Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Ich weis ja nicht genau was für ein Problem Du hast,...

Ich denke ICH hab da eher gar kein Problem ...und zu der Zeit als ich meine Erziehung genoss, gabs in unserem Haushalt noch nicht mal ein TV-Gerät.......Und Farb-TV war noch in weiter Ferne.....und von Radio verblödete man damals noch nicht.

....bist Du so angriffslustig.

Ich greife hier auch niemanden an (im gegensatz zu ....)
...vernehme nur mittlerweile deutlich das Bellen von offenbar betroffenen Hunden ....die sich bei einer satirisch angebrachten personeneutralen kritischen Äusserung zur diskutierten Notwendigkeit dieser neuen Tec-Spielzeug-Features, aus welchem Grunde auch immer , offenbar persönlich negativ angegangen fühlen.

Sorry dafür......, aber jeglicher Bezug oder Ähnlichkiet zu hier diskutierenden Personen wäre aus MEINER Sicht und Darstellung natürlich rein zufällig.......


mfg pspierre

janisj schrieb:

Habe da eine Frage: Hier steht das P65VT50 115W im durchnitt am Strom verbraucht: http://www.televisio...ower-Consumption.htm Sind die einfach bescheuert oder watt?

Ja, sind sie. Der Durchschnitt dürfte ein ganzes Stück höher liegen, wobei das natürlich maßgeblich vom Material abhängt.

@pspierre

ach traust du dich auch wieder hier rein? vor ein paar wochen wolltest du noch, meiner meinung nach bewusst, unsinn über die VT50 serie verbreiten. wurdest dann aber von den usern hier belacht und deine unberechtigten kritiken richtig gestellt. eine antwort darauf hast du nie gegeben.

deinem ersten post heute kann man einiges entnehmen und für richtig befinden, allerdings treibst du es immer über die grenze hinaus. zuerst fand ich es auch gut bzw. amüsant. mittlerweile ist es nervig und außer dir und deiner streitlust ist keinem geholfen.

Gib dem Affen Zucker

Lecker

by the way.....:
@ paranostrum llll
http://www.hifi-foru...=6930&postID=172#172

Man sollte halt nicht nur in den eigenen Haus und Hof-Threads lesen, bevor man sich meinungsbildend mit negativer Intention über andere äussert.

dennoch danke für die "netten" remarks.


mfg pspierre

Leider hat permanente Aufnahme aus nicht geholfen. Bin für weitere Ideen offen

paranostrum_IIII schrieb:

@pspierre ach traust du dich auch wieder hier rein? vor ein paar wochen wolltest du noch, meiner meinung nach bewusst, unsinn über die VT50 serie verbreiten. wurdest dann aber von den usern hier belacht und deine unberechtigten kritiken richtig gestellt. eine antwort darauf hast du nie gegeben. deinem ersten post heute kann man einiges entnehmen und für richtig befinden, allerdings treibst du es immer über die grenze hinaus. zuerst fand ich es auch gut bzw. amüsant. mittlerweile ist es nervig und außer dir und deiner streitlust ist keinem geholfen.

Den letzten Absatz dürfte ich mir auch schon mal genauso anhören, aber mir haben im „Moderierten“(zum Glück) berechtigter Weise wieder mal die Finger gejuckt.

Wenn ich meinem TV so einschätze und mit dem hier gelesen vergleiche, habe ich manchmal das Gefühl hier sind Pana-IM‘s am Werkeln…

Heute mal länger an einem Pana Plasma 42ST33 rumprobiert. War einer von 30 Ausstellern im MM, die seit Anfang Mai 2012 in der obersten Reihe standen, und jetzt reduziert angeboten werden. 495,- Euro statt 799,-. Keinerlei Nachleuchten oder Einbrand entdeckt, allerdings sind auf denen immer nur die üblichen Dauerschleifen und Demoprogramme gefahren worden. Geschenk für die Mutter, heute hier bei mir zu Hause alles eingestellt, DVB-S, DVB-C etc. Beileibe kein schlechter TV, und für den Preis als nie begrabbelter Demoaussteller sicher ein Schnäppchen, er hat quasi nur eine Einfahrzeit hinter sich, und ist kein total veraltetes Modell

