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Der "X3000/3500" Thread+A -A |
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Autor |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2554 erstellt: 14. Nov 2007, 12:53 | |||||
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Reaven-X
Inventar |
#2555 erstellt: 14. Nov 2007, 12:55 | |||||
Sorry wenn ich ein paar Leute entäusche, ich geb es so wieder wie ich das ganze erlebe und mein TV ist auf der höchsten Stufe zwar zu hören..aber eben nicht laut. Und dazu ist er selten auf voller Umdrehung. Bei normalem TV schauen fällt mir das nicht mal auf, nur wenn ich die Lautstärke auf ca 12 senke höre ich es ein bisschen als Nebengeräusch, stört aber nicht weiter. Am Anfang ist er so leise, weil da noch keine Lüfter drehe. Diese werden wohl durch Temperatur gesteuert / aktiviert. Sprich nach 10 Sekunden werden einzelne Teile des Gerätes warm (gibt ja sicher Prozessor(en) darin, allein wegen upscaling). Vielleicht habt ihr echt nen mieses Modell erwischt, weil das was ihr beschreibt kann ich beim besten Willen nicht nachvollziehen... Möglicherweise ist ja der Temperatursensor/fühler falsch eingestellt oder hat gar einen defekt, wodurch die Lüfter viel höher laufen als sie sollten. Hatte mal was ähnliches mit dem PC. Mein Mainboard hatte falsch kalibrierte Sensoren und hat immer 75°C bei der CPU gemessen und gab volles Signal an die Lüfter. Nach einem BIOS-Update wurden dann die korrekten 33°C erkannt und alles lief schön ruig. Möglicherweise habt ihr eine andere Firmware als ich? Denn der TV läuft mit normales Fernsehen dermassen ruig, das ich ihn nur hören kann, wenn ich das Ohr direkt auf das Gehäuse lege, da ich manchmal nicht mal sicher war ob die beiden Teile darin noch drehen. Produktionsdatum meines TV's war 10/07 in Spanien. Wo könnte man die Firmware einsehen/vergleichen? EDIT: Ich hab ebenfalls die Rückseite welche auf Matze's Foto ist. [Beitrag von Reaven-X am 14. Nov 2007, 13:00 bearbeitet] |
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mr.niceguy1979
Inventar |
#2556 erstellt: 14. Nov 2007, 12:58 | |||||
wie auch immer. offensichtlich gibt es leute, die mit dem ton der lüfter nicht leben können und andere kommen damit klar. sollte jeder selber "probehören", oder zumindest damit rechnen, dass er unzufrieden sein könnte, wenn einfach so bestellt wird (wie bei mir ). die umfrage zeigt ja auch eine deutliche streuung. ich denke, über die lautstärke des lüfters weiter zu diskutieren, führt nicht wirklich an ein ziel :P. ist aber natürlich jedem selber überlassen, nur was wollt ihr hören? evtl. gibt es da auch defekte, da müsste man dann mal in einen laden, der weitere auf lager hat (ok, evtl. z. zt. etwas schwer). ob ein defekt vorliegt, oder unterschiedliche wahrnehmungen daran "schuld" sind, lässt sich hier wohl auch nicht klären. bei vollendeten tatsachen wäre eine info natürlich super mfg |
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blauerElefant
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2557 erstellt: 14. Nov 2007, 12:59 | |||||
Meiner ist im Juli 2007 hergestellt worden... |
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Reaven-X
Inventar |
#2558 erstellt: 14. Nov 2007, 13:02 | |||||
Das sind 3 Monate Unterschied zu meinem. Gab es denn diesen zu dem Zeitpunkt schon in Europa? Möglw. Grauimport durch Händler?? Da verhärtet sich auch der Verdacht das du ne ältere Firmware hast. |
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blauerElefant
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2559 erstellt: 14. Nov 2007, 13:03 | |||||
