Der ultimative 2011 new Sony HX920 / HX925 - 3D TV - Thread

bigblue schrieb u.a.

Ich halte von dem Nachfolger zwar auch nicht viel, was aber dennoch nicht oft genug erwähnt werden kann: "Blooming" ist kein Fehler (wer sich das ausgedacht hat, muss völlig hohl in der Birne sein), sondern ein Effekt, der a) ausschließlich bei Geräten mit Full-LED-BL und lokaler Dimmung auftritt, und der b) hier prinzipbedingt unvermeidbar ist, es sei denn, man würde jedem Pixel seine eigene, separat ansteuerbare LED spendieren.

Dazu müsste noch anmerken, sich klarzumachen, dass "Blooming" in seiner Symptomatik aber eh schon zu unserem natürlichen Sehen gehört.

Ein helles Lichtereignis in "schwarz" empfundenem Umfeld wird durch Streulichteffekte im Auge selbst immer eine gewisse Aura um das helle Objekt ergeben.
Zwar von Mensch zu Mensch unterschiedlich, je nach zufälliger Qualität der Brechenden Medien des Auges, aber immer unvermeidbar ...und , um vorzubeugen, ohne dass eine krankhafte Veränderung des Auges selbst dabei vorliegen würde.

Der echte Effekt des bloomings eines Screens, und die "natürluche Überstrahlung im Auge" erzeugen ein gemeinsam gesehenes Symptomfled.
Sie sind idR nicht voneiander in der Wahrnehmung sicher zu trennen.

Insofern ist die Forderung nach einem bloomingfreien Panel zwar nicht negativ, bezogen auf die vollständige Enfernung des wahrgenommene Symptomumfeldes aber obsolet.

Will sagen: Es macht gar nichts, wenn ein Screen ein wenig "bloomt" ...... hätte man einen wirklich bloomingfreien Screen, wäre das zuvor empfundene Symptomumfeld dennoch immer noch vorhanden.

Vernünftig betrachtet reicht es also, blommimg am Screen auf ein geringes Mass zu reduzieren, um die sinnvolle Optimalanforderunfg an einen Scrren schon zu erfüllen.

Wers nicht glaubt, dem empfehle ich ein paar Experimente .... wie von mir im Forum schon in der Vergangenheit mehrfach beschrieben und angeregt.


mfg pspierre

BigBlue007 schrieb:

Blummer88 schrieb: aber wie lange haben wir auf HD gewartet und bei vielen ist selbst HD noch kein Standart. Wenn das Gerät eine Standbildfunktion hat und gerade irgendwas Schönes zu sehen ist, dann kann HD durchaus Stand-Art sein. Du meinst aber vermutlich "Standard".

uhman , aber sehr geil BigBlue

Ok mit dem Blooming mag alles sein, dass es sich nicht vermeiden lässt, allerdings war das bei dem Gerät sehr stark ausgeprägt und beim Nebengerät, auch ein HX955, eben nicht.

Es scheint mir also so, als hätte Sony weiterhin eine stärke Serienstreuung

Aber Sony hat auch selbst gesagt, dass sie die Markführung an Samsung abgeben und garnicht erst versuchen mitzuhalten. Es scheint mir also so, als würde Sony sich erstmal auf den anderen Märkten stark machen wollen und die Bravia Serie etwas schleifen lässt. Dementsprechend wird wohl in der nächsten Zeit nicht viel von Sony in der Bravia Serie zu erwarten sein.

Aber Sony hat auch selbst gesagt, dass sie die Markführung an Samsung abgeben und garnicht erst versuchen mitzuhalten.

Hast Du mal die Quelle dazu parat ?

mfg pspierre

Es war eine Aussage vor Ort die ein Mitarbeiter von Sony getätigt hat, der für die Region West zuständig ist, als wir im Händler Bereich waren.

wo ist der cled fernseher?
haben die noch nicht mal den cled prototyp mitgebracht?
wofür ein 84 er fernseher mit material das es noch kaum gibt?
was machen die im Konzern überhaupt ?
und wenn der 25000 euro kosten soll bitteschön kauft eh keiner warum auch.
nur wegen 4 k da gibt es bessere 4k oled.
Und auch nicht günstiger.
Naja diese aktion denke ich mal wird wieder einmal sonys aktienpreis schmälern.
so wird das nichts.
Nur Fragen und keine Antworten.
Wie bei denen in der Konzernspitze.

