Sony KD-55X9005, KD-65X9005

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Ralf65
Inventar

#802 erstellt: 10. Jul 2013, 15:11

micky999 (Beitrag #795) schrieb:

Sollte dann Playerseitig erledigt werden.

einen größeren Unfug habe ich noch nicht gehört.

"Und der Service und die Händler sind mit Sicherheit nicht die bestinformierten Personen dieses Planete"
Auf welcher Grundlage kannst Du Deine Aussage machen und stellst die Kompetenz ganzer Abteilungen damit in Frage

Leg doch mal ein Paar belegbare Fakten zu Deinen Aussagen auf den Tisch

auch wenn Playerseitig sämtliche Vorraussetzungen (in Zukunft) gegeben sein sollten (sei es ein Sat-Receiver oder ein 4K Medium) um 4K mit 60Hz und aktualisierten HDCP2.2 wiedergeben zu können, so muss das Wiedergabegerät (TV oder Beamer) diese Vorraussetzungen auch verstehen und ebenfalls wiedergeben können.

Eine vermeindlich komplett neue Schnittstelle (HDMI 2.0) von der man noch nicht mal mit Sicherheit die Eigenschaften (Art und Beschaltung) des Steckers kennt ist nicht per Softwareupdate erstellbar.
Für eine entsprechende Datenverarbeitung (Decodierung H.265) müssen entsprechende Chips her, die noch nicht am Markt verfügbar sind.

Ein Upgrade ist dann auch nur möglich, wenn das entsprechende Board auch unter diesen Vorraussetzungen Konzipiert wurde, also über intern vorgesehene Schnittstellen, als "Austauschbar" geplant wurde, oder wie im Falle Samsung, z.B. als externe Black-Box ausgelegt wird.

Ein Austausch ist dann auch immer auf Grund der dazu nötigen Komplexizität eine Preisfrage.

Bei den 3D Upgrades diverser Geräte handelte es sich doch eher um eine Erweiterung eines vorhandenen Standards, die auf Grund der immer noch gleichen Eigenschaften leichter zu realisieren waren.
zumindest einige Hersteller im Hochpreis Segment machten dank kluger Planung, einen relativ einfachen Austausch möglich.

[Beitrag von Ralf65 am 10. Jul 2013, 15:27 bearbeitet]

tim631105
Inventar

#803 erstellt: 10. Jul 2013, 16:17

Macht doch mal ein Hdmi 2.0 auf.....

Hier geht's um den X9005er...

Ralf65
Inventar

#804 erstellt: 10. Jul 2013, 16:27

tim631105 (Beitrag #803) schrieb:

Macht doch mal ein Hdmi 2.0 auf.....

Hier geht's um den X9005er...

es geht um den X9 und dessen angebliche HDMI 2.0 Upgrademöglichkeit und um die zukünftige Tauglichkeit des X9 mit dem MediaPlayer aus eigenem Hause.
Hierzu ist von Seiten Sony, für die 4K Geräte auch ein aktualisierter HDCP2.2 Standard für 4K Kontent ins Spiel gebracht worden.
Somit bezieht sich diese Diskusion eindeutig auf den X9, als dazu genutztes Wiedergabegerät

[Beitrag von Ralf65 am 10. Jul 2013, 16:37 bearbeitet]

Wodde
Stammgast

#805 erstellt: 10. Jul 2013, 16:48

Hier geht es in erster Linie um einen 4K TV, der mit 4K wirbt.
Und da es keinerlei Anhaltspunkte gibt ob man diesen TV überhaupt jemals mit 4K Material nativ nützen könnt wird, sollte man auch darüber diskutieren dürfen

tim631105
Inventar

#806 erstellt: 10. Jul 2013, 17:27

micky999
Hat sich gelöscht

#807 erstellt: 10. Jul 2013, 17:45

@Ralf:
Belegbare Fakten? Zahl mir die 500.000$ NDA Strafen und nach Geldeingang bekommst Du alle infos von mir.

Stell Dir vor, es gibt Menschen, die mit Entwicklern und Ingenieuren diskutieren. Händler und das Service Team gehören meist nicht dazu.

Sony als einer der größten Kontent Lieferanten der Welt bringt natürlich nur Kontent, der von den eigenen Geräten nicht unterstützt wird....

Der Media Player ist ab PS4 völliger Unsinn.

Und über Formate zu Diskutieren, die in zig Jahren mal aktuell werden, bringt den Thread hier auch nicht weiter.

Ralf65
Inventar

#808 erstellt: 10. Jul 2013, 18:12

micky999 (Beitrag #807) schrieb:

@Ralf:
Belegbare Fakten? Zahl mir die 500.000$ NDA Strafen und nach Geldeingang bekommst Du alle infos von mir.

dafür, das Du erst so kurz hier aktiv bist, haust Du ja ganz schön auf den Putz

wozu sollte ich dir Geld zahlen?

zum einen wurden bereits auf der CES Aussagen zu einem HDMI Upgrade bei den X9 Geräten, seitens Sony verbreitet, jedoch bis Heute nicht bestätigt, man könnte hier jetzt einen listigen Hintergrund vermuten.

