Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Hab ein Problem. Hab einen 8 wochen alten Plasma fast 400 h gelaufen. Will den Vt 50 verkaufen, da ich einen 55 Zoll will 50 sind mir zu klein ... wo werd ich das ding wider los.? der Markt will ihn nicht zurück nehmen wegen 8 wochen und ich will ihn ungerne Versenden... Also per Versand verschicken

Auf wie viel m Distanz hast du den 50er?

3M .. 55 Zoll will ich Bin voll traurig über die Kaufentscheidung in Sachen 50 Zoll... was kann ich tun?

So viel mehr sind 55 Zoll auch nicht.

Naja, also so klein find ich das gar nicht. Ich sitze ca. 2.5-2.6 m davor. Seien wir ehrlich: Verkaufen ist nur mit Verlust möglich und wenn sie ihn nicht mehr nehmen ist das die einzige Möglichkeit. Ich würde ihn behalten. Sieh es so: Beim nächsten Kauf ist noch Luft nach oben.

*killer123* schrieb:

Bin voll traurig über die Kaufentscheidung in Sachen 50 Zoll... was kann ich tun?

a) beim nächsten mal länger überlegen und das Richtige kaufen
b) ruhig bleiben, der Größenunterschied ist kaum warhnehmbar, hatte vorher 50"
c) nach erfolgreichem Tausch nicht auf den 65er schielen

Nachtrag zum Update: Auch IFC auf mittlerer Stufe ist nun ruckelfrei, das war bei mir vorher unerträglich. Zuspielung mit Technisat HD-S2, Filmbilderkennung ein.

*killer123* schrieb:

3M .. 55 Zoll will ich Bin voll traurig über die Kaufentscheidung in Sachen 50 Zoll... was kann ich tun?

Nimm 65 Zoll.

kosikatze schrieb:

*killer123* schrieb: Bin voll traurig über die Kaufentscheidung in Sachen 50 Zoll... was kann ich tun? a) beim nächsten mal länger überlegen und das Richtige kaufen b) ruhig bleiben, der Größenunterschied ist kaum warhnehmbar, hatte vorher 50" c) nach erfolgreichem Tausch nicht auf den 65er schielen Nachtrag zum Update: Auch IFC auf mittlerer Stufe ist nun ruckelfrei, das war bei mir vorher unerträglich. Zuspielung mit Technisat HD-S2, Filmbilderkennung ein.

Bei mir ruckelt es auch weiterhin auf mittel - mit Technisat Digicorder.

Vielleicht nicht mehr so oft - aber es ruckelt


Was ich aber gemerkt hab - es gibt keinen Unterschied zwischen gering und aus - bei mir jedenfalls nicht.

Naja jetzt behält ich denn erst mal den 50 fûr 2 Jahre und spaar das Geld fûr nen 65 also 50 und 55 seht ihr eh kaum nen Unterschied?

127cm Diagonale beim 50" zu 139 cm Diagonale beim 55", ist kaum der Rede wert ! Bin selbst mehr oder weniger in diese Größe von 55" gestolpert mit meinem VT30 und habe mich kurz darauf schon geärgert, nicht doch gleich einen 65" mit 165 cm Diagonale genommen zu haben !
Diese 5" Schritte bringens nicht, ich habe mit 42" angefangen, dann 46", dann 50" und zur Zeit 55" - immer nur 4 bis 5" mehr, das macht immer als Differenz die Rahmengröße aus - nach paar Tagen ist der Größeneffekt gleich Null.

@ killer123:

Kann dich auch beruhigen. Ich kam von 42-Zoll und habe jetzt 50 und selbst die 8 Zoll mehr sind nicht wirklich viel. Man gewöhnt sich sehr schnell dran.

MarcWessels schrieb:

*killer123* schrieb: 3M .. 55 Zoll will ich Bin voll traurig über die Kaufentscheidung in Sachen 50 Zoll... was kann ich tun? Nimm 65 Zoll.

Sitze auch 3,5 m weg. Bin erst von 42" auf 50" umgestiegen - ein paar Monate später auf 65" und denk jetzt über eine Leinwand/Beamer nach. Also dito, nimm 65".

Wo soll dieser "Größenwahn" noch enden?

