Toshiba 46ZF355D (mit Erfahrungsberichten)

@MAdmullet
Weil ich fast bei Avides für 200€ Abschlag eine B-Ware (Rückläufer) bestellt hätte und mich dann für ein NEUgerät entschieden habe.

Ich habe also nicht das bekommen was ich bezahlt habe, der zweite hatte auch 3-4 Pixelfehler. Ausserdem gehe ich davon aus, dass die aktuellen Toshis alle kein größeres Clouding mehr haben. Den ersten 46ZF von Amazon hätte ich im Prinzip auch gegen einen Abschlag behalten, allerdings wurde aufgrund meiner Email, in der ich um Vorschläge bat, von Amazon direkt der Austausch eingeleitet...

Da Sie für den dritten LCD auch nicht garantieren wollten - oder konnten - das ich ein Neugerät bekomme, habe ich es dann anderweitig versucht. Spätestens mit dem zweiten Versuch kam ich mir ein wenig verarscht vor

Gruß
TThorsten

Mein dritter Versuch kam gerade an. Netzkabel wieder nur lose befestigt und Folie hat unten aus dem KArton geschaut. Das würde schon wieder für einen Rückkläufer sprechen. Allerdings ist die Seriennummer recht aktuell: 701406xxx Das lässt hoffen. Was meint ihr? Hat irgendjemand auch eine solch hohe SN?

Jo212

Von welchem Anbieter kam der LCD?? Von Redcoon zu fällig??

Redcoon hat nämlich Ende letzter Woche angeblich ne neue Lieferung von Toshiba bekommen und auf ein Exemplar aus dieser Lieferung wartet nen Kumpel von mir jetzt auch, da er auch den Verdacht hatte, dass er von Redcoon ein Rückläufer bekommen hatte (Kabel, Folie usw alles wie bei Dir)...

gordengekko schrieb:

Jo212 Von welchem Anbieter kam der LCD?? Von Redcoon zu fällig?? Redcoon hat nämlich Ende letzter Woche angeblich ne neue Lieferung von Toshiba bekommen und auf ein Exemplar aus dieser Lieferung wartet nen Kumpel von mir jetzt auch, da er auch den Verdacht hatte, dass er von Redcoon ein Rückläufer bekommen hatte (Kabel, Folie usw alles wie bei Dir)...

Ja, ist redcoon bei mir. Das mit der Lieferung letzte Woche kann ich bestätigen. Die woche davor sei aber anscheinend auch eine neue Lieferung reingekommen, das sagte mir eine Mitarbeiterin. vond dieser soll mein Gerät sein. Die Höhe der SN würde dafür sprechen.

Danke für die schnelle Antwort!
Komisch, die hohe SN spricht ja wirklich eher für ein neugerät, dawundert es schon, dass das Netzkabel wieder nur so larifari dran war und auch noch ne Folie aus dem Karton ragte?!
Bin mal gepannt, wie die SN und die Art der Verpackung bei meinem Kumpel ausfällt, da kommt der Neue morgen Vormittag.
Konntest Du denn schon hinsichtlich Clouding ein bisschen testen?
Wenn bis auf die schlampige Verpackung alles ok ist (keine Kratzer auf dem Klavierlack, keine kleinen Risse) und es auch beim Clouding zumindest nach Verbesserung aussieht, dann wäre es ja eigentlich zu ertragen..

gordengekko schrieb:

Danke für die schnelle Antwort! Komisch, die hohe SN spricht ja wirklich eher für ein neugerät, dawundert es schon, dass das Netzkabel wieder nur so larifari dran war und auch noch ne Folie aus dem Karton ragte?! Bin mal gepannt, wie die SN und die Art der Verpackung bei meinem Kumpel ausfällt, da kommt der Neue morgen Vormittag. Konntest Du denn schon hinsichtlich Clouding ein bisschen testen? Wenn bis auf die schlampige Verpackung alles ok ist (keine Kratzer auf dem Klavierlack, keine kleinen Risse) und es auch beim Clouding zumindest nach Verbesserung aussieht, dann wäre es ja eigentlich zu ertragen..

Konnte bislang keine kratzer sehen. Das mit der Verpackung kann ja auch von Toshiba selbst so verpackt worden sein. Das Kabel im Prinzip auch. Clouding seh ich noch nix, aber es ist ja auch noch hell und ich kann bei mir nicht verdunkeln. Mal sehen wie das heute abend aussieht...

JO212 schrieb:

Clouding seh ich noch nix, aber es ist ja auch noch hell und ich kann bei mir nicht verdunkeln. Mal sehen wie das heute abend aussieht...

Ich drück mal die Daumen.

Bei mir sah das so aus:

Stecker:


Kabel (hing original so halb im Gummi):

TThorsten schrieb:

Bei mir sah das so aus: Stecker: Kabel (hing original so halb im Gummi):

Kabel sieht bei mir genauso aus, aber die Buchsen auf keinen Fall. Da sind auch keine kleinen Kratzer, sondern es sieht schon relativ neu aus. Dazu die hohe SN. Also ich im Moment glaube ich eher, es ist ein Neugerät. Aber so oder so kommt es auf heute abend an, ob Clouding oder nicht.

