Der 2012 Panasonic VT50 - 3D TV - Diskussions-Thread

Ich bin mir sicher das die Bewegungsdarstellung auf dem VT50 besser ist als beim HX855.

Genau mit der Bewegungsdarstellung habe ich Probleme.
Große schnell bewegte Flächen(Köpfe) ist es deutlich wahrzunehmen. Ist bei HDTV + BluRay immer wahrnehmbar und stört mich gewaltig(an meinem TV).
Hatte auch schon ein Pana-Serviceteam vor Ort, die hatten eine Platine(Signalverarbeitung) getauscht= ohne Erfolg. Wollen sich wieder melden.
Da ich aber hier wohl der Einzige bin, der es wahrnimmt, besteht auch die Möglichkeit, dass meiner defekt ist. Aber was soll da nur defekt sein.
Der gestrige Erfahrungsaustausch zwischen Nui und Zak1976, war sehr hilfreich, meine Vermutung zu bestätigen…

Beim bekannten 55VT50 sehe ich dieselben Probleme= schon seltsam

P.S. LED und Plasma zu vergleichen, na ja....

zum 50Hz-Bug: http://www.hifi-foru...3&postID=11103#11103
Der Kommentar gibt es meiner Meinung sehr gut wieder.
Da ich quasi kein TV (besonders kein Unterschichten-TV - hier ist es am deutlichsten zu sehen!) schaue, ist es für mich perfekt!

Ja der 50Hz Bug ist vorhanden und je nach Material da oder nicht. Mit IFC (mittel oder hoch) wird der Bug minimiert aber dann ist der Soap Effekt da. Bei 24/60 hz usw. bestehen diese Probleme nicht. Ich vermute daher ein PullDown Problem bei 50Hz Material. Normalerweise sollte dies mit einer neuen FW korrigierbar sein, aber da der BUG seit dem VT20 da ist zweifle ich daran das da etwas gefixt wurde.


Edit:
Hatte übrigens gerade ein Telefonat mit der Technikabteilung von Panasonic... ich sprach das 50Hz Problem an und man erzählte mir das dies ein Plasmatypisches Problem sei.Als ich dann sagte das dieses Problem früher nicht da war und auch andere Hersteller dieses Problem nicht haben sagt man mir ganz direkt, das dies bekannt sei aber ganz sicher NIE ein Fix oder dergleichen dafür kommen wird. (Weder jetzt noch später). Auch die kommende VT60 Serie werde dieses "Problem" noch haben, was man aber nicht als Problem sehe, da man 50Hz als die Ausnahmewiederholfrequenz sehe und der negative Effekt quasi nie oder nur minimal zu sehen sei. Dies alles in einen recht arroganten Ton zeigt schon was Panasonic von seinen Kunden und deren Zufriedenheit hält!

Roman79 schrieb:

da man 50Hz als die Ausnahmewiederholfrequenz sehe

Und das einem deutschen Kunden für einen Fernseher zu sagen... wow

Hier meine persönliche Vermutung zum 50Hz-Bug:
http://www.hifi-foru...600&postID=2830#2830

Servus

Grammy919 schrieb:

Moin moin. Hatte vor einiger Zeit mit den gedanken gespielt mir den 50VT50 zu kaufen, ist jetzt aber ein 46HX855 geworden... Leider bin ich nicht wirklich zufrieden mit den, das Problem ist einfach die doch bei Filmen Störende ausleuchtung eines LED Gerätes...und das mehr grau als schwarz. Dagegen ist natürlich die Bewegunsdarstellung ein Riesen plus Punkt für den Sony... Da ich aber abends gerne mal ein Film gucke ( Auf bd und auch über HD+ ) stört mich einfach das nicht wirklich vorhandene schwarz.. Das bekommt ja ein VT50 besser hin, nur da liest man ja grade hier sehr viel über den 50hz bug und so ein mist... Wie "schlecht" ist die bewegungsdarstellung des VT50 gegenüber des HX855? Weil bis auf das nicht schwarz ist der HX855 sonst ein klasse TV....

Um an einen VT50 im Schwarzwert ranzukommen, hättest Du schon ein HX9 Gerät nehmen müssen ...was aber hier im Forum hinlänglich bekannt und auch beschrieben ist.

Wenn Du gewillt bist am VT50 IFC zu aktivieren und einen ggf minimal höheren "soap" als an den HX9-Geräten in Kauf zu nehmen (falls Dich das überhaupt stört), gibts an der Bewegungsdarsellung des VT50 auch nichts zu meckern.(Und der 50HZ-Bug ist dann mit IFC auch so gut wie zu vergessen)

Vom HX855er kommend wirst Du Dich aber sicherlich nur verbessern können ....vorausgesetzt Du willst nicht idR im Taghellen Fernsehen...da wäre systembedingt heutzutage wohl immer ein auch schon recht guter LC wieder 855er, für den dann doch spürbar besseren Schwarzwert vorzuziehen.

Wenn Du den 855er günstig wieder abgeben kannst, ist der VT50 also sichrlich eine altenrative mit Potential für persönliche Verbesserungen.

Nur Wunder darfst Du keine erwarten, den auch bei Panasdonic wird nur mit Wasser gekocht.


mfg pspierre

Ich glaube nicht mehr an den sogenannten 50Hz-Bug, weil ich es(höchstwahrscheinlich auch alle)auch bei 24p wahrnehme und auch noch ganz ganz gering bei 60Hz.

