Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Hab den 50hz bug GLAUBE ich bis jetzt einmal oder zweimal gesehen, war so kurz das ich mir selber nicht ganz sicher bin....

Aber muss auch zugeben das ich zeit ner halben stunden mit IFC auf hoch schaue... (Bitte nicht hauen :D) aber ich finde das bild lustigerweise nicht als zu Soap artig, bei meinen sony HX855 habe ich das kotzen auf standart/weich bekommen.

Aber ich muss wirklich zugeben, ich mit extrem begeistert von den Fernseher ! Bis jetzt mit abstand der beste Fernseher den ich je hatte.
davor hatte ich ein:
-KDL32ex505
-UE40D6770
-KDL46HX855

Ist mein erster Plasma und muss wirklich sagen ich bin überwältig von bild, bis auf das geflacker in hellen Szenen ein traum, deswegen auch ICF auf hoch womit das flackert ein bisschen reduziert wird. Bei den einstellungen bin ich mir noch nicht ganz sicher, trau mich nicht wirklich viel einzustellen....

Vorallen wegen einfahren und einbrennen das macht mir zurzeit am meißten sorgen

@ tonno75:

Wenn die Zuspielung über 50hz kommt, dann ist der bug ersichtlich. Egal ob über HD oder SD.

Wobei aber ein detailreiches Bild den Effekt eher etwas kaschiert und ein matschiges Bild ihn eher etwas hervorhebt.
Match gibt es aber auch teilweise bei HD. ;-)

Servus

norbert.s schrieb:

Wobei aber ein detailreiches Bild den Effekt eher etwas kaschiert

Das hab ich mir auch gedacht. Hatte dann beim STW50 mal einfach rauschen über das Bild gelegt um zu gucken, ob der Effekt dadurch veringert wird. Leider nein

jetzt wird mir so einiges klar

darum sind wir männer vl. etwas kritischer?!?

pspierre ist bestimmt schon in die Tasten am drücken, bringe es aber schneller auf den Punkt.

jetzt wird mir so einiges klar

Mir nicht, denn der Link hat bringt bei mir nur eine Fehlermeldung ???

hier kann mans auch lesen:

http://www.spiegel.d...edlich-a-853689.html

Was ich mich derzeit frage:

Der VT50 hat ja 2 Lüfter, welche ich als unangenehm empfinde (Plömpelmethode geht beim VT50 nicht). Was mir aber aufgefallen ist, die Luft welche die Lüfter aus dem Gerät befördern ist in keinster Weise warm. Selbst nach Stunden absolut kühl. Kann es sein das Panasonic da nur sicher gehen wollte? Meint ihr es kann was passieren wenn man die Lüfter einfach deaktiviert?

Mir ist auch schon aufgefallen, dass die Abluft einer angenehmen Briese entspricht!

Ich kann auf Deine Frage jetzt zwar nur mit einer Vermutung antworten, würde aber einfach mal behaupten, dass Du die Lüfter auf keinen Fall deaktivieren solltest...

Naja, meine Logik ist die, das Lüfter da arbeiten sollen wo Wärme abtransportiert werden soll. Wenn die Abluft aber absolut kühl ist, quasi identisch mit der Umgebungsluft, so zwängt sich einen die Frage auf, für was die Lüfter. (anscheinend gibt es ja die Wärme nicht für die die Lüfter notwendig wären). Wie gesagt, ich empfinde die Lüfter als störend laut. Meine Annahme ist das Panasonic die Lüfter für Extremfälle verbaut hat wie "kein Abstand zur Wand",( also hinten, recht, links und oben). Bei normalen "Freibetrieb" aber nicht unbedingt nötig ist.

Ich rate auch von jedem Moding an Lüftern ab, da dies die Garantie zerstört. Gerade das Deaktivieren der Lüfter oder reduzieren der Drehzahl über SoftwareModding halte ich nicht für sinnvoll.