TThorsten schrieb:

Bei mir sah das so aus: ...cut...

Also DAS kann ja wohl kein Neugerät sein! Der Scart-Stecker ist tatsächlich schwierig einzustecken, daher sind die Kratzer durchaus von einem, der schonmal angeschlossen hatte. Und ein gebundenes Kabel sieht "ab deutschem Werk" wohl auch anders aus, ist aber in fernöstlichen Ländern durchaus vorstellbar

Aber wenn das Gerät sonst in Ordnung ist - vielleicht war es dem Vorbesitzer einfach nur zu groß!

werwilldatwisse schrieb:

Also DAS kann ja wohl kein Neugerät sein! Der Scart-Stecker ist tatsächlich schwierig einzustecken, daher sind die Kratzer durchaus von einem, der schonmal angeschlossen hatte. Und ein gebundenes Kabel sieht "ab deutschem Werk" wohl auch anders aus, ist aber in fernöstlichen Ländern durchaus vorstellbar Aber wenn das Gerät sonst in Ordnung ist - vielleicht war es dem Vorbesitzer einfach nur zu groß! :D

1. Das Ding wird bei den königlichen Insulanern gefertigt. Die sind wahrscheinlich immer noch sauer, weil sie net bei der EM dabei sind.

2. Wenn ich viel Geld für irgendetwas ausgebe (>100€), dann erwarte ich, daß ich etwas Neues bekomme, und net irgendwas schon mal ausgepacktes.

Das ist echt eine Frechheit mit den Austauschgeräten. Wenn die Händler zumindest darauf hinweisen würden, so wie es einige auch machen. Aber die meisten schicken das reklamierte Gerät gleich weiter.

Mein Kumpel hat sich neulich einen HDD-Recorder beim Saturn gekauft.

War der letzte, der im Regal stand.

Zuhause merkte er, daß an der Verpackung was net ganz OK war.

Aber egal, man weiß ja nix genaues.

Jedenfalls ging bei diesem Gerät das EPG nicht und er fuhr 2 Tage später wieder zum Saturn, um das Gerät umzutauschen.

Leider hatten die keines mehr da, weil er das letzte gekauft hatte und er bekam sein Geld wieder.

15 Minuten später stand das Gerät wieder im Regal und wartete auf den nächsten Kunden.

Einerseits ist Fernabsatz ein Top Argument Pro-Onlinekauf.
Eine Bekannte hat neulich auf anraten im Fachhandel vor Ort ein teures Bügeleisen zum Listenpreis erworben. Die Mega-Bügelsohle hatte aber null Gleiteigenschaften und sie wollte das Teil umtauschen. Habe die nicht gemacht wegen Inbetriebnahme (10 Minuten). Da hätte Sie beim Onlinekauf besser gestanden.

Andererseits müssen die vielen Rückläufer ja auch irgendwo her kommen. Ich denke, genügend Leute nutzen das auch aus und ordern 3-4 Geräte zum testen und behalten (vielleicht) einen TV. Das finde ich nicht OK. Ein kleiner Obulus bei (technisch) unbegründeter Retoure fände ich in Ordnung und würde die Rücksendungen reduzieren.

Gruß
TThorsten

Wenn alle mal kurz ihre Aufmerksamkeit auf 2 Feststellungen lenken könnten? Mir ist da etwas aufgefallen:

1. Das Clouding ist weniger geworden
Ich habe den ZF nun ca. 6 Wochen und kann da irgendwie nichts mehr feststellen bzw. es nur noch erahnen. Leuten die das Gerät noch nie gesehnen haben, fällt es gar nicht auf, auch wenn ich darauf hinweise.

2. Farben variieren
Das gilt jetzt für Fernsehprogramme. Je nach Kanal oder Sendung, sind die Farben mehr oder weniger authentisch.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

@Kalle1111
Zu 2) ganz klares ja. Jeder Sender sendet seine eigenen Farben. Im Prinzip müsste man für jeden Sender eine Farbabstimmung machen!

kalle1111 schrieb:

Wenn alle mal kurz ihre Aufmerksamkeit auf 2 Feststellungen lenken könnten? Mir ist da etwas aufgefallen: 1. Das Clouding ist weniger geworden Ich habe den ZF nun ca. 6 Wochen und kann da irgendwie nichts mehr feststellen bzw. es nur noch erahnen. Leuten die das Gerät noch nie gesehnen haben, fällt es gar nicht auf, auch wenn ich darauf hinweise. 2. Farben variieren Das gilt jetzt für Fernsehprogramme. Je nach Kanal oder Sendung, sind die Farben mehr oder weniger authentisch. Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

Hallo,

vielen Dank fuer den TIP mit dem Optionsbutton. Das ist ja echt super. Da kann man ja locker zwischen RGB und YUV umschalten. dabei habe ich festgestellt RGB geht ja gar nicht !! Völlig lausiges Bild ....

zu 1. also bei mir war heute ein Arbeitskollege und wir haben jetzt mal mehr Kontrast (80) und PH (35) drin. Da ich ja weiss wie das Clouding aussieht, muss ich sagen: Es kam jetzt mit 35 PH eine Nounce deutlicher raus ! Du hast ja mittlerweile PH 20 eingestellt, hehe das sehe ich auch nichts. Aber das Bild ist dann doch sehr sehr dunkel...

zu 2. Ja faellt mir sogar bei Premiere auf. Im Studio das rot an den Wänden und in den Gesichtern ist echt krass. Wenn dann ins Station geschaltet wird, dann sehen die Spieler auch im Interview richtig Klasse aus (rot +8 0 0)
Man muss halt einen Kompromiss finden, sonst stellen wir noch 3 Jahre an dem Teil rum

Gruss
Sirwede

P.S: Ich update die Liste nochmals am DO oder FR und bin dann 3 Wochen im Urlaub. Also bitte Geduld..