@niceguy: Die Lüfterlautstärke ist sicherlich nicht unerheblich und wäre für mich auch ein klares Kaufkriterium gewesen. Nun gut, jetzt habe ich den Fernseher, kann ihn nicht mehr zurück geben und lese, dass ein im Oktober hergestellter Fernseher nicht zu hören ist, wohingegen meiner einfach nervig surrt. Diese Debatte ist zumindest für die Betroffenen wichtig. Was hat es mit der Firmware auf sich? Kann die wie beim PC erneuert werden? |
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blauerElefant
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2560 erstellt: 14. Nov 2007, 13:04 | |||||
Den Fernseher habe ich Anfang Oktober in Frankreich gekauft. Da war er hier schon auf dem Markt. |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2561 erstellt: 14. Nov 2007, 13:10 | |||||
ja. soll beim sony aber nicht ganz so einfach sein wie beim samsung. (mit usb-stick) leider bietet offenbar kein hersteller neuere images an. auch im samsung thread gibt es offenbar unterschiedliche FW, aber keinerlei downloads. |
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mr.niceguy1979
Inventar |
#2562 erstellt: 14. Nov 2007, 13:30 | |||||
sorry, für die betroffenen selbstverständlich von interesse. nur eine allgemeine klärung ist hier wohl nicht möglich. in anderen threads lese ich dann: [quote="achim-martin"] Mal davon abgesehen, schaut ins Sony Forum...hab ich vor einigen Tagen gemacht. Da haben einige ihr Gerät enttäuscht sogar zurückgegeben, weil es 2!!! Lüfter hat, die relativ hochtönig surren - zusammen mit dem tieferen Surren der PS3 gibt das ne nette Mischung. [/quote] ich finde es verfälscht das gesamtbild etwas. wenn du keine möglichkeit mehr hast zu tauschen, hast du das ding schonmal aufgeschraubt und n blick riskiert. evtl. kannst du selber hand anlegen und die lüfter wechseln, oder den fühler? oder sony damit konfrontiert, dass es wohl bei den neueren modellen eine bessere lösung gibt? schonmal im laden dir ein neues gerät angeschaut/angehört? mfg [Beitrag von mr.niceguy1979 am 14. Nov 2007, 13:31 bearbeitet] |
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Sunset1982
Inventar |
#2563 erstellt: 14. Nov 2007, 13:32 | |||||
Mal ne kurze Frage: Da es mir leider noch nicht vergönnt war den X3500 live zu erleben, frage ich mich, ob der Standfuss drehbar ist? Sieht mir aber leider nicht danach aus, oder? |
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Tin1291
Ist häufiger hier |
#2564 erstellt: 14. Nov 2007, 13:36 | |||||
Auch manufactured 10/2007 in Spanien haben Lüfterprobleme. Zumindest meiner. Ich möchte auch gerne so berichten können wie Reaven. Ich kann Mr. Niceguy verstehen. Vielleicht verfälscht es das Gesamtbild, aber einfach zu schweigen würde es wohl noch mehr verfälschen. Sony habe ich damit konfrontiert, dass es 2 Versionen geben soll. Weitere Fragen habe ich auch gestellt. Obwohl die Fragen vor einer Woche an den Sony-LCD-PM in der CH gegangen sind, habe ich noch keine Antwort erhalten. Abgsehen von meiner Lüftergeschichte, kann ich sagen: Der Sony ist Topp! |
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Tin1291
Ist häufiger hier |
#2565 erstellt: 14. Nov 2007, 13:37 | |||||
Hallo Der Standfuss ist nicht drehbar. Grüsse |
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FastLan
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2566 erstellt: 14. Nov 2007, 13:52 | |||||
Zur Technik der Schallmessung kann ich nicht wirklich was sagen, da ich die Technik von unserem 'Umweltlabor' gestellt und aufgebaut bekommen habe. Ist aber geeicht, da damit auch Messungen für Gutachten (z.B. Elektroartikel für Zulassungen 'Bürotauglich' etc.) usw. Gemacht werden. Bei den Samsungs gibt es ja auch eine gewisse Serienstreuung. Bei dem Gerät, welches ich gemessen haben, waren es 25dB. Was nicht heißen soll, dass die alle so laut sind! Die Logs habe ich nicht hier - die müssen mir unsere 'Laborratten' mal auslesen und rüber mailen. Gruß -> FastLan |
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User.
