Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

@Gerald-Z
Nö, bin weder bei Panasonic noch bei einen anderen Hersteller von TVs angestellt. Ich sagte ja schon, ich habe nichts davon etwas zu verteidigen. Wenn es gravierende Mängle gibt geht das Gerät zurück. Alleine meine letzten Aussagen und Erfahrungen mit dem Panasonicservice müsste dir zeigen das ich nicht bei Panasonic arbeiten kann. In meinen Augen postest du hier aber teilweise unwahrheiten bzw. machst aus einer Mücke einen Elefanten.

@Wolfenstein_2k2
Ne Farge, du hast einen VT50 und die Pömpelmethode hat bei dir geholfen?

Ja, ich habe einen VT50 (sonst könnte ich hier schlecht mitreden), und ja, die Pömpelmethode hat sehr viel gebracht. War erst skeptisch, aber die Pömpel unterdrücken wirksam bestimmte Laufgeräusche der Lüfter, die ich in meinem Räumlichkeiten und an meinem Sitzplatz als störend empfunden habe (leise Filmpassagen z.B.). Die Lüfter werden dadurch nicht unhörbar, aber mehr als nur erträglich, selbst wenn es absolut still ist im Raum.

@ klaus11111
Meine Erfahrungen basieren hauptsächlich auf 24p. 24p werden auf aktuellen Fernsehern mit 96Hz angezeigt und dafür wird einfach jedes Bild 4 mal wiederholt. Damit wird extremes flimmern verhindert (stell dir mal 24Hz flimmern vor :P).
Panasonic Plasma wie auch Röhren haben eine relativ hohe Bewegungsschärfe durch eine kurze Anzeige der Bilder. Dabei sieht man dann aber diese Bildwiederholungen!
Und deshalb sehe ich bei 24p deutlich hinterher zitternde Doppelkanten auf aktuellen Panasonic Plasma und Röhren. Bei TV ist die Bildrate teilweise auch nur 25p, das ist also eher unwesentlich besser als 24p. Aber es gibt auch 50fps Material, wie die ganzen Soaps oder Sport, welche deshalb auch besser sein sollten.

Die einzige Möglichkeit dieses Problem zu umgehen, ohne Zwischenbilder zu berechnen (wie mit IFC), ist die Bewegungschärfe zu reduzieren. Das hab ich am Samsung PS51E6500 feststellen dürfen und da zittern Bewegungen auch weniger. Aber daran kannst du am Panasonic, außer eben mit IFC, nichts ändern.

Was nun bei 50Hz und TV und dem 50Hz bug noch dazu kommt kann ich leider nicht genau sagen, da ich quasi keine Erfahrung damit habe. ich kenne da nur das False Contouring, welches sich mehr damit beschäftigt Farbübergänge zu ruinieren.

Ich hatte übrigens damals auch starke Probleme mit Ruckeln. Hab auch eine Weile gebraucht, um einzusehen, dass meine Röhre das genauso zeigt. Irgendwann hatte ich mich endlich daran gewöhnt und es stört mich nicht mehr so sehr, sodass ich mehr von der Schärfe profitieren kann


@ Grammy
Ruckeln hängt tatsächlich stark von der Helligkeit des Bildes an. Extrem dunkle Bilder gleiten für mich plötzlich geschmeidig übers Bild. :D. Anders rum freue ich mich immer bei Kamerafahrten über Häuserwände mit hellen Fenstern hinweg. Dabei zittern dann die Fenster wesentlich mehr als alles drum herum.

Wolfenstein_2k2 schrieb:

FB: Ich bin einfach nur froh, dass es die "N" Taste bei der FB des VT50 nicht mehr gibt.

Die Taste war genial. Was hatte ich mich immer gefreut, da drauf gekommen zu sein

@Wolfenstein_2k2
Darf ich dich anschreiben... ich habe die Pömpelmethode versucht... kein bisschen leiser. Ggf. habe ich ja auch einen Fehler gemacht. Wär toll wenn du mir helfen könntest, der Lüfter geht mir zeitweise wirklich auf den Keks!

„N“ Taste, die ist ja lustig. Auf so was, muss man erst mal kommen.

