Der "X3000/3500" Thread

Vorcalion schrieb:

Wollte mir einen KDL46x3500 kaufen, aber das mit den Lüfter macht mich verrückt. Ich habe nur 2,5 Meter Sitzabstand zum TV, da kann ich mir doch nicht den 52" hinstellen oder doch? @ Horde oder ein anderer 52" Besitzer könnt ihr mir bitte sagen wie das ganze aus dieser Entfernung ausschaut. Gruß Vorcalion

Ich stand genau vor dem gleichen Problem.
Sitzabstand 2,5m - 2.8m und ich hatte mir den 46" ausgesucht. Dann haben mich doch aber diese zahlreichen Lüfterprobleme stutzig gemacht - und ich bin hier sehr empfindlich! Also ich ein paar mal im MM war habe ich mich jedes mal vor einen 52" gestellt und mich langsam an das Bild gewöhnt.

Jetzt ist es mittlerweile so, dass ich das Gefühl habe ein 52" muss es mind. sein. Obwohl noch immer mein 40" M86 hängt

Vorcalion schrieb:

Wollte mir einen KDL46x3500 kaufen, aber das mit den Lüfter macht mich verrückt. Ich habe nur 2,5 Meter Sitzabstand zum TV, da kann ich mir doch nicht den 52" hinstellen oder doch? @ Horde oder ein anderer 52" Besitzer könnt ihr mir bitte sagen wie das ganze aus dieser Entfernung ausschaut. Gruß Vorcalion

Wenn Du viel Filme schauen willst, die ja meistens auf den Scheiben im cinemascope-Format vorliegen (21:9), würde ich zu einer grösseren Diagonale greifen. Ich habe etwa 3 m Abstand und habe das Gefühl, dass das Bild mindestens so gross sein muss.

Bei HD-content gibt es bei 2,5 m NULL Bedenken. Weil Du Dich aber schnell an die Schärfe gewöhnst, ist dann ein Wechsel zu DVD oder gar zu analogem SD wieder eine Umgewöhnung, da dieses Material im Vergleich halt eben unschärfer wirkt. Eine DVD kann man dennoch mit sehr guter Qualität schauen. Analoges Tv ist bei mir wegen Rauschfiltern und stärkerer Weichzeichnung etwas unscharf bei der Grösse (dafür rauscht gar nix mehr). Mit hohen Kontrasten und stärkerer Farbsättigung ist es dennoch gut zu schauen.

Gruss

Horde

dbrepairman schrieb:

Und was macht dann der Film-Modus genau?

harlekinrains schrieb:

Film Mode Deinterlacing und je nach Modus Reverse Pulldown siehe hdtvtest.co.uk Test, oder ein paar Seiten hier im Thread zurück.

Master468 schrieb:

Vermutlich eine Film-Bias Einstellung. Also eine Verschiebung der Erkennungsempfindlichkeit.

Aha. Und was nun wirklich? Und was genau habe ich mir unter einer "Verschiebung der Erkennungsempfindlichkeit" vorzustellen?

Gruß
dbrepairman

Einstellungen DVD via PS3 (hier zu HdR 3):

Menu "Bildschirm einstellen"

"Allgemein"
Bildformat "wide"
Anzeigebereich "Vollpixel"

Menu "Videoeinstellungen"

Bewegbildoptimierung "hoch"
Film-modus "Aus"
Spiele-Text modus "aus"
x.v.colour "x.v.colour"
RGB-Dynamikbereich "Autom." !!!

Menu "Bild"

"Allgemein"
Bild Modus "Kino"
Hintergrundlicht 5
Kontrast Max
Helligkeit 55
Farbe 80
Farbtemperatur "warm 2"
Bildschärfe Max
Dyn. Rauschunterdrückung "mittel"
Schwarzkorrektur "mittel"
Verb. Kontrastanhebung "hoch"
Gamma "mittel"
Weiss-Betonung "hoch"
Farbraum "standard" !!!
Farbbrillanz "hoch" !!!
Detailverbesserung "niedrig" !!!
Randverbesserung "aus"

Weissabgleich:
rot gain 0
grün gain -11
blau gain 0
rot bias +5
grün bias +1
blau bias +10


PS3:

BD-DVD Einstellungen:

Kino-Konvertierung: "Video"!
DVD-Hochskalierer: "doppelte Skalierung"!
BD-DVD Ausgangsformat: "automatisch"

Anzeige Einstellungen:

RGB voller Bereich: "voll"!
Filter zur Reduzierung von Cross Color Effekten: "An"
Superweiss: "An"

Gruss

Horde

horde schrieb:

Ich habe etwa 3 m Abstand und habe das Gefühl, dass das Bild mindestens so gross sein muss.

das soll dann wohl heissen, Du hast mit dem sparen auf den 70" begonnen ..

bu6 schrieb:

horde schrieb: Ich habe etwa 3 m Abstand und habe das Gefühl, dass das Bild mindestens so gross sein muss. das soll dann wohl heissen, Du hast mit dem sparen auf den 70" begonnen .. :D

Mein nächstes Panel wird dann mindestens 60" gross, korrekt. In ein, zwei Jahren wird dann SD langsam von HD abgelöst werden.

