innerhalb der ersten 200h, "meine Güte, was für ein Rückschritt"...das hatte sich dann aber schnell erledigt.

Coryne

P.S. Lass ihn mal während der nächsten Tage über Nacht im Zoom 2 Modus (ZDF HD oder SERVUS HD) laufen.

Culvers (Beitrag #5976) schrieb:

*Schmetterling* (Beitrag #5923) schrieb: Sind 699€ für den Panasonic TX-P42STW50 ein guter Preis? Benötige einen neuen Tv, vornehmlich zum zocken und mit knapp 700€ eigentlich genau in meinem Budget. zur gibts im Media Markt Gütersloh den 42 STW 50 für € 499,- und den 50 STW 50 für € 699, das nenn ich mal Hammerpreise.

Unglaublich, das grenzt an Plünderung.

könnte mir in den Hintern beissen dass ich damals 714 Euro bezahlt habe für den 42er(Mitte Februar), aber andererseits wäre der TV selbst in dieser größe 1000 Euro Wert... und ich wollte ihn schon damals haben, deswegen: schön für diejenigen die ihn jetzt so günstig haben können, aber ich war schon damals mit dem Preis zufrieden.

Ich kann nur sagen das ich immer noch begeistert bin.
Das Plasma-Surren höre ich zu 95% garnicht ! Netzteil noch nie gehört, eventuell weil ich vor Jahren eine 300€ Netzleiste gekauft habe.
Benutze auch die Settings von bereft , und da Kontrast immer noch auf 42

Und ich komme von einem LCD-TV

wer 7 Jahre Lang xbox360 geplagt ist, der kann sich gar nicht vorstellen wovon hier alle Schreiben wenn es um die Thematik "lauter Fernseher" geht.

der STW50 hat ja nicht mal einen Lüfter,

die Lautstärke zusammen mit dem teilweise extremen Bildflimmern lässt eigentlich für mich nur den Schluss zu: statt individuelle Wahrnehmung ---> teilweise extremer Pfusch, Motagsmodelle wie sie im Buche stehen.

Das ist mein Eindruck, da die Meinungen so extrem auseinandergehen.

bereft (Beitrag #5983) schrieb:

Das ist mein Eindruck, da die Meinungen so extrem auseinandergehen.

Bei flimmern und fiesen nebengeräuschen gehen aber auch die subjektiven wahrnehmungen sehr auseinander

Ich schau zwar keine P*rnos und erst recht nicht auf dem STW50 aber dieser wäre für diese Filmart völlig ungeeignet

Schaue gerade einen voll sinnlosen Film "Arena" mit Samuel L Jackson und da gibt es einige Nacktszenen mit Männchen auf Weibchen und das schaut gar nicht gut aus

Ok Danke für eure Tips.

Eigentlich wär ich froh, wenn ich das Gerät behalten könnte, hab keine Lust alles wieder zu verpacken und noch nen Tag Urlaub wegen Abholung zu nehmen.
Die beschriebenen Eigenarten sind aber so extrem, das ich garnicht anders kann, und ich bin sicher kein Pingel.
Ich hatte bis vor kurzem eine 13 Jahre alte Röhre zu Hause stehen.

Netzstecker drehen bringt leider nix, hab es gerade 4 mal ausprobiert.

Was das Einflimmern angeht müsste sich da noch richtig was tuen, damit ich auf Dauer klarkomme.
Das Netzteilsurren ist ohne Ton besonders nervig bei Bildgalerien oder Surven im Internet, das darf so nicht sein.

Starke Streuungen in der Produktqualität kann natürlich sein, möchte aber nicht wirklich nochmal das gleiche Gerät testen, zu viel Aufwand für eine 50:50 Chance

Hast du mal versuch den kontrast zu verringern?
Surfen im Internet sollte mit nem plasma eh bei nem minimum gehalten werden, weil einbrennen nie wirklich behoben wurde.

bassgott (Beitrag #5986) schrieb:

Netzstecker drehen bringt leider nix, hab es gerade 4 mal ausprobiert.

So viele Orientierungsmöglichkeiten bietet ein Netzstecker doch garnicht ...

Nui (Beitrag #5987) schrieb:

Hast du mal versuch den kontrast zu verringern? Surfen im Internet sollte mit nem plasma eh bei nem minimum gehalten werden, weil einbrennen nie wirklich behoben wurde.