Spaß beiseite, ein 2012 TV zukaufen= nicht empfehlenswert, dann lieber eher einen von 2011 und viel Geld sparen und(oder) auf OLED warten. Ich warte auf OLED und kämpfe mit 2012. Wird aber ne gute Anzahlung= versteht nicht jeder…

Das 2012 Lineup ist sehr gut. Übrigens wirst du auch mit OLED nicht zufrieden sein, da kommen nämlich andere Probleme mit zum Zug. In meinen Augen (ja meine subjektive Meinung), und ich hatte viele Geräte hier bei mir daheim, bietet das aktuelle Panasonic-Plasma-Lineup mit G15 Panel das derzeit beste Gesamtpaket.

Roman79 schrieb:

Darf ich dich anschreiben...

Klar! Wobei ich strikt nach der Anleitung hier im Forum vorgegangen bin (es gibt einen eigenen Thread vom "Erfinder" dazu).

Ich habe mir Pömpel (die kleinen, also ca 11cm Durchmesser) aus dem Bauhaus gekauft und darauf geachtet, dass die von sich aus nicht stark nach Gummi riechen (sonst wäre das wegen der Hitzeentwicklung wohl olfaktorisch der Supergau geworden ).

Dann Öffnung reinschneiden (keinesfalls zu groß machen, so ca. 4,5cm im Durchmesser), und schlussendlich noch mit Kabelbindern gemäß Anleitung befestigen. Pömpel und Rückwand müssen dicht abschließen, was kein Problem sein sollte, wenn man die Kabelbinder zum Festzurren nutzt.

Gerald, willst Du direkt bei der ersten Generation OLED zuschlagen?

Gerald Z = total unverständlich und am Besten nicht mehr Ernst nehmen.

Hallo!

Zum Thema Bewegungsunschärfe

Auch mich stört teilweise extremes Nachziehen bei Bluray.
Dieser Effekt kann durch keine Einstellung verbessert werden.
Egal welcher Bildmodus, IFC an - Hoch habe lange sämtliche Einstellungen probiert..
Leider ohne Erfolg.
Es tritt bei eigentlich jeder Bluray auf, mal mehr mal etwas weniger.
Bei Spartacus zb gibt es eine Szene wo die Kamera durch einen Raum schwenkt indem etliche Personen stehen. Bei dem Schwenk verzieht das KOMPLETTE Bild und es ist wirklich grausam!!

Der Pana-Service war am Montag deswegen bei mir und wird nun nach Rücksprache mit Panasonic das Video-Board tauschen (kommende Woche) .
Hatte gehofft das es ein Defekt an meinem Vt ist aber eine Aussage von Pana macht mir wenig Hoffnung.
"Dieses Nachziehen wäre normal" aber trotzdem tauschen sie mal dieses Board aus.....

Muß jetzt ehrlich sagen wenn der Tausch nichts bringt werde ich meinen VT versuchen zu verkaufen denn unter einer "Perfekten" Bluray Wiedergabe verstehe ich etwas anderes.

Habe entsprechende Szene auch auf anderen Geräten im Bekanntenkreis (LCD und 1 VT30) angesehen und da lief das Bild absolut normal!

Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt und evtl bringt der Tausch ja etwas.

PS: Besagte Szene:
Spartacus-Blood and Sand
Disc 3 Die Intrigen einer Frau
46min 10sek
Einfach nur schrecklich!!!!


MFG
Oberfranke

an die Fans, die den VTT50 für so gelungen halten, welche Verbesserungen gibt es denn zum VT30?
Ich habe dort leider keine erkennen können und jetzt bitte nicht den minimal besseren Schwarzwert als Hauptgrund.
Jedenfalls wurde in meinen Augen nicht eine, der extrem umworbenen Eigenschaften auf der Homepage, erfüllt, aber eine gute Marketingabteilung hat Pansonic, muss mann schon zugeben ...

Ich finde es gut, das Gerald fleißig durchhällt, viele lesen hier leider nur die letzten paar Seiten und da kommt ja fast nur positives, oder die Fehler werden stark abgeschwächt dargestellt und die Schwächen gehen unter.

Solche Aufrufe, hier Leute, die Kitik äußern (die nicht nur durch eine Person gesehen werden) zu ignorieren, ist eine Frechheit, hier sollte die Moderation auch mal eine "Unterlassung" aussprechen.

Zak1976 schrieb:

an die Fans, die den VTT50 für so gelungen halten, welche Verbesserungen gibt es denn zum VT30?