http://www.amazon.de/dp/B004TLZW9A

Warum ich das hier überhaupt schreibe: jetzt weiß ich erst, wie gut mein eigener 65VT50 als Plasma tatsächlich ist. Obwohl der ST33 sicherlich schon gut ist, kommt das Bild, und insbesondere der Kontrast in keinster Weise an den VT50 heran. Dem ST33 fehlt einfach der "Punch", speziell tagsüber fehlt dem Bild Brillanz, gerade wenn man LCDs gewohnt ist oder eben den VT50. Denn der kommt auch mit moderaten Kontrasteinstellungen schon nahe an die Helligkeit von LED LCDs heran, und übertrifft die meisten locker beim Schwarzwert. Das Bild hat einfach "Biss", "Punch" oder nennt es wie ihr wollt. Was messtechnisch belegt ist, wird dem Auge klar offensichtlich: kein anderer aktuell erhältlicher Plasma kommt an den Spitzenkontrast des VT50 heran. Schwarzwert und "Ausleuchtung" sind über alle Zweifel erhaben. Der eigentlich schon gute ST33 wirkt regelrecht flau gegen den VT50, und auch die übrige Bildqualität z.B. vom internen DVBS Tuner ist deutlich besser beim VT finde ich, trotz 65 Zoll wirkt selbst 720p deutlich schärfer und knackiger als auf dem 42er ST33. Hier wird auf sehr sehr hohem Niveau über den VT50 gejammert, eigentlich ist das n.m.M. ein absoluter Top (Plasma) Fernseher. Wird einem besonders klar, wenn man mal ´ne Zeit lang andere Geräte in Ruhe unter identischen Bedingungen (Zuspielung, Aufstellort, etc.) anschaut.


CWM

Gerald_Z schrieb:

Wenn ich meinem TV so einschätze und mit dem hier gelesen vergleiche, habe ich manchmal das Gefühl hier sind Pana-IM‘s am Werkeln…

ob ein so einer überhaupt weis was der 50hz bug ist?

hier im forum gibt es ein paar arten von usern:

A) leute die vom produkt überzeugt und vorallem begeistert sind, dass sie über kleine fehler hinwegsehen und trotzdem einfach glücklich sind.

B) leute die zu sehr vom produkt überzeugt sind und diese kleinen fehler abstreiten und nur deswegen zufrieden sind.

C) leute die die kleinen mückenprobleme zu elefantenprobleme machen und andere user die keine angst vor mücken haben dadurch verunsichern. diese sind nicht glücklich

D) leute die von fehlern reden die keine fehler sind.

E) leute die nicht wollen dass andere mit ihrem produkt glücklich werden, weil sie es selbst nicht sind. (so kommt es mir hin und wieder vor)

wären wir nicht alle gern ein A typ? also ich habe mich schon länger in diese kategorie eingestuft, da mich mein pana einfach glücklich macht. und es ist nicht schwer für den vt50, seinen besitzer glücklich zu machen. wenn man es zulässt.

das einzig "negative" für mich ist der 50hz bug. ABER: natürlich ist er da, natürlich sehe ich ihn. aber wie oft? bei einem film auf skyHD 1-2 mal für 3 sekunden. oft auch garnicht! und ein fehler der so selten auftritt, zumindest bei dem kram was ich sehe, ist für mich absolut verschmerzbar und kein problem.

es ist doch wesentlich einfacher über eine mücke hinwegzusehen, als über einen elefanten. viele haben aber anscheinend eine mückenphobie

Ich denke man muss aber auch sagen, dass durch unterschiedliche Wahrnehmungen unklar wird was nun wirklich ein Mückenproblem ist.

Ich behaupte der GW10 hat auch schon ein Problem explizit bei 50Hz über den internen Tuner. Und zwar auch deutlich verstärktes False Contouring, nicht jedoch habe ich komische Effekte mit Linien bemerkt (Part 2 des 50Hz bugs). Meines Erachtens legt unser GW10 bei vielen Großaufnahmen von Menschen - spätestens mit schnelleren Schwenks - eine katastrophales Bild hin. Damit übertreibe ich nicht. Nicht ganz so stark wie hier aber vergleichbar.
Also wollte ich das Freunden von mir zeigen, da auch gerade sehr passendes Material lief. Nach etwas schauen und mit dem Finger zeigen hab ich es gerade mal geschafft die 2 davon zu überzeugen, dass dort etwas zu sein scheint was meiner Beschreibung entspricht. Die beiden können das Bild unmöglich so gesehen haben wie ich.