Dafür hat man IFC + 24p Smooth Film(AUS bis HOCH) implantiert, wo ab MITTEL der negative Efekt weg ist, aber dann der noch mehr geliebte Soapeffekt.

.... da man 50Hz als die Ausnahmewiederholfrequenz sehe und der negative Effekt quasi nie oder nur minimal zu sehen sei. Dies alles in einen recht arroganten Ton zeigt schon was Panasonic von seinen Kunden und deren Zufriedenheit hält!

Auf den globalen Markt für das Gerät schauend hat er da sogar recht.
Darum bietet Pansonic auch wohl nur eine Adaptation der 50HZ-Welt auf das Gerät an, was in erster Linie für die 60HZ-Welt grundkonzipiert wurde, und kein eigenes Basikonzept für die 50HZ Welt.

Ausserdem gehen die bei Panasonic davon aus, dass Technologien wie IFC, die mit viel Aufwand extra für die Gerätereihe entwickelt wurden, auch idR benutzt werden, was die Relevanz des 50HZ-Bugs deitlichst reduziert......
(Die sind selbst Schuld, wenn sie nicht einfach eine minimale Instanz von IFC auch in der Menüposition "Aus" einfach mitlaufen lassen .....merkt kein Schwanz wirklich,..... und dann würde sich hier auch weniger wg ein paar Dreckeffekten bei der 50HZ -Adaptation aufregen)

Insofern ist das alles Nachvollziehbar, wenn auch letztlich nicht zu 100% befriedigend.

mfg pspierre

Naja, aber alleine der Versuch das erst als Plasma-typisches Problem zu benennen ist der Oberhammer. (Statt ganz klar zu sagen das das Augenmerk von Panasonic nicht auf 50Hz liegt). Übrigens ist der 50Hz Bug auch bei IFC niedrig da, ab mittel wird er erst reduziert.

norbert.s schrieb:

Hier meine persönliche Vermutung zum 50Hz-Bug: http://www.hifi-foru...600&postID=2830#2830

Es sieht echt wenig so aus, als würde hier und da mal ein subfield einer Farbe wegfallen. Das würde sofort solch Extreme wie Lila erklären, wenn eine hellere Grün-phase mal ausgefallen ist.

pspierre schrieb:

(Die sind selbst Schuld, wenn sie nicht einfach eine minimale Instanz von IFC auch in der Menüposition "Aus" einfach mitlaufen lassen .....merkt kein Schwanz wirklich,..... und dann würde sich hier auch weniger wg ein paar Dreckeffekten bei der 50HZ -Adaptation aufregen)

Damit wäre Panasonic für mich gestorben.
IFC sorgt übrigens auf minimal bereits für Artefakte, wirkt sich wohl aber kaum bis auf den 50Hz bug aus.

pspierre schrieb:

Die sind selbst Schuld, wenn sie nicht einfach eine minimale Instanz von IFC auch in der Menüposition "Aus" einfach mitlaufen lassen .....merkt kein Schwanz wirklich,..... und dann würde sich hier auch weniger wg ein paar Dreckeffekten bei der 50HZ -Adaptation aufregen

sei dir da nicht so sicher
mir gefällt es mittlerweile ohne ifc besser.

also außer deiner idee mit dem ifc bin ich, auch wenn es mich selbst gerade wundert, deiner meinung.

Wie ein paar Seiten vorher geschrieben finde ich hingegen IFC "mittel" inzwischen besser als IFC "aus". Allerdings verursacht IFC "mittel" bei mir bei bestimmten Sendungen unschöne Ruckler. Ich meine hiermit keine Bildartefakte, die man bei IFC "hoch" des öfteren sieht (zu oft wie ich finde, daher ist "mittel" für mich das Maximum).

Man nehme z.B. "Heiter bis tödlich - Alles Klara" auf ARD HD. Dacht erst, dass sei letzte Woche eine Ausnahme gewesen, aber gestern war es wieder so. Ebenso gestern CSI auf RTL HD, nur waren die Ruckler nicht ganz so häufig und schlimm. Schaltete man IFC auf "niedrig" oder "aus", war dieses wiederkehrende "Zucken" im Bild weg.

Schaue die HD(+) Sender via DVB-C.

Gerald_Z schrieb:

Ich glaube nicht mehr an den sogenannten 50Hz-Bug, weil ich es....auch bei 24p wahrnehme und auch noch ganz ganz gering bei 60Hz.

Die False Contour Effekte treten grundsätzlich auf. Bei allen Panasonics seit 2005 (ältere Modelle kenne ich nicht persönlich).
Der 50Hz-Bug zeichnet sich dadurch aus, dass FC bei 50Hz-Material verstärkt auftritt. Daher ist Deine Beschreibung durchaus zutreffend. Auch ich kann alle Effekte auch bei 60Hz wahrnehmen, aber so gering, dass ich mit der Nase an das Panel heran muss. Dass es bei 24Hz etwas stärker als bei 60Hz zu sehen ist kann ich auch bestätigen. Das Gefälle bei diesem Effekt zwischen 50Hz und 24Hz/60Hz ist aber enorm (bei mir bei einem 50VT30 ohne IFC/24p Smooth Film).
In meiner persönlichen Wahrnehmung würde ich es so beschreiben, dass es bei 50Hz ärgerlich aber erträglich ist und bei 24Hz/60Hz keine nennenswerte Bedeutung hat.