Keine Ahnung, der VT50 wird mein erster Plasma werden, und ich greif sicher nicht auf das Vorgängermodell VT30 zurück

Zak1976 schrieb:

an die Fans, die den VTT50 für so gelungen halten, welche Verbesserungen gibt es denn zum VT30? Ich habe dort leider keine erkennen können und jetzt bitte nicht den minimal besseren Schwarzwert als Hauptgrund. Jedenfalls wurde in meinen Augen nicht eine, der extrem umworbenen Eigenschaften auf der Homepage, erfüllt, aber eine gute Marketingabteilung hat Pansonic, muss mann schon zugeben ... Ich finde es gut, das Gerald fleißig durchhällt, viele lesen hier leider nur die letzten paar Seiten und da kommt ja fast nur positives, oder die Fehler werden stark abgeschwächt dargestellt und die Schwächen gehen unter. Solche Aufrufe, hier Leute, die Kitik äußern (die nicht nur durch eine Person gesehen werden) zu ignorieren, ist eine Frechheit, hier sollte die Moderation auch mal eine "Unterlassung" aussprechen.

Das Problem mit den VT50 ist einfach man liebt und hast ihn....
Er hat einerseits sehr viele macken, das stimmt und die sind nicht grade klein. Aber einerseits hat er auch ne menge vorteile, wo man gerne über die Macken hinwegsieht...

Das sind die vorteile eines Wirklich extrem genialen Standbild, ist keine oder wenig bewegung in Bild ist das Bild einfach der Wahnsinn. Dann dazu ein wirklich guter schwarzwert, super Bedienung usw.
Dann kommen aber die macken mit der Bewegungsunschärfe, den 50Hz bug und das Flackern in Hellen Szenen wo man manchmal das ding einfach aus den Fenster Werfen will und kein Bock mehr darauf hat.

Aber so schlecht wie Gerald Z versucht den VT50 zu machen ist er auf keinen fall. Die RIESEN problem die er hat und angeblich sieht habe ich sonst noch von keinen gehört wie Starkes Bildgrieseln, Regenbogen Farben und Extrem Starkes Ghosting in 3D.
Der VT50 hat ein Bomben 3D bild, was leider aber seine schwäche zeigt wenn es Extrem Hell bzw dunkel ist, dann neigt er zum Ghosting, verglichen aber mit allen anderne 3D geräten die ich bis jetzt gesehen habe aber immernoch wenig.

Es ist ein unterschied zwischen Kritik äussern und etwas komplett schlecht machen bzw. Fehler sehen wo keine sind.

Wenn ich als Neuling mir die Mühe mache und den Thread durcharbeite - sehe ich bestimmt 100 x die Auflistungen vom Gerald.

Und beim lesen merke ich bestimmt nicht das es immer der selbe ist der das schreibt - macht also den Eindruck als würden 100 Personen nörgeln - dabei ist es immer nur die selbe Person.

Dieses ständige rumgenörgel auf immer dem gleichen kann auch den Eindruck verfälschen - mal daran gedacht

Grammy919 schrieb:

Das sind die vorteile eines Wirklich extrem genialen Standbild, ist keine oder wenig bewegung in Bild ist das Bild einfach der Wahnsinn. Dann dazu ein wirklich guter schwarzwert, super Bedienung usw. Dann kommen aber die macken mit der Bewegungsunschärfe, den 50Hz bug und das Flackern in Hellen Szenen wo man manchmal das ding einfach aus den Fenster Werfen will und kein Bock mehr darauf hat.

Ketzerisch gesagt also ein perfektes Gerät für die Talkshows am Sonntag Abend?

Der 50Hz Bug ist das was mich an den Panasonics stört. Eben weil das deutsche Fernsehen alles in 50Hz sendet.

Honda_Steffen schrieb:

Wenn ich als Neuling mir die Mühe mache und den Thread durcharbeite - sehe ich bestimmt 100 x die Auflistungen...

Welche "Mission" könnte dahinter stehen? Wenn ich unzufrieden bin, äußere ich das ein, zwei, vlt. dreimal im selben Thread. Bei Manchem könnte man glauben, er befinde sich auf einem Kreuzzug, jeden neu dazugekommenen Interessenten vor dem VT50 zu warnen. Was treibt "Berufsmahner" eigentlich zu solchen Ausdauerleistungen an? Neukäufer vor großem Unglück zu bewahren? Das Gerät nicht zu einem unverdient guten Ruf kommen zu lassen? Die trotzdem Zufriedenen doch noch zu bekehren?