Kontrast steht auf 32, Helligkeit auf 0, Bildmodus "Normal"

weniger Kontrast macht mMn das Bild matt und die Lichtstärke find ich zu gering

Warum werden Geräte mit unnötigen Features vollgestopft, die man eh nicht verwenden sollte, anstatt wesentliche Fehler zu beheben
Es ist ohne weiteres möglich, ein geräuschloses Netzteil zu verbauen

Nui (Beitrag #5987) schrieb:

So viele Orientierungsmöglichkeiten bietet ein Netzstecker doch garnicht ... :KR

Ist eher ein Resultat leichter Verzweiflung

Ich hatte gehofft du hast den Kontrast auf volle Möhre laufen. So wirds natürlich eng. Ich würde allerdings noch den True Cinema testen, da der keinen dynamischen Blödsinn mit dem Bild veranstaltet wie der Modus Normal.

Dass die surrende Teile verbauen kann ich auch nicht nachvollziehen. Sind die wirklich so viel billiger?

Das Flimmern kann ich verstehen. Panasonic hat sich für höchstmögliche Bewegungsschärfe entschieden. Das bedeutet zwangsläufig längere Dunkelphasen in der Anzeige, also flimmert das Ding. Das Gerät läuft zwar mit 96Hz, aber dank der PWM-Ansteuerung ist das leider nicht ganz so einfach wie bei einer Röhre wo die Frequenz alles aufklärte. Ich hab zB auch nicht das Gefühl, dass 60Hz mehr flimmern. Aber mit der PWM Ansteuerung muss man es vielleicht anders rum betrachten, also 96Hz flimmert kaum oder garnicht weniger als 60Hz?
Aber das müssen wir nicht noch mal diskutieren, das hat leider noch nie zum Ziel geführt

Panasonic ist ja nicht DER Experte für IFC und wie es sonst noch so heisst(je nach Hersteller)

ich lasse es gerade die ganze Zeit auf IFC Mittel laufen und beobachte die Aussetzer und Einbrüche, muss sagen Hoch ist zu hoch und die Aussetzer sind zu deutlich. Niedrig bringt irgendwie nichts(es wurde schon darüber berichtet dass niedrig gar nichts bewirkt, jedenfalls nicht so dass man es sieht)

Als Referenz nehme ich das HD-Fernsehbild, da es bei BluRay weniger Probleme gibt, bei 24p Smoothfilm und der 96 Hz Frequenz des Fernsehers sind die Aussetzer des IFC vernachlässigbar- Somit ist das die ideale Kombination falls man auf diesen Effekt steht.

Aber wie siehts im Vergleich mit anderen Herstellern aus, ich denke mal bei Sony und Samsung dürfte(vor allem bei den LCDs) der Soap-Effekt deutlicher sein, aber wie siehts mit der Fehlerquote aus? was sind eure Erfahrungen? über LG, Philips, Toshiba und Sharp weiß ich nichts, die haben bestimmt aber auch alle diese Funktion eingebaut.

Wie oben erwähnt muss man sich bei Pana zwischen "zu scharfer" Bewegungsdarstellung die nicht flüssig genug dargestellt wird(daher als flackern wahrgenommen) und Soap-Effekt(wobei nicht soo extrem) und gelegentlichen Rucklern entscheiden...aber nur erheblich beim Fernsehbetrieb.

Fürs Gaming fällt es sowieso wegen den Inputlags weg, denn dieser wird viel zu hoch.

hier ich habe was für euch

das teil in 55 für 699 ocken
ein pervers guter preis


http://hukd.mydealz....stw-50-201870?page=2

wenn man sich dann den regulären VP des 55"lers anschaut muss man sich doch als Endkunde verarscht vorkommen. Also irgendwo hört da das Verständnis auf...einerseits bei sagen wir mal 1200 Euro jammern dass es nicht günstiger geht und ein anderer verschleudert die Dinger für 700? Ich will Wissen was Panas KLR über die Produktionskosten sagt.


ich sage nur "Abgründe tun sich auf!"