Gruss

Horde

Hallo Jörg,

was hat sich den durch Dein Graka-Update geändert, bzw. was ging vorher nicht?

Bei mir funktioniert es ja prinzipiell, nur darf ich den Fernseher erst einschalten,
wenn der Rechner fertig ist mit dem Booten :-(

Ich hätte erwartet, dass er sich der Graka auch mitteilt, wenn er schon an ist.

Das Bild ist schon sehr beeindruckend - nicht nur in 1080p.

Ein bisschen stört mich noch der Lüfter, aber das ist eine Sache der Gewöhnung.
Das ist trotzdem ein bisschen schwach von Sony ...

Gruss,
110

Einstellungen BD via PS3 (hier zu Alien vs Predator):

Menu "Bildschirm einstellen"

"Allgemein"
Bildformat "wide"
Anzeigebereich "Vollpixel"

Menu "Videoeinstellungen"

Bewegbildoptimierung "hoch"
Film-modus "Aus"
Spiele-Text modus "aus"
x.v.colour "x.v.colour"
Farbmatrix "ITU 709"
RGB-Dynamikbereich "Autom." !!!

Menu "Bild"

"Allgemein"
Bild Modus "Kino"
Hintergrundlicht 4
Kontrast Max
Helligkeit 52
Farbe 81
Farbtemperatur "warm 2"
Bildschärfe Max
Dyn. Rauschunterdrückung "mittel"
Schwarzkorrektur "mittel"
Verb. Kontrastanhebung "hoch"
Gamma "mittel"
Weiss-Betonung "hoch"
Farbraum "weit" !!!
Farbbrillanz "mittel" !!!
Detailverbesserung "niedrig" !!!
Randverbesserung "aus"

Weissabgleich: (wird durch den weiten Farbraum halt stärker geändert)

rot gain 0
grün gain -7
blau gain 0
rot bias +2
grün bias 0
blau bias +7


PS3:

BD-DVD Einstellungen:

Kino-Konvertierung: "Automatisch"!
BD-Ausgabe 1080p 24Hz: Ein
BD-DVD Ausgangsformat: "automatisch"

Anzeige Einstellungen:

RGB voller Bereich: "voll"!
Filter zur Reduzierung von Cross Color Effekten: "An"
Superweiss: "An"

Gruss

Horde

danke für die mühen...
mfg

horde schrieb:

zu analogem SD wieder eine Umgewöhnung, da dieses Material im Vergleich halt eben unschärfer wirkt. Analoges Tv ist bei mir wegen Rauschfiltern und stärkerer Weichzeichnung etwas unscharf bei der Grösse (dafür rauscht gar nix mehr). Gruss Horde

Naja, die meiste Zeit sehe ich Analoges TV. Ich schließe leider daraus das der 52" zu groß ist und der 46"/40" zu laute Lüfter haben. Scheint so das ich keinen neuen Sony brauche. Schade.

Gruß
Vorcalion

@Horde

danke für die ganzen Einstellungen!
Änderst du jedes mal die Einstellungen für Games oder lässt du die PS3-BR Einstellungen auch bei den Games?

Hallo,

Ich möchte mir heute ganz gerne einen TV kaufen, stehe zwischen dem Samsung F86 und dem X3500. Beides als 46 Zoll Variante.

Das Design vom Sony gefällt mir zwar nicht so, aber ich habe von diversen Problemen gehört.

Was für Probleme gibt es momentan bei der X3500 Variante, und wie sieht es mit Clouding, Flimmern, Artefakte, etc. aus?

Was hat es mit den Lüftergeräuschen auf sich?

Sicherlich ist dies auf den letzten 160 Seiten beschrieben, aber ich hab keine Lust, alle durchzulesen, daher bitte ich um euer Verständnis.

Der Bildeindruck hatte mich positiv gestimmt, beim X3500.
Allerdings nerven mich die Boxen sehr.