Dies ist nur meine ganz persönliche Meinung, ich beziehe sie nicht speziell auf bestimmte Leute hier.
Solche Berufsmahner gibt es in jedem Forum, in nahezu jedem Thread. Verstehen kann ich deren Antrieb troztzdem nicht. Ich gebe offen zu, der VT50 hat Eigenheiten. Ich maße mir aber nicht an, stellvetretend für andere zu entscheiden, ob das aus deren Sicht ein generelles KO Kriterium oder unzumutbarer Fehler sein muss.


CWM

Hardrock82 schrieb:

Kann man da die TV Sender so hintereinander reihen wie man das möchte? Bsp. ARD ; ARD HD oder nach Zahlen 01 ARD HD ; 07 Pro7

Ja, Du kannst sowohl alle Sender in der Senderliste hinschieben wo du willst (und somit eine Reihenfolge vorgeben), als auch Sender komplett aus der Senderliste "ausblenden", diese sind dann in der Senderliste
nicht mehr zu sehen und mit +/- (nächstes Programm, vorheriges Programm in der Liste) dann auch nicht mehr anwählbar.

Zak1976 schrieb:

an die Fans, die den VTT50 für so gelungen halten, welche Verbesserungen gibt es denn zum VT30? Ich habe dort leider keine erkennen können und jetzt bitte nicht den minimal besseren Schwarzwert als Hauptgrund. Jedenfalls wurde in meinen Augen nicht eine, der extrem umworbenen Eigenschaften auf der Homepage, erfüllt, aber eine gute Marketingabteilung hat Pansonic, muss mann schon zugeben ...

Ich finde das Bild sichtlich leuchtstärker, und in seiner Gesamtheit noch homogener als beim VT30.

Zak1976 schrieb:

Ich finde es gut, das Gerald fleißig durchhällt, viele lesen hier leider nur die letzten paar Seiten und da kommt ja fast nur positives, oder die Fehler werden stark abgeschwächt dargestellt und die Schwächen gehen unter. Solche Aufrufe, hier Leute, die Kitik äußern (die nicht nur durch eine Person gesehen werden) zu ignorieren, ist eine Frechheit, hier sollte die Moderation auch mal eine "Unterlassung" aussprechen.

Es gehört selbstverständlich in jedes gute Forum seine Meinung frei äußern zu dürfen. Da gehört natürlich auch die Kritik dazu.

Wenn aber ein und dieselbe Person immer wieder zum Teil an den Haaren herbeizogene Fehler und Aussagen postet und immer die selbe ellenlange Mängelliste veröffentlicht, kann man sich doch schon mal sehr wundern????!!!

Das sieht für mich so aus, als ob diese Person versucht hier absichtlich mit erfundenen Geschichten zu verunsichern.......

Hallo in die Runde,

ich habe nun auch seit kurzem einen VT50, mein Lüfter ist bis jetzt so gut wie gar nicht hörbar - selbst dann nicht, wenn ich den TV auf Mute stelle. Wird der mit der Zeit lauter?

Grammy919 schrieb:

Dann kommen aber die macken mit der Bewegungsunschärfe,

Die Panas gehören zum Besten, was es in Sachen Bewegungsschärfe gibt. Die machen halt die Limitierungen des Filmmaterials (zuwenig Bilder pro Sekunde) sichbar.

Asscobra007 schrieb:

Hallo in die Runde, ich habe nun auch seit kurzem einen VT50, mein Lüfter ist bis jetzt so gut wie gar nicht hörbar - selbst dann nicht, wenn ich den TV auf Mute stelle. Wird der mit der Zeit lauter?

Hab jetzt gute 1000 Stunden runter, und mein Lüfter ist immer noch gleich leise wie am Anfang.

die Kritik von Gerald ist doch gar nicht an den Haaren herbeigezogen, alle Punkte werden doch hier von anderen Kitikern gesehen (nicht jeder sieht alle aber in der Summe passt das schon).
Es werden aber auch von anderen immer und immer wieder diese Fehler beschönigt oder nicht gesehen, zumindest die Frequenz dieser Posts ist auch nicht geringer.

Ich würde mich als Interessent über diese Darstellung freuen und mich zumindest zum ausgiebigen Testen animieren, es geht hier in der größten Sufe ja um einen 3K € TV, wo mann auch kleinere Mängel höher gewichten kann, oder sitzt das Geld bei euch so locker.

Zum Bild nochmal, evtl. kommt diese starke Kritik ja auch von den nicht eingehaltenen Versprechen seitens Panasonic und der Erfahrung, das es andere teilweise besser können, bzw. mann schon was gesehen hat, was der VT schlechter macht (z.B. 3D) bzw. als Feature besitzt...