Das hat nix mit Sony zu tun. Auch andere Hersteller haben nen 84er 4k vorgestellt. Das ist nunmal der Trend fürs Jahr 2013. XXL TVs und 4k neben OLED. Falls sie denn überhaupt noch kommen. Wer will sich schon nen ü80" hinstellen und auf Full HD gucken. 4k macht schon Sinn bei BIG TVs. Erstens kann man näher dran sitzen, auch wenns noch kaum bis gar kein 4k Content gibt. Aber bei 3D wars ja genauso. Jeder kam mit nem 3D Fernseher aber es waren kaum Filme verfügbar. Hat sich ja bis heute nicht viel geändert. Quantität ist nicht Qualität. Auch wenn man sein Full HD Material auf 4k aufscalt, sieht das immer noch besser aus als "natives" 2k. Die Auflösung machts einfach. Dient auch ideal um Jaggies im Material zu reduzieren und verbessert den Blickwinkel ein wenig. Zudem lässt sich passives 3D so wunderbar umsetzen. Man hat dann immer noch Full HD. Was will man mehr? Ausser vielleicht nen günstigeren Preis.
Btw. als HDTV 2006 langsam salonfähig wurde gabs auch kaum Full HD Material, aber jeder hatte sich nen Full HD Flat geholt. Das Meiste musste so auch wieder nurch hochskaliert werden. Aber auch das sah imho besser aus. Sony geht halt mit dem Trend, das war in der Vergangenheit mal anders.

hanspampel schrieb:

Auch wenn man sein Full HD Material auf 4k aufscalt, sieht das immer noch besser aus als "natives" 2k. Die Auflösung machts einfach.

Ein Upscale von 2k auf 4k sieht vielleicht weichgespült aus, aber keineswegs besser. Das, was Du vielleicht als "besser" empfindest, ist nichts weiter als eine leichte Weichzeichnung mit nachträglicher Schärfung. Dabei gehen zwangsläufig Details und damit Bildqualität verloren. Kein Codec der Welt kann nicht vorhandene Bildinformationen nachträglich hinzufügen.

hier. http://www.heise.de/...rgebnis-1699603.html
also für mich eindeutig.
bitte das video anschauen.
4k unötig für die nächsten jahre wie 3d
3d selber aber am unötigsten
wenn ich 3d schaue dann nur wenn ic hvon der seite und ohne brille ein scharfes 3d bild sehen kann in hd.
gibt es das
NEIN.
aber es gibt ja 4k.
gibt es da in naher zukunft einige filme.
NEIN.
warum niciht weil man erst die die abspieltechnik entwickelt hat aber leider nicht die dazu passenden speicherlösungen.
einzig sonnvol der sich nun langsam abzeichende durchbruch der oled technik.
ist das vernünfitg im gegensatz zu 4k auf lcd led basis.
JA
Und das gilt für alle Konsumenten.
es sei denn man guckt gerne nur schwarzbilder denn die sieht man bei der vielfalt der 4k medien.
So ist das wenn man nicht innovativ ist.
Sony bringt jetzt erst einen 4k raus wo es keine medien zu gibt dann in 84 zoll also für unsere durschnittlichen penthouse wohnungen und lofts bzw villen und schlösser optimal konzipiert.
die Konkurenz hatte die fernseher schon seriereif letztes jahr im angebot gehabt.
was also sony macht ist absolut traurig.
wie der aktienkurs.
mein tipp jetzt bloss nicht ein tv kaufen weil technikumstellung zu mondpreisen und keine vernünftige alternative.
der hx 925 ist ja ein totalflop von der quali.

gibt es da in naher zukunft einige filme.

Aus dem aktuellen Pioneer-AV-Katalog:

"Blu-ray Discs mit 4K-Filmen werden 2013 erwartet"

Warte einmal die kommende CES im Januar ab. Nach dem ganzen Smart-TV-Gedöhns wird es sich wohl nun auf 4K konzentrieren. An dem passenden Standard (H265, HDMI 1.5/2.0, BD-XL) wird schon hinter verschlossenen Türen gebastelt.

Bei 4K geht übrigens 1080p3D mit passiver Brille - ein riesen Qualigewinn zu Shutter und aktueller passiver Technik (wenn du auf der IFA gewesen wärst, hättest du dich davon überzeugen können...) und eben auch brillenloses 3D.

Kein Codec der Welt kann nicht vorhandene Bildinformationen nachträglich hinzufügen.

Du hast wohl auch das Zeitalter der Scalerchips in hochwertigen DVD-Playern verpasst? Nichts anderes hatte man zu DVD-Zeiten gemacht als 576p-Filme auf 1280- oder 1080-Zeilen hochzuskalieren und es sah besser aus. Das 1080p-Bild wird auf 4K-TV´s nicht schlechter aussehen als auf 1080p-TV´s. Das 1080p-Bild sinkt durch die Skalierung nicht plötzlich subjektiv auf matschige DVD/VHS-Quali. Dafür ist das Ausgangsmaterial schon zu gut. Bedenken in diese Richtung sind m.E. auch nach eigener Sichtung auf der IFA eher unbegründet.

Ein Frage an ALLE.

