Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

DeInterlacing übernimmt der Bildprozessor. Genau wie in deinem PC die Grafikkarte. Oder macht das deine TV Karte?


Aber wie gesagt, lassen wir das. Ich weiß was ich studiert habe, und kenne daher auch den kompletten technischen Background. Nun zurück zum VT50.

Der MS Codec seit Windows 7 war erst eine Verbesserung gegenüber seinen Vorgängern, enttäuschte mich aber besonders bei HD wo das Bild detailarm war und nur die scharfen Konturen an HD erinnerten. Seit ich in ProgDVB auf Cyberlink umgestellt habe ist das Bild bei HD perfekt und holt das Maximum raus. Dieser Codec steht der Darstellungsqualität von TVs sicher in nichts nach, aber mit Deinterlacing hat es wenig zu tun. Nur mit Vektoradaptiv ist das Deinerlacing wirklich erträglich, aber noch nicht auf dem Niveau von TVs. Ist einfach meine eigene Erfahrung an die es nichts zu rütteln gibt. Man kann vllt. mit passenden Einstellung noch mehr herausholen, aber ich sehe ohnehin mehr senderseitig hochskaliertes TV da PAL zu pixelig und artefaktreich ist, erst recht am PC.

Du behauptest also ernsthaft, das das Deinterlacing vom VT 50 mit internem Tuner besser ist als mit HTPC und AMD Deinterlacing? Ich glaube ich brauche ne Brille, wird immer absurder hier ...
Hast Du überhaupt einen aktuellen Pana Plasma ?

Habe zwar nur einen STW50.... Aber langsam wird es hier Offtopic.....

Ich habe den VT50.... und quasi NIE Probleme mit dem DeInterlacing. Sicher, es gibt mal Aussetzer.... aber die hat man wie gesagt überall.

Anykey schrieb:

Beim STW50 ist die Grundscharfe mit IFC auf Niedrig, auch nicht höher als mit IFC aus. Da die Bildzwischenberechnung schon mit IFC auf aus! aktiv ist!

Kann dem weiterhin nicht zustimmen. Und IFC aus und niedrig haben sich an unserem STW50 exemplar offensichtlich unterschieden, was ein simpler laufschrifttest gezeigt hatte.

Aber ansonsten stimme ich dir zu. Zwischenbildberechnung ist ein no-go.

Auch mit der aktuellen Firmware 1.624 sehe ich bei meinem VT50 einen Unterschied zwischen IFC "aus" und "niedrig" bei Laufschriften. Letztere sind bei IFC "niedrig" etwas schärfer. Gleiches konnte ich auch bei der 1.621er und 1.617er Firmware beobachten.

Aber unabhängig von etwaigen Laufschriften kann ich im Blindtest IFC "aus" von "niedrig" nicht wirklich immer treffgenau unterscheiden. Erst bei "mittel" wird die Zwischenbildberechnung mehr als offensichtlich.

Kann es sein, dass IFC auf der Stufe "niedrig" (vielleicht auch auf "aus"??) ausschnittsweise arbeitet? D.h. das Bild wird analysiert, Algorithmen erkennen sowas wie Laufschriften, und nur der Bereich wird "smoother" dargestellt? Es gibt ja bei vielen TV´s so eine Art Demo-Modus, bei der eine Bildhälfte ohne Zwischenbildberechnung angezeigt wird und die andere mit, damit man 1:1 der Unterscheid sieht. Oder ist das völlig ausgeschlossen, und es werden nur immer "ganze Bilder / Frames" bei Panas IFC hinzugedichtet?

Heute war bei mir BD Tag. 3 Filme, 3 verschiedene TVs.

Philips 21:9 Cinema 50PFL7956: Battleship
Philips 21:9 Cinema 58PFL9955: The Grey
Panasonic 65VT50: Dark Shadows

Ich hatte ´ne Menge Spaß mit dem visuellen Erlebnis auf allen 3 TVs. Jeder mit seinen eigenen Stärken und Schwächen, betriffft auch jeden der Filme. Es gibt so viel Besseres zu tun als sich über irgendwelche Bild- oder Logikfehler beim Filmeglotzen aufzuregen. Einigen Leuten ist scheinbar das "finde den Fehler Spiel" wichtiger als einfach mal zu relaxen.