Aaaalso, Clouding ist auch beim dritten Gerät da. Allerdings kommt es mir weniger vor und ich könnte mir vorstellen, dass jemand, der das Problem nicht kennt, es bei PH 30 auch nicht sehen würde. Trotzdem, es ist ist da. Er läuft jetzt aber auch schon den ganzen Tag. Muss jetzt mal in mich gehen und dann mal schauen ob ichs so aktzeptieren kann, oder ob doch ein Kuro her muss.

JO212 schrieb:

Aaaalso, Clouding ist auch beim dritten Gerät da. Allerdings kommt es mir weniger vor und ich könnte mir vorstellen, dass jemand, der das Problem nicht kennt, es bei PH 30 auch nicht sehen würde. Trotzdem, es ist ist da. Er läuft jetzt aber auch schon den ganzen Tag. Muss jetzt mal in mich gehen und dann mal schauen ob ichs so aktzeptieren kann, oder ob doch ein Kuro her muss.

Kannst du mir sagen welche Seriennummer du hast?

Danke

JO212 schrieb:

Aaaalso, Clouding ist auch beim dritten Gerät da. Allerdings kommt es mir weniger vor und ich könnte mir vorstellen, dass jemand, der das Problem nicht kennt, es bei PH 30 auch nicht sehen würde. Trotzdem, es ist ist da. Er läuft jetzt aber auch schon den ganzen Tag. Muss jetzt mal in mich gehen und dann mal schauen ob ichs so aktzeptieren kann, oder ob doch ein Kuro her muss.

Hallo,

welche Eingangsquelle benutzt Du, wenn Du das Clouding siehst ? Welches Kabel ist dann dran ?

Danke für die Infos, ich denke mittlerweile es liegt auch ein wenig an der Quelle. Bei meiner PS3 habe ich ein wirklich sattes komplettes schwarz !!

gruss
Sirwede

Werd mir wohl auch demnächst den zf355 holen. Frage mich jedoch, wie das Clouding im Sommer sein wird.

Viele schreiben, dass das Clouding in den oberen Ecken erscheint, weil sich dort die Hitze staut...

Wie wird das wohl im Juli sein, wenn draußen 40 Grad im Schatten sind? Mein passiv gekühlter PC bekommt da auch Probleme

Ach, das ist schon ein toller Fernseher, leider ist das Thema "Clouding" doch sehr präsent hier im Forum

sirwede schrieb:

Hallo, welche Eingangsquelle benutzt Du, wenn Du das Clouding siehst ? Welches Kabel ist dann dran ? Danke für die Infos, ich denke mittlerweile es liegt auch ein wenig an der Quelle. Bei meiner PS3 habe ich ein wirklich sattes komplettes schwarz !! gruss Sirwede

Das ist bei wirklich völlig unabhägig von der Quelle.

MAdmullet schrieb:

Kannst du mir sagen welche Seriennummer du hast? Danke

s. vorherige Posts...

Bei meinem ZF muss ich nun auch leider Clouding feststellen. Links oben etwas stärker als rechts oben.

Im kalten Zustand ist kein Clouding zu sehen. Quelle ist auch völlig egal.
Bin nun auch am hardern ob ich das so akzeptieren kann. Bin nämlich sonst top zufrieden mit dem Teil.
Der XF den ich vorher hatte, hatte übrigen NULL Clouding. Nicht das kleinste Bisschen. Würde mich mal interessieren wie das sein kann. Sind ja vom Panel her identisch.
Seriennummer vom ZF ist 7xxxxxx. Also eines der neueren Modelle.


Ach noch was ganz Seltsames. Mein ZF steht etwas schief. Scheint wohl am Standfuss oder so zu liegen. Kennt ihr das auch ? Hatte mein XF nämlich auch. Und am Schrank liegt es nicht

AceMonty schrieb:

Ach noch was ganz Seltsames. Mein ZF steht etwas schief. Scheint wohl am Standfuss oder so zu liegen. Kennt ihr das auch ? Hatte mein XF nämlich auch. Und am Schrank liegt es nicht :D

Das Phänomen habe ich auch bei beiden ZF festgestellt.

Schief ist richtig,
mein 37Z an der Wandhalterung ist nämlich gerade und der 46er steht im Moment davor auf einem Ikea Teil und läuft schief zum 37er....