Weil was nützt einem ein ruhiger aber kaputter Fernseher auf dessen Kosten man sitzen geblieben ist und das nur weil Sohnemann meinte weißes Standbild anzulassen (oder vergleichbares unwahrscheinliches aber nicht unmögliches)

Naja... ich schraube sicher nicht am TV rum oder modde die Software, da gibt es subtilere Mittel welche absolut ohne Garantieverlust verlaufen da definitiv 100%ig nicht nachweisbar.

Zumal mir die Panasonictechniker bereits bestätigten das der Lüfter immer gleich schnell läuft, es also keine Regulierung gibt. (eigentlich ne Schande... wär ein minimaler Aufwand und viel leiser)

Ich muss jetzt doch mal fragen:
- welchen VT50 hast Du?
- wie weit sitzt Du weg?
- ist die Lautstärke des TVs / der Anlage so gering bei Dir?

Ich hab nen 65er VT50 und bin nicht taub. Guuut, die besten Ohren hab ich auch nicht, ich denke aber Generation Walkman hat sowieso nicht die besten Ohren

Ich kann die Lüfter bei normalem Fernsehen, Sitzabstand 3,5 - 4m und normaler Lautstärke (über AVR mit 5.1) absolut nicht hören.

Mich wundert es nur deshalb, da Du ja nicht der einzige User bist (siehe den Dir bekannten Plömpelthread) und ich es einfach nur nicht nachvollziehen kann.

Oder bin ich doch schon so taub?!

Habe den VT50 in 55". Am Tag gewht es, aber gerade in den Abendstunden bzw. auch bei Filmen mit leisen Passagen ist es deutlichst hörbar. Zum Glück in einer einigermaßen angenehmen Frequenz. Wenn ich mit meinen Receiver schaue höre ich nicht, klar, ordentlich laut. Aber am Abend stelle ich die internen Lautsprecher des VT50 an, und höre mit ca. 10 - 20 (zeigt der TV als Lautstärke an). Teilweise hört man aber auch bei Lautstärke 25 die Lüfter noch deutlich, je nachdem wie laut die Passage im Videomaterial gerade ist. Sitzabstand wird ca. 3,5 - 4m sein.

Ich hab den 50 VT 50 und hör in 2,5m Entfernung die Lüfter auch bei ganz leisen Szenen. Allerding spätestens wennd er Lüfter der PS3 anspringt hör ich selbst bei Ton aus weder Panelsurren noch Lüfter noch Netzteil. XD

Ja, die PS3 ist ja auch ein lautes Stück. Klar, nicht mehr so laut wie die alte "Fat" aber auch die aktuelle empfinde ich als recht laut.

Löst aber leider nicht das Problem des Geräuschs. Wirst du es testen ohne Lüfter? Und uns an dem Experiment daran teilhaben? Evtl auchn Workaround für PS3 Lüfter wenn du dabei bist Auch wenn da ausschalten definitiv nicht geht

Also PS3 und passiv geht definitiv nicht (genau wie XBOX360 passiv). Zumindest nicht im orginalen Gehäuse. Bezüglich TV muss ich schauen, will ja nichts kaputt machen.

Schandmauler schrieb:

Evtl auchn Workaround für PS3 Lüfter wenn du dabei bist Auch wenn da ausschalten definitiv nicht geht :(

steht denn Deine PS3 auf irgendwelchen anderen Geräten?

Hatte diese früher eine zeit lang direkt auf dem AVR (ich weis, dämlich ) stehen und sie wurde extrem laut nach kürzester Zeit.

Jetzt, wo sie ihr eigenes Plätzchen hat, ist sie bei sehr leisen Passagen zwar noch leicht zu hören aber ansonsten kaum wahrnehmbar. Zumal es bei BF3 auf kaum ruhige Passagen gibt

Wird offtopic mit der PS3. Aber kurz der Höflichkeithalber eine Antwort. Die PS3 ist bei mir nicht freiSTEHEND. Sie steht "frei" in einem Ständer mit extra Lüfter (der es allerdinsgs schafft leiser zu bleiben als die PS3?!?)