Ansonsten sollte es für einen renomierten Hersteller wie Sony doch kein Problem sein, offiizell einen Hinweis auf ein nötigen Austausch eines Bauteils nach Erscheinen der dazugehörigen Vorraussetzungen schriftlich zu fixieren.

micky999 (Beitrag #807) schrieb:

@Ralf:
Stell Dir vor, es gibt Menschen, die mit Entwicklern und Ingenieuren diskutieren. Händler und das Service Team gehören meist nicht dazu.

wenn ein Service wie die HotLine, die dazu existiert, Hilfestellung zu geben und technische Fragen zu beantworten, Deiner Meinung nach nicht in der Lage ist diese zu beantworten, da sie diesebezüglich weder drüber unterrichtet noch geschult werden, könnte man doch direkt ganz darauf verzichten.
Das würde Sony doch viel Geld sparen.

micky999 (Beitrag #807) schrieb:

@Ralf:
Der Media Player ist ab PS4 völliger Unsinn.
Und über Formate zu Diskutieren, die in zig Jahren mal aktuell werden, bringt den Thread hier auch nicht weiter.

würde beweisen das Sony zu reichlich Schwachsinn in der Lage ist, wenn nicht mal ein halbes Jahr später mit der PS4, der Sinn des MediaPlayer vollkommen in Frage gestellt ist.
Und es gibt die Formate ja jetzt schon nur der Sony kann damit micht umgehen,
eine weitere Verbreitung per Satellit zum Beispiel wird sicherlich keine Zig Jahre mehr dauern und das Ende eines normalen Lebenzykluses eines TV Gerätes (vor allem in der aktuellen 4K Klasse) wohl nicht erreichen.

Somit macht es Sinn über Tatsachen und die Tauglichkeit klare Aussagen im Vorfeld zu schaffen und nicht den Kunden durch verschleierte Infos, quasi hinters Licht zu führen.
Es sei den, man heisst Krösus (Du ?) und leistet sich dann kurz nach der IFA einfach einen neuen TV, der das versprochene auch wirklich erfüllen kann.

[Beitrag von Ralf65 am 10. Jul 2013, 18:22 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#809 erstellt: 10. Jul 2013, 18:25

tim631105 (Beitrag #803) schrieb:

Macht doch mal ein Hdmi 2.0 auf.....

Hier geht's um den X9005er...

Das ist der erste TV-Thread, den ich sehe, wo ausgerechnet die Leute, die das fragliche Gerät haben, über genau die Fragen, die bei dem jeweiligen Gerät am naheliegensten und interessantesten sind, nicht reden wollen.

Das ist einerseits merkwürdig, andererseits in diesem Fall auch wieder irgendwie nicht...

micky999
Hat sich gelöscht

#810 erstellt: 10. Jul 2013, 19:24

Ralf

bash doch einfach im Samsung Thread weiter. Und auch nach der IFA wird der Sony wohl mein Favorit sein. Alleine wegen der Skalierung. Ich kenne die anderen bereits. Du auch?

Und jetzt beende ich das mal. Back to Topic.

tim631105
Inventar

#811 erstellt: 10. Jul 2013, 19:38

Eigentlich dachte ich hier was über Einstellungen von dem Tv zu erfahren....Tip´s Trick´s...
Was er gut kann und nicht gut kann.

Aber irgendwie wird hier nur um zeug´s gefasselt was irgendwann mal rauskommen soll.
Wenn ihr angst habt 4500€ oder 7000€ zu investieren **--ZUZEIT**-- dann last es doch einfach.
Sony wird schon irgendwann sagen was geht und was nicht geht....

Für mich ist der Tv TOP. Und ob er irgendwann 4k 100% kann werden wir dann erfahren.....oder müssen wir jetzt
diesen Thread voll müllen was irgendwann mal geht oder nicht !!..?? Wer es bringt oder nicht....

@BigBlue007
Warum soll ich über was reden was es gar noch nicht gibt..... ??? Den Player zB. gibt´s in den USA bei uns noch nicht ...fertisch

Lass uns über das reden was wir gerade haben ......-----
Warum soll ich über HDMI 2.0 diskutieren wenn´s noch gar kein Gerät... Player ...Game Boy ...hat.......

[Beitrag von tim631105 am 10. Jul 2013, 19:41 bearbeitet]

Wodde
Stammgast

#812 erstellt: 10. Jul 2013, 19:39

BigBlue007 (Beitrag #809) schrieb:

tim631105 (Beitrag #803) schrieb:

Macht doch mal ein Hdmi 2.0 auf.....

Hier geht's um den X9005er...