Alles was eine Wand nicht komplett bedeckt ist klar Potential nicht genutzt.

das Wand bedecken fängt ansatzweise erst bei 84" an

Dann machen aber 4K langsam Sinn, es sei denn man hat ein sehr großes Wohnzimmer und kann sich weit genug wegsetzen. Bei 2m dürfte man ja bereits deutlich die Pixel bei Full HD sehen.
Wenn PAL auf 82cm Röhren begrenzt war, kann sich Full HD (576 auf 1080) gegenüber PAL bei gleichem Abstand 154cm Diagonale leisten und ist dann aber nur noch so scharf wie PAL. Und das sind nur 60" und damit sogar weniger als der größte VT. Nur muss man zu Gute halten dass bei gleicher Auflösung Bluray schärfer ist als DVD. Aber bei 80" ist sicher Schluss mit Full HD

mi201 schrieb:

Wo soll dieser "Größenwahn" noch enden? ;)

Nun, ich stelle mir eigentlich das vor, was in SF Filmen schon mehrfach gezeigt wurde, zuerst bei Total Recall mit Arnie - eine ganze Wand entweder mit einer Live Aussenaufnahme quasi als Fenster in die unmittelbare Umgebung, oder dann als Film"leinwand", wenn man möchte. Damit sind die handelnden Personen in realer Größe möglich, und bei 3D dann ohne Brille ist man im Geschehen drin.
Vermutlich auf Basis Laserprojektion. Aber das nur, fallls die Menschheit sich nicht bis dahin selbst pulverisiert hat ! Diesbezügliche Anstrengungen laufen ja ständig.

Hi, als potenzieller TX-P55VT50-Käufer hätte ich noch ein-bis-zwei Frage an die bereits "Besitzenden":

- wie gut/schlecht sind die SD-Inhalte vom internen Tuner (DVB-S) wirklich. Ist das Bild "erträglich" oder sollte man gleich in HD+ investieren...?

- 3D Darstellung ohne Flimmern ?! (meine im MM ein ganz leichtes Flimmern bei 3D erkannt zu haben)

- wo liegt den gerade der Preis so (Preisspanne wäre gut um abschätzern zu können ob ich einen normalen Preis bezahle oder nicht...;-)...)

Gruß Ralph

Bei den SD Sendungen ist das grosse Problem gar nicht der interne Tuner. Vielmehr ist es die Bitrate vieler Sender, die hier zum Problem wird. Problematisch finde ich hier aber eher Sky in SD. Absolut peinlich, was hier manchmal über die Leitung geht. Das reisst ein externer Receiver nicht raus. Auf anderen Sendern ist das Bild oft aber recht gut. Ich schau öfter mal WDR und so. Sieht auch in SD toll aus.

HD Fernsehen lohnt sich aber eigentlich insgesamt schon.

Die 3D Darstellung ohne IFC flimmert. Ich schau mir deshalb 3D Filme eigentlich nur mit IFC an. Der Soap Effekt stört mich bei 3D kein Stück. Muss du probieren.

Ralph525 schrieb:

oder sollte man gleich in HD+ investieren...? meine im MM ein ganz leichtes Flimmern bei 3D erkannt zu haben

- ich kann mir den VT50 ohne HD+ nicht vorstellen
- der MM hat mit Sicherheit die falschen Lichtverhältnisse für eine gute(Flimmerfreie) 3D Darstellung

@ Ralph525

Preisvergleiche gibt es u.a. bei Geizhals.at/de oder idealo.de.

Die UVP wurde erst kürzlich von 2599€ auf 2299€ gesenkt. Preise um 2000€ daher inzwischen "normal".

Hallo zusammen,

merci für die Infos.....

na den werd ich wohl mal zuschlagen, oder sollte man auf den VT60 bzw. OLED warten (was aber ja sicherlich nix vor Mitte/Ende 2013 wird)......?!?!

Gruß
RK

auf www.oled-info.com ist ein aktueller Artikel in dem Sony und Panasonic erst 2014 Oleds bringen werden.
edit: zitat: The two companies may offer OLED TV products after March 2014 (und may ist konjunktiv)

Looki_Look schrieb:

zitat: The two companies may offer OLED TV products after March 2014 (und may ist konjunktiv)

ich finde das sehr konsequent und richtig so . Vernünftige Entwicklung braucht Zeit .
An der ständigen Verschiebung der OLED Verkaufsstarts von LG und Samsung ist deutlich abzulesen, dass man sich nur schnelle Marktanteile im OLED Bereich sichern wollte , aber nichts richtig ausgereift war/ist .
Bis 2014 ist 4K im Anmarsch und wir kaufen uns dann einen
"PanaSony`c" OLED 4K in 90"

glaub das wird eher ein 60" 2k OLED während LCDs versuchen noch mit 4K die Margen zu erhöhen. 2015 wird LCD mit Plasma eine langsam aussterbende Technologie. Nur die Preise können LCDs noch einige Jahre retten.