Ich habe einen KDL-65HX925.

Mit welchem Mittel reinigt man am Besten das Display ?

Vielen Dank !!

mfg
QV

Mooooooment Großmeister!
Mit 4k hast gewissermaßen recht, aber wir wären ja mit unseren full-HD-Panels beim Gucken von
80% "Normalfernsehen" (also ohne BlueRay, Sky udgl.) sprich 720p sowieso schon overdressed.
Ich glaub wir "verschönern" uns durch die hochgerecheten 1080Signale nur unser Fernsehbild, da die Konsumenten die Angewohnheit haben, sich in ein 16qm-Wohnzimmer mit 2,5m Sitzabstand einen 55er reinzuhängen. Die 4K´s spielen das ganze Spiel mit 85Zoll halt mind. 2 Ligen weiter oben weiter, ungeachtet des gebotenen Materials.
Mit 3d hast auch gewissermaßen recht, aber ich will auch 2d nicht von der Seite sehen, für mich stellt sich DAS Filmerlebnis ungefähr genau vor dem Schirm beim 55er ca. 4,5 Meter entfernt ein.
Mit Oled geb ich dir auch recht, nur bin ich dann auf die Rezessionen zukünftigen Besitzer gespannt, was denn nun da dann wieder nicht stimmt. (heute blooming, DSE udgl. / morgen ?)

Verdammt nirgendwo bekommt man mehr einen KDL-55HX925!!!
Und schon garnicht für ca 2000€.

Oder hat jemand ein Angebot parat?

Aus Zeitgründen kann ich mir den ganzen Thread nicht durchlesen. Stichpunktartig habe ich so alle 10 Seiten reingeschaut. Nicht sehr erbaulich was man da so liest. Sind die bekannten Fehler (DSE) nun eigentlich in den späten Produktionschargen behoben oder gibt es prinzipiell gar keinen weitgehend fehlerfreien 925er (Panelroulette)?

Halo....

Bei unserem örtlichen mediamarkt Halstenbek hängen noch 2 55er.... Sind beides Aussteller......
(hängen aber angeblich erst 2wochen.... Da doppelplazierung)

Preis 2000€!!!

OldMan!
Mit einem zwinkernden Auge könnte man salopp sagen, dass du jede 10 Seite gesehen hast, aber jede neunte Seite ein Besitzer dabei war, der kein DSE udgl. auf seinem Sony feststellen konnte.
Ich hab einen aus 09/2011 und wenig der bekannten Ärgernisse, dann sah ich einen 01/2012 beim MM mit wirklich grauenhaftem DSE.
Gäbs die ganzen Dinge ab einer Charge gar nicht mehr, wär er ja DER Kracher!

kiLLLu schrieb:

Verdammt nirgendwo bekommt man mehr einen KDL-55HX925!!! Und schon garnicht für ca 2000€. Oder hat jemand ein Angebot parat?

Ja Du bist ein bisschen spät dran. Ich habe meinen Anfang August beim MM gekauft. War da kuzzeitig im Angebot mit Herstellerprämie für 1849 Euronen. Diese ein oder zwei Wochen im Jahr muß man genau erwischen. Und ich habe sie erwischt . Zurzeit gibt es vielleicht noch vereinzelnt welche (Aussteller). Aber eben nicht mehr für dieses Schnäppchen.

Erstmal möchte ich was allgemeines loswerden.
Ich finde schon das hier im Forum auf ziemlich hohen Niveau gemeckert wird. Kein Bildschirm ist perfekt,egal von welchen Hersteller. Und speziell zum 925er kann ich nur sagen, das er nicht umsonst so einige Test ganz oben bestanden hat bzw. es in die obersten Ränge geschafft hat.

Für mich ein überragendes Bild. Nun ist ja alles subjektiv. Aber es gibt immer Personen die jedes und alles bemängeln. Und diese schreiben gerne ihren Frust ins Forum. Anscheinend auch Leute die nur vom Hörensagen alles schlecht reden müssen wie z.b. TDDGro$mei$ter3 (Zitat: der hx 925 ist ja ein totalflop von der quali) acht Beiträge vorher.


Was wäre wenn hier die vielen zufriedenen Besitzer reinschreiben würden wie toll der 925er ist. Aber logischerweise macht das in der Regel keiner.

kiLLLu schrieb:

Verdammt nirgendwo bekommt man mehr einen KDL-55HX925!!! Und schon garnicht für ca 2000€. Oder hat jemand ein Angebot parat?

Im Sony Style Store in Berlin (Potsdamer Platz) gibt es 55er für 1.999 €. Laut Aussage des Verkäufers neue, originalverpackte Geräte, also keine Retouren/Aussteller o.Ä.

46er bei Saturn/MediaMarkt zu höchst unterschiedlichen Preise und i.d.R. Aussteller/Retouren.