Zum VT 30 nochmal, wer nicht ein altes Modell kaufen will ... na ja muss jeder selbst wissen, in einigen Bereichen schlägt er die Nachfolgeserie und ist die Leuchtkraft wirklich höher beim VT50? Evtl. könnnen die Kalibriere mal dazu was schreiben.

VT30 vs VT50:
Der VT50 hat den besseren Kontrast, den besseren Schwarzwert, mehr Grauabstufungen (Normal und Pro).

Ich hatte den VT30 auch kurz, definitiv ein Super Gerät, aber alles in allen ist der VT50 dennoch das bessere Gerät.

P.S. Nur nochmal, ich habe nichts davon den VT50 zu loben oder nicht. Ggf. gebe ich meinen auch wieder her. Denn gerade das, zumindest scheint es derzeit so, schnelle Nachleuchten bzw. leichte Einbrennen ist für mich sehr ärgerlich und trübt den Spaß an den ansonsten in meinen Augen TOP VT50 doch sehr!

Zak1976 schrieb:

...und ist die Leuchtkraft wirklich höher beim VT50? Evtl. könnnen die Kalibriere mal dazu was schreiben.

Ja!
Hilfe! VT30, zu geringe Helligkeit bei 100% Weiß
Vermessung des TXP-55VT50E mittels C6 und Calman und Vergleich mit anderen Pana-Plasmas aus 2012
Nur der Prof Mode ist mit Absicht von Panasonic in etwa gleich künstlich begrenzt.

Servus

Roman79 schrieb:

VT30 vs VT50:...mehr Grauabstufungen (Normal und Pro).

Nein. Es ist der Kino und Prof Mode.

Servus

danke Norbert, also ich habe deine Links nur überflogen, es scheint so als ob sich da zum VT30 nicht wirklich viel getan hat...

Teilweise 4-fache Helligkeit bei 1/4 ist "nicht viel getan"? Sorry... aber das muss man nicht verstehen!

Oberfranke80 schrieb:

Zum Thema Bewegungsunschärfe Auch mich stört teilweise extremes Nachziehen bei Bluray. Dieser Effekt kann durch keine Einstellung verbessert werden. Egal welcher Bildmodus, IFC an - Hoch habe lange sämtliche Einstellungen probiert.. Leider ohne Erfolg. Es tritt bei eigentlich jeder Bluray auf, mal mehr mal etwas weniger. Bei Spartacus zb gibt es eine Szene wo die Kamera durch einen Raum schwenkt indem etliche Personen stehen. Bei dem Schwenk verzieht das KOMPLETTE Bild und es ist wirklich grausam!!

Was passiert eigentlich, wenn du mitten in besagter Szene das Bild pausierst? Ist das Standbild dann klar und scharf oder ebenfalls ziemlich verwischt?

Hintergrund: Filme werden oft mit relativ hohen Belichtungszeiten aufgenommen, um die extrem niedrige Bildfrequenz von 24FPS etwas abzumildern. Wenn man 24 extrem kurz belichtete und dadurch gestochen scharfe Einzelbilder hintereinander zeigt, äußert sich das in einem Ruckeln, das fast schon an Daumenkino grenzt. Um das abzumildern, wird die Belichtungszeit etwas erhöht - bei manchen Filmen mehr, bei anderen weniger (teils wird auch innerhalb eines Films mit unterschiedlichen Belichtungszeiten gerabeitet, je nachdem, was dem Regisseur für die jeweilige Szene am besten geeignet scheint). Das hat den Vorteil, dass mehr Bewegungsphasen ineinander verwischt (ähnlich wie bei einem verwackelten Foto) auf ein Einzelbild gepackt werden und das in Bewegung "flüssiger" aussieht. Der logische Nachteil ist allerdings, dass die Bewegungsbilder dann unscharf und verwischt aussehen - je schneller die Bewegung, desto stärker der Verwischeffekt.

Probiere das bitte noch aus, bevor du die Techniker an dem TV rumschrauben lässt - wenn das Standbild deutlich schärfer aussieht, als es der TV in Bewegung anzeigt, liegt es am TV (ob defekt oder für den VT50 "normal", kann ich nicht beurteilen), wenn das Standbild ebenfalls ziemlich verwischt aussieht, liegt es dagegen am Bildmaterial und der VT50 zeigt es dir exakt so bescheiden an, wie es nunmal vorliegt. Oftmals sind Bildfehler im Quellmaterial ((gerade Ruckeln und Bewegungsunschärfe) nicht gerade einfach von solchen, die der TV produziert, zu unterscheiden und es ist ganz normal, dass man im ersten Moment für alles, was einem negativ auffällt, den TV verantwortlich macht.