Mir aber egal, da der 46ZF eh an die Wandhalterung kommt, wenn mal einer neu ist und bleiben darf

kalle1111 schrieb:

Wenn alle mal kurz ihre Aufmerksamkeit auf 2 Feststellungen lenken könnten? Mir ist da etwas aufgefallen: 1. Das Clouding ist weniger geworden Ich habe den ZF nun ca. 6 Wochen und kann da irgendwie nichts mehr feststellen bzw. es nur noch erahnen. Leuten die das Gerät noch nie gesehnen haben, fällt es gar nicht auf, auch wenn ich darauf hinweise. 2. Farben variieren Das gilt jetzt für Fernsehprogramme. Je nach Kanal oder Sendung, sind die Farben mehr oder weniger authentisch. Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

zu 1. Dieses Phänomen hatte ich ja sogar schon bei meinem vorherigen Billig-LCD beobachten können (und auch einige Seiten zuvor in diesem Thread erwähnt)... Anfangs sehr deutlich und irgendwann war es wie weg geblasen...

zu 2. Da ich kaum normales TV laufen hab, kann ich nicht allzu viel dazu sagen. Aber ich kann es mir durchaus vorstellen...

Zu der Clouding-These mit HDMI. Ich hab bis auf Rekorder und Wii alles per HDMI angeschlossen und kann auch quasi kein Clouding feststellen bzw. minimalistisch.

Ich hab aber noch andere Fragen, dazu muss ich allerdings erst passende Stellen aus Blu-Rays raussuchen.
Zum Beispiel aus "Planet Erde" oder "Die Insel"... Später mehr, aber als Hinweis. Es geht um flackern/flimmern oder wie auch immer der Fachbegriff wäre für das was ich meine...

Also vor 2 Stunden ist er gekommen und ich sag nur GEIL
ich hab glaub keine retourestück alles bestens keine Kratzer. Kabel war nur mit Gummi hinten dran.

SN hat meiner 70140XXX

Also clouding sehe ich bis jetz nicht lass ihn jetz erst mal laufen. Mit meiner alten Dreambox schon gutes SD-Bild!

Ich bin mal gespannt wie es mit dem Kathrein aussieht!

Mit nem stink normalen DVD-Player auch gutes Bild.

Noch eine dumme Frage: Prosieben und Sat1 senden automatisch HD oder gibt es da einen extra Sender wie Prosieben HD oder sowas?

Sobald ich weiters feststellen kann werde ich euch informieren.

bis denne

@Scheller

ProSieben und Sat1 hatten einen extra Sender für HD,
allerdings sind diese momentan (seit 16tem) abgestellt.
Ich selbst weiß allerdings nicht weshalb...

Hallo,

@Replect:
Thema flimmern. Ich habe mir gestern nochmal das Burosch TestBild (sieht aus wie früher die Testbilder wenn Sendeschluss war) angesehen. Wenn ich 100 Hz anschalte habe ich in der mitte ganz rechts (die feinen Linien) ein starkes Flimmern. Konntet Ihr das auch beobachten ?

Ansonsten schau mal in Planet Erde rein und gib die Stellen an.

Gruss
Sirwede

So, der neue Toshi von meinem Kumpel ist auch vor ner Stunde angekommen.

Karton sah schon wieder wenig Vertrauen erweckend aus, Klebeband war gar nicht richtig drauf. Netzkabel auch wieder nur mit nem Gummiband hinten dran, KEINE Folie auf dem Alurahmen (wie das einige hier hatten) und eine Schraube vom Standfuß war gar nicht richtig verschraubt/steckte schief drin.
Die SN ist 701401XX, ein S Panel.

Jetzt bin ich mal gespannt, ob der auch wieder Clouding hat (übrigens alles über HDMI angeschlossen - war vorher aber auch und er hatte trotzdem Clouding) Daher bin ich auch skeptisch was den Zusammenhang der Zuspielung mit dem Clouding angeht, sehe auch keine technische Erklärung dafür, da Clouding eindeutig auf Hitzeentwicklung/Hitzestau zurück zu führen ist und daher die Art der Zuspielung keinen Einfluss haben sollte..

Aber warten wirs ab, ich werde berichten.

Panel 40 // Kontrast 90 // Helligkeit 65

So, Versandmitteilung von Redcoon ist da. Ich habe zweimal eindringlich auf meine schlechten Erfahrungen mit Rückläufern hingewiesen. Bin ja mal gespannt, hätte das Thema gerne mal erledigt.

Replect schrieb:

@Scheller ProSieben und Sat1 hatten einen extra Sender für HD, allerdings sind diese momentan (seit 16tem) abgestellt. Ich selbst weiß allerdings nicht weshalb...