Das ist mit den aktuellen Geräten vermutlich nicht anders (Wahrnehmungsunterschiede, nicht die Stärke des Effektes), auch wenn ich nichts beweisen kann

Nui schrieb:

Ich denke man muss aber auch sagen, dass durch unterschiedliche Wahrnehmungen unklar wird was nun wirklich ein Mückenproblem ist.

absolut. ich sollte auch noch dazusagen dass ich nicht den integrierten tuner verwende, sondern den in meiner signatur. eventuell ist der 50hz bug deshalb nicht so ausgeprägt? glaube ich zwar nicht aber wer weis das schon.
hab das bild noch nie mit dem integrierten tuner gesehen.

Gerald_Z schrieb:

Den letzten Absatz dürfte ich mir auch schon mal genauso anhören, aber mir haben im „Moderierten“(zum Glück) berechtigter Weise wieder mal die Finger gejuckt. Wenn ich meinem TV so einschätze und mit dem hier gelesen vergleiche, habe ich manchmal das Gefühl hier sind Pana-IM‘s am Werkeln…

Was hat der Technikerbesuch ergeben?

Eine ganz wichtige Rolle spielt die Größe(lasse ich mal so stehen).

Beim 65“ wird eine Mücke zum Elefanten. Beim Bekannten(55“) sieht das alles schon viel besser aus. Hat aber trotzdem die gleichen Macken wie meiner, sieht aber wegen des Größenunterschieds schon akzeptabler aus.

Wird alles beim 50“ ertragbar sein? Sag ich mal so…

Aber Pana hat definitiv seine Hausaufgaben nicht gemacht. Allein 50Hz-Bug seit VT20(glaube ich)= einfach nur peinlich. Aber bei der „Zufriedenheit“ hier, warum sollten sie auch?

paranostrum_IIII schrieb:

Gerald_Z schrieb: Wenn ich meinem TV so einschätze und mit dem hier gelesen vergleiche, habe ich manchmal das Gefühl hier sind Pana-IM‘s am Werkeln… ob ein so einer überhaupt weis was der 50hz bug ist? hier im forum gibt es ein paar arten von usern: A) leute die vom produkt überzeugt und vorallem begeistert sind, dass sie über kleine fehler hinwegsehen und trotzdem einfach glücklich sind. B) leute die zu sehr vom produkt überzeugt sind und diese kleinen fehler abstreiten und nur deswegen zufrieden sind. C) leute die die kleinen mückenprobleme zu elefantenprobleme machen und andere user die keine angst vor mücken haben dadurch verunsichern. diese sind nicht glücklich D) leute die von fehlern reden die keine fehler sind. E) leute die nicht wollen dass andere mit ihrem produkt glücklich werden, weil sie es selbst nicht sind. (so kommt es mir hin und wieder vor) wären wir nicht alle gern ein A typ? also ich habe mich schon länger in diese kategorie eingestuft, da mich mein pana einfach glücklich macht. und es ist nicht schwer für den vt50, seinen besitzer glücklich zu machen. wenn man es zulässt. das einzig "negative" für mich ist der 50hz bug. ABER: natürlich ist er da, natürlich sehe ich ihn. aber wie oft? bei einem film auf skyHD 1-2 mal für 3 sekunden. oft auch garnicht! und ein fehler der so selten auftritt, zumindest bei dem kram was ich sehe, ist für mich absolut verschmerzbar und kein problem. es ist doch wesentlich einfacher über eine mücke hinwegzusehen, als über einen elefanten. viele haben aber anscheinend eine mückenphobie ;)

Du hast noch eine Kathegorie User vegessen:

F) leute die vom produkt überzeugt und vor allem so euphorisiert sind, dass sie jedwede Erwähnung oder Erinnerung, dass da doch noch ein paar verbesserungswüdige Kleinigkeiten sind als Majestätsbeleidigung des Produktes selbst, und Angriff auf die eigene Person, die sich das schöngesehen hat, interpretieren.