Ist doch ziemlich offensichtlich warum das so ist

@tim:

Es ist ein 4K TV, das ist imho der einzige Grund warum man 4500/7000 für einen Edge Led TV, der von führenden Experten (HDTV Shootout) als bildtechnisch (abgesehen vom 4K, also Farbtreue, Betrachtungswinkel, Ausleuchtung, Homogenität des Panels) eher mittelprächtig bezeichnet wird, ausgibt.

Somit ist 4K DAS Argument für diesen TV, denn TVs in den Grössen kriegt man auch bessere oder billigere.
Also wird logischerweise auch hauptsächlich darüber diskutiert.

[Beitrag von Wodde am 10. Jul 2013, 19:51 bearbeitet]

tribal-sunrise
Inventar

#813 erstellt: 10. Jul 2013, 19:40

micky999 (Beitrag #807) schrieb:

Sony als einer der größten Kontent Lieferanten der Welt bringt natürlich nur Kontent, der von den eigenen Geräten nicht unterstützt wird....

Zuzutrauen ist es ihnen - eine Garantie bekommst Du weder für die eine noch die andere Möglichkeit

Der Media Player ist ab PS4 völliger Unsinn.

Bei der ps4 sind mindestens genausviele unklare Punkte - HDMI 2 wird Dir auch hier niemand bestätigen - 4k Unterstützung fuer spiele sogar ziemlich klar dementiert

Und über Formate zu Diskutieren, die in zig Jahren mal aktuell werden, bringt den Thread hier auch nicht weiter.

H265 kommt nicht erst in zig Jahren - das Format ist bereits standardisiert

tim631105
Inventar

#814 erstellt: 10. Jul 2013, 20:07

Wodde (Beitrag #812) schrieb:

BigBlue007 (Beitrag #809) schrieb:

tim631105 (Beitrag #803) schrieb:

Macht doch mal ein Hdmi 2.0 auf.....

Hier geht's um den X9005er...

Ist doch ziemlich offensichtlich warum das so ist

Das sagt der Test,andere Test´s sagen da was anderes.
Besser ??? Sag mir einen ?

ronin74
Stammgast

#815 erstellt: 10. Jul 2013, 20:12

Sony hat übrigens bereits Testweise "Upgrades" der aktuellen 4K Modelle für 4K mit 50/60Hz durchgeführt und damit bewiesen, dass die aktuellen Geräten auf HDMI 2.0 oder wie es auch immer heissen wird, darstellen können.

http://www.insideci.co.uk/news/sony-moves-to-answer-4k-tv-futureproof-fears.aspx

Wodde
Stammgast

#816 erstellt: 10. Jul 2013, 20:18

HDTV Shootout ist aber der einzige Test der für Qualitätsfreaks relevant ist, denn da testen Profikalibrierer vor Publikum, und sowohl das Publikum als auch die Tester selbst stimmen dann ab

Besser sind diverse Full LED TVs wie zb der neue Samsung, Sony 955, Sharp Elite, Toshiba ZL 1.
Diverse Plasmas wie zb der legendäre Kuro, Panasonic 60er Serie, Samsung 8500.

Mal abgesehen vom 3D sind die genannten TVs dem X9005 bildtechnisch überlegen.
Mir geht zb überhaupt nicht ein warum Sony ein so prestigeträchtiges Model mit Edge LED austattet und nicht mit Full LED.

[Beitrag von Wodde am 10. Jul 2013, 20:22 bearbeitet]

Honda_Steffen
Inventar

#817 erstellt: 10. Jul 2013, 20:22

Was ein bloedsinn

Samsung, Sony 955,, Zl. 1......alle haushoch ueberlegen.....jaja

Und der neue Samsung ist Full LED......jaja

[Beitrag von Honda_Steffen am 10. Jul 2013, 20:27 bearbeitet]

Wodde
Stammgast

#818 erstellt: 10. Jul 2013, 20:26

Was genau daran?

Sieh dir die Ergebnisse mal an

Oder ist eine Kombination aus Publikumsentscheid und Profikalibrierer weniger aussagekräftig als ein Test aus der zb Computerbild?

Gut, beim Sammy hab ich mich vertan.
Der ZL1 und der Elite pro sind dem X9 im 2D Betrieb überlegen, da dieser sein 4K da nur durch upscaling nutzt, und die ganzen Edge LED Probleme mitbringt.
Bei echter 4K zuspielung und geeignetem Sehabstand sieht die Sache sicher anders aus.

Aber bis dahin wird es wohl noch ein bisschen dauern

[Beitrag von Wodde am 10. Jul 2013, 20:38 bearbeitet]

Honda_Steffen
Inventar

#819 erstellt: 10. Jul 2013, 20:30

Ich lese keine computerbild.......und glaub nicht alles was bei diesem shootout geschrieben ist. Letztes Jahr hat da der vT 50 so Megagut abgeschnitten........warum will ich den jetzt wieder los werden?

tim631105
Inventar

#820 erstellt: 10. Jul 2013, 20:31

Mal abgesehen vom ....................................... 3D Banding DSE Farben 4k meinst wohl besser...