Ihr solltet die Filme schauen, nicht die Fehler suchen. Oder die Zeit gleich anderweitig verbringen. Die besten Bilder gibts im echten Leben. Auch in 3D.

N8

Frauen in Real 3D Yesss, Nacht !

CWM schrieb:

Die besten Bilder gibts im echten Leben. Auch in 3D.

Dem ist nichts hinzuzufügen .
Ich bin immer wieder überrascht, wie ultra hochwertig und fehlerfrei das im Vergleich zum TV ist!

CWM schrieb:

Heute war bei mir BD Tag. 3 Filme, 3 verschiedene TVs. Philips 21:9 Cinema 50PFL7956: Battleship Philips 21:9 Cinema 58PFL9955: The Grey Panasonic 65VT50: Dark Shadows Ich hatte ´ne Menge Spaß mit dem visuellen Erlebnis auf allen 3 TVs. Jeder mit seinen eigenen Stärken und Schwächen, betriffft auch jeden der Filme. Es gibt so viel Besseres zu tun als sich über irgendwelche Bild- oder Logikfehler beim Filmeglotzen aufzuregen. Einigen Leuten ist scheinbar das "finde den Fehler Spiel" wichtiger als einfach mal zu relaxen. Ihr solltet die Filme schauen, nicht die Fehler suchen. Oder die Zeit gleich anderweitig verbringen. Die besten Bilder gibts im echten Leben. Auch in 3D. N8

Nur das man manchmal nicht suchen muss weil die Matschegesichter eigentlich nem blinden auffallen müssten

Aber übrigens - mein Arbeitskollege - hatte sich am selben Tag den 65er gekauft wie ich. Er treibt sich nicht in Foren rum, zoomt nicht Logos weg und auch keine Balken usw.

Hab den gefragt ob ihm der 50 Hz bug aufgefallen ist - er hat mich nur so angeschaut

@Honda

Das ist nun mal der Fluch dieses Forums.

Was der "Bauer" nicht weiß macht ihn nicht heiß...



Btw. ist diesr Thread meine Daily Soap! Besser als z.B. Berlin Tag und Nacht, die ihr euch ständig wegen des FC Bugs reinziehen "müsst"!

Immer wieder köstlich was hier abgeht

Zak1976 schrieb:

Beispiel N24HD, ich schaue ohne IFC und die laufschift ist knackescharf und absolut flüssig, in gleicher Einstellung bekommst Du mit internem Tuner (auch nach Update) Augenkrebs.

Das heißt die Laufschrift ist bei dir gleich scharf, ob du IFC "aus" oder "niedrig" hast??

Bei mir ist das N24HD Laufband knackescharf. Ohne Ruckler usw. (IFC = niedrig)

Ja bei mir auch. Und bei IFC aus, wird es etwas unschärfer.

bei HTPC Zuspielung sehe ich erst ab IFC = Mittel eine minimalen Unterschied (kaum zu erkennen) zu IFC = AUS, beim internen Tuner ist ein Unterschied IFC=AUS zu IFC=Niedrig zu sehen.

Hallo Jungs,

sry. muss malkurz zwischen reinhauen. kurz und knapp...

65VT50:
a) line bleeding?
b) banding?
c) plasmasurren? (nicht die Lüfter)
d) wie nervig sind die Lüfter bei ca. 2m Sitzabstand?
c) was bedeuted pömpeln (habe ichbei dem Lüfterproblem aufgeschnappt.)

hab nicht viel Zeit und bin für kurze und schnelle Hilfe sehr,sehr dankbar
Viele Grüße,
Jan

Hat heute jemand "Galileo Big Picture" gesehen? Mit ifc niedrig bei den Einspielern teils übelste Ruckelshow. Ich frage mich dann ob das Pro7 beim Konvertieren des US-Materials versaut oder der VT50. Fällt besonders auf, wenn Pro7 diesen neumodischen Effekt nutzt, wenn ein Standbild gezoomt und darüber geschwenkt wird. Daraus hat der TV dann Daumenkino gemacht. Er scheint die Halbbilder nicht mehr richtig zusammen setzen zu können.

n8f4LL schrieb:

65VT50: a) line bleeding? b) banding? c) plasmasurren? (nicht die Lüfter) d) wie nervig sind die Lüfter bei ca. 2m Sitzabstand? c) was bedeuted pömpeln (habe ichbei dem Lüfterproblem aufgeschnappt.)

ja
nein
ja
testen! raumakkustik und wahrnehmung spielen eine große rolle
pömpeln

@kosikatze
Der DeInterlacer kann es nicht sein. Wenn es Probleme beim zusammenfügen der Halbbilder gibt dann hast du lediglich massives Interlacing (Kammeffekt). Ein Ruckeln ist durch falsches DeInterlacing nicht möglich.