4 fache Helligkeit ??? Konnte ich dan nicht rauslesen, die Graustufenauflösung bleibt für mich da letztendlich übrig.

EDIT:
Wenn ich mir die Messung von Norbert (VT 30 anschaue ) ist der sogar heller im THX Cinema als der im ersten Post vermessene VT50.

Bei 1/4: 61cd/m2 zu 174cd/m2 sind nicht groß? (ok, 4-fach war übertreiben, aber es sind gute 3-fach)

Oder reden wir gerade aneinander vorbei?

und Du vergleichst da auch die gleichen Modi ? Wohl eher nicht...

Erster Post VT50 55":
Dynamic:
SW: 0 bzw. 0,0121 (ohne Einblendung, mit Einblendung)
SW ANSI: 0,0128
1/4: 177,02
Voll: 52,4

Normal:
SW: 0,0112
SW ANSI: 0,0117
1/4: 165,2
Voll: 52,6

Kino:
SW: 0,025
SW ANSI: 0,024
1/4: 80,1
Voll: 51,3

THX Cinema:
SW: 0,0112
SW ANSI: 0,0125
1/4: 103,8
Voll: 51,6

THX Brightroom:
SW: 0,0112
SW ANSI: 0,0122
1/4: 155,3
Voll: 54,01

Spiel:
SW: 0,0112
SW ANSI: 0,0121
1/4: 170,4
Voll: 53,3

Prof1:
SW: 0,0234
SW ANSI: 0,023
1/4: 79,7
Voll: 51,9

Prof2:
SW: 0,0234
SW ANSI: 0,023
1/4: 79,5
Voll: 51,9

Norbert VT30:

60 75 82 Prof
61 74 81 Kino
62 95 155 THX
56 79 151 Spiel
62 95 156 Foto
65 91 152 Normal
59 81 154 Dynamik

bei Norbert ist der dritte Wert Interessant, da dort vergleichbar wie oben mit Kontrast 60 gemessen wurde.
Wenn ich das richtig sehen müsst Ihr die Werte von Norbert mit dem 1/4 Wert der ersten Messung vergleichen.
Ich glaube ich sehe nicht was Du meinst .

Anscheinend doch. Ich sehe beim VT50 immer mind. 150cd/m2 (egal welcher Modi). Beim VT30 geht es teilweise weit unter 60cd/m2 und quasi nie über 90cd/m2 (egal welcher Modi)

Aber egal jetzt, das ist Haarspalterei, der VT50 ist wie gesagt (mit all seinen Schwächen und Stärken) in einigen Belangen besser als der VT30. Im Gesamtpaket ist der VT50 entschieden besser. Aber hey, jeden sein Ding. Soll jeder mit seinen Gerät glücklich werden, ich hatte beide hier (VT30 und VT50) und habe mich sehr schnell für den VT50 entschieden (da für mich ganz klar das weit bessere Bild (Heller, mehr Kontrast, Schärfer)

Oberfranke80 schrieb:

Hallo! Zum Thema Bewegungsunschärfe Auch mich stört teilweise extremes Nachziehen bei Bluray. Dieser Effekt kann durch keine Einstellung verbessert werden. Egal welcher Bildmodus, IFC an - Hoch habe lange sämtliche Einstellungen probiert.. Leider ohne Erfolg. Es tritt bei eigentlich jeder Bluray auf, mal mehr mal etwas weniger. Bei Spartacus zb gibt es eine Szene wo die Kamera durch einen Raum schwenkt indem etliche Personen stehen. Bei dem Schwenk verzieht das KOMPLETTE Bild und es ist wirklich grausam!! Der Pana-Service war am Montag deswegen bei mir und wird nun nach Rücksprache mit Panasonic das Video-Board tauschen (kommende Woche) . Hatte gehofft das es ein Defekt an meinem Vt ist aber eine Aussage von Pana macht mir wenig Hoffnung. "Dieses Nachziehen wäre normal" aber trotzdem tauschen sie mal dieses Board aus..... Muß jetzt ehrlich sagen wenn der Tausch nichts bringt werde ich meinen VT versuchen zu verkaufen denn unter einer "Perfekten" Bluray Wiedergabe verstehe ich etwas anderes. Habe entsprechende Szene auch auf anderen Geräten im Bekanntenkreis (LCD und 1 VT30) angesehen und da lief das Bild absolut normal! Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt und evtl bringt der Tausch ja etwas. PS: Besagte Szene: Spartacus-Blood and Sand Disc 3 Die Intrigen einer Frau 46min 10sek Einfach nur schrecklich!!!! MFG Oberfranke