Full LED den Traum hatte ich auch....leider geplatzt ..... der Philips hatte es mir gezeigt....leider

Plasma nur Abends.... am Tag ???

War auch geil auf FULL LED geb ich zu

Aber das geflakker von dem Philips....nee
Full LED ist tot....LG hat doch glaub ich die 9Serie von der Home genommen oder ?

Achsooooo da steht Computer Bild dahinter ....ok nun verstehe

[Beitrag von tim631105 am 10. Jul 2013, 20:33 bearbeitet]

Honda_Steffen
Inventar

#821 erstellt: 10. Jul 2013, 20:40

Bei mir standen 3 stueck von den Full LED 65hx 925 rum.......alle drei sind aufgrund Streifen zurueck. Tolle Full LED Technik. Dann wie gesagt der vT 50 in 65 Zoll.

Wodde
Stammgast

#822 erstellt: 10. Jul 2013, 20:44

Computerbild war ein Negativbeispiel, Leute

Der VT60 oder ein Sammy 8500 kostet bei selber Grösse auch nur die Hälfte, das sollte man nicht vergessen.
Klar haben die auch ihre Schwächen (Tageslicht tauglichkeit ist übrigens keine davon).

Trotzdem bietet der X9 viel zuwenig für sein Geld.
Wenn er irgendwann 4K abspielen kann sieht das vielleicht anders aus.

Wodde
Stammgast

#823 erstellt: 10. Jul 2013, 20:47

Honda_Steffen (Beitrag #821) schrieb:

Bei mir standen 3 stueck von den Full LED 65hx 925 rum.......alle drei sind aufgrund Streifen zurueck. Tolle Full LED Technik. Dann wie gesagt der vT 50 in 65 Zoll.

LCD probleme halt.
Entweder DSE oder Blooming und Clouding -> Pest oder Cholera.

Wobei der ZL1 und der Elite pro davon nur sehr wenig betroffen waren.

Honda_Steffen
Inventar

#824 erstellt: 10. Jul 2013, 20:53

Den Elite gibt's hier nicht, und hinter dem Zl mach ich ein Fragezeichen .

Aber egal, bringt eh nix.

Und die neuen sind so teuer weil se im Moment die einzigen sind in 4 k. So ist Marktwirtschaft. Man kann auch 4jahre warten, dann isses billiger

tim631105
Inventar

#825 erstellt: 10. Jul 2013, 20:53

Das er nicht billig ist, hab ich nicht gesagt.

Ich hätte ein 65er 3900€ f8090 Sami gekauft wenn da nicht die streifen beim Fußball gewesen wären.

Und was noch dazu kommt ist der Ton vom Sony. Besseren im Tv bekommste im Moment nicht.
Und grad Blu Ray Filme sind um einiges detaillierter.

snowman4
Hat sich gelöscht

#826 erstellt: 10. Jul 2013, 21:35

Ich bin mit dem TV sehr zufrieden und für mich der Richtige.

BigBlue007
Inventar

#827 erstellt: 10. Jul 2013, 22:52

tim631105 (Beitrag #825) schrieb:

Und was noch dazu kommt ist der Ton vom Sony. Besseren im Tv bekommste im Moment nicht.

Das Problem ist nur, dass Leute, die TVs in dieser Preisregion (und auch noch einiges darunter) kaufen, den Ton üblicherweise entweder immer oder zumindest beim Filmeschauen über einen AVR laufen lassen und sich daher um die Audioqualität der TVs meist nicht scheren.

Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel. Was in vielerlei Hinsicht selten so deutlich war wie hier...

Wodde (Beitrag #816) schrieb:

HDTV Shootout ist aber der einzige Test der für Qualitätsfreaks relevant ist

Oha...

Da habe ich aber auch schon anderes gehört...

[Beitrag von BigBlue007 am 10. Jul 2013, 22:56 bearbeitet]

Wodde
Stammgast

#828 erstellt: 11. Jul 2013, 00:41

Mal was fundiertes zum Thema 4K, auch wenns viele nicht hören wollen:

maximale Sehabstände

Im Prinzip braucht ihr euch also keinerlei Sorgen machen ob HDMI 2.0 für den X9 kommt, ihr werdet den Unterschied eh nicht sehen

tribal-sunrise
Inventar

#829 erstellt: 11. Jul 2013, 04:45

Wodde (Beitrag #816) schrieb:

HDTV Shootout (...) da testen Profikalibrierer vor Publikum

Da Testen Plasmajünger für Publikum, die sie mittels alltagsfremder Testsequenzen oder einfach durch Ausschalten der LCDs auf ihre Seite ziehen wollen. Das triffst eher - schmeiss den Test in die Tonne

Besser sind diverse Full LED TVs wie zb der neue Samsung, Sony 955, Sharp Elite, Toshiba ZL 1.