Mit freundlichem Gruß,

Philipp

Os!r!s schrieb:

Hallo, Ich möchte mir heute ganz gerne einen TV kaufen, stehe zwischen dem Samsung F86 und dem X3500. Beides als 46 Zoll Variante. Das Design vom Sony gefällt mir zwar nicht so, aber ich habe von diversen Problemen gehört. Was für Probleme gibt es momentan bei der X3500 Variante, und wie sieht es mit Clouding, Flimmern, Artefakte, etc. aus? Was hat es mit den Lüftergeräuschen auf sich? Sicherlich ist dies auf den letzten 160 Seiten beschrieben, aber ich hab keine Lust, alle durchzulesen, daher bitte ich um euer Verständnis. Der Bildeindruck hatte mich positiv gestimmt, beim X3500. Allerdings nerven mich die Boxen sehr. Mit freundlichem Gruß, Philipp

Also von der Bildqualität liegt der Sony wohl definitv vorn.

Auch sind die Sonys weniger von Clouding usw befallen.

Einzig und allein die Lüfter nerven hier doch einige User. Manche allerdings hören die Lüfter wohl überhaupt nicht.

summa summarum: Für den Sony spricht eindeutig die Bild- und auch Soundqualität.

Für den Samsung spricht, dass er keine Lüfter hat.
Vielleicht guckst du dir noch den Toshi ZF355 an?!?

Viel Spaß:)

Cupa schrieb:

Auch sind die Sonys weniger von Clouding befallen.

Ja? Was lässt diesen Schluss zu? Dass es so sein sollte, weil sie deutlich teurer sind?

Thrakier schrieb:

Cupa schrieb: Auch sind die Sonys weniger von Clouding befallen. Ja? Was lässt diesen Schluss zu? Dass es so sein sollte, weil sie deutlich teurer sind?

Weil sich kein Sony-User über Clouding beschwärt. Anders ist das bei Samsung!

Cupa schrieb:

@Horde danke für die ganzen Einstellungen! Änderst du jedes mal die Einstellungen für Games oder lässt du die PS3-BR Einstellungen auch bei den Games?

Zur PS3: Man hat pro HDMI oder componenten-port zwei automatisch sich speichernde Grundeinstellungen: "Allgemein" und z.B. "AV5". Zwischen diesen kann man immer umschalten.

Bei der PS3 habe ich "Allgemein" für games. "AV5" habe ich für DVD und BD. Dort muss ich immer gewisse Parameter umstellen (siehe rubrizierte Einstellungen von mir). Ist nicht so tragisch. Macht auch Spass, denn das bringt einem je nach Qualität der Quelle dazu sensibilisierter zu sein, um die perfekten Einstellungen zu finden. Dennoch hätte Sony dem Tv drei Grundeinstellungen spendieren können, da ja die Multimediakonsole PS3 aus dem gleichen Hause kommt!?

Nerven tun mich etwas die konsequenten Einstellungsänderungen an der PS3 (Menu).

Das wird sich hoffentlich bald ändern, wenn mein Toshi HD-XE1 ENDLICH kommt und er auch gleich gut skaliert wie die PS3. Dann habe ich beim dritten HDMI port wieder zwei Einstellungsmöglichkeiten: Für HD DVD und für DVD. Damit würde die PS3 entlastet werden, die ich dann nur für BDs und games brauchen würde.

Es gibt doch kein anderes panel, das mehr als zwei Speicherungen pro port vornehmen kann, oder?

Gruss

Horde

Osiris

p.s.: Der Ton beim X3500 ist um Welten besser als das Gedudle beim Sammy.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Es gibt doch kein anderes panel, das mehr als zwei Speicherungen pro port vornehmen kann, oder?

Soweit ich weiß nicht - und das wundert mich offen gestanden. Gerade bei Fernsehern in der Preisklasse kann man doch eigentlich davon ausgehen, dass viele Leute ihre Endgeräte über einen AV-Receiver mit dem Fernseher verbinden, und dann wäre es eigentlich sinnvoll, wenn man sehr viel mehr frei benannte Profile für jeden Eingang anlegen könnte. Ich habe jedenfalls alles bis auf die XBox 360 am AVR, von dem genau ein Kabel zum Fernseher geht - da werde ich wohl eine Kompromisseinstellung finden müssen, die für alle Quellen halbwegs brauchbar ist.

Zappes schrieb:

horde schrieb: Es gibt doch kein anderes panel, das mehr als zwei Speicherungen pro port vornehmen kann, oder? Ich habe jedenfalls alles bis auf die XBox 360 am AVR, von dem genau ein Kabel zum Fernseher geht - da werde ich wohl eine Kompromisseinstellung finden müssen, die für alle Quellen halbwegs brauchbar ist.