Seit Samstag 16.02.08 werden über diese beiden Sender keine HDTV Sendungen mehr ausgestrahlt! Begründung: schlechte Quote, daher zu teuer. Neuer Start ca. 2010.

so, ich wieder.
mal ne grundlegende frage: wie kann ich clouding denn jetzt feststellen?meinte immer clouding wäre die wölkchenbildung in den ecken (schwarz weiß abgleich n.i.o) oder ist das doch was anders?
wie schaltet man die 100 hz ein und aus?`mvision 100?
habe das problem das ab und an in der mitte lila wölckchen auftauchen.sind da wandern ein wenig und sind dann auch wieder weg.zu sehen z.b. beim astra hd kanal mit den landschaftsbildern szene am strand unter der palme bzw an den blättern.

sirwede schrieb:

Hallo, @Replect: Thema flimmern. Ich habe mir gestern nochmal das Burosch TestBild (sieht aus wie früher die Testbilder wenn Sendeschluss war) angesehen. Wenn ich 100 Hz anschalte habe ich in der mitte ganz rechts (die feinen Linien) ein starkes Flimmern. Konntet Ihr das auch beobachten ? Ansonsten schau mal in Planet Erde rein und gib die Stellen an. Gruss Sirwede

Habe einen vermutlich ähnlichen Test auf einer anderen CD. Es liegt da aber nicht an 100hz, sondern an der Bildstabilisierung! Mach diese mal aus, ist dann bei mir ruhig.

sirwede schrieb:

Hallo, @Replect: Thema flimmern. Ich habe mir gestern nochmal das Burosch TestBild (sieht aus wie früher die Testbilder wenn Sendeschluss war) angesehen. Wenn ich 100 Hz anschalte habe ich in der mitte ganz rechts (die feinen Linien) ein starkes Flimmern. Konntet Ihr das auch beobachten ? Ansonsten schau mal in Planet Erde rein und gib die Stellen an. Gruss Sirwede

Wie gesagt hab ich da so ein paar Stellen wo es doch recht deutlich ist... Bei Planet Erde kann es mit MPEG Rauschunterdrückung nahezu eliminiert werden was mir dort auffällt (allerdings wird das Bild auch etwas unschärfer dadurch).
Andere Dinge wie richtiges flimmern, flackern bei zB karrierter Kleidung mit weißen Streifen muss ich noch schauen... Schärfeeinstellung hatte bei meinen sporadischen Tests keinen großen Einfluss darauf. Aber 100Hz und Filmstabilisierung (besonders sanft) sorgen u.a. für das flimmern bei solchen Mustern... Stellt sich natürlich die Frage wie die Konkurrenz das hinbekommt.
Wie gesagt, später nenn ich Filme und Szenen wo man es sehen sollte mit entsprechenden Einstellungen.

Eine Sache kann ich aber schon mal erwähnen.
Auf dem Testbild BUROSCH Focus HD

Die feinsten Linien unten (also quasi ||||||||||||) in der Horizontale, wenn man dieses Bild zB direkt aus dem PS3-Menü anspringt gibt es "mit" 100Hz dort erstmal kräftige Darstellungsprobleme (kann auch am Bildstabilisator liegen, grad nicht sicher), welche je nach Einstellung nach kurzer Zeit verschwinden und nur noch dezente Störungen an den Rändern dort übrig bleiben...

TThorsten

Drücke dir die Daumen, der TV von meinem Kumpel kommt auch von Redcoon. Er hatte ebenfalls mehrfach am Telefon auf die Sache mit den Rückläufern hingewiesen UND nochmal auf der Rechnung des zurückgesendeten Gerätes darauf hingewiesen..
Ob das heute im zweiten Versuch bei denen aber wirklich kein Rückläufer war ist immer noch die Frage..

So Kathrein UFS 910 ist auch da.

Aber auf den ersten Blick wo ich ihn angeschlossen haben war das Bild um einiges schlechter als von meiner 4 jahre alten Dreambox.

Muss ich noch etwas spezielles einstellen? Hatte Dreambox über Scartkabel laufen und den Kathrein über HDMI.

Ich bin grad ein wenig durcheinander. Ich hoffe das Bild kann man noch irgendwie besser schrauben.

Premiere HD will ich mir noch zulegen.

Was meint ihr denn nun alle mit Kabel nur mit Gummi dran ?
Meins war einfach hinten in der Halterung verkeilt und ein loses Gummi hing da noch rum.
Folie hatte ich auch nicht am Rahmen. Was mir aber seltsam vorkommt.....die FB und Anleitung waren noch original zugeschweisst.
Kann es sein, dass das mit dem Kabel vielleicht normal ist und auch einige TVs einfach keine Folie drüber haben ?
Kann ja nicht sein, dass die nur Rücksendungen verschicken

Hier übrigens die Antwort von Amazon zum Clouding an meinem TV:

Es tut uns sehr Leid, dass Sie diese Erfahrung bei der Lieferung Ihrer Amazon.de-Bestellung machen mussten! Wenn Sie bei Amazon.de direkt einkaufen, erhalten Sie Neuware, so wie wir Sie von Großhändlern oder Verlagen beziehungsweise vom Hersteller beziehen. Wir hätten Ihnen jetzt gerne den Titel "Toshiba 46 ZF 355 D LCD- Fernseher 46 Zoll / 117 cm 16:9 "Full HD" LCD-Fernseher mit integriertem DVB-T Tuner schwarz" kostenlos noch einmal zugeschickt. Allerdings ist er nicht mehr lieferbar. In diesem Fall haben Sie zwei möglichkeiten. Natürlich möchten wir so schnell wie möglich eine für Sie zufrieden stellende Lösung finden. Ich möchte Ihnen zwei Möglichkeiten anbieten. Mein erstes Lösungsangebot wäre Ihnen den Warenwert und die Versandkosten gutschreiben. Oder: Wir schreiben Ihnen die Gutschrift von EUR 30,00 gut. Im ersten Fall bitten wir Sie, die betroffene Ware an uns zurück zusenden.