Es gibt keinen vergleichbaren Full LED von Samsung? Elite kannste in Europa nicht kaufen und der ZL1 ist auch kein Vergleich weil er nur bei 2D punkten kann. Full LED ist in der Theorie ne schöne Sache nur hat es bislang schlicht kein Hersteller hinbekommen ein brauchbares Panel zu bauen. Entweder sie haben zu wenig Dimmingzonen oder DSE oder, oder, oder - hilft einem nichts einen 7000€ High-End TV zu haben der auf Full LED setzt wenn das Panel Schrott ist.

[Beitrag von tribal-sunrise am 11. Jul 2013, 04:46 bearbeitet]

tim631105
Inventar

#830 erstellt: 11. Jul 2013, 06:21

@Wodde kann mit der 4k Behauptung nix anfangen ...die ist über 1 Jahr alt.

Gab es da überhaupt schon Endgeräte...oder ist das nur Theorie ?

Ich kann dir nur sagen das du es merken tust,wenn der Tv Blu Ray´s wieder gibt... wie ist es dann bei vollen 4k Material ?
**
Übrigens: Bei „gut“ gemasterten BluRay muss man nicht mit der Lupe suchen, um die Skalierungsfähigkeiten der Reality-Creation zu erkennen, nahezu in jeder Szene mit Details nimmt man die verbesserte Detaildarstellung wahr, oft in Szenen, in denen man es nicht vermuten würde (z.B. n Gesichtern).**

Ich sitzt 3,25m weg und finde der abstand ist Super.

@BigBlue007 es soll Leute geben die schauen den ganzen Tag normalen Tv über ein Beamer....Sorry zu dieser Gruppe gehöre ich nicht und
N24 über Anlage hören muss ich auch nicht wenn der Tv *Gute* Lautsprecher hat. Aber beim Film schauen wenn man´s noch Lauter
braucht gebe ich dir recht.

[Beitrag von tim631105 am 11. Jul 2013, 06:27 bearbeitet]

Morphem2010
Ist häufiger hier

#831 erstellt: 11. Jul 2013, 07:03

Wodde (Beitrag #828) schrieb:

Mal was fundiertes zum Thema 4K, auch wenns viele nicht hören wollen:

maximale Sehabstände

Im Prinzip braucht ihr euch also keinerlei Sorgen machen ob HDMI 2.0 für den X9 kommt, ihr werdet den Unterschied eh nicht sehen ;)

oh! da spricht einer, der den X9 noch nicht gesehen hat und die Möglichkeiten, die sich beim 4K auftun. Auch wenn mich einige auslachen werden - ich habe auf meinem 65er Titanic 3D gesehen. OK, werden einige sagen, jetzt kommt er wieder mit dem Thema - 3D ist das Beste auf dem TV usw. aber hier wurde der Film nochmal auf 4K remastered und auf 2 komplette Blurays ausgelagert. Die Bitrate liegt bei 60-70 Mbit/s was für eine Bluray aussergewöhnlich hoch ist. Und man sieht es - die Engine hat absolut kein Problem das Bild auf 4K zu skalieren. Ich habe noch nie eine dermassen krasse Schärfe und Plastizität gesehen! Den Film habe ich im übrigen 2 Meter vor dem 65er angeschaut! Sauber Bild, auch 1 Meter davor erkennt man absolut keine Pixelbildung. Ich muss wirklich sagen - James Cameron hat die absolut beste Konvertierung hingelegt, die je gemacht wurde!

Was ich eigentlich sagen will ist, dass jetzt schon das Bild absolut genial aussieht bei der Skalierung auf 4K (eine 4K Remastered Quelle macht die Sache natürlich noch besser). Und ja, man erkennt den Unterschied jetzt schon! Ich bekomme heute Spiderman und Total Recall aus der 4K Remastered Reihe, die im übrigen heute Released wird. Wenn das ganze so krass aussieht wie bei Titanic, dann können sich alle anderen Hersteller echt hinlegen. Und wenn wir die ersten 4K Filme native zugespielt bekommen, dann erst recht

HOT6BOY
Inventar

#832 erstellt: 11. Jul 2013, 07:25

Morphem2010 (Beitrag #831) schrieb:

Den Film habe ich im übrigen 2 Meter vor dem 65er angeschaut!

mir ein bisl zu freaky wenn die köpfe gegenüber grösser sind als mein eigener

Wodde
Stammgast

#833 erstellt: 11. Jul 2013, 07:37

Die Abstände sind keine Theorie, sondern eine anerkannte physikalische und medizinische Tatsache

Das menschliche Auge kann das mehr an Pixeln nur ab dieser Entfernung oder näher wahrnehmen.