Werde ich auch so machen.
Habe mir schon einen AVR bestellt mit 3 Eingängen.
Kommt morgen.

Und nun das Wort zum Sonntag:

(BD "Stealth", zugespielt mit 24p und voller 100Hz-Schaltung)













Den Farbraum hatte ich bei dieser BD auf standard! Die Fotos geben die Farben und die Schärfe unzureichend wieder.

Amen

Horde

Vorcalion schrieb:

Wollte mir einen KDL46x3500 kaufen, aber das mit den Lüfter macht mich verrückt. Ich habe nur 2,5 Meter Sitzabstand zum TV, da kann ich mir doch nicht den 52" hinstellen oder doch? @ Horde oder ein anderer 52" Besitzer könnt ihr mir bitte sagen wie das ganze aus dieser Entfernung ausschaut. Gruß Vorcalion

würde ich bei 100 prozent hd-empfang ohne weiteres empfehlen ab 1 prozent sd-anteil - NEIN!

habe 52 und sitze etwa 3,5-4 m davon weg und das ist auch gut so

@nick

danke für die info.

@all

noch jemand mit clouding problem???????

+ wie sieht es bei euch beim schauen von der seite aus???? habe das gefühl da wird aus schwarz helles grau...

horde schrieb:

Und nun das Wort zum Sonntag: (BD "Stealth", zugespielt mit 24p und voller 100Hz-Schaltung) Den Farbraum hatte ich bei dieser BD auf standard! Die Fotos geben die Farben und die Schärfe unzureichend wieder. Amen Horde

Ich brauch das Teil - jetzt. SOFORT

Sind echt wahnsinns Bilder welche die Brillianz nur erahnen lassen.

Der Seitenwinkel wird bei mir ab etwa 120 Grad etwas heller, ja. Dafür muss man aber fast neben dem Panel stehen. Aber "helles Grau" kann man dem bei schwarzer Zuspielung nicht sagen. Eher dunkelgrau.

Clouding sehe ich mit Hintergrundlicht auf 9 bis 10 etwas an zwei Stellen. In meinen Einstellungen fahre ich jedoch nie höher als 6 und damit sehe ich nichts.

Gruss

Horde

Hey Leute, wollte mich nochmal kurz zu den Lüftern äussern.
Schade, dass die Geräte Lüfter haben, ist es, darüber brauchen wir uns nicht unterhalten. Aber meine Lüfter höre ich nur, wenn ich genau hinhöre. Während des Fernsehens oder des Spielens, bekomme ich davon nichts mit. Schon gar nicht wenn die PS3 an ist, die übertönt nämlich alles.
In Mute hört man meine Lüfter. Ist ein eher hohes Geräusch meiner Meinung nach. Mich erinnert das an einen Laser Drucker im Standby... Also alles halb so wild.
Es wäre blöde, wenn man auf dieses Bild, diesen Ton und diesen geilen Fernseher (abgesehen von der Premiere Diskussion), verzichten würde, nur wegen den Lüftern.

Also schönen Sonntag noch, habe noch einiges Vor mit.

Gruß

@ cupa

Sind echt wahnsinns Bilder welche die Brillianz nur erahnen lassen.

Ja leider lassen sie nur die Brillanz erahnen.. schlecht finde ich sie dennoch nicht. Es ist auch eine Tatsache, dass der PC-Monitor viel weniger Farbabstufungen darstellen kann und einen weitaus kleineren Farbraum zur Verfügung hat. Sieht man bei den Fotos, die auch zusätzlich eher matt, mit verfälschten Farben (beim X3500 finde ich sie umwerfend), körnig wegen ISO, unscharf, und zum Teil wegen meinen hohen Kontrasteinstellungen beim Panel mal zu dunkel und mal zu hell werden. Dabei stellt der Focus der Cam bei dunkleren Bildpartien auch keine gute Schärfe ein und das nur damit der helle Teil nicht überstrahlt. Folge davon ist auch, dass damit die leuchtenden Farben entkräftet werden.


Korrektur zur BD-Einstellung oben:

Film-Modus ist auf "Auto 1"

Gruss

Horde

Cupa schrieb:

Thrakier schrieb: Cupa schrieb: Auch sind die Sonys weniger von Clouding befallen. Ja? Was lässt diesen Schluss zu? Dass es so sein sollte, weil sie deutlich teurer sind? Weil sich kein Sony-User über Clouding beschwärt. Anders ist das bei Samsung!