Patrick

Edit: War Dienstag da, also vor drei Tagen. Das Angebot sah ich aber auch schon vor vier Wochen dort. Also imho Abverkauf der alten Geräte, bis die 950er kommen, daher wird sich der Preis wohl nicht mehr erhöhen dort.

-KingOlli- schrieb:

Was wäre wenn hier die vielen zufriedenen Besitzer reinschreiben würden wie toll der 925er ist.

Dann sieht es so aus wie im HX905er Thread.

Aber logischerweise macht das in der Regel keiner.

Falsch!!!!. Siehe oben.

Damit ist klar widerlegt, dass sich nur welche melden würden die unzufrieden sind. Das ist nämlich ein Märchen.

Meckern auf hohen Niveau wäre kein Problem. Hier geht es aber nicht ums Meckern sondern um deutliche Mängel wie DSE usw. Und das darf bei einem Flagschiff einfach nicht vorkommen. Dafür zahlt man einfach zu viel von seinem sauer verdienten Geld. Und wenn eine Firma einmal damit durchkommt und merkt, dass die Kunden es so hinnehmen, dann haben wir hier alle verloren.

Gruß A.

Sorry,in der Regel bedeutet nicht "Nie".

ahoi,

kurze Frage: Timeshift soll der HX925 ja nicht können.
gilt das nur für Sat ? oder allgemein (hab DVB-C) ?
oder fkt das inzwischen doch nach nem Firmwareupdate ?


dank und gruss aus HH

Wüsste nicht, dass das nicht gehen sollte ....

Zumindest mit den internen Tunern als Quelle .


mfg pspierre

Der 925er kann nach meinen Infos nur normal aufnehmen. Damit kann man natürlich eine Art Timeshift 'simulieren'. Im Sinne von CI+ ist das aber dann kein Timeshift - da bei CI+ Ausstrahlung Timeshift eher erlaubt wird als Aufnahme, ist die Funktion im Moment potenziell eingeschränkt. Der 955er soll die Softwarebasis des 855er haben und somit 'echtes' Timeshift.

TDDGro$mei$ter3 schrieb:

Ich habe ja gesagt das sony nun einen 4k cled bringen muss. Ich hatte mal wieder recht.

Nein hast Du nicht. Das ist ein ganz normaler LCD.

TDDGro$mei$ter3 schrieb:

wo ist der cled fernseher? haben die noch nicht mal den cled prototyp mitgebracht?

In der Sony-Schmiede, um ihn serienreif zu machen.

und wenn der 25000 euro kosten soll bitteschön kauft eh keiner warum auch.

Bis jetzt ist noch kein europäischer Preis bekannt gegeben worden. Die 25000 EUR schwirrten mal als Gerücht rum, sind aber nicht bestätigt.

nur wegen 4 k da gibt es bessere 4k oled.

Es gibt *keinen* 4K OLED. Bis jetzt gibt es nicht mal 2K-OLEDs zu kaufen.

hanspampel schrieb:

4k macht schon Sinn bei BIG TVs.

Jein. Bei einem 2K-TV kann man bis auf halbe Bilddiagonale hingehen und sieht trotzdem keine Pixel. Bei dieser Entfernung ist das Bild aber schon größer als der Sichtbereich des Auges, das heißt man muss schon *im* Bild herumschauen. Insofern ist 4K nicht unbedingt notwendig, da man nicht näher relativ zur Bilddiagonale an das Gerät hingehen wird als bisher auch. Dennoch lasse ich mir den Schritt auf 4K gerade noch so gefallen, da es einmal für passives 3D Sinn macht und man vielleicht doch noch eine gewisse Verbesserung verspüren wird, auch wenn man sie nicht mehr am einzelnen Pixel festmachen kann. Mit der 4K-Auflösung hat man sozusagen eine Auflösung, die höher ist als das Auge sie auflösen kann und damit ist nicht mehr der TV, sondern das Auge der limitierende Faktor. Man hat also so eine Art Oversampling, was bekanntlich das Signal (Bild) tatsächlich noch leicht verbessert. Insofern ist 4K gerade noch gerechtfertigt. Aber alles was darüber geht (8K und Co.) macht dann keinen Sinn mehr.

Beepo schrieb:

Ein Upscale von 2k auf 4k sieht vielleicht weichgespült aus, aber keineswegs besser. Das, was Du vielleicht als "besser" empfindest, ist nichts weiter als eine leichte Weichzeichnung mit nachträglicher Schärfung. Dabei gehen zwangsläufig Details und damit Bildqualität verloren. Kein Codec der Welt kann nicht vorhandene Bildinformationen nachträglich hinzufügen.

Nein. SD auf HD sieht definitiv besser aus (z.B. Dank RealityCreation). Also sieht 2K auf 4K auch besser aus. Deine Aussage stimmt schlichtweg nicht.