Ich weiß gar nicht wieso alle Plasma surren hôren ? Bei mir sausen Schallwellen von 1500 W durchs Zimmer . Ich hôr keine
Neben geràusche

Roman79 schrieb:

Der DeInterlacer kann es nicht sein. Wenn es Probleme beim zusammenfügen der Halbbilder gibt dann hast du lediglich massives Interlacing (Kammeffekt). Ein Ruckeln ist durch falsches DeInterlacing nicht möglich.

Meinst du dem Pana passiert sowas nicht oder generell?
Denn ein deinterlacer kann aus 50fps mal eben 25fps machen, was natürlich deutlich mehr ruckelt. Das geht sogar ohne Kammeffekte, dafür dann aber mit ordentlicher unschärfe

So ist es. Wenn Video-Material "versehentlich" vom Deinterlacer als Film-Material erkannt und behandelt wird...

Servus

25FPS ruckeln nicht wirklich, siehe Kino da sind es 24fps. Also selbst wenn nur jedes 2. Halbbild angezeigt werden würde hast du kein ruckeln. Ich tippe eher auf ein Problem mit dem Pulldown seitens des Senders bzw. der Produzenten.

Roman79 schrieb:

25FPS ruckeln nicht wirklich, siehe Kino da sind es 24fps.

Haha. Sei glücklich, dass dir das geruckel scheinbar nicht auffällt.

Mir fällt es schon auf.... aber das ist ein anderes Thema. Viele sehen das 24fps ruckeln, meckern aber andererseits über den SoapEffekt. Bin mal gespannt was denn alle sagen wenn alle Kinofilme in 60 bzw. 100FPS kommen.... dann hast du nur noch SoapEffekt.

Die meisten nennen das 24FPS ruckeln ja "Filmlook" und wollen es sogar.

Mich stören eher die Berechnungsfehler und schaue deshalb in 24p. Trotz des heftigen ruckelns, was ich da sehe

Und da 50fps material evtl. mit weniger Bewegungsunschärfe aufgenommen wird, können 25fps dann doch merkbar ruckelig sein. Schließt natürlich nicht aus, dass kosikatzes problem ein anderes ist

Die höhere Anzahl Frames alleine ergibt nicht den Soap-Opera-Effekt. Da gehört schon mehr dazu, da schlicht keine Zwischenbildberechnung fehlerfrei arbeitet. Zum Beispiel das Thema Loslösung des Vordergrundes vom Hintergrund.
Ich bin schon gespannt auf die Hobbit-Filme im nativen 48p. Da kann man dann direkt den klassischen perfekten Film-Look aus Herr der Ringe mit dem neuen Look vergleichen. Im Dezember ist es schon soweit.

Servus

Wenn die Filme in 48p, 60p oder gar 120p aufgenommen und auch wiedergegeben werde hast du den Soapeffekt in Perfektion. Zwischenbildberechnung ist schlecht wegen den Berechnungsfehlern. Bei besagten 48,60,120FPS hast du dann den perfekten Soap-Look (nur ohne Berechnungsfehler)

Mit dem Soap Effekt ist nicht immer nur die erhöhte frame rate gemeint. Dafür könnte man eher den Begriff "Video-look" heranziehen.
Sondern ... und ich zitiere einfach mal den post vor deinem

norbert.s schrieb:

Die höhere Anzahl Frames alleine ergibt nicht den Soap-Opera-Effekt. Da gehört schon mehr dazu, da schlicht keine Zwischenbildberechnung fehlerfrei arbeitet. Zum Beispiel das Thema Loslösung des Vordergrundes vom Hintergrund.

Roman79 schrieb:

Wenn die Filme in 48p, 60p oder gar 120p aufgenommen und auch wiedergegeben werde hast du den Soapeffekt in Perfektion...