Ich bitte dich...mittlerweile solltest du a) mehr Faktenwissen an der Hand haben und b) das Hifi-Forum kennen.

Man kann auch bei PS3 Games: AV5 (HDMI1) wählen. Dann hat man die DRC Palette für die Games zur Verfügung. Wenn man Naturtreue hochschraubt, wirkt sich das aus wie beim PC tweaking (z.B.: .ini Dateien) und man erhält den gleichen Effekt wie mit einem negativen LOD Bias. Das schärft das eh schon scharfe Game zusätzlich. Bei Heavenly Sword mit 720p bringt das wirklich was. Man kann auch z:b bei zu scharfen games, die Kantenflimmern aufweisen, in der Palette Klarheit erhöhen, womit das Bild geglättet und somit homogener wird. Dadurch wird auch das Kantenflimmern wirksam unterdrückt.

Gruss

Horde

wenn das ding an der wand hängt, kommt man gut an die hdmi-ports ran? bin am überlegen. drei einstellungen (ps3-->games, dvd, bd). man kann ja umstöpseln...
mfg

@horde
kannst du evtl. deine ergänzungen bitte auch noch in den einstellungsthread posten? wenn meiner in ein paar wochen kommen sollte, brauch ich (wir) hier nicht die seiten durchsuchen. könnte es zear auch kopieren, aber ich will ja nicht dein geistiges eigentum misbrauchen . sonst flattert mir noch ne klage ins haus
mfg

HI
könnte mir einer mal sagen welchen Lochabstand
der 46 für die Wandhalterung hat

mr.niceguy1979 schrieb:

wenn das ding an der wand hängt, kommt man gut an die hdmi-ports ran? bin am überlegen. drei einstellungen (ps3-->games, dvd, bd). man kann ja umstöpseln... mfg @horde kannst du evtl. deine ergänzungen bitte auch noch in den einstellungsthread posten? wenn meiner in ein paar wochen kommen sollte, brauch ich (wir) hier nicht die seiten durchsuchen. könnte es zear auch kopieren, aber ich will ja nicht dein geistiges eigentum misbrauchen . sonst flattert mir noch ne klage ins haus mfg

Ist nicht mehr mein geistiges Eigentum, nachdem ich es öffentlich gemacht habe. Ja, habe die Änderung auch im Einstellungsthread gemacht.

Also mit den Oehlbachkabeln wird das schwer.. Das ist bei allen Panels ein nicht zu unterschätzendes Problem.

Gruss

Horde

Thrakier schrieb:

Cupa schrieb: Thrakier schrieb: Cupa schrieb: Auch sind die Sonys weniger von Clouding befallen. Ja? Was lässt diesen Schluss zu? Dass es so sein sollte, weil sie deutlich teurer sind? Weil sich kein Sony-User über Clouding beschwärt. Anders ist das bei Samsung! Ich bitte dich...mittlerweile solltest du a) mehr Faktenwissen an der Hand haben und b) das Hifi-Forum kennen.

Thrakier was willst du denn hören?
Es ist Fakt, dass die Samy's Probleme mit Clouding haben. Ich habe ja selbst (noch) einen
Ich war gestern bei einem Fachhändler. Der hatte einen F96, F86 und X2000 da gehabt. Auch hier hatte der F86 wieder clouding. Der X2000 hatte deutlich weniger - wobei dieser ein "Stückchen" älter ist.

Und das du hier alles in Frage stellst ist ja dein gutes Recht, nur solltest du genau so kritisch DICH hinterfragen ob es jedes mal nötig ist!

horde schrieb:

Ist nicht mehr mein geistiges Eigentum, nachdem ich es öffentlich gemacht habe. Ja, habe die Änderung auch im Einstellungsthread gemacht. Also mit den Oehlbachkabeln wird das schwer.. Das ist bei allen Panels ein nicht zu unterschätzendes Problem. Gruss Horde

danke!
wie genau meinst du das bzw. welche probs könnte es beim umstecken geben? ich habe mir nämlich oehlbachkabel gekauft.
mfg

In der übernächsten ct, die am 26.11.07 erscheint werden aktuelle 40' und 42' - Full-Hd-TV's mit 100Hz-Technik getestet. Mal sehen wie sich dort, der X3500 schlägt.