TDDGro$mei$ter3 schrieb:

4k unötig für die nächsten jahre wie 3d

Das liegt im Auge des Betrachters. Ich finde 3D sehr amüsant und schön. 4K macht ebenfalls Sinn, wie oben beschrieben. Dazu kommen ja auch noch andere Anwendungen als TV selbst. Um z.B. Fotos von der Digitalkamera anschauen zu können, sind 4K auch besser geeignet.

warum niciht weil man erst die die abspieltechnik entwickelt hat aber leider nicht die dazu passenden speicherlösungen.

Nun, man macht halt das, was technisch möglich ist. Als die CDs rauskamen, war es auch extrem schwer, diese überhaupt erst mal mit Musik zu befüllen, weil die üblichen Festplatten damals ca. 80 bis 160MB hatten, aber für die CD 650MB geraucht werden. Insofern war das damals auch alles schwer lösbar. Aber nur wenige Jahre danach war das alles kein Thema mehr. Irgendwann muss man ja mal mit 4K anfangen. Und das ist jetzt. Nächstes Jahr gibt es dann den BluRay-Standard dazu, der H265-Codec ist im Werden, und dann kommen die Inhalte so nach und nach. Bei den Speichern ist man auch bei einem Nachfolger der BluRay, aber auch SD-Kartenlösungen oder Downloads sind denkbar. Ja auch da dauert es noch, bis Speicherkapazitäten bzw. Downloadraten das alles so richtig hergeben, aber warte doch noch zwei, drei Jahre, dann ist das kein Thema mehr.

einzig sonnvol der sich nun langsam abzeichende durchbruch der oled technik.

Aha, eine Technik, die auch wieder einbrennen kann, bei der die technischen Probleme noch lange nicht gelöst sind und die es trotz großkotziger Ankündigungen immer noch nicht zu kaufen gibt, die findest Du sinnvoll? Nun ja, wir werden sehen, ob OLED wirklich so toll wird.

Sony bringt jetzt erst einen 4k raus wo es keine medien zu gibt dann in 84 zoll also für unsere durschnittlichen penthouse wohnungen und lofts bzw villen und schlösser optimal konzipiert.

Das war schon immer so, dass das größte und teuerste Modell das modernste war. Das war beim X3500 nicht anders, als nur der große das RGB-LED-Backlight hatte.

die Konkurenz hatte die fernseher schon seriereif letztes jahr im angebot gehabt.

So? Bitte wo denn?

der hx 925 ist ja ein totalflop von der quali.

Hallo? Hattest nicht gerade Du drei HX925er gekauft, die absolut mängelfrei waren und hast nicht Du allen hier dick und breit erklärt, dass Sony die Technik nun im Griff hat? Wieso nun schon wieder dieses Gemeckere auf den HX925?

kiLLLu schrieb:

Verdammt nirgendwo bekommt man mehr einen KDL-55HX925!!!

Vielleicht weil er schon seit Monaten ausverkauft ist? Im Internet gab's den sowieso nie (außer bei Sony selbst). Wenn Du suchst, musst Du also in Läden suchen.

Gruß,

Hagge

Hallo? Hattest nicht gerade Du drei HX925er gekauft, die absolut mängelfrei waren und hast nicht Du allen hier dick und breit erklärt, dass Sony die Technik nun im Griff hat? Wieso nun schon wieder dieses Gemeckere auf den HX925?

sagt alles ......




mfg pspierre

bei Saturn in HH hab ich meinen 55HX925 für 2200 bekommen. Hatte erst überlegt auf den 955 zu warten aber der kostet Liste 2999 und die 799 muss man ersteinmal sehen
Timeshift... warum das nun da nicht geht versteh ich nu rein gar nicht, aber man muss ja nicht immer alles verstehen so tuts dann halt doch weiter der Human iCord Cable.
Bin sonst zufrieden, sicherlich wenn ich anfange zu suchen...ich finde bestimmt was zum meckern
seis wie erwähnt Timeshift, keine beleuchtete Fb, ...
hab halt aufgehört bei jedem tv gleich nach fehlern zu suchen

Bild gefällt

schöner Nachfolger für den 9715k von Philips, passt

hagge schrieb:

Nun ja, wir werden sehen, ob OLED wirklich so toll wird.

Also celle meint "ja". OLED sei nichts Geringeres als DER Heilsbringer überhaupt, seit es Flachbildschirme gibt.

BigBlue007 schrieb:

Also celle meint "ja". OLED sei nichts Geringeres als DER Heilsbringer überhaupt, seit es Flachbildschirme gibt.