Habe mal bei Panasonic per E-Mail angefragt ob ein Update bezüglich des 50Hz Bugs kommen wird und folgende Antwort erhalten.

vielen Dank für Ihre e-mail.

Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass uns der von
Ihnen genannte 50Hz Bug nicht bekannt ist. Teilen Sie uns ggf. detailliert
mit, was Sie genau bemängeln.

Sollten Sie die Anzeige beim Drücken der i-Taste meinen, so beachten Sie,
dass es sich dabei um das ausgestrahlte Signal von der Sendeanstalt
handelt.
Die Programme werden in Deutschland mit "576p/50Hz" bzw. die HD-Programme
mit "720p/50Hz" (ARD HD, ZDF HD, ARTE HD) oder "1080i/50Hz" (private HD
Sender der HD+ Gruppe) ausgestrahlt. Diese Anzeige bekommen Sie dann auch
direkt vom TV angezeigt. 50Hz ist generell die Bildfrequenz im jeweiligen
Standard.

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie
sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine
Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren
Fachhändler begründen.

Ich finde es beschämend dieses Problem einfach zu verleugnen.
Eventuell sollten alle mal eine Mail nach Panasonic schreiben und sich beschweren.
Ich habe zwar selber noch keinen VT 50 werde mir aber bald einen Kaufen.

der 50hz bug ist ja auch ein fiktiver begriff, der hier im forum erfunden wurde.
eigentlich nennt sich dieser fehler "false contouring / FC" und wird durch 50hz material lediglich verstärkt.
FC hat panasonic immer. auch wenn nicht überall erkennbar (je nach wahrnehmung natürlich)

meiner erfahrung nach wird FC von pana nicht verleugnet. ober dieser "berater" bei pana weis was der 50hz bug ist kann ich nicht beurteilen. FC müsste er natürlich kennen und sollte auch nicht verleugnet werden.

Wie laut sind jetzt die Lüfter des VT50 wirklich, hab ja auch mit dem VT 50 geplant, aber jetzt werd ich schon unsicher. Sind die Lüfter lauter als zB der Pana 220 BD-Player?

Der STW50 hat ja keine Lüfter, was sind denn sonst noch so die Unterschiede?

Bei mir würde es so ausschauen 100:0 Blu Ray (kein PS3, kein Sat), geschaut wird nur im Dunklen, würd ich da mit dem VT50 besser fahren (Stichwort Schwarzwert)?

Den Samsung E6500 hätt ich auch auf der Liste, aber will eigentlich einen Pana Plasma, da die doch die besten Testergebnisse erzielen, außerdem soll der Samsung wieder surren

@ berni24

bei der wahrnehmung der lüfter spielen einige dinge eine große rolle. Standfuss oder Wandbefestigung, entfernung von der wand, welche wand, steht er in einem "kasten", sitzabstand, generell raumakkustik.

ich sitze 1,5m entfernt und höre die lüfter nur bei ausgeschaltenem ton und absoluter stille. sobald mein sat-receiver mit festplatte läuft, oder mein bd-player, höre ich ihn nicht mehr.
ich habe den, meiner meinung nach, leisesten bd-player am markt, dennoch ist dieser lauter als der fernseher. von daher habe ich keine probleme damit. ist aber wie gesagt auch von mensch zu mensch und von raum zu raum verschieden.

ich persönlich habe das bild vom stw50 noch nie gesehen/erlebt, von daher kann ich dir leider nicht sagen wie groß die unterschiede sind. wobei auch die frage ist ob nicht der gt50 in erwägung kommt.
bei 100% blu-ray wird dir pana mit sicherheit gefallen. da sich die meisten probleme bei 50hz material und mit sendelogos zeigen.
aber ich würde die geräte dennoch testen und vergleichen. und den testberichten bitte nicht zuviel aufmerksamkeit widmen. 90% davon sind gekauft (meine subjektive aber aus erfahrung geprägte meinung)
die einzige einigermaßen neutrale zeitschrift ist meiner meinung die audiovision.