Teste einfach selbst: spiele ein und dieselbe Bluray (sollte halt eine sehr gute sein, vielleicht Samsara) mal mit 1080p und dann mit 720p zu, und das in einer Entfernung die den empfohlenen Abstand überschreitet. Die Settings am TV sollten dieselben sein. Du sitzt 3,25 m entfernt, teste also so.

Wenn du da einen Unterschied siehst zahle ich dir deine erste 4K BD.

Und wenn du dann ganz lustig bist lässt du deinen BD Player dieselbe BD mit 576p (DVD Auflösung) ausgeben und gehst 6 Meter weg, du wirst keinen Unterschied zwischen 1080p und DVD mehr feststellen.
Ist leider so, das menschliche Auge kann nicht besser auflösen.

Und das kann auch der beste TV der Welt nicht ändern, so gerne man es auch hätte.

[Beitrag von Wodde am 11. Jul 2013, 08:00 bearbeitet]

Morphem2010
Ist häufiger hier

#834 erstellt: 11. Jul 2013, 07:51

HOT6BOY (Beitrag #832) schrieb:

Morphem2010 (Beitrag #831) schrieb:

Den Film habe ich im übrigen 2 Meter vor dem 65er angeschaut!

mir ein bisl zu freaky wenn die köpfe gegenüber grösser sind als mein eigener

absolut nicht freaky. ja, es hört sich sehr wenig an und ich dachte auch erstmal - was quatschen die alle von einem so nahen sitzabstand. aber bei 4K und einem 65er absolut ein genuss. vorallem auch in 3D - es sieht aus wie mitten drin.

snowman4
Hat sich gelöscht

#835 erstellt: 11. Jul 2013, 08:10

Ja Wodde und deshalb würden auch ca. 90% keinen Full HD brauchen.

Wodde
Stammgast

#836 erstellt: 11. Jul 2013, 08:49

Stimmt.

Es weiss halt kaum jemand das man das volle Potential seines TVs verschenkt wenn man zu weit weg sitzt.
Siehe Tim.

Und bei 4K ist es halt noch schlimmer, wer setzt sich schon so nah ran?
Also ein komplett nutzloses Feature (ausser für 3D), welches den Preis unnötig massiv nach oben treibt.

Deshalb wird es imho maximal ein Nischenmedium werden, wenn überhaupt.

tim631105
Inventar

#837 erstellt: 11. Jul 2013, 08:56

Ich glaub du hörst mir nicht zu....ich verschenke gar nix. 3Meter sind mir genug bei 55Zoll.
Nur hätte ich gern der 65er dann könnte ich mich wieder 4Meter zurück setzten.

Mir fällt es doch auf das das 4k detailreicher ist und das bei HD Material 1080er.....wie wird es dann bei 4k sein....

tim631105
Inventar

#838 erstellt: 11. Jul 2013, 08:59

Hoffe das bald Samsung und Philips ihre 4k Tv´s aufen Markt werfen,.......das endlich hier mal die kosten Frage weg ist...
Wenn ich nicht´s von dem Tv hätte ...hätte ich ihn nicht gekauft

Dann warte halt 2-3 Jahre und dann kostet er so viel wie dein 1080er

Aber ist gut zu wissen das wir auf weitere Entfernung nix mehr erkennen sollen..... dann stell ich jetzt das Sofa 6Meter weg kauf mir wieder en Röhren Tv und stell en Beta MAx Videorecorder dazu

**Deshalb wird es imho maximal ein Nischenmedium werden, wenn überhaupt*** Gott sein dank hast du die Glaskugel zuhause.

[Beitrag von tim631105 am 11. Jul 2013, 09:03 bearbeitet]

Wodde
Stammgast

#839 erstellt: 11. Jul 2013, 09:11

Du kannst physikalische Gesetze natürlich auch ignorieren und dir einreden das du den Unterschied siehst, wenn dich das glücklich macht

Du verschenkst Auflösung (also Details) bei 3.25 m, das wird dir jeder Augenarzt bestätigen, das ist nunmal Fakt.
Und bei 4K wirst du dann NULL Unterschied sehen wenn du deine bisherige Sehdistanz einhältst.
Ausserdem schrieb ich das du den UNTERSCHIED zwischen den Auflösungen nicht mehr sehen kannst, nicht das du gar nichts sehen kannst.

Mach doch den Test wenn du mir nicht glaubst.

[Beitrag von Wodde am 11. Jul 2013, 09:23 bearbeitet]

snowman4
Hat sich gelöscht

#840 erstellt: 11. Jul 2013, 09:27

Ja wir glauben dir und ruhe ist im Karton.

Morphem2010
Ist häufiger hier

#841 erstellt: 11. Jul 2013, 10:02

Oh lol - ich werde meine Sessel heute nach der Tabelle der physikalischen Gesetze positionieren, damit ich keinen Augenkrebs bekomme und das volle Potential ausschöpfen kann.
Wie auch immer - es gibt Leute, die es noch nicht sehen, dass 4K die Zukunft ist und die das Produkt schelcht reden wollen ohne es 1x im Leben richtig gesehen zu haben.