Der Rest hängt dann nur noch von der persönlichen Wahrnehmung und von der Exemplarstreuung ab.
Und ein wenig auch von der eingestellten Leuchtdichte. Je höher die Leuchtdichte, desto eher sind die Effekte zu sehen.

Servus

Mh...das klingt alles sehr gut....

Was ist mit den Typischen Plasma Flimmern? Im laden finde ich sieht man das in so gut wie jeder situation das das Bild Flimmert.
Bei den Burosch Testbild mit den Zwei Frauen auf Weißen hintergrund ist das bild Total an Pulsieren... Das macht schon ein bisschen angst.

Sonst wegen den Problem mit einbrennen und Nachleuchten mache ich mir weniger sorgen..

Mein Händler nimmt übrigens den Sony wieder zurück und ich müsste nur den aufpreis bezahlen zum Pana, der etwa 200 Euro beträgt

PS: was ist jetzt eigentlich mit den 3D? Man liest ja von Viel Crosstalk, was ist damit? Vorallen bei Avatar
( bei Sammy´s abendteuer hat auch der Sony HX855 unglaublich viel Crosstalk, vermutet das liegt an den 3D matrial und nicht an den Gerät)

PS: mit einen minimalen Soap effekt kann ich leben, mein Sony läuft auf den Modus Klar Plus...
Weiß einer was vergleichbar wäre bei Sony? Ich hoffe IFC auf mittel /niedrig ist nicht mit standart oder weich zu vergleichen...da bekomme ich dann doch das Kotzen
Und ich gucke hauptsächlich abends, ist wirklich selten das ich Tagsüber gucke

Grammy919 schrieb:

Mh...das klingt alles sehr gut.... Was ist mit den Typischen Plasma Flimmern? Im laden finde ich sieht man das in so gut wie jeder situation das das Bild Flimmert. Bei den Burosch Testbild mit den Zwei Frauen auf Weißen hintergrund ist das bild Total an Pulsieren... Das macht schon ein bisschen angst.

Nach dem Neukauf sieht man das Plasmaflimmern etwas. Später geht das aber stark zurück. Die Plasmazellen altern halt am Anfang schneller.

Mit über 3000 h bei meinem 65''VT20 ist das Flimmern daher nicht mehr wahrnehmbar.

Crosstalk gibt es, aber ist nur bei extremen Situationen, sprich starken Kontrastunterschieden, z.B. bei Weiß/Schwarz oder auch Grün/Blau, wirklich zu sehen.

Panasonic ist bei der GT/VT-Serie wirklich schon ziemlich weit vorn, gerade was auch die 3D-Darstellung betrifft. Sicher gibt es noch die "Beamer-Fraktion", die teilweise ein besseres Bild haben wollen.

Wolfenstein_2k2 schrieb:

Wie ein paar Seiten vorher geschrieben finde ich hingegen IFC "mittel" inzwischen besser als IFC "aus". Allerdings verursacht IFC "mittel" bei mir bei bestimmten Sendungen unschöne Ruckler. Ich meine hiermit keine Bildartefakte, die man bei IFC "hoch" des öfteren sieht (zu oft wie ich finde, daher ist "mittel" für mich das Maximum). Man nehme z.B. "Heiter bis tödlich - Alles Klara" auf ARD HD. Dacht erst, dass sei letzte Woche eine Ausnahme gewesen, aber gestern war es wieder so. Ebenso gestern CSI auf RTL HD, nur waren die Ruckler nicht ganz so häufig und schlimm. Schaltete man IFC auf "niedrig" oder "aus", war dieses wiederkehrende "Zucken" im Bild weg. Schaue die HD(+) Sender via DVB-C.

Das mit den kurzen Rucklern/hackern auf mittel kann ich bestätigen. Als wenn das Bild kurz hängen würde um weiter zu laufen.

Ich hab übrigens aufgrund deiner Aussage das auf mittel zu stellen mal probiert. Und zwar mit "Downtown Abbey". Hab das 5 Folgen lang auf niedrig geschaut - und kann daher gut den Unterschied feststellen wenn mal was anders ist als sonst.

Der Soap Effekt versaut bei mittel bei manchen Kameraeinstellungen das ganze Bild - die Tiefenstaffelung sieht komisch aus - und der ganze Aha Effekt bezüglich dem plastischen Bild ist weg. Ausserdem erscheinen mir Hauttöne mehr nach wachs aussehend.

Ich hab das ne Stunde ausgehalten mit mittel - dann hab ich wieder auf gering geschaltet - war mir doch dann lieber

Also ich finde das Bild auch bei IFC "mittel" immer noch sehr, sehr plastisch. Es wirkt halt "anders" als bei IFC "niedrig" oder "aus".

Wo ich trotz IFC "mittel" immer noch sehr auffälliges FC sehe ist z.B. diese Doku-Soap "Berlin Tag & Nacht". Ist also wie so oft vom Material abhängig...

Plastisch ja, aber halt falsch plastisch-Soap halt

Aber am meisten hat mich überrascht das die Gesichter leicht anders waren, wachsiger irgendwie. War minimal, aber da.