Für 699,-- braucht man ja fast nicht mehr überlegen. Bei unserem Saturn gibts den 55 Zoll momentan für 979,--. Das ist auch schon günstiger als im I-Net, aber 699,--? Das ist wirklich ein Hammerpreis.....

bereft (Beitrag #5992) schrieb:

wenn man sich dann den regulären VP des 55"lers anschaut muss man sich doch als Endkunde verarscht vorkommen. Also irgendwo hört da das Verständnis auf...einerseits bei sagen wir mal 1200 Euro jammern dass es nicht günstiger geht und ein anderer verschleudert die Dinger für 700? Ich will Wissen was Panas KLR über die Produktionskosten sagt. ich sage nur "Abgründe tun sich auf!" :Y

Wenn solche Kampfpreise möglich sind müssen sie so ein Teil für ~500 einkaufen.
Da weiß man ja, wo die Reise bei der neuen Serie hingehen wird...

es wurmt einen aber erst dann so richtig wenn man sich vor Augen hält welchen Aufpreis man für grössere Diagonalen in kauf nehmen muss...so kostete ein 65" das DREIFACHE von einem 42" - DAS in Anbetracht des Spielraums von gut 500 Euro innerhalb der gleichen Diagonale lässt einen ratlos zurück.

stehe grad vor einem 55 stw und 55 vt....1599 zu 1619


beide mit dickem Servus TV Einbrenner.

Culvers (Beitrag #5976) schrieb:

*Schmetterling* (Beitrag #5923) schrieb: Sind 699€ für den Panasonic TX-P42STW50 ein guter Preis? Benötige einen neuen Tv, vornehmlich zum zocken und mit knapp 700€ eigentlich genau in meinem Budget. zur gibts im Media Markt Gütersloh den 42 STW 50 für € 499,- und den 50 STW 50 für € 699, das nenn ich mal Hammerpreise.

im media markt göttingen steht der 55stw50 für 699€
vor ner stunde waren noch ca. 5 stück da.

sagte ich doch bereits gestern schon

aber krass, dass noch 5 da sind.

der in Karlsruhe ist ein Einzelstück... falls der 6te zu spät kommt, kann der ja auch gerne 1599 für den 55" zahlen.

bereft (Beitrag #5996) schrieb:

stehe grad vor einem 55 stw und 55 vt....1599 zu 1619 beide mit dickem Servus TV Einbrenner. :D

wundert dich das bei Bildmodus Dynamic und 10h am Tag Servus TV?
1599,-
Der Preis für den VT ist ja gar net so übel.

ne doofe Phase gerade, heute: Sport 1 HD eingebrannt, habe lediglich das freie Training der F1 angeschaut.

weniger intensiv als das forza horizon HUD aber leider lesbar und nicht nur "verwaschen", darum wieder Dynamik 60/30.

hoffe nur dass der Fernseher bald/irgendwann wieder unempfindlicher wird, sonst muss ich nach jeder geschlagenen Stunde aufpassen dass nichts hängenbleibt, die ersten 100-150 Stunden liefen ohne Probleme.

Es geht nur darum zwischen einmaligem Missgeschick und einer Phase des Fernsehers zu unterscheiden, bei mir handelt es sich wohl um letzteres.

In welchem Modus schaust Du und hast Du den Pxel Orbiter aktiviert?

ich fahre ja das gleiche Setup(aus dem Setup-Thread) seit Anfang an und schon am alten Panel und habe bis jetzt mit den üblichen verdächtigen(Pro7, Das Erste HD) keine Probleme gehabt.


Also Sport1HD war deutlich harmloser, ist schneller am abklingen als das Forza HUD, das wird schnell Geschichte sein.

Pixel Orbiter stand auf Auto.

Der Pixel Orbiter MUSS auf EIN stehen!
Die Stellung Auto bewirkt scheinbar, dass er deaktiviert ist.

habe nicht darauf geachtet, stand früher eigentlich immer auf an, wobei man unterschiedliches zur Funktion bzw. Effektivität des Pixel Orbiters liest, habe es auf AN.

bleibt dann auch einfach mal auf AN, was solls, soll ja irgendwieeeee helfen..

MM in Göttingen versendet leider die 55STW50 nicht. Sonst hätten Sie mir einen zusenden können ;-)

Wobei ich bei den Preisen nicht mehr auf absolute Neuware tippe.

bei uns gabs auch einen "Friedhof/Ramschtisch" mit alten Modellen oder Austellungsstücken...traurig anzusehen.

oder genau an der Treppe ein 230 Euro 32 Zoll "Artefakte"-Philips und daneben ein LG in 72 Zoll den sie wohl unbedingt loswerden wollen, weil er im Eingangsbereich auch unter die Nase gerieben wird. 1700 Euro oder so-da zahlt man nur für Quantität, glaubt mir.

als highlight besitzt unser saturn nur den lm 960v 72 Zoll Full LED 4k....dafür 17000 Euro? NEVER!

den ETW60 gibts seit Anfang April...jetzt auch den DTW60, habe sogar E5 und ETW5 gesehen.