Aber was wird denn wirklich besser? Farbspektrum: vermutlich ja. Wirkungsgrad: vermutlich ja, wenn auch nicht gleich von Anfang an. Kontrast: vermutlich ja. Blickwinkel: definitiv ja. Insofern tatsächlich eine gewisse Verbesserung. Aber ich sehe eher Nachteile beim Einbrennen (wird sich erst noch zeigen, ob die Haltbarkeit wirklich so gut ist wie behauptet). Und bzgl. Bewegungsschärfe wird sich meiner Meinung nach rein gar nichts ändern. Entweder es flimmert wie bei Plasma oder es gibt Bewegungsunschärfe wie bei jedem anderen Holdtype-Display. Denn dieses Problem ist systemimmanent, nicht technikabhängig. Lösung: Zwischenbilder mit den üblichen Problemen: Rechenfehler, Soap-Effekt und Videolook. Also kein Gewinn bzgl. LCD/Plasma.

Dass man derartige Probleme auf einer Messedemo nicht sieht, weil man dort bewusst Material zeigt, das diesbezüglich unkritisch ist, ist auch klar. Insofern sieht natürlich der OLED erst mal gut aus. Die Probleme werden sich erst mit der Zeit zeigen.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Aber was wird denn wirklich besser?

Ironie ist nicht so Deins?

QueenVansen schrieb:

Ein Frage an ALLE. Ich habe einen KDL-65HX925. Mit welchem Mittel reinigt man am Besten das Display ? Vielen Dank !! mfg QV

Ich reinige meinen mit einem trockenen Mikrofasertuch. fertig.

mal zwei Fragen zum internen Tuner und dessen digital-Programmsystem.
Kann man seine Senderliste irgendwie speichern? Wenn ja, wie?

Wenn ich auf "Home" und dann auf "TV" --> "Digitales TV" klicke, kommt meine Senderliste.
Komme ich da auch irgendwie direkt hin ? oder immer nur über diesen Umweg ? (ich brauche nicht immer den Guide)

Grüße
cupa

Meinst Du speichern auf einen USB-Stick ? Das geht leider nicht. Erst die neueren Modelle können das.

Die Senderliste bekommst Du am einfachsten mit der Guide-Taste.
Insofern brauchst du schon den Guide

Gruß

ok, das ist natürlich verdammt ärgerlich.
Wenn ich einen neuen Suchlauf starte, werden dann neue Sender ergänzt und die Struktur beibehalten oder darf man wieder neu sortieren?

Cupa schrieb:

Wenn ich einen neuen Suchlauf starte, werden dann neue Sender ergänzt und die Struktur beibehalten oder darf man wieder neu sortieren?

Soviel ich weiß (ich nutze die internen Sender nicht, da ich einen externen Sat-Receiver einsetze) löscht ein neuer Suchlauf die Liste. Aber man kann auch einstellen, dass die Senderliste automatisch aktualisiert wird, dann kommen neue Sender bisweilen hinten in der Liste hinzu und es verschwinden auch mal welche, die nicht mehr senden.

Gruß,

Hagge

Aber auch dazu müsste die Elektronic intern dennoch, wenn auch in Latenz einen Suchlauf starten und zum Sender-Bestand vergleichend auswerten..... zu Zeiten wo der TV zufällig mal oder in Intervallzeiten gesteuert sporadisch denkt er könnte jetzt mal wieder nach neuen Sendern schauen, oder wie ?

Er erfährt ja erst durch den Suchlauf selbst, dass da gf neue Sender sind.
Und ein extern zugespieltes Listenmanagement ist ja nicht über einen Update-Service implementiert.

Warum bitte kann er dann nicht auch bei einem selsbt angestossenen Suchlauf zu einem Zeitpunkt meiner, sicherlich sinnvolleren Wahl, das Gleiche tun?

Entbehrt irgendwie einer gewissen Logik.


mfg pspierre

richtig. Ein einfacher export sollte eigentlich per Softwareupdate machbar sein. Sofern Sony das will...

pspierre schrieb:

Aber auch dazu müsste die Elektronic intern dennoch, wenn auch in Latenz einen Suchlauf starten und zum Sender-Bestand vergleichend auswerten..... zu Zeiten wo der TV zufällig mal oder in Intervallzeiten gesteuert sporadisch denkt er könnte jetzt mal wieder nach neuen Sendern schauen, oder wie ?

Genau. Dann wenn er nach Updates sucht, checkt er auch mal alle Sender durch. Zumindest habe ich das so aus den Postings hier herausgelesen. Wobei ich da jetzt als Referenz nicht die beste Person bin, da ich den Sony selbst ja gar nicht als TV-Empfänger nutze. Vielleicht sollte man mal Leute fragen, die das verwenden.