Ich habe seit kurzem ein Problem mit der Funktion "Software-Update" bei meinem P65VT50.

Wenn ich die Funktion über den Menüpunkt "Netzwerk" aufrufe, funktioniert es. Rufe ich die Funktion über den Menüpunkt "Setup" auf, steht da bis zum Sankt-Nimmerleinstag "Einen Moment bitte".

Die SW-Update-Funktion funktionierte bis vor kurzem über beide Wege. Jetzt auf einmal über den o. g. Weg nicht mehr.

Was kann hier los sein?

Wieviel Updates hat denn der 65" VT50 schon erhalten ? Bei meinem 55" VT30 war es ähnlich, nach dem 2. Update gings nur noch dann, wenn ich Viera aufgerufen hatte, dann erschien die Meldung, dass ein Update vorhanden ist. Über Menü gings gar nicht mehr - würde ich vermutlich bis zum St. Nimmerleinstag warten !

Bisher nach Kauf ein Update auf 1.621.

Ist bei meinem 55" VT50 auch so. Es geht nur noch ein Weg, wenn man mit dem Menü arbeitet. Beim anderen wartet man vergeblich auf irgendeine Reaktion des TV`s.

Ich habe via USB-Stick auf 1.621 upgedatet. Wer weiß, vielleicht ging die Update-Funktion ja schon bei den vorherigen Firmware-Versionen nicht über "Netzwerk" oder "Setup"?

Muss hier mal andersrum fragen,

wem stört das Nachziehen("nur" bei große schneller bewegte Flächen). Das aber nicht nur HDTV(native) sondern auch bei BluRay. Bitte die Zoll des TV’s mit angeben, weil größer eher wahrnehmbar.

Macht einfach kein Spaß mehr, wenn man im dunklen mal einen Film genießen will und man weiß was kommt.

Habe mal testweise RTL DVB-C geschaut, dazu werde ich mich nicht äußern…

Mein alter Plasma(2011) hatte so was nicht, deswegen fällt es mir vielleicht eher ins Auge. Werde mich aber nie daran gewöhnen, weil es definitiv besser geht. Dafür hat der Pana das bessere Bild.

Welches nachziehen? Ich habe dieses nicht bzw. es fällt mir nicht auf. Und das obwohl ich beim Bild sehr empflindlich bin.

Wenn ich jetzt auch schreib das ich es nicht hab bzw. sehe.....glaubt er mir eh nicht.

50hz Bug bei Gesichtern ja.........sonstige nachziehen nein.

Gestern auf Cinema HD Skorpion King geschaut. Bescheuerter Film......aber Außenaufnahmen zum niederknien. Kein Bug, kein nachziehen etc.
Alles bestens. Frag mich warum da CinemaHD keinen Spaß machen sollte zu schauen

Sieht aus wie der 50Hz-Bug(an den ich nicht mehr richtig glauben kann, wie er hier diskutiert wird), aber viel minimaler(natives HDTV + BD) und stört mich bei besserer Qualität.

Meine Vermutung, dass der TV das Problem von Haus aus hat. Bedeutet Bewegungsdarstellung die bei 60 Hz am geringsten auffällt, wo der TV am besten damit klar kommt.

P.S. Action und Fußball ist es kaum bis gar nicht wahrnehmbar. Versuche bei Drama und Co. sind da sinnvoller.

Auch bei downtown Abbey - da hab ich jetzt 6 folgen gesehen - insgesamt 9 Stunden mit dem vT 50 - keine nachziehetn. Außer hin und wieder mal diese komischen Gesichter bei schwenks. Aber sehr selten.

Bluray auch keine nachzieher.

Übrigens hat mein Arbeitskollege zeitgleich am selben Tag den 65er bekommen.

Der versteht gar nicht was ich meine wenn ich sag "komische Gesichter"

Der merkt überhaupt nichts..........treibt sich aber auch nicht hier rum

Bei mir auch keine "Nachzieher"

Gerald_Z schrieb:

Sieht aus wie der 50Hz-Bug(an den ich nicht mehr richtig glauben kann, wie er hier diskutiert wird), aber viel minimaler(natives HDTV + BD) und stört mich bei besserer Qualität. Meine Vermutung, dass der TV das Problem von Haus aus hat. Bedeutet Bewegungsdarstellung die bei 60 Hz am geringsten auffällt, wo der TV am besten damit klar kommt.

Dir wurde doch bereits gesagt, dass der TV grundsätzlich über False Contouring verfügt und der 50Hz bug diesen Effekt deutlich verstärkt!

Warum wollen es dann so einige nicht sehe? Auch beim gestrigen Cinema HD Skorpion King= definitiv.

Irritiert mich halt, weil es nicht übersehbar ist und immer wieder dementiert wird, aber auch immer die Gleichen. Ich denke mir mein Teil und beende das Thema(für mich).

Was Nui sagt trifft es genau.

Ich denke mir mein Teil und beende das Thema(für mich).

Ja, bitte.

Gerald_Z schrieb:

Warum wollen es dann so einige nicht sehe?

Ich wette mit dir, dass manche es wirklich nicht sehen. Und es ist stark Materialabhängig, warum auch immer.