Wer von euch kauft sich denn einen OLED für 6000 - 8000€ ? Also 2015 als Ziel anzupeilen ist ein wenig vermessen . Befragt mal eure Fachhändler (nicht MM, Saturn usw ) welche Stückzahlen so produziert werden können im Moment .....

@Bragi,
wer sagt denn , dass wir JETZT OLED kaufen wollen ???
Die TV Entwicklung ist seeehr schnellebig , und in 2014/2015 sind unsere VT50 "UUUralte Kisten",
da muß was Neues her

PoLyAmId schrieb:

Die 3D Darstellung ohne IFC flimmert. Ich schau mir deshalb 3D Filme eigentlich nur mit IFC an. Der Soap Effekt stört mich bei 3D kein Stück. Muss du probieren.

Und 2D? Flimmert die Kiste dann auch wenn IFC deaktiviert ist

Nicht so stark. Nur das normale Plasmaflimmern. Ich nehm das kaum wahr.

*killer123* schrieb:

Hab ein Problem. Hab einen 8 wochen alten Plasma fast 400 h gelaufen. Will den Vt 50 verkaufen, da ich einen 55 Zoll will 50 sind mir zu klein ... wo werd ich das ding wider los.? der Markt will ihn nicht zurück nehmen wegen 8 wochen und ich will ihn ungerne Versenden... Also per Versand verschicken :(

Also ich bin froh das ich auf ein paar leute hier aus dem forum gehört habe.Ich sitze fast 4m entfernt wollte mich für den 55VT50 entscheiden.Aber ich wurde gewarnt ich solle doch den 65" nehmen.Ich habe dann den 65" bestellt.

Und recht hatten sie und wie .

Ich bin von 43" auf 65" gewechselt und habe es nicht bereut.So ein geiles Kino feeling und der chefin gefällt es auch.Weil es dazu noch eine neues sofa gab.

IFC auf aus bei HD Filmen oder Sendungen war vor dem Update ein no-go. Hatte das mal kurz angetestet als ich den vT 50 neu hatte. Und es war schrecklich. Hab dann auf gering geschaut die ganze zeit.

Und vor ein paar Tagen kam ich auf die Idee - nach dem neuesten Update mal wieder IFC aus zu probieren.

Und siehe da, bin vollkommen zufrieden. Also entweder hab ich jetzt seit ca. 4 Tagen nur glueck mit Filmen, aber die bewegtdarstellung hat sich tatsaechlich verbessert - IFC steht auf aus.

Zusätzlich hab ich meinen Zuspieler auf Ausgabe 1080p 50 hz anstatt 1080i geändert.

Und ich sag jetzt auch mal ganz vorsichtig - mit 1080p und IFC auf aus ist der 50 Hz Bug besser geworden. So manche Szenen wo ich frueher immer matsche gesehen habe auf Gesichtern ist das anscheinend jetzt tatsaechlich besser geworden.

Und außerdem bilde ich mir ein das mit IFC auf aus das Bild minimal schaerfer geworden ist. Bei Gesichtern kommen mehr Poren zu Geltung.

Das kann alles nur Placebo Sein mit der neuen Software - aber vor ein paar Tagen dachte ich noch es hätte sich nichts geändert, jetzt bin ich leicht positiv ueberrascht.

Aber z.B. Berlin Tag und Nacht sieht aber imho wie immer aus, d.h. bei Kameraschwenks immer wieder schöne Farbsäume an den Gesichtern etc. Dabei ist es egal, ob ich den internen oder externen Tuner verwende.

@ Honda Steffen

Na das freut mich für dich. Endlich mal wieder was positives von dir...

Du läßt also deinen Satreceiver 1080p ausgeben? Wie ist das Bild dann mit Ausgabe 1080i ??

Wie gesagt vor dem Update hatte ich 1080i und IFC gering.......da hab ich gejammert ueber den 50 Hz Bug.

Eigentlich nur aus Langeweile auf IFC aus und 1080p geschaltet mit neuer Software.......und ich hatte den Effekt den ich gerade beschrieben hatte.

Ich war sofort erstaunt das auf aus die schwenks ohne ruckler waren.............und der 50 Hz Bug scheint tatsaechlich besser zu sein. Wie gesagt, es waren ein paar Szenen wo ich dachte jetzt muesste es Matsch geben........und es war nur höchstens minimal was zu sehen.........