Und ja, ein Abspeichern der Sender könnte man durchaus per Software machen, hat Sony aber eben erst bei den 2012er-Modellen implementiert. Noch besser wäre es, wenn man die on-board-Sortierung signifikant besser gestalten würde, damit eine externe Lösung gar nicht mehr notwendig wäre. So ziemlich alles, was eine Sortierung am PC kann, könnte man durchaus auch mit dem TV selbst machen. Groß genug ist der Bildschirm ja, um halbwegs die Übersicht zu behalten. Man müsste nur ein sinnvolleres Clipboard implementieren, in dem man mehr als einen Sender ablegen und damit verschieben/bewegen kann.

Gruß,

Hagge

Ich finde es gibt schlimmere wie Samsung oder Phillips.Ist halt etwas träge aber wenn man etwas Übung hat und die rote und grüne Farbtaste beim sortieren benutzt geht es doch fix,oder man gibt einfach die Nummer ein und er springt von Programm 1254 auf 4 und setzt ihn rein.Schlecht ist was anderes.Ich nutze mehrere Satquellen aber finde den Internen Satreceiver halt echt Klasse von der Bildquallität und mein Unicam und auch Diabolo laufen hier am stabilsten.Und ja,die automatische Senderaktualisierung funtzt doch ganz gut.Wobei wenn es neue Sender gibt stelle ich sie meist manuel ein und sortiere sie dann nach vorne.

Gruß Technikhai

Bei der Vielzahl der Sender wäre ein Blockweises tauschen, verschieben bzw. Löschen absolut wünschenswert.

Das konnte Grundig bereits vor über 20 Jahren.

Ja,dann stell mal nen neuen Grundig ein.Blockweise geht es auch bei anderen in der Preisklasse nicht.Bei Topfield und Technisat Receivern und Metz TV`s vielleicht,aber nicht bei TV`s.Sony hat das echt gut gelöst gegenüber anderen Herstellern.Es ist nur besser gelöst bei Loewe oder Panasonic mit den Favouritenlisten,trotz alle dem einfach nur Sender nach rechts ziehen und nach oben oder unten verschieben und wieder einsetzen.
Zehnerschritte gehen und Direkteingabe des Programms.Bei Phillips und Samsung gar nicht erst möglich,geschweige denn bei Grundig,da wird das zu verschiebene Programm getauscht und wenn man dann ein Programm nach vorne sortiert,verschwindet das zuerst auf dem Programm liegende Programm ganz weit nach hinten.Wie bescheuert ist das denn????!!!!!.
Also ich finde es gut so wie es ist,lediglich etwas schneller könnte die Reaktionszeit des TV sein wenn man eine Taste der FB drückt.

Gut gelöst wäre es, wenn ALLE Hersteller einfach eine Import/Export-Funktion und einen PC-Editor anbieten würden. Sony macht das ja seit den 2012er Modellen, aber es ist nicht erklärbar (ausser natürlich mit Geldgier :D), dass das dann nicht auch für die älteren Modelle nachgeschoben wird. Und es ist auch nicht erklärbar, warum die anderen das nicht haben, und auch bei Sony nicht, warum es das nicht schon viel früher gab. Jeder nur denkbare Onlinescheiss wird ja schon seit Jahren in die Kisten verbaut, aber an sowas Simples denkt keiner.

Wenn ich mal unterstelle, dass die Hersteller in erster Linie die Sachen verbauen, von denen sie denken, dass sie für eine breite Masse interessant sind, und Dinge weglassen, von denen sie denken, dass es eh keiner braucht und/oder bedienen kann, dann muss man eigentlich unterstellen, dass die Kundschaft zum grössten Teil aus Dummköpfen besteht...

Es müsste aber Standardisiert sein und auch funktionieren nicht wie bei Samsung wo es eine längere Zeit auf der eigenen Homepage nicht mal den Seteditor zum Download gab.Nach langem Suchen im Netz hab ich ihn dann bekommen,die Liste nach einem Suchlauf aus dem TV Samsung UE55D8090 exportiert und am PC eingelesen,bearbeitet und wieder importiert......ups der TV will nicht.Fehlerhafte Datei.......da bekommt man die Krise.......da lob ich mir schon eine manuelle Sendersortierung die der Samsung nicht einmal hatte.......
Es gab mal ne Zeit lang bei verschiedenen Settopboxen einen allgemeinen Seteditor,so konnte man eine Liste auf mehrere Hersteller übertragen via RS232.Die Probleme aber liegen bei den Abweichungen der Frequenzen des Tuners und die Werte vom LNB(Oszilatorfrequenzabweichung).Beim Umschalten der Sender würde es dann wahrscheinlich länger dauern bis das Bild aufgebaut ist wenn man fremde Settinglisten aus anderen Geräten nimmt.
Es wäre einfacher wenn alle Hersteller ein logischeres Sendersortieren in die Software einführen würden so wie Loewe z.B. mit den Favouritenlisten.Das kann dann sogar der Endkunde und auch schneller als am PC.