@oetzi1310
Mir bestätigte der Panasonic Support am Telefon das das 50Hz/FC Problem bekannt sei, dafür aber definitiv kein FW Update kommen wird. Ich zitiere mal: " Der Effekt ist Materialabhängig und wird nur von ganz wenigen Personen überhaupt wahrgenommen. Außerdem sind 50Hz die Ausnahmewiederholfrequenz so das man dieses Problem nicht als Problem sehe"

Tolle Wurst, was?

Unterschied zwischen STW und VT:
Andere Filterscheibe (pro vs Ultra), andere CPU, kein THX.

Roman79
Die Aussage ist eine Frechheit, besonders wird nur von ganz wenigen Wahrgenommen ha,ha,ha
Was ich nicht verstehe, ich habe einen Pioneer der 7 Jahre alt ist, der hat dieses Problem überhaupt nicht.
Angeblich hat ja Panasonic die Technik von Pioneer aufgekauft, aber nicht verbessert, sonderen verschlechtert.

paranostrum_IIII schrieb:

@ berni24 bei der wahrnehmung der lüfter spielen einige dinge eine große rolle. Standfuss oder Wandbefestigung, entfernung von der wand, welche wand, steht er in einem "kasten", sitzabstand, generell raumakkustik. ich sitze 1,5m entfernt und höre die lüfter nur bei ausgeschaltenem ton und absoluter stille. sobald mein sat-receiver mit festplatte läuft, oder mein bd-player, höre ich ihn nicht mehr. ich habe den, meiner meinung nach, leisesten bd-player am markt, dennoch ist dieser lauter als der fernseher. von daher habe ich keine probleme damit. ist aber wie gesagt auch von mensch zu mensch und von raum zu raum verschieden. ich persönlich habe das bild vom stw50 noch nie gesehen/erlebt, von daher kann ich dir leider nicht sagen wie groß die unterschiede sind. wobei auch die frage ist ob nicht der gt50 in erwägung kommt. bei 100% blu-ray wird dir pana mit sicherheit gefallen. da sich die meisten probleme bei 50hz material und mit sendelogos zeigen. aber ich würde die geräte dennoch testen und vergleichen. und den testberichten bitte nicht zuviel aufmerksamkeit widmen. 90% davon sind gekauft (meine subjektive aber aus erfahrung geprägte meinung) die einzige einigermaßen neutrale zeitschrift ist meiner meinung die audiovision.

Danke für die Infos, GT50 gibts leider nicht in 55 Zoll, von daher scheidet der schon mal aus. Ich hoff ja dass der 55VT50 bis Jänner noch auf 1700-1800 € runtergeht. Mal schauen was der STW50 so zu bieten hat.

Roman79 schrieb:

Außerdem sind 50Hz die Ausnahmewiederholfrequenz

Bringt mich immernoch zum lachen

Ich denke mal das die Ausrichtung voll auf den US/Japanischen MArkt ist. Da gibt es ja nur 60Hz und 24hz (BD).

da man den Effekt teilweise wirklich nur bei schlechtem Material und dann nicht jeder sieht, hat man bei der Entwicklung wohl wirklich nicht darauf geachtet und es übersehen. Das jetzt im Nachhinein zu beheben scheint zu teuer und aufwändig.

Möglicherweise haben die japanischen Ingenieure alles nur unter 60Hz Bedingungen entwickelt und dann noch ein bisschen was geändert damit die Geräte auch mit 50Hz arbeiten. Also war die Entwicklung der Geräte nur auf 60Hz gerichtet wo der Effekt praktisch nicht auftritt.