Symptomatischer Weise passt F) dann häufigst auf die Leute, die denken, sie selbst sind A) und andere E)


.......



Gerald_Z schrieb u.a.:

Den letzten Absatz dürfte ich mir auch schon mal genauso anhören, aber mir haben im „Moderierten“(zum Glück) berechtigter Weise wieder mal die Finger gejuckt. Wenn ich meinem TV so einschätze und mit dem hier gelesen vergleiche, habe ich manchmal das Gefühl hier sind Pana-IM‘s am Werkeln…

Bitte um Nachhilfe: Was sind " Pana-IM‘s "
Danke vorab.....


mfg pspierre

Und eine allg. Frage zum sog. 50HZ-Bug würde ich gerne stellen:

Ist denn eigentlich irgenwo einmal eindeutig belegt worden, dass die geschilderten, dem 50HZ-Bug zugeordneten Effekte bei Zuspielung von entsprechendem 60HZ-Material, bei den entsprechenden Geräten in den entsprechenden Landesregionen nicht auftreten . ?


mfg pspierre

@Paranostrum

hätte ich nicht besser formulieren können - passt genau....und ich hab im Geiste einige Namen hinter die einzelnen Gruppen reingesetzt


Der 50 Hz Bug ist das einzige was stört - aber da wird selbst bei ner Grösse von 65 Zoll die Mücke zum Elefanten bei manchen. Zu schreiben Sky HD wäre unzumutbar - ist nonsense - und verstört denjenigen der hier Infos sucht - zumal er es schon 1000 x wiederholt wurde.

pspierre schrieb:

Und eine allg. Frage zum sog. 50HZ-Bug würde ich gerne stellen: Ist denn eigentlich irgenwo einmal eindeutig belegt worden, dass die geschilderten, dem 50HZ-Bug zugeordneten Effekte bei Zuspielung von entsprechendem 60HZ-Material, bei den entsprechenden Geräten in den entsprechenden Landesregionen nicht auftreten . ? mfg pspierre

Wenn ich den Dune umstelle auf 60 Hz - isses weg - nur ruckelt es dann mehr. Aber auch nicht immer - aber immer öfter

Den 50Hz-Bug finde ich bei HD unzumutbar(SD lasse ich außen vor), bevor hier Käufer „verstört“ werden, die Infos suchen.

P.S. „Inoffizieller Mittarbeiter“ bin ich nicht, suche nur beste Qualität für mich.

Honda_Steffen schrieb:

pspierre schrieb: Und eine allg. Frage zum sog. 50HZ-Bug würde ich gerne stellen: Ist denn eigentlich irgenwo einmal eindeutig belegt worden, dass die geschilderten, dem 50HZ-Bug zugeordneten Effekte bei Zuspielung von entsprechendem 60HZ-Material, bei den entsprechenden Geräten in den entsprechenden Landesregionen nicht auftreten . ? mfg pspierre Wenn ich den Dune umstelle auf 60 Hz - isses weg - nur ruckelt es dann mehr. Aber auch nicht immer - aber immer öfter ;)

Ich dachte da weniger an Discmedien,auf denen eh mehr oder weniger nur 24p-Gelubber mit allen Dreckeffekten einer entsprechenden Konvertierung zu sehen ist, sondern an die Regionen, wo TV-Material entsprechend ausgestrahlt wird.

mfg pspierre

Gerald_Z schrieb:

Den 50Hz-Bug finde ich bei HD unzumutbar(SD lasse ich außen vor), bevor hier Käufer „verstört“ werden, die Infos suchen. P.S. „Inoffizieller Mittarbeiter“ bin ich nicht, suche nur beste Qualität für mich.

Inwiefern wird es für Dich unter Zuschaltung von IFC denn "zumutbar" ?


mfg pspierre


ps ...IM ist angekommen ......

@ Honda Steffen und Paranostrum
Bin der gleichen Meinung, wie ihr.
Paranostrum, das war ein guter Vergleich mit den Usern.
Schade, das es hier keine Daumen hoch oder ähnliches gibt.

Ubrigens, habe gestern gelesen, das pana mit NHK einen 8k Prototypen etwickelt.
( dieser Standard wurde vor kurzen verabschiedet)
Ab 2020 könnte sowas dann langsam auf den Markt kommen.
Bin jetzt echt auf die IFA gespannt, was für Überraschungen gezeigt werden von den Herstellern.