[Beitrag von Morphem2010 am 11. Jul 2013, 10:03 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#842 erstellt: 11. Jul 2013, 10:26

Wodde (Beitrag #828) schrieb:

Mal was fundiertes zum Thema 4K, auch wenns viele nicht hören wollen:

maximale Sehabstände

Im Prinzip braucht ihr euch also keinerlei Sorgen machen ob HDMI 2.0 für den X9 kommt, ihr werdet den Unterschied eh nicht sehen ;)

Ich sach ja auch schon die ganze Zeit, dass der Spaß im Grunde nur für eine einzige Sache gut ist: Passives 3D ohne Auflösungsverlust und (hoffentlich, aber scheinbar hier ja nicht so wirklich) ohne schwarze Linien. Das wars dann eigentlich auch. Und das ist jetzt nicht als Kritik zu verstehen - im Gegenteil. MIR würde das als Grund für 4k durchaus schon ausreichen; ich warte halt nur noch auf ein Gerät, das mir auch optisch gefällt.

Man fragt sich ja schon irgendwo, wie die Industrie den Leuten 4k später mal vermitteln will, wenn es derzeit heißt, dass man für Full-HD einen Abstand von 3H bis max. 5H einhalten muss. Und auch da hält sich ja schon kaum einer dran. Und Leute behaupten auch immer wieder, dass sie natürlich trotzdem deutliche den Unterschied zw. SD und HD sehen, auch wenn sie viel weiter weg sitzen als 5H.

Wie soll dann aber bitte vermittelbar sein, dass dies bei 4k dann plötzlich alles nicht mehr gelten soll? Oder dass man dann noch deutlich näher ranmuss? Oder man bei 3m Abstand statt 60" nun halt 120" braucht?

tim631105 (Beitrag #830) schrieb:

Ich kann dir nur sagen das du es merken tust,wenn der Tv Blu Ray´s wieder gibt.

Ich kann Dir garantieren, dass Du auf Deine 4m Abstand vor Deinem 4k-Panel definitiv KEINE Unterschiede zu Full-HD siehst. Was ich Dir freilich sofort glaube, ist, dass Du Dir EINBILDEST, einen Unterschied zu sehen.

In Deinem Fall frage ich mich allerdings auch, womit Du Deinen Seheindruck denn so vergleichen kannst...

[Beitrag von BigBlue007 am 11. Jul 2013, 10:35 bearbeitet]

snowman4
Hat sich gelöscht

#843 erstellt: 11. Jul 2013, 10:27

Antwort von Sony betreffend Harddisk:

"Folgende Eigenschaften der Festplatte müssen gegeben sein:

- keine eigene Stromversorgnung
- Kapazität mindestens 32 GB und maximal 2 TB"

BigBlue007
Inventar

#844 erstellt: 11. Jul 2013, 10:32

Wodde (Beitrag #833) schrieb:

Teste einfach selbst: spiele ein und dieselbe Bluray (sollte halt eine sehr gute sein, vielleicht Samsara) mal mit 1080p und dann mit 720p zu, und das in einer Entfernung die den empfohlenen Abstand überschreitet. Die Settings am TV sollten dieselben sein. Du sitzt 3,25 m entfernt, teste also so.

So ein Test bringt gar nix, solange man selber die Einstellungen vornimmt, denn dann sieht man halt einfach das, was man sehen WILL. Wie ja hier auch schön zu sehen ist.

Wenn, dann muss das schon wer anders machen mit dem Umschalten. Und dann sieht er keinen Unterschied, bzw. wird bei hinreichend vielen Versuchen statistisch in der Hälfte der Fälle falsch tippen.

HOT6BOY
Inventar

#845 erstellt: 11. Jul 2013, 10:47

http://www.youtube.com/watch?v=HyGT66VyykU

Wodde
Stammgast

#846 erstellt: 11. Jul 2013, 11:07

Leute, ich habe diese Gegebenheiten unserer Augen nicht gemacht, ich sag sie euch nur.

Aber ihr habt natürlich recht, die Medizin und die Wissenschaft irren sich, und Sony hat es ermöglicht das eure Augen 4K von FullHD aus zu grosser Entfernung unterscheiden können.

Und das ganz ohne ein 4K Medium, sondern nur mit hochskaliertem FullHD.
Welch Meisterleistung, wir sollten Sony für den Nobelpreis nominieren

Lustig, die allermeisten die diesen TV haben haben irgendwie ein Problem damit wenn man diverse Kritikpunkte an diesem Gerät anspricht, das kommt in den Threads der anderen Hersteller kaum vor.

Verdrängung von Tatsachen weil man soviel Geld für einen TV ausgegeben hat, der im Moment (und bei zu weitem Abstand) kaum was besser kann als andere, billigere Geräte?