Ich hatte ich mal 2 Freunden versucht das verstärkte False Contouring bei 50Hz auf einem 42GW10 zu zeigen, was ich als katastrophal (!) betitelt hatte und zeigte mit dem Finger drauf. Sie haben gerade mal eingestehen können, dass dort etwas zu sein scheint was meiner Beschreibung entspricht. Ich war etwas irritiert
Daher ist es für mich auch stark wahrnehmungssache und subjektiv.

Mit dem STW50 konnte ich selbst was mehr rumspielen, ausschließlich 24p. Dabei musste ich auch feststellen, teilweise war es für mich richtig gut zu sehen und teilweise überhaupt nicht. Bei etwas Avatar hab ich zB nichts davon sehen können. Und ich hatte zum 50" nen Abstand von 1.5m.

Gerald_Z schrieb:

beende das Thema(für mich).

Hab ich nichts gegen. Solange nichts neues auf den Tisch kommt, muss man eh nicht auf Teufel komm raus darüber diskutieren. Eure Diskussion dreht sich sowieso nur im Kreis. Täglich grüßt das Murmeltier

Ich möchte natürlich niemandem den Mund verbieten. Schon garnicht, wenn seine Kritik, Anmerkungen, Lob berechtigt sind.


Ich sehe es für mich aktuell übrigens ganz einfach. Für mich sind Panasonic und Samsung Plasma interessant. Und in einem Satz würde ich sagen, dass Panasonic die größeren Stärken und Schwächen (im sinne von Macken) hat. Deshalb werde ich auch erst Panasonic testen, weil die (für mich) einfach besser sind, wenn man die Schwächen abkann.

Habe aber auch zu den "bildfehlern" irgendwo gelesen das die entfernung zu den Gerät eine Rolle spielen soll.

Denke (oder hoffe) das ich mit ca 2,30-2,40m weit genug von einen 50" entfernt sitze damit ich davon nix oder nur wenig sehe....

Aber das es einige leute Bildfehler wirklich nicht sehen können das kann ich selber nicht verstehen, bei meinen alten Samsung der echt wiese Cloudingwolken mitten in bild hatte habe ich auch einige meiner Freunde das gezeigt.

Die meißten haben garnix gesehen, fanden das normal schwarz und haben keine hellen wolken gesehen und wirklich mit viel zeigen und demontrieren ( habe dafür die BD von The dark knight rises eingelegt und die Verhörszene gezeigt wo man nur das gesicht von Joker sieht) haben einige gemeint da ist wohl was aber es stört nicht weil man es grade mal erahnen kann...


Ich kann dazu nur sagen, jeder der solche "fehler" nicht sieht ist glaube ich ein glücklicher Fernsehgucker und ist wirklich zu beneiden

Gerald_Z schrieb:

Irritiert mich halt, weil es nicht übersehbar ist und immer wieder dementiert wird, aber auch immer die Gleichen.

Eines der größten Probleme bei Diskussionen hier im Forum besteht darin, dass viele Leute leider wie selbstverständlich davon ausgehen, dass ihre eigene Wahrnehmung in irgendeiner Weise allgemeingültig wäre. Das ist sie aber nicht - Wahrnehmung ist ein höchst komplexer Vorgang, in dem zig verschiedene Faktoren eine Rolle spielen, die von Mensch zu Mensch teils sehr unterschiedlich ausfallen können. So etwas wie eine objektive Wahrnehmung gibt es daher nicht, Wahrnehmung ist immer subjektiv. Wenn diese Tatsache jeder einzelne hier auch wirklich akzeptieren würde, wären mit einem Schlag der Großteil aller Streitereien nach dem Muster "Fehler XY ist klar und deutlich zu sehen, du redest dir das Gerät schön und/oder bist blind" vs "Es existiert kein Fehler XY, du bildest dir das nur ein oder machst aus jeder Mücke einen Elefanten oder willst nur trollen" obsolet.

Was es mit dem Fehler (False Contour), den du wahrnimmst, auf sich hat, hat norbert.s bereits ausführlich erläutert. Ob und wie stark man den wahrnimmt, hängt zum einen wie gesagt von der persönlichen Wahrnehmung und zum anderen zu einem nicht ganz unerheblichen Teil auch von einer Serienstreuung ab. Es ist daher sinnlos, über dieses Thema streiten zu wollen - ich glaube sowohl dir, dass dich das FC in fast jeder bewegten Szene stört, als auch der "Gegenseite", dass sie das nur in wenigen Ausnahmefällen in Kombination mit dem 50Hz-Bug überhaupt sehen.

Da dir dieser Fehler das Sehvergnügen offensichtlich stark verleidet (was ja nun wirklich nicht der Sinn der Sache sein kann - ein Fernseher soll ja Spaß machen), kann ich dir nur den Rat geben, als mögliche Alternative den Samsung 60E6500 mal genauer unter die Lupe zu nehmen. Bei diesem Gerät ist False Contour kein Thema, dafür hat es natürlich andere Schwächen (z.B. etwas schlechterer Schwarzwert, Floating Blacks bei Gesamtbildhelligkeit oberhalb von 50%, unsauberer arbeitender ABL) - vielleicht nimmst du diese wiederum gar nicht wahr oder kannst sie zumindest leichter akzeptieren als das FC bei Panasonic. Ein in allen Belangen perfektes Gerät ohne irgendwelche Schwächen gibt es leider nicht und wird es vermutlich auch nie geben - diese beiden Geräte stellen in Summe ihrer jeweiligen Stärken und Schwächen meines Erachtens derzeit das beste dar, was an Plasmas im Consumer-Bereich auf dem Markt ist.