Habe nun zig mal an meinen Geräten VX 100 + VX 300 die genannten Scenen, immer und immer wieder angeschaut und extrem darauf geachtet, konnte aber keinen Fehler feststellen, muß also an Deinem Gerät ein Fehler vorliegen.

na ja, wenn Du es so siehst...
Anhand der Messungen ist er in bestimmten Modi geringfügig heller, aber auch hier patzt Panasonic und bietet kein Modus wo Du alles hast, gutes Schwarz, hohe Graustufenauflösung und hohe Helligkeit.

Deine anderen Vorteile sehe ich zumindest nicht, das Bild ist schärfer oder Kontrastreicher? Bewegunsstabilität ist besser? 3D auch? Design evtl. ...

kellenhusen schrieb:

Habe nun zig mal an meinen Geräten VX 100 + VX 300...

Sinnfrei, es geht um den VT50

Diese Bewegungsschärfe tritt bei mir aber bei jeder Bluray auf!
Die von mir beschriebene Szene ist nur ein "extremes" Beispiel.

Bei jedem Kameraschwenk verzerren Objekte die sich im Hintergrund befinden.
Tritt auch bei PS3 Spielen zum Teil stark auf wenn ich mich zb bei COD drehe.

Beim Normalen Tv-Program tritt dieser "Effekt" nicht auf.

Standbild werde ich ausprobieren und berichten.

MFG
Oberfranke

Roman79 schrieb:

Anscheinend doch. Ich sehe beim VT50 immer mind. 150cd/m2 (egal welcher Modi). Beim VT30 geht es teilweise weit unter 60cd/m2 und quasi nie über 90cd/m2 (egal welcher Modi)

;-)
Du solltest Dir ein wenig mehr Mühe machen die verlinkten Beiträge zu lesen.
Einerseits muss man zum korrekten Vergleich die gleiche Diagonale nehmen und dann sollte man auch lesen, was unter welchen Voraussetzungen gemessen wurde. Thema Vollbild, 1/4 Screen, Kontrasteinstellung, Modi, Betriebsstundenanzahl.

Nebenbei angemerkt ist mein 50VT30 einer der Leuchtstärksten überhaupt. Die meisten 50VT30 haben deutlich weniger auf dem Kasten. Man müsste also mehr als nur ein paar Beiträge aus dem Thread lesen.

Um die Diskussion abzukürzen: Bei gleicher Diagonale hat die G15 gegenüber der G14 durchschnittlich ca. 30% mehr Leuchtdichte.
Ausgenommen der Prof Mode beim VT, der künstlich auf 80 cd/m² begenzt ist.
Hat man einen lahmarschigen VT30 erwischt, dann kann die Steigerung sogar bis zu knapp 50% betragen.

Servus

wer ein leutstarken Pana Plasma möchte, dem müsste mann dann ja eher den GT50 empfehlen oder sehe ich das falsch, der hat ja nochmal die gleiche Steigerung wie VT30 zu VT50, oder?

Norbert, kennst Du evtl. Vergleichswerte zum 51er und 60er E6500? Ist der Samsung heller oder gleich dem VT50 oder eher vergleichbar mit GT50 (nur interessehalber)?

Der GT50 hat doch auch das G15 Panel ergo sollte er die gleiche Helligkeit haben. Der VT50 liegt aber vermutlich etwas unter dem GT50/STW50, da der VT50 eine andere Kontrastfolie nutzt (Ultra anstatt pro)

@Oberfranke80
Hast du alle Bildoptimierungen ausgemacht? Gerade die Rauschreduktion kann den von dir beobachteten effekt hervorrufen.

schau dir doch einfach die Messwerte an (und lese diese diesmal richtig)

Ja alles ausgeschaltet...
Testweise nur mit 24psmooth und verschiedenen Bildmodi gepielt was aber keinen Einfluß darauf hat.

Es "muß" ein Defekt meines Gerätes sein.
Nächste Woche wird es sich rausstellen!
Sollte der Fehler weiterhin bestehen und Panasonic bei der Aussage "Das wäre normal" bleiben versteh ich nicht wie dieser TV bei sämtlichen Tests eine Perfekte Bewegungsschärfe attestiert bekommen konnte!