Und das mit der schaerfe ist mir schon aufgefallen als ich von gering auf mittel oder hoch probiert hatte. Umso hoeher das IFC umso weniger scharf z.b. Bei Gesichtern. Nicht viel aber wenn man darauf achtet.

Und da jetzt IFC von gering auf aus steht kann das schon sein das da eine gewisse schaerfe oder Struktur verbessert ist.

Also ich geh seit 4 Tagen mit einem besseren gefuehl ins Bett wenn ich die Kiste ausschalte.

@ Honda

das hat dann aber nix mit dem Update zu tun, mit deiner Einstellung umgehst Du komplett den Scaler/Deinterlacer vom VT und lässt alles deinen Zuspieler erledigen, der das offensichtlich besser als der VT kann.

Mit alter Software hatte ich aber IFC auf aus auch mal kurz angetestet. Das ging da wegen übler ruckler aber gar nicht.

juhu der FC Effekt ist fast Geschichte

wenn Du 1080p zuspielst und es voher ohne ifc bei 1080p schlechter was würde das bedeuten, das eine art ifc jetzt immer wirksam ist, auch wenn ifc auf aus.

Ich weiß garnicht was alle immer an den internen Tuner mäkeln. Ich bin der Meinung der intere DVB-S ist vielen externen Receivern überlegen. Habe mal meine Dreambox HD800 und HD500 mit dem internen Receiver verglichen, und vom Bild ist der Interne sogar besser. Die Dreamboxen bieten halt mehr Features aber rein vom Bild ist der verbaute Tuner mit das Beste was ich bisher an integrierten Receivern gesehen habe. Auch die Umschaltzeiten sind sehr sehr kurz.

Vorher hatte ich IFC aus mit 1080i kurz am laufen als ich Iden vT 50 neu hatte. Das ging gar nicht wegen ruckeln.




Aber wenn du es so siehst sehe ich mit neuer software nun zwischen ifc gering und aus keinen Unterschied mehr.

Ist auch wurscht, Hauptsache ich sehe ne veraenderung

Also wenn jemand die moeglichkeit hat 1080p auszugeben.......mit IFC auf aus..........testet das mal.

Ich nutzt nen technisat digicorder dazu.

Ich schau mittlerweile alles auf ICF niedrig, aber nur weil das bild hier und da etwas ruhiger ist.

Aber mein Problem wird größer, bei mir Leuchtet zurzeit alles nach
Eine stunde ein Sender mit Logo gucken bedeutet zurzeit bei mir mindesdens 1 Tag ein nachleuchter, mein Pro7 logo ist seit fast 3 Wochen immernoch leicht zu sehen und wie gesagt, es leuchtet zurzeit echt ALLES nach...

Müsste jetzt so etwa bei 300 stunden sein...

Wolfenstein_2k2 schrieb:

Aber z.B. Berlin Tag und Nacht sieht aber imho wie immer aus, d.h. bei Kameraschwenks immer wieder schöne Farbsäume an den Gesichtern etc. Dabei ist es egal, ob ich den internen oder externen Tuner verwende.

Naja, diese Sendung ist ja von der Bildqualität eh nicht besonders gut gemacht.
Ähnlich, wie die Tagesdokus auf kabel1, da verwischen auch immer. die Gesichter.

Zak1976 schrieb:

wenn Du 1080p zuspielst und es voher ohne ifc bei 1080p schlechter was würde das bedeuten, das eine art ifc jetzt immer wirksam ist, auch wenn ifc auf aus.

Ich habe die letzten Tage How I Met your Mother, 4 Staffel geschaut bluray.
Zum Teil auf vt50 im Wohnzimmer, zum Teil auf dem pz85 im Sclafzimmer.
Dabei ist mir aufgefallen, das beim vt50
IFC auf aus ein minimal kleiner soap Effekt
ist, wenn ich es mit dem pz85 vergleiche, IFC such auf aus.
Ok soap Effekt ist vielleicht übertrieben, aber, ich habe das Gefühl, das beim vt50 mit IFC auf aus das Bild auch noch etwas
"aufgearbeitet" wirkt, im Vergleich zum pz85.
Das ist jetzt keinesfalls negativ, ist mir jetzt nur aufgefallen.
Vielleicht ist es ja auch nur die bessere schärfe, die das Bild so wirken lässt.