Kommt darauf an wie Du persönlich Soap-Look definierst. Ich definiere ihn scheinbar anders als Du.
Dies kommt meiner Definition schon sehr nahe: http://de.wikipedia.org/wiki/Soap-Opera-Effekt

Ich habe kein Problem mit Video-Look von hochwertigen TV-Produktionen mit 50 Bewegungsphasen.
Ich habe ein Problem mit Soap-Look von Spielfilmen mit 25/24 Bewegungsphasen durch Zwischenbildberechnung.
Ich werde vielleicht ein Problem haben oder auch nicht mit dem (Soap-)Look von Spielfilmen mit 48 Bewegungsphasen ohne Zwischenbildberechnung. :-)

Mit nativen 48p oder auch 60p werden viele Effekte nicht mehr auftreten, die heute unter den Soap-Opera-Look zusammengefasst werden.
Der Begriff "Video-Look" hat aber durchaus dann seine differenzierende Bedeutung aufgrund der höheren Anzahl an Bewegungsphasen.

Servus

Ich definiere "Soap-Effekt" mit diesen butterweichen Bewegungen. Ergo wenn 50 oder nochmehr Keyframes pro Sekunde existieren. Ist dann dieses butterweiche Bewegungsbild. Ist zwar dann wie in der Realität, aber wir haben uns bei Filmen eben an anderes gewöhnt.

Und schon erklären sich die Unterschiede in unserer Auffassung und Begrifflichkeit. Das ist für mich der Video-Look. :-)

Servus

Ja... siehst du mal. Ich empfinde diesen "Soap" bzw. bei dir "Video" Look als "unschön".

Naja - zumindest ist kein Film-Look mehr. ;-)

Im Prinzip läuft es eben darauf hinaus, das hochwertige Spielfilme sich kaum mehr von hochwertigen TV-Produktionen unterschieden.
Ob es mir nach ein wenig Gewöhnung gefallen wird sei dahingestellt. Aber es wird noch Jahre dauern, bis sich 48p oder 60p durchsetzt und uns alten Unverbesserlichen bleibt eine ordentliche Gnadenfrist. :-)

Servus

Ich will es erst mal in Filmen ohne Fehlern sehen. Aber ich sehe das geruckel aber auch sehr deutlich. Ist immer wie ein Stroboeffekt

Vielleicht können wird dann ja auch mal schnelle actionszenen mit scharfen Bildern sehen, wäre ja auch mal was neues. Nicht zu vergessen, dass das Bild dadurch stark an plastizität gewinnt

Naja, so oft sind Berechnungsfehler bei ZBB ja nun auch nicht. Da sieht man schon in welche Richtung es gehen wird (also wie z.b. 50p/60P aussehen wird)

zbb?

Also ein STW50 bekam es nicht mal hin Laufschrift auf einfarbigem Hintergrund mit IFC auf niedrig fehlerfrei anzuzeigen. Also werde ich warten, auf fehlerfreies Material

Für mich persönlich es es auch ein psychologisches Problem. ;-)

Ich bin ein Verfechter der nativen Bilddarstellung - soweit es eben nur irgendwie geht.
Daher kann ich mich nicht mit erfundenen, nie in der Realität existierenden Frames abfinden. Zwischenbildberechnung ist für mich persönlich ein No-Go.
Native 48p oder 60p und das passende Equipment zur Wiedergabe vorausgesetzt lassen mir dagegen keine kalten Schauer den Rücken herunterlaufen.

Servus

Roman79 schrieb:

Naja, so oft sind Berechnungsfehler bei ZBB ja nun auch nicht.

Ich sehe da ständig einen Fehler nach den anderen.
Wohin die Richtung geht siehst Du mehr als deutlich bei hochwertigen TV-Produktionen in 50i. Da kann keine mir bekannte Zwischenbildberechnung nur annähernd mithalten (nach meiner persönlichen Wahrnehmung).

Also vergiss die Zwischenbildberechnung und nehme lieber Material in 50i zum Vergleich von Bewegungsphasen.

Servus

Leute Leute Leute !!!
Ihr habt Probleme, um was geht es Euch eigentlich hier noch, wollt Ihr Euch in die Bildtechnik versteifen ?
Ich dachte immer noch wir sind hier im VT 50 Thread.
Es gibt keinen vollkommenen Fernseher/Monitor der fehlerfrei alle Wünsche erfüllen kann, egal
ob nun Plasma....LCD/LED....OLED usw. wenn man was finden möchte, wird man auch fündig.
Die Fehler alleine liegen nicht nur beim Hersteller, es liegt auch am Sende und Quellmaterial.