Mal eine Frage an die Fachleute => Mir hat heute jemand erzählt, dass so gut wie alle guten Plasmas einen Lüfter eingebaut haben. Kann das jemand bestätigen? Wenn das stimmt, würde sich das Problem des Lüfters ein bisschen relativieren......

soweit ich das weiß, war das früher mal so. mein thomson hd-ready (knapp 3 j. alt) sollte keinen haben.
oder ich habe ihn nie gehört
mfg

Habe da mal ne Frage. Ich hoffe es ist nicht zu OT aber kann mir jemand diesen xvCC-Farbraum erklären? Ich plane mir neben dem Sony auch einen neuen AVR zu kaufen. Habe hier ein Auge auf den Yamaha RX-V1800 geworfen. Leider soll dieser diesen Farbraum nicht unterstützen. Zitat aus dem Test des 3800 bei AreaDVD:
Die Unterstützung des xvCC-Farbraums bleibt aber dem Topmodell DSP-Z11 vorbehalten.

Der Sony und die PS3 sollen dies ja können. Was wäre jetzt wenn ich den AVR dazwischen hänge?

xvCC ist der erweiterte Farbraum. Die Quelle muss das unterstützen, ansonsten der Tv schlimm überdrehte Farben, vor allem Grundfarben, produziert. Im Moment gibt es dazu noch kein Film oder game, welches xvCC unterstützt. Nur Cams mit selbst produzierten Filmen..

Ich glaube, der AVR würde den Farbraum wieder in RGB umwandeln.

Gruss

Horde

Hallo,

ich habe nun den Thread von Anfang an verfolgt und will euch nun meine Eindrücke nicht vorenthalten:

Nachdem ich in den letzten beiden Wochen mal alles daran gesetzt habe, dass ich alle für mich in Frage kommenden Geräte zum testen bekomme hat es zu diesem Wochenende geklappt.

Es hat schon Vorteile wenn geschäftliche und private interessen sich überschneiden!

Folgende Geräte wurden von mir und einem Arbeitskollegen von Freitag Abend bis heute Nachmittag getestet:

Sony KDL46X3500
Philips 47PFL9732D
Samsung LE-52F96BD
Samsung LE-46F86BD

Habe mir für das WE unseren Vorstands-Meetingroom gesichert , da ich dort sämtliche Lichtszenarien nachstellen konnte und vor allem der Platz und die Technik vorhanden ist.

Jetzt ist alles wieder verpackt und wird morgen abgeholt.

Nun zu meinen Eindrücken:

Alle Geräte sind auf einem hohen Level und die und die jeweiligen Vor-/Nachteile muß jeder selber für sich abwägen.
Bei der Verarbeitung fällt der Sony positiv auf mit seinem Alurahmen. Bei keinem gibt es offensichtliche Verarbeitungsschwächen.

Als Abspielgerät sowohl für HD als auch für SD nutzte ich meinen HTPC eigenbau. Bilder wurden per HDMI und einem Verteiler zugespielt.

Die LCD standen an der Stirnwand seitlich zum Fenster (Ostseite) und das zeigte schon die Problematik der Samsung LCD's. Seitlich auf die 'Spiegelscheibe' auffallendes Licht verhinderte gekonnt alle Versuche vernunftig die Einstellungen vorzunehmen. Beim Sony wie auch beim Philips verursachte das zwar auch Reflektionen welche aber zumindes nicht das 'normale' fernsehen unmöglich macht. Gut einstellen geht so aber auch nicht!

Estmal alles verdunkelt!

Ein LCD nach dem anderen anhand der 1080p Testbilder von Burosch justiert. Verdammt dauert das lange sich durch alle Menus zu klicken (können die Hersteller sich nicht mal auf einheitliche Begriffe und die dahinter steckenden Funktionen einigen?) !

Jetzt erstmal auch das Restlicht aus um den Schwarzwert zu vergleichen (mit Burosch Gray Values) - Sieger gut ersichtlich der F96 vom reinen Schwarzwert. ABER das local Dimming birgt bei eben solchen Testbildern doch ein Problem welches erst mit weiteren Generationen und einer feineren Zoneneinteilung behoben sein wird. Das Bild zeigte eindeutig in einigen Bereichen die Grobe Rasterung in Form von (je nach dem was überwiegend benötigt wurde) zu heller/dunkler Hintergrundbeleuchtung bzw. unterschiedliche Intensität in einem Graustufenbereich.
Platz 2 eindeutig der Sony vor dem F86. Der Sony ordnet sich ziemlich genau mittig zwischen dem F96 und dem F86 ein allerdings mit einem sehr schönen homogenen Bild.
Schwarzwert ist eine Schwäche des Philips. Wobei selbst bei dem Philips noch alles im 'grünen' Bereich. (subjektiv)

Bei einer dezenten Raumbeleuchtung wie ich es abends bevorzuge verschwimmen die Differenzen.
Wobei auch dabei wieder auffällt, dass je nach Lampenposition unschöne Reflektionen bei den Samsungs auftreten!