Honda_Steffen schrieb:

Bei mir ruckelt es auch weiterhin auf mittel - mit Technisat Digicorder. Vielleicht nicht mehr so oft - aber es ruckelt

Hast recht, kann ich bestätigen. Mir ist auch aufgefallen, dass das Erkennen des Filmbildes manchmal verzögert einsetzt, vor allem bei Programmwechsel oder kurz nach der Werbung/Trailer. Dann zuckt das Bild kurz mehrmals hoch u. runter, bis es sich dann wieder stabilisiert. Verstehe nicht, warum gerade Pana damit solche Schwierigkeiten hat.

@ Daniel

Die von dir angesprochene (nicht abschaltbare) Zwischenbildberechnung, hatte mein STW50! Finde ich als absolutes
No GO! Daher ging der STW50 wieder zurück, und habe denn VT30 geordert. Bin Glücklich mit
seinen unverfälschten Nativ Bild!

Aber viele bemerken oder sehen diese verfälschtende Zwischenbildberechnung nicht, zumindest im STW50 Ferd.
Daher lese ich hier immer von "Ruckeln" selbst ohne IFC auf aus, das kein Rucklen ist!? Das sind ab und an
auftretende Zwischenbildberechnung Berechnungfehler, so jedenfalls verhielt es sich beim STW50.


Ist ja mal ein Hammer!!! Werde ich mal versuchen im Laden drauf zu achten, auch wenn es dort natürlich alles andere als
Optimal ist. Bin Grade mal richtig froh mir keinen GT/VT50 anstatt des 1A Nativen VT 30 geholt zu haben. Damit eventuell viel
ärgern und Umtauschstress gespart.......... .


Und ja der STW50 macht deswegen ein leicht schärferes Bild, aber mit mehr False Contouring oder 50Hz Bug mit
IFC auf aus!


Edit: grobe rechtschreibfehler XD

daniel.2005 schrieb:

Wolfenstein_2k2 schrieb: Aber z.B. Berlin Tag und Nacht .... Naja, diese Sendung ist ja von der Bildqualität eh nicht besonders gut gemacht.

Diese Sendung ist auch bei allem anderen "nicht besonders gut gemacht". Dreck von Doofen für Doo...

Anykey schrieb:

Ist ja mal ein Hammer!!! Werde ich mal versuchen im Laden drauf zu achten...

Tipp: IFC mind. auf mittel und auf´s Laubfband bei N24 (HD) achten. Tritt in völlig unregelmäßigen Abständen auf, manchmal minutenlang nicht.

Ja kenne Berechnungfehler mit IFC, was hasse zu genüge! Der Hammer ist, wenn es sich wie beim STW50
verhalten sollte. Sprich selbst mit IFC auf aus, eine Zwischenbildberechnung statt finden sollte.

@ Honda Steffen

Ich kann bei mir absolut keinen Unterschied von 1080i zu 1080p sehen. (1080p scaliert über meinen AVR)

Auch keinen Unterschied bei der Schärfe, ob IFC auf aus oder auf niedrig. Aber das Laufband auf N24 ist mit IFC niedrig viel schärfer als mit IFC aus.

Beim STW50 ist die Grundscharfe mit IFC auf Niedrig, auch nicht höher als mit IFC aus. Da die
Bildzwischenberechnung schon mit IFC auf aus! aktiv ist! Stärkere Bildverschlucker - Fehler - hacker
was auch immer, erst mit Mittel oder Hoch verstärkt hinzukommen.

[quote="daniel.2005"]
Naja, diese Sendung ist ja von der Bildqualität eh nicht besonders gut gemacht.
Ähnlich, wie die Tagesdokus auf kabel1, da verwischen auch immer. die Gesichter.
[/quote]

Richtig. Andererseits, wenn es bei solchen Sendungen sofort sichtbare Verbesserungen bzgl. FC etc. nach dem Update gegeben hätte, wäre das schon ein deutlicher Hinweis [u]für mich[/u] darauf gewesen, dass sich wirklich etwas getan hat. Denn momentan bin ich mir da nicht so sicher, ob ich mir etwaige Verbesserungen einfach nur einbilde...

[quote="daniel.2005"]
Diese Sendung ist auch bei allem anderen "nicht besonders gut gemacht". Dreck von Doofen für Doo... [/quote]
Jepp. Aber diese Sendung nehme ich u.a. als Referenz, um zu testen, inwiefern sich IFC, 1080i vs. 1080p Zuspielung und nicht zuletzt der interne vs. externe Tuner auf FC / den 50Hz Bug auswirken.

PS: Verflixt nochmal, die Zitierfunktion ist in letzter Zeit aber ziemlich buggy. Die HTML Tags sind doch richtig gesetzt? Grrrr...