Ist häufiger hier |
#2567 erstellt: 14. Nov 2007, 13:56 | |||||
Hallo, mich würde mal eure Meinung zu einem Thema interessieren. Ich bin momentan mit meinem Vater in (heftiger) Diskussion, weil ich mir den X3500 kaufen möchte. Mein Vater findet diese Kaufentscheidung jedoch sehr naiv, da die Sonygeräte im Moment kaum lieferbar sind und er darin ganz klar die Tatsache sieht, dass Sony wohl noch diverse Probleme mit seinen Fernsehern hat. Ansonsten würden sie sich ja nicht so leicht das Weihnachtsgeschäft entgehen lassen, sondern die Märkte mit X3500/W3000 etc. überfüllen. Konnte dagegen keine plausible Gegenthese stellen. Was meint ihr dazu? Grüße |
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blauerElefant
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2568 erstellt: 14. Nov 2007, 14:01 | |||||
@user: Vielleicht arbeiten sie gerade daran, die eingebauten Lüfter leiser zu bekommen? |
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FastLan
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2569 erstellt: 14. Nov 2007, 14:03 | |||||
Wie versprochen zu den Preisen: Bei der vorgesehenen Abnahme werden wir Brutto pro 46" 2486,73 52" 3702,44 zahlen müssen. Von daher ist da schon noch was drin beim Handeln in den Läden!!! Gruß -> FastLan |
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User.
Ist häufiger hier |
#2570 erstellt: 14. Nov 2007, 14:12 | |||||
Würde dann ja die These meines Vaters stützen. Gibt mir nicht gerade mehr Sicherheit in meiner Kaufentscheidung |
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blauerElefant
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2571 erstellt: 14. Nov 2007, 14:17 | |||||
Nach Auskunft von Sony gibt es kein Update der Firmware und wenn, wäre es auch nur Technikern möglich, diese zu ändern. So bleibt es weiterhin ein Rätsel, wenhalb die Fernseher wohl unterschiedlich laut surren. |
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Uwe_L.
Stammgast |
#2572 erstellt: 14. Nov 2007, 14:18 | |||||
Ich gehe mal fest davon aus, dass bei den kommenden X3000/X3500-Modellen die User-Berichte mit diesen extremen Unterschieden in der Wahrnehmung der Lüfter, nicht mehr vorhanden sein werden. Schaun wir mal.... Was Reaven da schreibt war auf jeden Fall schon mal sehr aufschlussreich - damit kann man gut leben. Die Frage wird halt auch sein, ob sich das Lüftergeräusch dauerhaft auf diesem niedrigen Niveau halten kann. Wie sieht´s evtl. nach ein paar Jahren aus, wenn die Garantie abgelaufen ist....? |
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User.
Ist häufiger hier |
#2573 erstellt: 14. Nov 2007, 14:34 | |||||
Falls ich mir den Fernseher bei einem örtlichen Händler kaufe, kann ich ihn dann - falls mir die Lüfter sehr störend auffallen - eigentlich wieder zurückgeben, oder hat man dieses Rückgaberecht nur beim Onlinekauf? Grüße |
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Nick81
Inventar |
#2574 erstellt: 14. Nov 2007, 14:45 | |||||
Vielleicht wäre ein neuer Lüfter-Thread angebracht, sonst geht hier echt die Übersicht verloren, und all´ die anderen interessanten Dinge kann man mit der Lupe suchen!!! Das nimmt ja schon Ausmasse der PS3-Diskussionen an... Meiner Meinung nach spielen hier die jeweiligen persönlichen Empfindungen eine grosse Rolle! |
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mr.niceguy1979
Inventar |
#2575 erstellt: 14. Nov 2007, 14:53 | |||||
mein reden, ohne jemanden zu nahe treten zu wollen. so, ich habe nun meine bestellung storniert, da ich heute die mitteilung bekommen habe, erst im jan. lieferbar . schupps, schnell n shop ausfindig gemacht, bei dem ich zwar 150€ mehr löhne (lieferung gratis, also eigentlich nur 100 €), dafür innerhalb von 10 werktagen nach geldeingang lieferbar. angeblich haben die mit sony n vereinbarung, dafür halt n bissl teurer und sollen frisch vom werk kommen. hört sich zwar dubios an, aber ICH WILL IHN. ausserdem hat er NUR gute bewertungen. wird schon schief gehen... mfg |
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FastLan
Schaut ab und zu mal vorbei |
#2576 erstellt: 14. Nov 2007, 14:53 | |||||
@ alle mit Lüfterproblemen Wenn das nächste mal ein Sony Techniker bei euch reinschaut könntet ihr den denn dann nicht mal dazu bewegen das Gerät aufzuschrauben? Mögliches Argument wenn der meint es ist niocht der Lüfter: Es wäre doch einfacher das Geräusch zu lokalisieren ohne Abdeckung! evtl. lässt sich dadurch dann ja veranschaulichen, dass es an den Lüftern liegt. Dann aber bitte auch schauen wie die Lüfter angeschlossen sind! Gruß -> FastLan |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2577 erstellt: 14. Nov 2007, 14:56 | |||||
ausser kulanz hast Du kein recht auf eine rücknahme. wie sony weiter oben sagt sind bis 40dB im erlaubten bereich und das ist |
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Uwe_L.