Gerald_Z schrieb:

Warum wollen es dann so einige nicht sehe? Auch beim gestrigen Cinema HD Skorpion King= definitiv. Irritiert mich halt, weil es nicht übersehbar ist und immer wieder dementiert wird, aber auch immer die Gleichen. Ich denke mir mein Teil und beende das Thema(für mich).

Definitiv NICHT!!!!!!!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Eines der größten Probleme bei Diskussionen hier im Forum besteht darin, dass viele Leute leider wie selbstverständlich davon ausgehen, dass ihre eigene Wahrnehmung in irgendeiner Weise allgemeingültig wäre. Das ist sie aber nicht - Wahrnehmung ist ein höchst komplexer Vorgang, in dem zig verschiedene Faktoren eine Rolle spielen, die von Mensch zu Mensch teils sehr unterschiedlich ausfallen können. So etwas wie eine objektive Wahrnehmung gibt es daher nicht, Wahrnehmung ist immer subjektiv. Wenn diese Tatsache jeder einzelne hier auch wirklich akzeptieren würde, wären mit einem Schlag der Großteil aller Streitereien nach dem Muster "Fehler XY ist klar und deutlich zu sehen, du redest dir das Gerät schön und/oder bist blind" vs "Es existiert kein Fehler XY, du bildest dir das nur ein oder machst aus jeder Mücke einen Elefanten oder willst nur trollen" obsolet. Was es mit dem Fehler (False Contour), den du wahrnimmst, auf sich hat, hat norbert.s bereits ausführlich erläutert. Ob und wie stark man den wahrnimmt, hängt zum einen wie gesagt von der persönlichen Wahrnehmung und zum anderen zu einem nicht ganz unerheblichen Teil auch von einer Serienstreuung ab. Es ist daher sinnlos, über dieses Thema streiten zu wollen - ich glaube sowohl dir, dass dich das FC in fast jeder bewegten Szene stört, als auch der "Gegenseite", dass sie das nur in wenigen Ausnahmefällen in Kombination mit dem 50Hz-Bug überhaupt sehen.

Entlich mal einer der es hier auf den Punkt bringt.
Ich und mein Kumpel und seine Frau
haben es bisher bei ihren VT50 (55") auch nicht gesehen.

Und!?

Sind wir deswegen irgendwie dumm
oder sollten wir mit der Nase am Panel kleben
und drauf warten das wirs sehen ich denke nicht!

Wie Squeedly schon sagte jeder niehmt das Problem anderst wahr
wenn die Mehrzahl von Leuten das lautere surren
bei Samsungs E6500 wahrnehmen würden,
dann würde es bestimmt auch kaum gute Rezisionen
bei Amazon zu diesen Gerät geben,
nein stattdessen würden wieder irgendwelche Leute
(wie die Panasonic 30Serien Hater, die damals auch aus HF kamen)
1-3 Sterne nur vergeben und eine negative Review schreiben,
obwohl sie noch nicht mal mehr ein Gerät von der Firma besitzen.

Wenn man hier manchmal als leihe mitliesst
könnte man denken Panasonic Geräte sind zu garnix nütze.
Und diese Leute wollen nur das man zu LCDs zurück wechselt.

Hardrock82 schrieb:

... ... ...nein stattdessen würden wieder irgendwelche Leute (wie die Panasonic 30Serien Hater, die damals auch aus HF kamen) 1-3 Sterne nur vergeben und eine negative Review schreiben, obwohl sie noch nicht mal mehr ein Gerät von der Firma besitzen.

Diese 1-3 Sterne-Bewertungen waren hauptsächlich dem Floating-Brightness-Bug geschuldet, der beim VT30 beim Release extrem vorhanden war.
Mir sind solche Bewertungen, die dazu führen, dass ein Fehler mit der nächsten FW (wie hier geschehen) behoben wird, tausendmal lieber, als "rosarotebrillen-Bewertungen", wo das Gerät in den Himmel gelobt wird, ohne, dass es ausführlich getestet wurde.
Diese rosaroten Bewertungen, gepaart mit tausenden gekauften, extrem positiven Bewertungen verzerren das Bild und sorgen dafür, dass Panasonic keinen Grund hat, per FW nachzubessern.

MfG Phoenix

@mysqueedlyspoochhurts
Schöne und passende Zusammenfassung einer sich im Kreise drehenden Diskussion um unterschiedliche Wahrnehmungen und Serienstreuungen.