ZwischenBildBerechnung.

Ich finde die Fehler sind relativ selten, außer bei schnellen "Material". Da gibt es natürlich naturgemäß Berechnungsfehler, da mit einem anderen Keyframe gerechnet wurde als das was dann wirklich ankam.

Möchte mir nächsten Monat den TX P65 VT 50 kaufen, weiß jemand von Euch ob Panasonic dieses Jahr wieder eine Cash Back Aktion macht.
Die letzten Jahre war das so.
Diesen möchte ich an einer Wand aus Porenbeton anbringen, hat da einer einen Tipp welche Dübel oder und welche Wandhalterung empfehlenswert ist.

kellenhusen schrieb:

Leute Leute Leute !!! Ihr habt Probleme, um was geht es Euch eigentlich hier noch, wollt Ihr Euch in die Bildtechnik versteifen ? Ich dachte immer noch wir sind hier im VT 50 Thread. Es gibt keinen vollkommenen Fernseher/Monitor der fehlerfrei alle Wünsche erfüllen kann, egal ob nun Plasma....LCD/LED....OLED usw. wenn man was finden möchte, wird man auch fündig. Die Fehler alleine liegen nicht nur beim Hersteller, es liegt auch am Sende und Quellmaterial.

Bei Einigen bekommt man mittlerweile den Eindruck, als würden sie nur auf Fehler achten und danach suchen. Ich glaube der Eine oder Andere hat noch keinen einzigen Film genießen können.

oetzi1310 schrieb:

Diesen möchte ich an einer Wand aus Porenbeton anbringen, hat da einer einen Tipp welche Dübel oder und welche Wandhalterung empfehlenswert ist.

Hiho,

Bezüglich der Wandhalterung in Porenbeton oder Porotonsteine; das war bei uns ebenfalls ein "Problem". Gelöst habe ich es mit entsprechend großen Borlöchern, in diese kommt ein passendes rundes Drahtgeflecht, danach wird das Loch mit "Flüssigbeton/Betonkleber" aus einer Spritzpistole ausgefüllt, und dort hinein habe ich dann angepasste Gewindestangen gesteckt. Die Wandhalterung ist dann mit Muttern auf den Gewindestangen festgeschraubt. Das schwierigste war das Bormuster für die Wandhalterung zu vermessen, anzuzeichnen und ins Lot zu bringen - leider war keine Schablone dabei. Der Betonkleber musste auch 3h aushärten. Aber das ist nun Bombenfest :-) - sollte ich unwahrscheinlicherweise dort mal die Gewindestangen wieder los werden wollen, müsste ich dort mit einer Flex ran und hinterher neu verputzen...

LG
Aresta

liegt wohl daran, das diese Fehler auf den Pana Plasmas gut sichtbar sind...
Ich denke für 3K€ (VT in 65") darf mann schon etwas genauer hinsehen.

Ich hatte bis jetzt "nur" Plasmas von Pana, und konnte keine gut sichtbaren Fehler ausfindig machen.
Aber ok, wer suchet der findet, da ist es egal von welchem Hersteller die Geräte kommen.
Und man kann auch nicht so argumentieren, daß 3k Euro für solch einen hervorragenden Plasma in 65"! eine Stange Geld wären.
Ich denke hier ist mittlerweile eine Grenze erreicht, die man nur noch mit Billigbauteilen und Null Service unterbieten kann.
Man kann keinen qualitativ hochwertigen TV in dieser Größe für einen immer günstigeren Preis erwarten, daß kann sich für den Hersteller nicht mehr rechnen.
Für meinen V10 in 50" habe ich "damals" fast 2300,- Euro bezahlt, war ich aber auch bereit für solch ein wertiges Gerät hinzulegen.

Schön das Du keine sichtbaren Fehler siehst, es gibt aber auch andere Anwender, die sehen es, auch ohne Suchen fällt bei einigen Usern z.B. FC auf und deshalb sind diese Anwender pingelig oder wie ?

Oje wenn viel mit ihren 65" schon derbe Fehler sehen (was ja bei der Größe nix besonderes ist)
wie wirds dann bei euch erst mit den neuen 4K/8K Geräten von Panasonic.