Stammgast |
#2578 erstellt: 14. Nov 2007, 15:02 | |||||
Will keine Werbung machen, aber eben habe ich gesehen, dass Computer Universe den 46x3000 auf Lieferung innerhalb von 1-3 Tagen umgestellt hat. Habe gerade mal angerufen => lt. Auskunft bekommen sie eine Lieferung am 19.11. + ein paar Geräte sind noch zu haben..... http://www2.computer...t=509&urlmapped=true |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2579 erstellt: 14. Nov 2007, 15:05 | |||||
mein händler behauptet das auch noch immer, nur glaube ich nicht daran, dass ich ihn bald daheim habe .. |
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Uwe_L.
Stammgast |
#2580 erstellt: 14. Nov 2007, 15:08 | |||||
Also da, wo ich bestellt habe, wurde von Anfang an der 11.12. als frühester Liefertermin genannt. Darum wundert es natürlich ein bisschen. Aber, man weiß nie.... |
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Zappes
Inventar |
#2581 erstellt: 14. Nov 2007, 15:18 | |||||
Jetzt müssten die nur noch sowas vom 52X3500 sagen, den ich da bestellt habe... Der steht nur leider immer noch auf "ungewisser Lieferung" mit einem erwarteten Wareneingang am 22.11. :-/ |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2582 erstellt: 14. Nov 2007, 15:20 | |||||
das ist die häufigste angabe, auch bei meinem händler auf der web-site. trotzdem schickt er mir "lieferverzögerungen" in denen er mir einen november-termin verspricht. ich glaube aber nicht mehr wirklich dran, dass es den x3000 vor neujahr geben wird. ich hab den W gerade früher gesehen mit "sofort lieferbar" und bin schon schwer am überlegen ob es den ärger wirklich wert ist .. und keine lüfter .. und eine ps3 mit ++ videos gratis dazu .. [Beitrag von bu6 am 14. Nov 2007, 15:23 bearbeitet] |
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Uwe_L.
Stammgast |
#2583 erstellt: 14. Nov 2007, 15:30 | |||||
Ging mir genau so, bis ich ihn mal beim MM näher unter die Lupe genommen habe. Zweifellos ein Wahnsinns-Bild, aber dank fehlender 100Hz-Technologie richtig schöne Schlieren bei Bewegungsabläufen (besonders vor dunkleren Hintergründen). Kann ich leider nicht mit leben... |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2584 erstellt: 14. Nov 2007, 15:37 | |||||
schlieren sollten aber auch ohne 100Hz technologie nicht auftreten und wenn kann die 100Hz technologie auch nichts dagegen tun .. 100Hz sind dazu da, dass bei schnellen bewegungen nicht nur alle 20ms ein neues (brilliantes, schlierenfreies) bild zu sehen ist sondern alle 10ms ein weiteres dazugrechnet wird. [Beitrag von bu6 am 14. Nov 2007, 15:44 bearbeitet] |
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Uwe_L.
Stammgast |
#2585 erstellt: 14. Nov 2007, 15:41 | |||||
Vielleicht ist "Schlieren" auch das falsche Wort => "Nachzieheffekte" trifft es besser... |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2586 erstellt: 14. Nov 2007, 15:45 | |||||
es dürfte auch keine nachzieheffekte geben. einzig "ruckelfreier" sollte es sein. von den specs sind die panels fast die selben. |
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Uwe_L.