Dazu muss ich wieder einmal mein klassisches Beispiel aus der Praxis anfügen:
http://www.hifi-foru...+pest&postID=480#480

Servus

phoenix0870 schrieb:

Diese 1-3 Sterne-Bewertungen waren hauptsächlich dem Floating-Brightness-Bug geschuldet, der beim VT30 beim Release extrem vorhanden war. Mir sind solche Bewertungen, die dazu führen, dass ein Fehler mit der nächsten FW (wie hier geschehen) behoben wird, tausendmal lieber, als "rosarotebrillen-Bewertungen", wo das Gerät in den Himmel gelobt wird, ohne, dass es ausführlich getestet wurde. Diese rosaroten Bewertungen, gepaart mit tausenden gekauften, extrem positiven Bewertungen verzerren das Bild und sorgen dafür, dass Panasonic keinen Grund hat, per FW nachzubessern. MfG Phoenix

Ja da stimme ich dir ja auch zu,
aber die gleichen Leute haben dann später geschrieben,
das durch das inoffizelle SPA Update der TV ja urplötzlich doch Top wäre.
Aber selbst ohne Update viel es manchen Käufern kaum auf
bzw. es störte sie kaum.
Daher auch wie von Squeedly beschrieben,
jeder niehmt HDTV Probleme anderst war.

Ist meiner Meinung nach wie mit der Einfahr Diskusion
Der eine sagt:
-
Ich machs nicht, benutze den TV normal
und hatte bei haufenweise anderen alten Plasmas nie Probleme damit.
-
Warum?
Bringt doch nix kann später auch immer noch zu Nachleuchten kommen.
-
Bringt schon was, da die Plasma Zellen gleichmässig altern.

Sooo und jetzt will man ja keinen von diesen Leuten
unbedacht vor den Kopf stossen
und sagen was du sagst ist doch völliger Schwachsin,
daher bestellt man sich den TV und macht sich selber ein Überblick
ob und in wie weit man mit den Problemchen leben kann oder nicht.

Man kann natürlich dies auch in Foren dann posten,
aber es sollte immer die Meinung eines einzelnen bleiben
und nicht heissen das andere sich auch danach richten sollen
bzw. das auch als Problem anerkennen sollen.

mfg Hardy

norbert.s schrieb:

@mysqueedlyspoochhurts Schöne und passende Zusammenfassung einer sich im Kreise drehenden Diskussion um unterschiedliche Wahrnehmungen und Serienstreuungen. Dazu muss ich wieder einmal mein klassisches Beispiel aus der Praxis anfügen: http://www.hifi-foru...+pest&postID=480#480 Servus

Was ich mich gerade zu deinen Link Frage ist,
würde ich wenn du zum kalibrieren bei mir wärst
und mich auf LineBleeding/FC usw. hinweisen würdest,
den TV später trotzdem behalten oder ihn verkaufen.
Man müsste echt mal in die Zukunft kucken können,
jedenfalls auf das Problem bezogen.

Hardrock82 schrieb:

phoenix0870 schrieb: Diese 1-3 Sterne-Bewertungen waren hauptsächlich dem Floating-Brightness-Bug geschuldet, der beim VT30 beim Release extrem vorhanden war. Mir sind solche Bewertungen, die dazu führen, dass ein Fehler mit der nächsten FW (wie hier geschehen) behoben wird, tausendmal lieber, als "rosarotebrillen-Bewertungen", wo das Gerät in den Himmel gelobt wird, ohne, dass es ausführlich getestet wurde. Diese rosaroten Bewertungen, gepaart mit tausenden gekauften, extrem positiven Bewertungen verzerren das Bild und sorgen dafür, dass Panasonic keinen Grund hat, per FW nachzubessern. MfG Phoenix Ja da stimme ich dir ja auch zu, aber die gleichen Leute haben dann später geschrieben, das durch das inoffizelle SPA Update der TV ja urplötzlich doch Top wäre.

Und genau deshalb waren die negativen Bewertungen sinnvoll! Denn ohne diese negativen Bewertungen hätte es wohl niemals das verbessernde Update gegeben!
Es gab hier sogar die Diskussionen, dass es unmöglich wäre, diesen Fehler per Update zu beheben.

Wenn die negativen Rezensionen korrigiert wurden, nachdem Panasonic ein entsprechendes Update geliefert hat, dann hat es doch was gebracht.

Das "inofizielle SPA Update" war ja auch alles andere als inoffiziell. Soweit ich mich erinnern kann, handelte es sich um ein offizielle Panasonic-Update, welches zuerst in einem anderen Land verfügbar war.

Und nun mal die andere Seite der Medaille:
Beim Vorgänger, dem VT20, gab es anfangs NUR Lob! Das Floating Black und Rising Black wurde erst wesentlich später bemerkt und bemängelt. Hier hat Panasonic nicht mehr nachgebessert, da die negativen Bewertungen einfach zu spät kamen und der VT30 quasi schon in den Startlöchern stand.
Dadurch konnte sich der VT30 vom VT20 abheben.
Für mich war es damals der Grund, meinen VT20 zu verkaufen und mir den VT30 zu holen. Ohne FB und ohne FBr war der VT30 wesentlich besser, als der VT20

NUR mit positiven Bewertungen und dadurch resultierendem Top-Verkauf eines Gerätes, sieht sich KEIN Hersteller in der Pflicht, etwas zu verbessern.

MfG Phoenix

phoenix0870 schrieb:

Das "inofizielle SPA Update" war ja auch alles andere als inoffiziell. Soweit ich mich erinnern kann, handelte es sich um ein offizielle Panasonic-Update, welches zuerst in einem anderen Land verfügbar war.

Also ich habe bisher jedenfalls hier (HF) nichts lesen können
das Panasonic ein deutsches Update heraus gebracht hat.
Den nicht jeder kauft und bewertet ja bei Amazon.