In 5 Monaten spekulieren wir schon über den vt 60.

pspierre schrieb:

Honda_Steffen schrieb: pspierre schrieb: Und eine allg. Frage zum sog. 50HZ-Bug würde ich gerne stellen: Ist denn eigentlich irgenwo einmal eindeutig belegt worden, dass die geschilderten, dem 50HZ-Bug zugeordneten Effekte bei Zuspielung von entsprechendem 60HZ-Material, bei den entsprechenden Geräten in den entsprechenden Landesregionen nicht auftreten . ? mfg pspierre Wenn ich den Dune umstelle auf 60 Hz - isses weg - nur ruckelt es dann mehr. Aber auch nicht immer - aber immer öfter ;) Ich dachte da weniger an Discmedien,auf denen eh mehr oder weniger nur 24p-Gelubber mit allen Dreckeffekten einer entsprechenden Konvertierung zu sehen ist, sondern an die Regionen, wo TV-Material entsprechend ausgestrahlt wird. mfg pspierre

Mein Beispiel war gemünzt auf Sky Cinema HD Aufnahmen - alle in 1080i 50 Hz.
Und das ist so als wenn Du es auffm Fernseher live schaust.

Also keine Ahnung was hier einige haben, ich schaue 1080i @50Hz (HD+ Sender) und muss sagen das es nur extrem selten auffält (der 50Hz Bug inkl. FC). Habe IFC auf "aus" und dennoch ist es wirklich extrem selten zu sehen, meist nur bei bestimmten Material mit Großaufnahmen und dann halbschnellen Seitenschwenks.

Man kann mittels Dreambox auch mit 60Hz zuspielen(umschalten) und so HDTV testen, sonst Nachziehen bei großen etwas schnelleren bewegten Bildern(z.B. Köpfe) bei 50Hz. Bei jeden Sky Cinema HD-Film gut zu sehen. IFC immer auf niedrig, wenn höher= Soapeffekt und geht für mich gar nicht.

Sky Cinema sendet mit weniger Datenrate im Vergleich zu HD+.

Wird aber Pana weniger von Bedeutung sein, bei der Zufriedenheit hier.
In Japan und USA wird ja jeden Tag(und auch nachts) nur 50Hz geschaut.
Wer es jetzt nicht versteht…

P.S. Schade, dass es hier keine Daumen runter oder ähnliches gibt. IFA und was neues…??? Immer auf C.E.C. warten, nur da passiert was.
VT60 und 50Hz-Bug….= prima

Gerald_Z schrieb:

Wird aber Pana weniger von Bedeutung sein, bei der Zufriedenheit hier. In Japan und USA wird ja jeden Tag(und auch nachts) nur 50Hz geschaut. Wer es jetzt nicht versteht…

Haben die ihre TV-Norm spontan umgestellt oder hast Du Dich vertippt?

Sucht das nicht Jeder? Das nach seinem Empfinden bestmögliche Bild? Trotz aller Kritikpunkte wie Großflächenflimmern, Folienbanding oder 50Hz Bug fühlen sich trotzdem erstaunlich viele Leute beim VT50 immer noch am besten aufgehoben. Gerade auch die anspruchsvollen Käufer, die schon diverse teuere Topgeräte aller möglichen Hersteller daheim gehabt haben. Wahrscheinlich genau deswegen, die können aus eigener Erfahrung beurteilen, daß für Filmenthusiasten das Verhältnis von "Pros" zu "Cons" beim VT50 besser als bei den meisten anderen Geräten ist. Dazu muß man kein Fanboy oder Schönredner sein.


Was ich eigentlich fragen wolllte:
Das Wort "Bug" impliziert, dass es sich um einen reinen Softwarefehler handelt, der unnötig ist und sich leicht beheben ließe per FW Update. Ist das wirklich so? Kann mir kaum vorstellen, daß Panasonic das nicht längst behoben hätte, wenn es so simpel wäre. Wie der 50Hz Bug aussieht, ist mir bekannt. Aber was ist die genaue technische Ursache dafür, und warum betrifft das nur Panasonic Plasmas seit mehreren Generationen? Kann doch nicht sein, daß Pana davon noch nichts mitbekommen hat, oder "fahrlässig" ignoriert, obwohl es leicht zu beheben wäre?!