Also ich lasse mich ja gerne überreden, den TV zu behalten. Aber für lächerliche 30 Euro

Ich schwanke momentan mit meinem LCD Kauf zwischen dem Samsung LE-46F86BD und den Thoshiba 46-ZF355D.

Mir ist wichtig das der LCD ein gutes Pal Bild auf den Schirm bringt und mir das schauen von Formel 1 und DTM nicht miss macht.

Wie zufrieden seit Ihr mit dem Pal Bild und bei wirklich schnellen Bewegungen?

Ich schau über Sat Digital und habe den Homcast HDTV Receiver. Der Sitzabsatnd beträt ca 4.00-4.50 Meter.

Habe den 52ZF355 und TV auch über Homecast HD-Receiver laufen (per HDMI auch verkabelt demnach). Bin sehr zufrieden damit, nachdem besonders in vergangen Seiten dieses Threads das Bild bemängelt wurde und ich mir da Anfangs Sorgen machte...Wie gesagt musste ich dann feststellen, gibt aus meiner Sicht nichts zu meckern.Wenn, liegts am jeweiligen Sender, aber "shit in = shit out"...

Habe den 52ZF355 und TV auch über Homecast HD-Receiver laufen (per HDMI auch verkabelt demnach). Bin sehr zufrieden damit, nachdem besonders in vergangen Seiten dieses Threads das Bild bemängelt wurde und ich mir da Anfangs Sorgen machte...Wie gesagt musste ich dann feststellen, gibt aus meiner Sicht nichts zu meckern.Wenn, liegts am jeweiligen Sender, aber "shit in = shit out"...

Sorry für die Frage zu deinem 52zf krieg am we meinen 47z3030 und bin am überlegen wegen meiner regierung in gegen den schöneren 52z zu tauschen. Wie ist es bei dir mit dem CLOUDING?

Replect schrieb:

Habe den 52ZF355 und TV auch über Homecast HD-Receiver laufen (per HDMI auch verkabelt demnach). Bin sehr zufrieden damit, nachdem besonders in vergangen Seiten dieses Threads das Bild bemängelt wurde

Welche Sitzabstand hast du bei deinem 52"?

Gibt es den auch Leute hier die das problem mit dem "CLOUDING" nicht haben, so das man sagen kann 50 zu 50 das man doch eins bekommt wo das nicht vor kommt?
Wäre mir meine Röhre nicht vor 8 Monaten kaputt gegangen und meine Schwester ihren TV zurückfordern, würde mir das Thema Plasma bzw LCD sich noch ca 1-2 Jahre am Allerwertesten vorbei gehen, weil man ja die Technik wenn man keine X-Box PS 3... hat sowieso noch nicht groß nutzen kann. PRO 7 und SAT 1 schalten bis 2010 den HD Betreib ab wie ich gerade gelesen habe.

Hallo zusammen!
Bin der Neue und habe mich nun doch mal entschieden mich anzumelden und meinen Senf dazu zu geben, da mir die Mitteilungen in diesem (und anderen Foren) doch sehr geholfen haben.

Nur am Rande bemerkt: ich bin Ingenieur im Bereich Nachrichtentechnik/Halbleitertechnik und verstehe sehr viel von Elektronik/Hardware etc.

Ich habe mir den 46ZF355 Ende Dezember 2007 nach langem Suchen und Recherchieren zugelegt. Dieses Gerät war eines aus der von Toshiba deklarierten 2213xxxx Serie und ich habe es umgetauscht gegen ein Gerät mit einer 4xxxxxx SN.

Ich habe z.Z. noch ATV und einen Panasonic DMR-EH575 als DVD-Zuspieler.

Nun zum 1. Gerät:
- der von Toshiba angegebene Artefakt: dunkler Streifen, der sich vertikal durchs Bild schiebt, konnte ich erkennen, hatte es aber auf ein schlechtes Antennensignal geschoben (später hierzu mehr).
- Grünstich:
Ja, es war, insbesondere bei Hautfarben ein Grünstich zu erkennen, der auch durch Verschieben im Farbtonregler nicht so richtig zu eliminieren war.

Ich besitze ein SpyderPro Colorimeter und habe den 1. Tosh getestet. In der Tat war der Blauanteil viel zu hoch (nicht das Grün, was man eigentlich wegen des Grünstiches erwarten könnte). Habe alles im Service Menü (RDRV, GDRV, BDRV Werte) so eingestellt, dass der Weißabgleich bei Gamma=2,2 und 6500 kelvin Farbtemperatur lag. Dennoch Grünstich bei Hautfarben.
Das Analogbild war insgesamt sehr kontrastarm. Über HDMI (sowohl EH575 als auch PC) war der Kontrast sehr gut.

2. Gerät (den werde ich behalten!!!):
- kein Grünstich mehr bei Hautfarben selbst ohne Kalibration!
- wesentlich besseres, kontraststärkeres ATV Bild!
- Toshiba-Artefakt weg!
- insgesamt macht diese Serie einen wesentlich besseren Eindruck als die 22xxxxxx Serie.
- Kontrastverhältnisse an allen Eingängen (incl. ATV) nun gleich.