NUR mit positiven Bewertungen und dadurch resultierendem Top-Verkauf eines Gerätes, sieht sich KEIN Hersteller in der Pflicht, etwas zu verbessern.

Ok ok da haste ja recht, aber man muss ja nicht ein Gerät so dermassen runter machen (wie es manche Leute dort absichlich machen wollten)
sodass andere Leute (wie ich damals auch) so eingeschüchtert sind,
das sie sich nicht trauen das Gerät zu kaufen.

Da ja jetzt das neue 50 (oder eher 40) Modell draussen ist,
mit einigen mehr Verbesserungen
und das FB Problem auch nicht mehr herrscht,
habe ich mich dann dazu durchgerungen
das Modell zu nehmen.

Würden die Preise der älteren Geräte nicht fast gleich auf od. teurer sein
hätte ich vielleicht auch ein VT30 nochmal getestet.

Hardrock82 schrieb:

...würde ich wenn du zum kalibrieren bei mir wärst und mich auf LineBleeding/FC usw. hinweisen würdest, den TV später trotzdem behalten oder ihn verkaufen. :*

Das ist doch einfach zu lösen.
Einfach vorher mich anweisen nur die Arbeit zu machen und das Maul zu halten. ;-)

Servus

ist es möglich mit einer HD Kamera den Effekt auf Video zu verbannen mit entsprechender Belichtungszeit damit man es sehen kann oder spielt die Wahrnehmung des Auges eine zu große Rolle dass man es gar nicht aufnehmen kann? Mich würde das mal interessieren wie das aussieht.

Bisher hab ich den Effekt nur auf Beispielbildern gesehen, die aber im Nachhinein wohl bearbeitet wurden um den Effekt zu zeigen.

So hab jetzt seit knapp ner stunde den 50VT50 hier stehen.

Bin sehr begeistert von den bild, ok bisschen feinarbeit muss noch gemacht werden aber sonst top fernseher !
Die lüfter sind aus 2 Metern nicht mehr zu hören, das schwarz...ist einfach genial und auch die bewegungsschärfe ist der Wahnsinn, hätte ich nicht gedacht das es so gut ist

ABER jetzt mal eben zum negativen....das ding flackert wie verrückt, nur in 3D und bei besonders dunklen Szenen konnte ich das flackern bis jetzt nicht sehen...hoffe man gewöhnt sich dran / es verschwindet...

Zum thema 3D, grade bisschen avatar in 3D geschaut, sehr geniales 3D bild aber mit den Ghosting ist das bei den VT50 irgendwie etwas seltsam...
Einerseits hat man ein unglaublich plastisches bild in 90% der fälle was nochmal schärfer ist als beim HX855, einerseits aber merkt man in hintergrund ab und an mal so unglaublich verschwommene Objekte das ich mir denke das kann doch nicht sein ?!?! das war beim HX855 definitiv nicht so !
Einerseits aber ist die schattendurchzeichnung so gut das es eventuel daran liegt das der Fernseher einfach zu viel zeigt und man dadurch mehr fehler sieht ?!?

norbert.s schrieb:

Hardrock82 schrieb: ...würde ich wenn du zum kalibrieren bei mir wärst und mich auf LineBleeding/FC usw. hinweisen würdest, den TV später trotzdem behalten oder ihn verkaufen. :* Das ist doch einfach zu lösen. Einfach vorher mich anweisen nur die Arbeit zu machen und das Maul zu halten. ;-) Servus

Ok bist gebucht.
Was kostet es mich, das du bei mir kalibrierst?
(Mal abgesehen von Sprit od. Zug kosten.)

Grammy919 schrieb:

das ding flackert wie verrückt, nur in 3D und bei besonders dunklen Szenen konnte ich das flackern bis jetzt nicht sehen...hoffe man gewöhnt sich dran / es verschwindet...

das wird wesentlich besser. hat bei mir am anfang auch immer, außer bei schwarz, extrem geflackert.
ging aber innerhalb der ersten 50 stunden zurück. mittlerweile nach 900h flackert es nurnoch bei weiß und/oder zb. bei einem hellblauen himmel. ob ich mich daran gewöhnt habe oder es wirklich nicht mehr flackert kann ich nicht sagen. spielt aber eigentlich keine rolle, hauptsache es stört nicht mehr.

NooXy schrieb:

ist es möglich mit einer HD Kamera den Effekt auf Video zu verbannen mit entsprechender Belichtungszeit damit man es sehen kann oder spielt die Wahrnehmung des Auges eine zu große Rolle dass man es gar nicht aufnehmen kann? Mich würde das mal interessieren wie das aussieht. Bisher hab ich den Effekt nur auf Beispielbildern gesehen, die aber im Nachhinein wohl bearbeitet wurden um den Effekt zu zeigen.

Sollte möglich sein, wenn man das Bild des TV mit einer guten Kamera (auf Stativ) abfilmt. Wenn mann dann BEI DER AUFNAHME, die am VT abgespielt wird, die Pause-Taste drückt, während der Effekt zu sehen ist, dann sollte der Effekt auch als Standbild zu sehen sein, da er ja nun im Quellmaterial vorhanden ist und kann abfotografiert werden.

MfG Phoenix