Bei total dunklem Raum und eingeschaltetem Ambilight ist es im übrigen ebenfalls hell genung um das Schwarz des Philips schwarz erscheinen zu lassen.

Native Bildzuspielung in 1080p24 unterstützen alle!

Zu den Farben(HdR BR):
Nach der Konfiguration anhand der Testbilder gefallen mir die Farben des Sonys und des Philips am Besten. Bei den Samsungs erscheinen mir die Farben zu knallig!
Dies lies sich auch mit anderen Konfigurationen nur bedingt abstellen!

SD-TV an Hand der verbauten DVB-T Tuner war bei allen nicht so der Hit wobei sich hierbei am besten die Aufbereitung testen lies. - Klarer sieger der Sony! dann Philips und dann Samsung.

SD-TV via HTPC und DVB-S2:
Kann man sich auf allen ohne wenn und aber anschauen, wobei der Sony auch hier das ruhigste Bild zaubert.

'Normale' PC-Arbeiten lassen sich auch an allen LCD's ausführen.

Habe auf allen Geräten mehrer Stunden HD und SD geschaut und bin der Meinung, dass alle Geräte ohne anschließendes großes Bedauern gekauft werden können.

Zur Geräuschkulisse der Geräte:
Bei dem Sony hört man die Lüfter kurz nach dem Einschalten wie sie anlaufen (gemessene 32 dB in 1 Meter Entfernung recht hoher Ton) nach ca. 10 Sekunden werden sie wohl runter geregelt und die dB-Messung aus 1 Meter ist nicht mehr Möglich da das Messgerät 14 dB Anzeigt, welches identisch mit dem Ergebnis der Referenzmessung bei ausgeschalteten Geräten ist!
Philips - nicht messbar!
Samsung F86 - 29 dB Netzteilbrummen - nicht sehr störend, da ein eher tiefer Ton.
Samsung F96 - 25 dB - wie beim kleinen Bruder.

Somit stellt sich das 'Lüfterproblem' als nicht vorhanden dar!

Für mich im steht nach diesem Wochenende zumindest die Entscheidung im geschäftlichen Fest - ich werde morgen zwei 46" und drei 52" Sonys bestellen!

Privat sollte es dann wohl zum März hin ein 46" Sony werden aber erst nach meinem anstehenden Umzug.
Wobei mich die Ambilight-Funktion des Philips schon begeistert hat - naja wir werden sehen !

Einen schönen Abend noch

-> FastLan

@FastLan

Danke für den sehr aufschlussreichen Testbericht. Wie ich vermutet habe..

Wer ist beim Ton Sieger?

Gruss

Horde

mr.niceguy1979 schrieb:

soweit ich das weiß, war das früher mal so. mein thomson hd-ready (knapp 3 j. alt) sollte keinen haben. oder ich habe ihn nie gehört mfg

Na ja, hier in dem link steht noch, das Plasmas eine hohe Wärmeentwicklung haben + somit einen Lüfter benötigen....
http://www.hifi-regl...4991dbbd510689d623c2

@ FastLan

Vielen Dank für den guten Test. Man fragt sich trotzdem, wie es kommen kann, das ein9ge Leute hier den Lüfter als so extrem störend empfinden - auch bei 3 Meter Abstand....

Hast Du Erfahrungen oder Kenntnis, dass Plasmas heutzutage alle einen Lüfter haben?

Das Problem ist das es wohl eine zimliche Serienstreuung gibt. Siehe avs, da hatte einer 3 40x3500, 2 laut und einer fast unhörbar.

Pio Plasmas haben zwar Lüfter, die aber anscheinend so gut wie nie laufen. Bei Panasonic gibts anscheinend machne Modelle mit andere ohne Lüfter. Allerdings haben alle Plasmas kontrastabhängiges Surren, was bei den meisten zimlich heftig zu sein scheint.

horde schrieb:

Wer ist beim Ton Sieger?

Ups da hab ich den Punkt vergessen!

Kurz gesagt

Sony - Klang gut bis sehr gut - auf Niveau eines Guten (Sony)-Röhrenfernsehers
Philips Platz 2 dicht hinter dem Sony
Samsung - beide hören sich sehr 'quäkig' an. Als ob man die oberen und unteren Frequenzbereiche abschneidet!