BornChilla83 schrieb:

Gerald_Z schrieb: Wird aber Pana weniger von Bedeutung sein, bei der Zufriedenheit hier. In Japan und USA wird ja jeden Tag(und auch nachts) nur 50Hz geschaut. Wer es jetzt nicht versteht… Haben die ihre TV-Norm spontan umgestellt oder hast Du Dich vertippt? ;)

Also ich habe das jetzt als Ironie verstanden.
MfG Phoenix

Was ich eigentlich fragen wolllte: Das Wort "Bug" impliziert, dass es sich um einen reinen Softwarefehler handelt, der unnötig ist und sich leicht beheben ließe per FW Update. Ist das wirklich so? Kann mir kaum vorstellen, daß Panasonic das nicht längst behoben hätte, wenn es so simpel wäre. Wie der 50Hz Bug aussieht, ist mir bekannt. Aber was ist die genaue technische Ursache dafür, und warum betrifft das nur Panasonic Plasmas seit mehreren Generationen? Kann doch nicht sein, daß Pana davon noch nichts mitbekommen hat, oder "fahrlässig" ignoriert, obwohl es leicht zu beheben wäre?!

Auf diese Fragestellung zielte auch letzllich meine Frage, wie das denn in einer 60HZ Region mit dem Gerät so ist .....


Bug oder Feature ........

Für Panasonic selbst scheint die Welt bezüglich der "hiesigen?" 50HZ -Geschichte ja ganz in Ordnung zu sein.

Da stellt sich die Frage, ob das ganze in einer 60HZ-Region denn wirklich anders ist .....


mfg pspierre

Haben die ihre TV-Norm spontan umgestellt oder hast Du Dich vertippt?

.......... Also ich habe das jetzt als Ironie verstanden. MfG Phoenix

Einige scheinen offenbbar nicht so recht zu verinnerlichen, dass es ausser unserem "good old europe oldfashioned" 1080i/50 720p/50 noch was anderes gibt.....was letzlich viel grössere Verbreitung und Marktrelevanz hat.

Hier ein link aus unserem Forum

http://www.hifi-foru...read=4053&postID=5#5


mfg pspierre

Gerald_Z schrieb:

Sky Cinema sendet mit weniger Datenrate im Vergleich zu HD+.

dafür mit besserem komprimierungssystem. teilweise wenig unterschied zu bd!

Besserer Codec.

Siehe auch Sonntag 20.15 Uhr Sky Cinema HD, fast wie BD und kaum 50Hz-Bug wahrnehmbar. Hat mir richtig was gefehlt, war aber eine Ausnahme.

@psperre
Bei der 60Hz-Region, sieht das Ganze wirklich anders(besser) aus= Frage beantwortet.

paranostrum_IIII schrieb:

dafür mit besserem komprimierungssystem.

Details, bitte

Besserer Codec glaube ich jetzt nicht, oder glaubt ihr im ernst Sky reencodiert das Material? Und an BD wird es, egal was gemacht wird, nie rankommen. Zum einem ist die Bitrate mit DVB-C/S weit weit unter BD und es handelt sich um 1080i Material ( nicht 1080p wie bei BD). Von daher schon aus technischer Sicht kann die Sendequalität niemals mit BD konkurrieren. (natürlich dürft ihr keinen aktuellen Film auf Sky mit einer uralt remasterten BD vergleichen)

Und solange Sky in 50Hz sendet stimmt doch nicht mal die Geschwindigkeit

@ Gerald
Ich stimme dir zumindest bei einer Sache zu. Dass Panasonic diesen Fehler mal beheben sollte. Also viel mehr nicht nur den 50Hz, sondern ganz generell dynamic false contouring. Schließlich ist Panasonic auch in 24p oder 60Hz nicht sauber. Da liegt Samsung klar vorne, wobei ich mich Frage ob die Bewegungsschärfe bei Panasonic nicht Teil des Verursachers ist

Muss das Thema mal unterbrechen...

Kann man eigentlich irgendwas irgendwo irgendwie an den Namen ändern, die für Aufnahmen an einer angeschlossenen Festplatte vergeben werden?