Aber Samsung und LG dominieren natürlich das Bild...selbst philips ist gut dabei, dann Sony und dann Panasonic...den rest teilen sich dann Toshiba, Sharp etc. auf.

den STW in 42 Zoll gab es immerhin für 699 Euro...also für den Preis hätte ich ihn damals beim Saturn gekauft und nicht bei Amazon bestellt. Man schätzt in solchen Märkten einfach die Abstände immer falsch ein, ohne es zu merken sind es mal schnell 2,5m statt die 2,0 wie zu hause und schon wird man gierig...als ich die 32" gesehen habe kamen die mir vor wie 24", konnte nicht glauben dass ich bis zum februar selbst einen 32" besessen habe der mir nicht zu klein vorgekommen ist.

Hallo zusammen,

bin grad nichtsahnend durch den MM in München-Pasing gegangen und da stand auch der STW50 in 50 Zoll für 699€. Hatte eigtl. nicht vor mir einen neuen TV zu kaufen, aber da konnte ich nicht widerstehen.
Sind noch genug da, falls einer in der Nähe wohnt und einen möchte. Ist schon echt ein Hammerpreis und jetz lese ich hier, dass es in Göttingen sogar den 55er für den Preis gab^^.
Dienstag wird er geliefert.

Würde gleich mit den für mich optimalen Einstellungen einfahren, halt nur die Senderlogos, Spielstände, etc. rauszoomen. Passt das so?
Wie sieht das mit den schwarzen Balken bei Filmen aus? Erstmal immer Vollbild?

Mediamarkt in Limburg: 1100 für den 55er... Für 700 wollte er ihn mir nicht geben, schade...

@bereft: Ich würde immer noch tippen, dass Du es mit dem Weißabgleich "übertrieben" hast. Lasse einen minimalsten "Eierschalenton" im weiß, und alles ist gut. Es sollte reichen, wenn Du "blau" einen Wert zurücknimmst...

satmark

ich tippe immernoch auf eine Phase da der fernseher wohl um den 300 stunden bereich steht...und ich aber die Einstellung von Anfang an drin hatte bzw. ein aggressiveres blau im weissabgleich, habs ja am Ende nochmal entschärft-vor 2 Monaten hatte ich blau auf 10, jetzt nur noch 6 und grau blau auf -5 statt 5


ifc bleibt bei mir auf mittel-meine augen haben sich daran gewöhnt...sobald ich es auf aus stelle flackert das bild, ist gewöhnungssache.


und nicht vergessen: bluray flackern so extrem wenn sie auf 60 hz laufen, also am zuspieler am besten auf 24hz stellen...weil es flackert sonst extremst, unerträglich.

Bereft hat doch den Weissabgleich ohne Colorimeter gemacht?

Da würde ich jegliche Kritik sein lassen.
Man macht am Auto auch kein Chiptuning ohne Hilfsmittel und beschwert sich dann beim Hersteller.

Weissabgleich Settings aus dem Internet kopieren ist einfach unsinnig wegen den Serienstreuung.

PS: Wer BluRay mit 60Hz bei einem 24p fähigen TV zuspielt, hat einfach keine Ahnung.
Gleiches gilt für HTPCs ohne Änderung der Refreshrate.

ist aber eine geläufige kritik-der laie haut die bluray rein und denkt warscheinlich nicht daran den zuspieler auf 24p zu trimmen(24, 23.976 oder zumindestens 50 hz). Ich denke mal 60 oder 50 hz sind die default-werte.

und es flackert dann wirklich extrem. Ich habe es erwähnt im zusammenhang mit der bewegungsdarstellung und bewegungsschärfe. Betrifft jetzt weniger die User die hier aktiv sind...schon klar...aber "keine Ahnung" haben mehr als du denkst...geh einfach mal raus und frag mal die leute mit wievielen Bildern eine BluRay läuft.


stell dich mal im doof-markt hin und erzähl jedem von der 3:2 pulldown problematik.

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zum zweiten müsstest du erst beweisen dass es am weissabgleich liegt, mit colorimeter keine einbrenner möglich sind und der fernseher keine "phasen" durchmacht, du merkst: schwachsinn.

Ich muss Bereft da zustimmen.
Die Panasonic Bluray Player sind als Standard auf 60Hz eingestellt.
Bis ich das bemerkt habe, hatte ich mich auch sehr über das Ruckeln gewundert.
Dark Knight war eine Katastrophe mit zerrissenen Fenstern, ganz am Anfang.