Was aber den Effekt genau verursacht scheint immer noch nicht klar, selbst Panasonic tappt da im Dunkeln oder müssten zumindest sämtliche Entwicklungen über Bord werfen, was angesichts eines möglichen drohenden Endes von Plasma in den nächsten Jahren nicht geschehen werd weil nicht lohnenswert.

Ich weiß nicht mal, ob die JP und NA Modelle überhaupt über einen 50Hz modus verfügen und wer weiß wer den eingebaut hat :P. Und 50Hz ist unbedeutend für einige Marktbereiche. Ich habe mit 50Hz auch quasi nichts zu tun.

Aber einem Kunden im deutschen Raum zu erzählen, dass 50Hz eine Ausnahmebildwiederholungsfrequenz seie, ist schon eher ein wenig lächerlich, wenn es um einen Fernseher geht

Nui schrieb:

Aber einem Kunden im deutschen Raum zu erzählen, dass 50Hz eine Ausnahmebildwiederholungsfrequenz seie, ist schon eher ein wenig lächerlich, wenn es um einen Fernseher geht :D

naja, international gesehen ist es eine ausnahmebildwiederholungsfrequenz

Sag ich doch.

Aber so könnten sie auch sagen, dass sie sich eigentlich nicht um den PAL-Markt kümmern

also ich weiß nicht, die Karte zeigt aber genau das Umgekehrte:

http://de.wikipedia....stamp=20080807192841

Japan und Nordamerika wirken mit ihrem NTSC Standard und damit 60Hz isoliert. Selbst SECAM ist recht verbreitet. Kann natürlich sein dass Panasonic sehr viel mehr Kunden in Amerika und Japan hat als in den PAL Gebieten, die trotz dessen Verbreitung die PAL Länder wieder in den Schatten stellen.

oetzi1310 schrieb:

Was ich nicht verstehe, ich habe einen Pioneer der 7 Jahre alt ist, der hat dieses Problem überhaupt nicht. Angeblich hat ja Panasonic die Technik von Pioneer aufgekauft, aber nicht verbessert, sonderen verschlechtert.

Ich hatte auch den 436xde und der hatte definitiv auch diesen Fehler. Im Laufe der 6-7 Jahre Benutzung ist mir dies glaube ich 3 bis 4 mal aufgefallen. Bei einem 55VT50 habe ich das bisher in dieser Form noch nicht bemerkt.

oetzi1310 schrieb:

Angeblich hat ja Panasonic die Technik von Pioneer aufgekauft, aber nicht verbessert, sonderen verschlechtert.

Gekauft heißt nicht komplett übernommen.

paranostrum_IIII schrieb:

... international gesehen ist es eine ausnahmebildwiederholungsfrequenz ;)

Wir sind immerhin 700 Mio Ausnahmeeuropäer...

Ich hatte auch den 436xde und der hatte definitiv auch diesen Fehler. Im Laufe der 6-7 Jahre Benutzung ist mir dies glaube ich 3 bis 4 mal aufgefallen. Bei einem 55VT50 habe ich das bisher in dieser Form noch nicht bemerkt

Das ist mir bis jetzt noch nicht aufgefallen, danke Dir für die Info.
Dann würde mir das beim VT 50 eventuell auch nicht auffallen.

hatte noch mal bei Panasonic nachgefragt und nun folgende Antwort erhalten:

vielen Dank für Ihre Rückmeldung.

Der genannte Effekt kann mit zu hoch eingestellter Bild-Rauschunterdrückung und Zwischenbildberechnung im Zusammenhang stehen.
Bei einem persönlichen Test bei Ihrem Händler empfehlen wir Ihnen bei digitalem Empfang die Bildmenüoption PNR auf Aus und im Bildmenü "Erweitert" den Punkt Intelligente Frame Creation auf Niedrig oder Aus zu stellen.

Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine
Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen.

trage mich ja wegen des schwarzwerts und konstanz bei ansi und kinomodus mit dem gedanken, den 65vt50 zu holen, wenn er noch weiter im preis runter geht. habe noch den sammy plasma d8090. jetzt bin ich heute extra mal von unterwegs aus in den großen mm gegangen, um mir das anzusehen. ist natürlich ein schönes teil im gegensatz zum hässlichen vorgänger. beratung bekommt man in dem laden eh nicht, musste mir deshalb die einstellungen zurechtfuchteln. hatte nur tv zuspielung 720p der ard. mensch und tier zoodoku mit wenig bewegung. ifc auf aus: das geht ja mal gar nicht. das fc MUSS jeder sehen. das ist ja unerträglich. ifc mittel ging dann. auf die ganz schnelle ist mir jetzt kein extrem soap effekt aufgefallen. dazu müsste man noch genauer hinsehen. weiter hat mich auch das hd bild nicht begeistert. hat bei groben einstellungen aber auch wenig zu sagen. zu geringe helligkeit sollte auf sicht aber nicht das große problem sein. bis auf den schwarzwert und das schönere design hat der sammy immer noch vorteile. schwarzwert ist aber wichtigstes kriterium. sehr schwierig. also für den preis noch untauglich für mich.

Du kannst doch keinen Plasma im MM mit deinem für dich perfekt eingestellten TV zuhause vergleichen ???

hab ich was anderes geschrieben? mit dem fc hat das aber wohl wenig zu tun.

Du gibst in deinem Bericht viele Urteile ab. Nicht mal den Schwarzwert kannst du im MM richtig beurteilen.

blödes geschwätz. den schwarzwert muss ich da nicht beurteilen, weil ich die messdaten kenne. den rest liest mal genau durch.

frsa schrieb:

Du gibst in deinem Bericht viele Urteile ab. Nicht mal den Schwarzwert kannst du im MM richtig beurteilen.

Lass Ihn doch. Beratungsresistent. Thema Zuspieler in Märkten hatte wir doch schon zu oft.

Bart1893: Bitte kaufe Dir den Samsung....Bitte bitte. Ist ein ganz tolles Gerät!!!! Keinerlei Macken.. Danke, dass Du uns in Zukunft verschonst

@Bart
An deiner Stelle würde ich aufgeben, die lassen nicht auf den Pana kommen.
Es gibt hier sogar Leute, die sehen kein FC!!!

Darum soll er sich ja auch den Samsung kaufen....Mein Gott

oetzi1310 schrieb:

Habe mal bei Panasonic per E-Mail angefragt ob ein Update bezüglich des 50Hz Bugs kommen wird und folgende Antwort erhalten. vielen Dank für Ihre e-mail. Bezug nehmend auf Ihre Anfrage teilen wir Ihnen mit, dass uns der von Ihnen genannte 50Hz Bug nicht bekannt ist. Teilen Sie uns ggf. detailliert mit, was Sie genau bemängeln. Sollten Sie die Anzeige beim Drücken der i-Taste meinen, so beachten Sie, dass es sich dabei um das ausgestrahlte Signal von der Sendeanstalt handelt. Die Programme werden in Deutschland mit "576p/50Hz" bzw. die HD-Programme mit "720p/50Hz" (ARD HD, ZDF HD, ARTE HD) oder "1080i/50Hz" (private HD Sender der HD+ Gruppe) ausgestrahlt. Diese Anzeige bekommen Sie dann auch direkt vom TV angezeigt. 50Hz ist generell die Bildfrequenz im jeweiligen Standard. Die vorstehenden Auskünfte werden von uns nach bestem Wissen gegeben. Sie sind nicht rechtlich bindend. Insbesondere stellen sie keine Eigenschaftszusicherung dar, die Ansprüche gegen uns oder Ihren Fachhändler begründen. Ich finde es beschämend dieses Problem einfach zu verleugnen. Eventuell sollten alle mal eine Mail nach Panasonic schreiben und sich beschweren. Ich habe zwar selber noch keinen VT 50 werde mir aber bald einen Kaufen.

Und das ist das Problem, du kaufst ihn dir