Ich bin sehr zufrieden mit diesem 46ZF355! Tolles Bild. Nun mein Beitrag zum Clouding (heikles Thema).
Das problem ist, das in der Tat einige Geräte durch mechanische Verspannungen, die bei Erwärmung zunehmen können, an Clouding leiden. Vielleicht sogar ALLE Geräte. Ich glaube aber es ist sinnvoller mal einen Vergleich mit einer visuellen Quelle anzustellen, die mehr oder weniger über jeden Verdacht der Unzulänglichkeit erhaben ist: das Kino!
Wenn ich ins Kino gehe, bin ich beeindruckt vom Kontrast, von den Farben, von dem visuellen Eindruck, der die Story des Films erst so richtig rüberbringt. Ich war in den letzten 2 Wochen recht häufig im Kino und habe mal absichtlich auf die FEHLER, die über die man sich keinen Kopf macht, geachtet. Hier eine kleine Liste, die jeder bei kritischer Betrachtung im Kino (selbst im neuesten) bestätigen kann:
- Schwarzwert? Welcher Schwarzwert? Die Leinwand ist weiß und jedes Restlicht, selbst die Reflexionen aus dem Zuschauerraum machen aus Schwarz ein Grau! Dann, der Film ist transparent. Kann man sehen, wenn mal eine Schwarz-Passage als Füller zwischen Reklame oder so läuft (da wo immer die vielen Kratzer sind).
Fazit: weit entfernt von einem guten Schwarzwert. jeder LCD macht einen besseren heute!
Was ich damit sagen will ist, dass man sich das Vergnügen an einem tollen Gerät auch durch permanentes "Herausgucken" von möglichen Fehlern vermasseln kann.

Fakt ist:
- die Sendeanstalten senden teilweise den größten Mist, ich meine was die Signalqualität angeht. Beispiel: man schaue sich auf SAT1 oder pro7 oder RTL (egal) mal den Unterschied in der Bildqualität an zwischen den Werbeblöcken und dem eigentlichen Programm. Wie kann soetwas sein, wo doch alles durch Normen geregtl ist? Der Signaleingang ist geduldig...
- alle Zuspieler (egal welcher, ob PS3, >1000Euro DVD Player oder sonst etwas) liefern andere Signale, selbst im digitalen zeitalter (HDMI). Fängt z.B. schon mit dem sogenannten "Superweiß" an, oder erweiteretem Farbraum etc. Das Problem ist, dass in den Geräten überall an dem digitalen Signal manipuliert wird (Gamma-werte werden geändert etc). Das HDMI-Signal wird bei vielen Geräten nicht von 0 bis 255 (jetzt mal als Werte genommen) interpretiert oder gesendet, sondern nur von 10 bis 245, also mit einem Overhead von +-10 (das läuft unter dem Begriff: Bildpegelformate).
- auch HDMI kann rauschen, wenn nicht Zuspieler und LCD mit der gleichen Bittiefe (8bit gegen 12bit) rechnen, dann gibt es Quantisierungsrauschen.

Also Leute entspannt euch!

Thema Verpackung:
Ich habe nun zwei Geräte bekommen. Ich weiß, dass beide Geräte fabrikneu waren/sind! Beide Geräte haben keine Schutzfolie auf dem Alurahmen gehabt. Das eine hatte die Netzleitung in einem kleinen Pappcontainer an einer der Kabelhalterungen hinten eingehängt, die andere war mit einem weißen Gummiband an der Halterung gefestigt. Alle Geräte, die in Deutschland verkauft werden, kommen aus UK. Sie werden aber nicht von ein und dem selben Malocher verpackt! Die Folie hin bei dem einen Gerät unten aus dem Karton raus. Das muss fast passieren, da der Karton ja unten nicht geschlossen, sondern nur zusammengesteckt ist. Und wenn beim Verpacken nicht sorgfälltig gearbeitet wird, dann schaut sie halt raus und in einer Massenproduktion wird keiner den Karton nur deshalb nochmals öffnen.
Die letzten Geräte, insbesondere nach der Reklamationsgeschichte, sind übrigens alle vor auslieferung einem test unterzogen worden! Imageverlust ist eine kostspielige Sache, die sich angesichts der großen Konkurrenz keiner erlauben kann!

Nun noch etwas konstruktives aus meiner Ecke:
habe meinen PC (ATI X1950) über DVI-HDMI kabel angeschlossen. Schon mein ersten Gerät war ich sehr erstaunt über das "schlechte Bild". Insbesondere bei den Windows-Menüs mit grauem Hintergrund und scharzer Schrift war selbst bei authentischer 1920x1080 Auflösung ein Verschmieren der Buchstaben zu sehen (Auflösung am ZF auf True Scan). Das gleiche habe ich heute auch am neuen ZF gesehen! Es liegt an der Schärfekorrektur des ZF!
Wenn man die Schärfe auf (in meinem Fall) -20 stellt, erhälzt man ein absolut scharfes Desktop-Bild wie auf meinem 22"er bei 1680x1050. D.h. aber auch, dass der ZF bei Schärfe 0 bereits korrigiert, das Bild also visuell aufpeppt. D.h. aber auch, dass "True Scan" eigentlich kein unprozessiertes Durchschleusen von digitalen Werten ist!!!