MfG Phoenix

phoenix0870 (Beitrag #6014) schrieb:

Dark Knight war eine Katastrophe mit zerrissenen Fenstern, ganz am Anfang. MfG Phoenix

Das liegt aber am IFC und den vielen senkrechten Linien bei der Kameraeinstellung, und nicht an 50/60Hz. Wenn Du das IFC ausschaltest, springen die Fenster auch nicht mehr...

Was Phasen angeht, so hatte mein Panel bis heute keine, in denen Nachleuchten irgendwie andersartig war. Dank meiner vielen Kinderlein hat das Panel jetzt auch schon über 800Std... Aber, wie ich schon schrieb, an meinem ST33 habe ich die Erfahrung gemacht, das ein "Reinweiß-Abgleich" dem Nachleuchten eher zuträglich ist. Leichte Korrekturen, die dem Auge kaum oder gar nicht auffallen, können da Wunder bewirken..

satmark

tja und jetzt erklär mal Müller und Maier warum man nicht einfach die Disc in den Player stecken kann und ein Einwandfreies Bild kriegt, 2. das nicht direkt am Fernseher liegt und 3. warum die BluRay Player nicht standardmässig auf 24p eingestellt sind.


ist einfach eine wichtige Info die in einen Sticky-Thread gehört, damit ein weiteres Missverständnis aufgeräumt wird.(Die Bildwiederholraten-Problematik)

Ich weiß nicht, ob Du mit Müller und Maier mich meinst.... Ich antworte aber trotzdem mal...

Meine Player (alter Sony 450, ein Marantz UD5005 und Pioneer BDP450) spielen 24P per Werkseinstellung ab. Die letzeren beiden kann man sogar so einstellen, dass sie angeblich mit dem TV die "bestmöglichen" Einstellungen austauschen und entsprechend übertragen. Eine Einstellmöglichkeit für 50/60Hz habe ich auch noch nie bewusst wahrgenommen - nur 24fps-Ausgabe.

Ansonsten rührt das mit 50/60Hz noch aus den alten Zeiten, wo die TV-Signale quasi noch mit der Netzfrequenz abgeglichen wurden. Da sind in den USA numal 60 Hz angesagt. Was die Standards angeht, so ist das wie im wirklichen Leben: Alle haben Vorschläge und Überzeugungen, keiner ist wirklich kompromissbereit, also macht jeder seins...

Noch Fragen, Hauser?

satmark

mit müller und maier sind kunden gemeint die davon ausgehen dass alles angerichtet ist und man keinen Finger krumm.machen muss. Dass war nicht abwertend in Richtung anderer User hier gemeint.

Könnte man eigentlich mittlerweile den STW60 den STW50 vorziehen wenn es um die reine Bildqualität geht ohne den Mehrpreis zu berücksichtigen?

Also ich habe das mit Müller und Maier auf Anhieb verstanden.
Leider sind eben nicht alle Geräte standardmäßig auf 24p bzw. Austausch der Informationen mit dem TV eingestellt.
Mein Panasonic BDP320 stand und steht nach jedem Reset auf 60p und dann treten eben diese Probleme auf.
Wer sich nun also einen Panasonic Bluray Player zusammen mit dem neuen TV kauft, wundert sich dann über unschönes Geruckel und denkt, der TV hat eine Macke.

Deshalb ist die Information, den Player auf 24p umzustellen sehr wichtig.

MfG Phoenix

Ich hatte das mit Müller/Maier nicht negativ oder auf mich gemünzt(ich heiße auch gar nicht so), sondern einfach nicht verstanden und kenne es auch nicht, falls es eine Redewendung sein sollte...

Aber weil wir gerade bei Dark Knight waren, Ist bei irgend jemanden die Anfang-Imax-Szene mit IFS sauber?

Ich habe es mit allen meinen Playern probiert, nirgends wurden die senkrechten Linien des Hauses sauber dargestellt. Auch mein ST33 hat an der gleichen Stelle den gleichen Fehler gezeigt. Ich hatte schon die Hoffnung, dass der STW50 da besser ist und wurde eines Besseren belehrt...

satmark

spielst du eigentlich immernoch mit dem Gedanken den STW50 gegen den ST33 zu wechseln oder schielst du auf den STW60?(Cashback-Aktion oder sonstwas)

habe nicht viel über die neuen Geräte gelesen, keine Ahnung wie groß oder erheblich der Sprung ist, im Zentrum steht ja für mich der höhere Inputlag den es aber wohl nur beim STW60 gibt, nicht aber beim GT oder VT.