Stammgast |
#2587 erstellt: 14. Nov 2007, 15:51 | |||||
Nee, da verwechselst Du wohl was. 100Hz bewirkt eine schärfere Darstellung von Bewegungen - hat mit "Ruckeln" nichts zu tun. Die Frage der "Ruckler" wird bei 24p aktuell. Hier nochmal ein link zur entspr. Sony-Seite: http://www.sony.de/v...ector&site=odw_de_DE |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2588 erstellt: 14. Nov 2007, 16:06 | |||||
das ist ein missbräuchliche verwendung von schärfe .. sie meinen, dass es durch mehr bilder ruhiger und deshalb scheinbar schärfer ausschaut. mit schärfe hat das nichts zu tun. |
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Uwe_L.
Stammgast |
#2589 erstellt: 14. Nov 2007, 16:17 | |||||
Ok - noch einen drauf http://www.mediamark...mID=732&history=375- |
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Zappes
Inventar |
#2590 erstellt: 14. Nov 2007, 16:23 | |||||
Naja, dort findet man aber auch solche Perlen wie das hier:
Ich weiß nicht, wann ich zuletzt einen Kinofilm in 16:9 gesehen habe, aber ich tippe darauf, dass spätestens seit den 50er Jahre eher Cinemascope gebräuchlich ist. Mit schwarzen Balken auf 16:9-Geräten. |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2591 erstellt: 14. Nov 2007, 16:36 | |||||
na jetzt weiss ich wie Du auf den nachzieheffekt kommst. was auch immer damit gemeint ist - mit 100Hz technologie hat es sicher nichts zu tun. der einzige grund für nachzieheffekte den ich mir vorstellen kann ist ein zu langsames panel. und in diesem punkt sind beide gleich. (und auch die samsungs) grundsätzlich könnte man es sogar umgekehrt formulieren, dass die gerechneten zwischenbilder gar nicht scharf sein können und deshalb ein non 100Hz schärfer sein muss. (ich hätt trotzdem gern einen ) |
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Uwe_L.
Stammgast |
#2592 erstellt: 14. Nov 2007, 16:54 | |||||
Ungläubiger 100Hz-Technologie verhindert Nachzieheffekte + hat mit "Ruckeln" nichts zu tun. Nochmal ein link http://jdl.jvc-europe.com/site/de/lcd_tv/feat2.html Aber wenn Du den W3000 unbedingt haben willst kauf ihn Dir.... Ist ein guter LCD.... |
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bu6
Ist häufiger hier |
#2593 erstellt: 14. Nov 2007, 17:15 | |||||
das "erscheinen" ist das magische wort. dadurch, dass ein bewegtes motiv sich über das bild bewegt ist es (hausnummer) alle 3cm einmal zu sehen. durch die interpolation kommt alle 1,5 cm ein weiters dazu. das auge kann besser auf das detail besser focussieren und es "erscheint" schärfer. und ruckeln ist schon das richtige wort, denn es ist der selbe effekt, wie bei shootern, bei denen eben zu wenige fps dargestelt werden um flüssig auszuschauen. wenn ich den w unbedingt haben wollte, dann hätte ich den x nicht schon seit 6 wochen bestellt .. |
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mikhei
Ist häufiger hier |
#2594 erstellt: 14. Nov 2007, 18:12 | |||||
Hallo, ich lese nun schon seit vielen Wochen mit und habe mich für den KDL-46X3000 entschieden und bereits vor einigen Wochen bestellt. Da ich einen digitalen Kabelanschluss bei Kabeldeutschland habe, brauche ich für den internen DVB-C Tuner ja ein Alphacrypt-light-Modul. Gibt es wirklich Probleme beim Zusammenspiel des Moduls von MASCOM und dem Sony? Haben noch andere Besitzer des TVs Probleme und gibt es evtl. Module von anderen Herstellern, die geeignet wären? Gibt zwar in einem anderen Thread einige wenige Beiträge dazu, aber der ist scheinbar nicht so gut besucht, wie dieser hier und enthält auch keine endgültige Antwort auf meine Frage. Vielen Dank schon mal für die Antworten. Habe meine TV bei computeruniverse bestellt und hoffe mal, dass die ihren unverbindlichen Liefertermin halten werden. Danke MikHei |
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horde
Inventar |
#2595 erstellt: 14. Nov 2007, 20:07 | |||||