In diesem Zusammenhang sei nochmals auf das Service Menü verwiesen. Weiß jemand die Bedeutung aller Parameter?

Farbkalibration:
das werde ich in den nächsten Tagen noch durchführen! Hatte es, wie erwähnt, ja beim ersten ZF schon gemacht, werde es aber auch noch mal beim neuen machen.

Hier meine Einstellungen:
Panelhelligkeit 35
Kontrast 98
Helligkeit 50
Farbe 45
Farbton 0
Schärfe -20
Schwarzanp. Aus
MPEG-Rauschred. Niedrig
DNR Auto
Farbtemp. Warm
Active Back. Control Aus
Filmstabilisierung Sanft
Kinomodus Ein
Active Vision M100 Ein
xyYCC-Wahl Auto

3-D-Colour-Man. Ein
Farbton Sättigung Helligkeit
Rot +2 -1 -6
Grün -15 -1 0
Blau +7 +8 -12
Gelb -1 +6 -2
Magenta -3 -1 -2
Cyan -1 -6 +3

Die Service-Menü-Werte teile ich nach der Kalibration mit!

Das wars erst mal!

Hey Ralf. Ein sehr interessanter Beitrag muss ich sagen.

Dass nicht alle Geräte ohne Folie Rückläufer sein müssen, habe ich ja oben auch schon beschrieben.

Habe mal eine Frage. Wie genau hast du den TV an den PC angeschlossen ? Und welche Hardware hast du genau ?

Ich habe nämlich das Problem, dass ich beim besten Willen kein Bild vom PC bekomme.

Danke Ralf.


Deine Einstellungen sind TOP!

hab ihn gerade so wie du eingestellt und bin begeistert :).


Danke! Morgen hau ich mal ne PS3 dran von meinem kumpel.

und im märz ist dann meine fällig

PS: Fernseher läuft schon den ganzen Tag.

ich kann kein Clouding feststellen! Oder mir fällt es net auf aber ich will auch nicht danach suchen :D.

Hi Ralfmb!
Wenn man deinen Bericht über die Einstellung des 1'ten und 2'ten TV liest kommt man zu den Schluss, das möglicherweise es eben nicht für alle 46ZF (also aus den unterschiedlichen Serien der Produktion) die gleichen Farbwerte im Farbequalzier zu dem selben Ergebnis kommen, würdest da zustimmen, oder nicht?

Da hat sich der Ralf mit seinem 1. Post ganz schön lange Zeit gelassen.

Jetzt muss ich dann doch mal bei der Toshiba-Hotline anrufen.

Mein Toshi gehörte ja zu der von Toshi selbst per Pressemitteilung genannten ersten Serie. Dienstag letzte Woche abgeholt, gestern neues Gerät da. Das nenne ich top von Toshiba (man hört ja sonst immer was anderes). Gerät definitiv neu SN 701400XX (obwohl manche hier schon 701401XX haben). Klebefolie hatte ich bei meinem ersten aus dem November, jetzt aber nicht mehr. Ich habe ihn gestern 3-4 Stunden laufen lassen. Kein Pixelfehler, kein Clouding. Letzteres kam bei meinem ersten aber auch erst nach 1-2 Wochen richtig raus.
Analog-TV scheint mir (und meiner Frau) noch schlechter als vorher (kann ja eigentlich nicht sein, vielleicht sind wir nach einer Woche ja auch wieder durch die Sony-Röhre versaut). HD-Quellen wie immer gigantisch. Werde ihn definitiv behalten...

Hallo,

@ralfmb: Netter Bericht. Ich werde heute Abend mal Deine Einstellungen testen. Kann mir zwar 98 Kontrast nicht vorstellen, aber probieren geht über studieren. Hast Du nun die Taschenlampen in den Ecken ? Seriennummer mit 4 am Anfang ?? Stimmt das ?

kleines Fazit:
- also ich denke es liegt auch an den Eingangsquellen, wenn ich über die dbox2 schaue und jemand anderer über einen Receiver, dann sind die Werte bestimmt nicht vergleichbar.

- Folie auf dem AluRahmen gab es dann vielleicht nur bei der 1xxx Serie. incl. dem Packkarton fuer das Netzkabel. Folie hat ja bei mir auch aus der Seite rausgelinst.

- ich denke mittlerweile das Clouding bei ALLEN ZFs vorhanden ist. Mann kann es nur stark unterdrücken, indem man bei der PH unter 35 bleibt. Die Lüfter hinten helfen bestimmt auch. Es ist aber auch nicht schlimm, erst bei 60 PH könnte es stören. Aber da brennt dann PH60 schon in den Augen !

- Der TV steht etwas schräg auf dem Fuss, er hängte etwas links runten. Das ist mir aber auch gestern erst aufgefallen, nachdem hier ein User was dazu geschrieben hat. Daran sieht man mal wieder: Wenn man etwas finden will, dann findet man auch etwas.

- Der TV ist aber einfach klasse und ich würde ihn nicht mehr gegen einen anderen eintauschen wollen. Vielleicht in 2 Jahren wieder bei neuerer/anderer Technik.


Gruss
Sirwede