Wenn man 1:1 die Start- und Endzeiten aus dem EPG übernimmt, passt das ja. Aber gerade bei privaten Sendern gebe ich immer mal gerne jeweils am Anfang und Ende ein paar wenige Minuten dazu, damit auch wirklich die komplette Sendung aufgenommen wird - und nicht plötzlich ne Minute oder so fehlt. Dann kommt es aber mal vor, dass die Aufnahme unter dem Namen der vorherigen Sendung abgespeichert wird.

Frage wäre auch interessant für Sender, die gerade kein EPG haben - aus welchen Gründen auch immer.

pspierre schrieb:

Und eine allg. Frage zum sog. 50HZ-Bug würde ich gerne stellen: Ist denn eigentlich irgenwo einmal eindeutig belegt worden, dass die geschilderten, dem 50HZ-Bug zugeordneten Effekte bei Zuspielung von entsprechendem 60HZ-Material, bei den entsprechenden Geräten in den entsprechenden Landesregionen nicht auftreten . ?

Es habe es explizit beim VT20E und VT30E mit 60Hz PAL/NTSC ausprobiert. Bei beiden Geräten war der False Contour Effekt und "mehrfache Linien/Kontouren/Artefakte" sofort auf ein Panasonic-Normalmaß reduziert, wie bei meinem PZ85 noch bei allen Frequenzen üblich.

http://www.hifi-foru...ad=9351&postID=84#84

Auch die entsprechenden Testseiten in USA, die auch zusätzlich 50Hz testen, berichten nur in Verbindung mit 50Hz über die bekannten Probleme.

Servus

bowieh schrieb:

Details, bitte

die genauen infos kenne ich leider nicht. ein film auf sky hd hat die selbe dateigröße, wenn nicht so gar kleiner, wie der selbe film auf zb. orf1 hd.
auf sky sieht er aber trotzdem besser aus. habe ich mit gesetz der rache getestet. beides aufgenommen, einmal auf orf1 hd und einmal auf sky cinema hd.

Nui schrieb:

Und solange Sky in 50Hz sendet stimmt doch nicht mal die Geschwindigkeit

als ob jemand den unterschied in der abspielgeschwindigkeit mit freiem auge erkennt. das wär ja noch schöner hier

Roman79 schrieb:

Besserer Codec glaube ich jetzt nicht, oder glaubt ihr im ernst Sky reencodiert das Material?

weis ich nicht, kann ich nicht beurteilen. aber ich weis definitv dass sky etwas anders macht. ich kenne einen mitarbeiter von sky, der hat es mir einmal genau erklärt. aber diese computersprache verstehe ich nicht so richtig und konnte es mir dadurch auch nicht wirklich merken. bin doch kein techniker und studiert hab ich auch nicht. außerdem interessieren mich diese ganzen codec etc. nicht wirklich. hauptsache das bild ist gut

Roman79 schrieb:

Zum einem ist die Bitrate mit DVB-C/S weit weit unter BD

"weit weit" ist jawohl übertrieben. bei apocalypto von sky hd hab ich bis zu 30 mbit/s.

Roman79 schrieb:

und es handelt sich um 1080i Material ( nicht 1080p wie bei BD). Von daher schon aus technischer Sicht kann die Sendequalität niemals mit BD konkurrieren.

aus technischer sicht auf keinen fall da gebe ich dir recht. aber filme auf sky sehen sehr sehr gut aus. bd sieht perfekt aus. aber gleich danach kommt sky hd. (je nach film natürlich). bei apocalypto zb. muss ich schon ganz genau schauen um einen unterschied zu sehen. und dann könnte ich vermutlich auch nicht zu 100% sagen was von bd und was von sky ist. habe beide varianten zu hause.

Roman79 schrieb:

(natürlich dürft ihr keinen aktuellen Film auf Sky mit einer uralt remasterten BD vergleichen)

das versteht sich von selbst. man muss immer, und ich betone IMMER, gleiches mit gleichem vergleichen. es gibt auch filme die auf dvd besser aussehen als auf bd. alles schon gesehen.

paranostrum_IIII schrieb:

als ob jemand den unterschied in der abspielgeschwindigkeit mit freiem auge erkennt. das wär ja noch schöner hier

Glaubst du nicht? Oder der falsche Tonfall durch die Beschleunigung? Hab da sogar noch tonbeispiele vom Futurama intro

@Nui

wenn du beides nebeneinander laufen lässt merkst du es sicher. aber aus der erinnerung heraus sicher nicht.