Gruß
-> FastLan

Naja Lüfter werden auch erst später lauter.
Was die Elektronik des Samsungs betrifft so kann man die mit einem guten Zuspieler wettmachen. Gibt mittlerweile genügend Geräte die das besser können als jeder TV.
Ansonsten schöner Vergleich, bis auf den angeblich besseren Schwarzwert beim Sony zum F86, kann ich nicht bestätigen.

Arok9 schrieb:

Das Problem ist das es wohl eine zimliche Serienstreuung gibt. Siehe avs, da hatte einer 3 40x3500, 2 laut und einer fast unhörbar. ...

Genau, diese Streuung scheint heutzutage bei allen LCD-Herstellern das Problem zu sein. Man hört + liest es überall. Beim einen sind es Banding-Probleme (Sharp), beim anderen Flimmern + Panel (Samsung)... etc.

Ist irgendwie unverständlich, dass die Hersteller keine einheitliche Qualität ihrer Geräte sicherstellen können. Dann kommen auch solche "Merkwürdigkeiten", wie unterschiedliche Rückansichten zustande, bei denen dann Vermutungen aufkommen für leisere/lautere Lüfter...

Hi Jungs!
Seit Dienstag steht es bei mir, das Monstrum. Wollte ursprünglich 40", Kollege hat mich dann doch umgestimmt, einen 46-er zu nehmen. Als ich ihn aufgestellt habe, dachte ich nur: was hab´ ich nur getan - er ist riesig. Aber jetzt macht das Fernsehen nur noch Spaß!
http://img222.imageshack.us/my.php?image=p3131687zj9.jpg
Sitzabstand: ca. 3,5 m.
Rückseite: #1.
Cclloouuddiinngg: fast garnichts, homogen (das Wort extra so geschrieben damit Thrakiers Cloudingssuchmaschine nichts findet. Der arme Mann kriegt ja schon Kollaps, wenn er umschalten muss und LCD für ne Sekunde dunkel bleibt.
Lüfter: die ersten Erfahrungsberichte haben mich verunsichert, da ich empfindlich bin. Und man kann ihn hören, aber sehr sehr leise und er ist angenehm, wenn der Ton an ist, höre ich den Lüfter nicht! Wenn ich meinen PC einschalte, höre ich ihn sogar von hinten garnicht.
Der Aufkleber von st3ph4n auf der Rückseite sieht genau so aus, warum steht da "Kolorowy telewizor cieklokrystaliczny" in meiner Heimatsprache(polnisch), wenn er ja in Spanien montiert wurde?

FastLan schrieb:

Kurz gesagt Sony - Klang gut bis sehr gut - auf Niveau eines Guten (Sony)-Röhrenfernsehers Philips Platz 2 dicht hinter dem Sony Samsung - beide hören sich sehr 'quäkig' an. Als ob man die oberen und unteren Frequenzbereiche abschneidet! Gruß -> FastLan

Hallo FastLan,
der mich in meiner 46X3500 Entscheidung bestärkt - wobei es auch beruhigend ist zu wissen, dass man bei allen nicht groß falsch macht und alle Probleme vergleichsweises "Jammern auf hohem Niveau" sind... .
(je nach persönlicher Präverenz natürlich)

Zusatzinfo noch: im Saturn in Stgt steht ein 46X3500 mit 3198,- ausgezeichnet..., für einen "öffentlichen Markt" ein recht ordentlicher Preis.

Gruß
OHE

@FastL
vielen dank für den tollen bericht. echt super, wer hat schon die möglichkeit, die aktuellen gerät direkt miteinander vergleichen zu können. dafür ein dickes
wenn du dann nochmal den toshi zf in die finger bekommst ( ), falls die lüfter doch zicken machen sollten. wobei ich natürlich hoffe und die negativen berichte gekonnt ignoriere.
mfg

Zum optischen Ausgang: Gibt der Sony alle Eingangssignale über das optische Out aus?
Zweck: Er soll Sammelpunkt für einige Abspielgeräte sein. Verbindung vom Sony zum "alten" AV Receiver, der leider nur einen optischen Eingang hat.

Dazu wäre natürlich auch gut zu wissen, ob der Sony zum Beispiel eine 5.1 Quelle (Blue Ray) ebenfalls am optischen Ausgang in 5.1 ausgibt?

Gernot

@mr.niceguy1979

Ich werde morgen wenn ich die Bestellung aufgebe mal bei dem Lieferanten anfragen ob er mir als dreingabe für 2 Tage den Toshiba mal besorgen kann.
Mal schaun was geht.

PS. werde hier dann auch die Preise für die 'Großabnahme' posten mal als Anhaltspunkt. Mal sehen was sich da rausholen lässt.

-> FastLan