Btw: das 4K die Zukunft ist sehen nur die Hersteller so, um den Kunden etwas neues zu verkaufen

Wusstet ihr das es nur wenige Filme gibt aus denen man auch die volle 4K Auflösung raus holen kann, weil die Special Effekts nur in 2K gerendert wurden?
Oder das von 90% aller Filme seit den Anfängen der Digitalen Schnitttechnik nur ein 2K Digital Intermediate existiert?
Sehr zukunftsträchtig, ja

[Beitrag von Wodde am 11. Jul 2013, 11:15 bearbeitet]

service
Inventar

#847 erstellt: 11. Jul 2013, 11:13

BigBlue007 (Beitrag #842) schrieb:

Und Leute behaupten auch immer wieder, dass sie natürlich trotzdem deutliche den Unterschied zw. SD und HD sehen, auch wenn sie viel weiter weg sitzen als 5H.

Das liegt an der Tatsache das bei einem 1920x1080 Panal ein deutlicher Scalierungs-Fehler (Qualitätsverlust) entsteht wenn ich dieses mit SD-Material im Voll-Bild-Modus betreibe.

tim631105
Inventar

#848 erstellt: 11. Jul 2013, 11:15

Es gibt genug Bilder im Netz wo man erkennt das die 4k Mast.... Blu Ray's schon schärfer sind.

Wie wird es dann bei nativen 4k Material sein.....

Ich sehe es auf 3 Meter, ob du es glaubst oder nicht.

[Beitrag von tim631105 am 11. Jul 2013, 11:19 bearbeitet]

BigBlue007
Inventar

#849 erstellt: 11. Jul 2013, 11:23

Ja, genau. Das wird man an üblichen PC- oder Notebookmonitoren garantiert hervorragend sehen. Mann mann mann...

Und ich glaube Dir wie gesagt, dass Du glaubst, etwas zu sehen...

@service: Ja, gut, ich hätte es spezifischer ausdrücken sollen. Natürlich sieht man den Unterschied auch aus größerer Entfernung, aber das liegt dann eben nicht daran, dass man tatsächlich die physische Auflösung sehen könnte, sondern daran, dass SD halt auch in anderen Punkten als nur hinsichtlich der Auflösung schlechter aussieht, und DAS sieht man natürlich auch von weiter weg noch.

I.d.R. geht es bei diesen Diskussionen ja aber mehr darum, welche Bildschirmgröße für welchen Sitzabstand Sinn macht. Und darum geht es ja hier in jedem Falle auch. Wenn man mal unterstellt, dass sich eine heutige BD und ein natives 4k-Medium, wie auch immer das heißen mag, sich abgesehen von der Auflösung nicht wirklich sichtbar unterscheiden werden (und einen Unterschied wie zwischen SD und HD wird es mit Sicherheit nicht geben), dann bleibt im Wesentlichen die Auflösung als sichtbare Unterscheidung übrig. Und solange ich bei den 3H-5H bleibe, die sich für Full-HD ergeben, werde ich die erhöhte Auflösung von 4k definitiv nicht sehen.

[Beitrag von BigBlue007 am 11. Jul 2013, 11:24 bearbeitet]

snowman4
Hat sich gelöscht

#850 erstellt: 11. Jul 2013, 11:24

Wodde - wir kennen nun deine Einstellung und deshalb werden deine Beiträge langsam langweilig und haben in diesem Thread eigentlich kein Platz.

Wodde
Stammgast

#851 erstellt: 11. Jul 2013, 11:31

Schärfe ist nicht gleich Bildinformation.
Die Schärferegler auf TVs erhöhen den Kontrast der benachbarten Pixel von Kanten, das nennt sich Edge Enhancenment.
Dabei gehen sogar Bildinformationen verloren, weil feine Details überstrahlt werden.
Und ja, das sieht man dann auch weiter weg.

Und das die 4Kmastered BDs auf einem Screenshot besser aussehen ist logisch, denn der Unterschied ist ja da.
Wenn du diesen Screenshot allerdings aus 3,25 Metern betrachtest wirst du ganz sicher nicht mehr Details sehen, höchstens Änderungen in der Farbe oder im Kontrast.

Morphem2010
Ist häufiger hier

#852 erstellt: 11. Jul 2013, 11:32

Wodde (Beitrag #846) schrieb:

Verdrängung von Tatsachen weil man soviel Geld für einen TV ausgegeben hat, der im Moment (und bei zu weitem Abstand) kaum was besser kann als andere, billigere Geräte?

nein, mit Sicherheit nicht - ich hätte für den TV auch 10K auf den Tisch gelegt, denn die Bildqualität ist überragend - egal ob 2D BD oder 3D BD. Und ja, ich habe mir günstigere Geräte angeschaut wie z.B. den F8090, welcher mich nicht überzeugt hat.
Aber das ist Geschmackssache. Ich brauche auch nichts zu verdrängen, denn wenn ich zufrieden bin, gebe ich gerne soviel Kohle aus.