Ich weiß nur, dass ich gerade Mundbewegungen amerikanischer Serien im deutschen Fernsehen immer sehr komisch fand. Könnte auch durch synchronisierung gekommen sein.

Aber da ich kein TV schaue kann es mir eigentlich egal sein

Tonfall durch Beschleunigung.......na jetzt wirds aber

Im Direktvergleich ist der Unterschied deutlich.

30MBit/s glaube ich so nicht. Die meisten Berichten das Sky max. mit 12-15MBit/s sendet... und das soll schon am Limit sein. Wenn ich da ne BD ala Baraka denke, welche fast schon die Referenz ist kommen wir da auf 38 - 39MBit/s. Lange Rede kurzer Sinn... 30MBit/s mit Sky.... das glaube ich nicht. Auch andere Berichten das nichteinmal die Hälfte geschafft wird.

Roman79 schrieb:

Besserer Codec glaube ich jetzt nicht, oder glaubt ihr im ernst Sky reencodiert das Material?

Codec verwenden alle (Sky,ORF, BD) den gleichen, H264.
Aber im Ernst, Sky (oder sein Contentlieferant) reencodiert das Material.

Das der Codec der selbe ist ist mir klar. Ich meinte besserer Encodierer. aber an das Reencodieren glaube ich nicht, da das IMMER Qualitätsverlust bedeutet (vom Aufwand garnicht zu reden).

Roman79 schrieb:

30MBit/s glaube ich so nicht. Die meisten Berichten das Sky max. mit 12-15MBit/s sendet... und das soll schon am Limit sein. Wenn ich da ne BD ala Baraka denke, welche fast schon die Referenz ist kommen wir da auf 38 - 39MBit/s. Lange Rede kurzer Sinn... 30MBit/s mit Sky.... das glaube ich nicht. Auch andere Berichten das nichteinmal die Hälfte geschafft wird.

Ist ja auch nicht so - Sky sendet auf dem Cinema HD Kanal im Durchschnitt 7MBit. Mit kurzen Ausschlägen nach oben bzw. unten. Und weil die Datenrate bei dunklen Szenen dann teilweise so dermassen in den Keller rauscht - sieht es übel aus.

Die öffentlichen senden mit einer konstanten Bitrate. Deswegen sind die Aufnahmedateien auch grösser als bei Sky.

Die konstante Bitrate ist aber eine Mogelpackung - weil die Datenraten mit "Müll" aufgefüllt werden. Rechnet man den "Müll" raus bleibt da nicht mal die Hälfte übrig. Kann man alles gut nachlesen in den Threads.

Mir ging es nur um die Aussage das er bei Sky manchmal bis zu 30MBit/s hat... und genau das glaube ich nicht.

Roman79 schrieb:

Mir ging es nur um die Aussage das er bei Sky manchmal bis zu 30MBit/s hat... und genau das glaube ich nicht.

Weils ja auch nicht stimmt - 20Mbit ist max - und das zumeist auch nur bei Fussball

bigfraggle schrieb:

Muss das Thema mal unterbrechen... Kann man eigentlich irgendwas irgendwo irgendwie an den Namen ändern, die für Aufnahmen an einer angeschlossenen Festplatte vergeben werden? Wenn man 1:1 die Start- und Endzeiten aus dem EPG übernimmt, passt das ja. Aber gerade bei privaten Sendern gebe ich immer mal gerne jeweils am Anfang und Ende ein paar wenige Minuten dazu, damit auch wirklich die komplette Sendung aufgenommen wird - und nicht plötzlich ne Minute oder so fehlt. Dann kommt es aber mal vor, dass die Aufnahme unter dem Namen der vorherigen Sendung abgespeichert wird. Frage wäre auch interessant für Sender, die gerade kein EPG haben - aus welchen Gründen auch immer.

Nein das geht nicht. Kann auch kein mir bekannter LCD-TV mit PVR-Funktion, egal welcher Hersteller.