Ich hoffe aber das der Boardtausch das Problem behebt.
Es ist auch leider keine Kleinigkeit sondern teilweise so stark das ich momentan keine Lust mehr habe mir eine Bluray anzusehen...

MFG
Oberfranke

Asscobra007 schrieb:

Hallo in die Runde, ich habe nun auch seit kurzem einen VT50, mein Lüfter ist bis jetzt so gut wie gar nicht hörbar - selbst dann nicht, wenn ich den TV auf Mute stelle. Wird der mit der Zeit lauter?

Hi Stefan! Ich glaube eher nicht, außer, er verschmutzt.
Glückwunsch zum neuen Hammer-TV!

@Oberfranke80

Erzähl mal bitte ob die Reperatur was gebracht hat, den ich kann gut verstehen was du meinst. Ich bin allgemein mit den Bild unglaublich zufrieden, nur dieses Ruckeln bei schnellen Bewegungen und das Ruckeln/nachziehen von Gesichtern....

Mit der Lautstärke habe ich wenig bis keine Probleme, ich nehme höchstens ein Nicht wirklich divinierbares Brummen war.... Ist aber auf keinen fall mega störned.

Achja und zum Thema leuchtdichte...
Der VT50 ist mir fast zu hell abends, tagsüber schaltet ich mal bei wirklich sehr guten Wetter in den Bright Room modus.
Sonst aber ist der Prof 1 oder THX/Kino modus so hell das es locker für abends reicht und teilweise echt noch zu hell ist

[quote="Plasmatic"]Die Panas gehören zum Besten, was es in Sachen Bewegungsschärfe gibt.[/quote]

Welchen von "den Panas"? Mein 50GW10 von vor drei Jahren hat Bewegtbilder, die beim TV hin und wieder mal vorkommen sollen, um Klassen besser dargestellt. Ich vermute die Verschlechterung liegt eher an ungenügender Bildaufbereitung, als am Panel selbst. Wenn man sich auf die Nachzieher konzentriert und auf Übergänge Gesicht/Hintergrund achtet, wird es wirklich eklig. Da muss man sich zwingen auf die anderen Vorteile des VT50 zu starren. Hier hat Pana wirklich Potenzial für spätere Generationen nachzubessern, statt sich um die letzten µ Schwarzwert zu versteifen. Mich wundert, dass das in den vielen Tests so unter den Teppich gekehrt wird. Aber vielleicht kann man sich an Schwarzwerttabellen besser aufgeilen.

@Grammy919

Sobald der Tausch erledigt ist werde ich berichten!
Das Video-Board wurde vom Service bestellt und die melden sich bei mir zwecks Termin.
Laut deren Aussage wird der Tausch Mitte-Ende kommende Woche erfolgen.

MFG
Oberfranke

Kannst du bitte vorher noch kurz den Standbild-Test machen? Also einfach eine Blu-ray einlegen und bei einer Stelle, die dir in Bewegung besonders fies vorkommt, mittendrin auf Pause drücken? Ist jetzt zwar auch nur eine Theorie (neuer und vermutlich auch größerer TV - da schaut man schonmal genauer hin und bemerkt viele Unzulänglichkeiten, die einem vorher nicht so aufgefallen sind), aber wenigstens eine, die sich ohne jeden Aufwand überprüfen lässt.

bowieh schrieb:

kellenhusen schrieb: Habe nun zig mal an meinen Geräten VX 100 + VX 300... Sinnfrei, es geht um den VT50

Selbstverständlich geht es hier um den VT 50, nur wenn Sie den Text genauer durchlesen würden ,hätten Sie gemerkt, daß er den Vergleich ja mit einem LCD und dem VT 30 gemacht hatte.
Muss mich aber gleichzeitig auch noch einmal berichtigen, denn ich hatte den falschen Ausschnitt angeschaut und nun bei der richtigen Scene, ist es bei mir genauso.
Kann mir nicht vorstellen, dass es Geräte gibt, bei denen es ohne Verzerrungen läuft, da Spartacus ja total benommen ist und es dementsprechend so auch zum Ausdruck kommen soll, mit verschwommenen Bildern.

kosikatze schrieb:

statt sich um die letzten µ Schwarzwert zu versteifen.

Der Schwarzwert kann noch ein gutes Stück runter, wenn du mich fragst.