Nein falsch. 100Hz mit Interpolation hat primär das Ziel die Ruckler (v.a. bei 24p) zu minimieren. daneben minimiert es motion blur. Sonys Algo bringt dazu noch einen tollen 3D-Effekt bei HD-Signalen auf den Schirm. Gruss Horde |
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AufAlle
Neuling |
#2596 erstellt: 14. Nov 2007, 20:26 | |||||
also ich finde den internen dvb-c gut. das mit premiere kann ich leider nicht beurteilen, weil ich mir es noch nicht hole. auch ein grund sind die unterkanäle. wenn jemand das schon geschafft hat sieht das wieder anders aus. man muss am anfang etwas mit der einstellung spielen aber im großen ist die Qualität super. bei alten filmen habe ich noch große probleme, aber ich kann nicht sagen ob das nur am signal liegt. genauso beim fußball über arena habe ich noch einen nachzieh effekt. wenn jemand dafür einstellungen hat wäre das echt super. |
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Nick81
Inventar |
#2597 erstellt: 14. Nov 2007, 20:27 | |||||
Ich habe immer noch nicht verstanden, was Du mit 3D-Effekt meinst... Sehr plastisch? Empfindest Du diesen "Effekt" beim Samsung z.B. nicht? Obwohl, mit den Samungs hattest Du Dich nicht so beschäftigt, richtig? |
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waldecker001
Stammgast |
#2598 erstellt: 14. Nov 2007, 20:28 | |||||
Bin neu hier wie man sieht und hätte eine Frage bezüglich des Preises hab mich bei geizhals mal schlau gemacht und gesehen das beide X3000 & X3500 um die 2200 € kosten. Billiger gehts wahrscheinlich nicht mehr dieses Jahr oder ? |
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AufAlle
Neuling |
#2599 erstellt: 14. Nov 2007, 20:29 | |||||
ich habe das normal alphacrypt modul und es gibt keine Probleme. ich musste aber meine Karte freischalten lassen, weil die nur mit dem mitgelieferten rec kompatibel war. nach 15 minuten hotline hatte sich das auch erledigt. gruß |
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Patrick4.9
Ist häufiger hier |
#2600 erstellt: 14. Nov 2007, 20:31 | |||||
Ist die 100Hz Funktion beim X3500/3000 für den Laien sichtbar und damit sinnvoll?? Oder reicht auch ein 52W3000, der keine 100Hz hat?? Ich frage wegen des großen Preisunterschiedes zwischen 52X3500 und 52W3000, ob es sich lohnt soviel mehr für 100Hz auszugeben. Gruß, Patrick [Beitrag von Patrick4.9 am 14. Nov 2007, 20:31 bearbeitet] |
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Nick81
Inventar |
#2601 erstellt: 14. Nov 2007, 20:32 | |||||
Welche Grösse? Meine Preisinformation sieht immer so aus, dass der 3000er gute 200-300 Euro günstiger ist... Edit: Ok, eher 150-200 Euro, teilweise auch kleiner, aber da liegt der Preis dann allgemein höher. [Beitrag von Nick81 am 14. Nov 2007, 20:38 bearbeitet] |
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horde
Inventar |
#2602 erstellt: 14. Nov 2007, 20:39 | |||||
Naja, es wirkt halt sehr räumlich und nicht flach. Schwer zu beschreiben. Der Samsung hat den Effekt nicht. Die Samsungs kenne ich in und auswendig. War ja seit dem M86 die ganze Zeit dort dabei. Erst seit meinem Sony poste ich dort (vorerst) nimmer. Gruss Horde |
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Uwe_L.
Stammgast |
#2603 erstellt: 14. Nov 2007, 20:40 | |||||
Wenn man unbedingt daran glauben möchte.... Links hab ich ja nun genug gegeben. Hast Du auch einen, aus dem hervorgeht, dass 100Hz-Technologie bei LCD´s was mit "Ruckeln" zu tun hat? Falls Du ihn übersehen haben solltest: http://jdl.jvc-europe.com/site/de/lcd_tv/feat2.html Aber man lernt ja nie aus + irren soll menschlich sein...... |
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horde
Inventar |
#2604 erstellt: 14. Nov 2007, 20:41 | |||||
Für mich sind Sonys 100Hz DER Kaufgrund gewesen. Ich sehe damit einen grossen Unterschied. Der W ist oberer Durchschnitt.. Gruss Horde |
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