Schneller als am PC geht es mit keiner wie auch immer denkbaren Lösung, auch der von Loewe nicht. Gut, vielleicht dann, wenn man am PC nur mit einem Finger arbeitet...

Da halt ich dagegen.Eine Senderliste beim Loewe mit durchschnittlich 40 Sendern sortiere ich in ca. 2-3 min. die Zeit brauche ich bei anderen Herstellern zum ex- und importieren der Senderliste.Man hat auf den Zahlentasten der FB auch Buchstaben und kann wie bei den alten Handys in null komma nichts die Sender Alphabetisch aufrufen und mit OK einfügen.Man brauch nicht groß abspeichern,nur mit end das Menü verlassen.Beim Seteditor musst du die Sender suchen und dann die Zahl des gewünschten Programms eingeben wo der Sender in Zukunft hin soll.Oder mit nem Mausklick immer um ein Programm nach oben oder unten verschieben.Was für ein Umstand,da bin ich beim Sony mit manueller Programmeingabe mit der sortierung schneller fertig.Ok etwas übertrieben aber schneller als bei Loewe.......mhhhh nicht mal annährend bei keinem Hersteller und auch keinem Seteditor.........

Bei 40 Sendern magst Du Recht haben. Allerdings bist Du da offenbar in der Analog-Kabel-Zeit hängengeblieben...

Wenn wir von den ca. 400 Sendern im digitalen Kabel oder den deutlich über 1000 Sendern bei Satellitenempfang reden, dann sieht das Ganze etwas anders aus. Der größte Zeitfaktor ist hier dann nämlich das Auffinden der gewünschten Sender in der Komplettliste. In einem PC-Editor gebe ich in der Liste mit allen Sendern z.B. "RTL" ein und habe dann darunter halt nur noch die Sender, die "RTL" enthalten. Da habe ich dann die meisten meiner Sender auf diesem Wege schon fertig sortiert, während ich bei Deiner Variante noch die Liste nach RTL durchscrolle...

Dann hör mir jetzt mal genau zu du Aushilfsjesus ,wenn du BibelTV KTV und die neue Zeit und so ein Quatsch in deiner Liste brauchst dann ja...........war nur spaß,beim Loewe hat man per Knopfdruck eine Gesamtliste und kann auch diese mit der blauen Taste auf Alphabetische Sortierung einstellen.Man hat zwei Seiten nebeneinander so das man auch nach rechts und links z.B. von Sender 4 auf 14 rüber springen kann und nicht die ganze Palette von RTL durchscrollen musst wie du so schön sagst.Du schaust also mehr wie 40 Sender.....ich nicht,und ich denke die Mehrheit auch nicht.Wenn es hart auf hart kommt dann wohl wenn ein Kunde 120 Sender hat durch ein zusätzliches Sky Abo geht das trotzdem noch schneller als mit nem Seteditor..........wie schon gesagt das ex- und importieren der Senderliste ist aufwendiger als das Sortieren beim Loewe.......es ist einfach noch deutsche Wertarbeit und deutsche Gründlichkeit und der Hang zum Perfektionissmus
Ich kann mir leider keinen leisten,deshalb war Sony für mich die 2. Wahl.
Ups habe noch meinen alten drin stehen muss mal abändern........

technikhai schrieb:

Du schaust also mehr wie 40 Sender.....ich nicht,und ich denke die Mehrheit auch nicht.

Mal so meiner Meinung nach die wichtigsten Sender für einen deutschsprachigen Zuschauer: Das Erste, ZDF, ZDF neo, ZDF info, ZDF kultur, Sat 1, Kabel 1, Pro 7, Sixx, RTL, RTL II, Super RTL, RTL Neo, VOX, Anixe, Servus TV, KiKa, 3Sat, Arte, NDR, WDR, MDR, SWR, HR, RBB, BR, BR-Alpha, Radio Bremen, EinsPlus, EinsFestival, Tagesschau24, Phoenix, n24, ntv, Euronews, CNN, BBC News, Viva, GoTV, Deluxe Music, Nickelodeon, Comedy Central, DMAX, Tele 5, Das Vierte, Ojom, Sport1, Eurosport, Dr. Dish, demnächst RIC und Volks.TV.

Macht ca. 50. Noch nicht dabei sind Lokalsender, Österreich/Schweiz und der eine oder andere sonstige ausländische Sender, der interessant sein kann. Macht nochmal 10 bis 20. Noch nicht dabei sind Doppelbelegungen wegen SD und HD. Macht nochmal 20 bis 30. Noch nicht dabei (weil ich es nicht schaue) sind Kirchensender und Shoppingkanäle, die aber auch durchaus ihre Zuschauer haben. Macht nochmal 10 bis 30. Wer einen Migrationshintergrund hat, wird wohl noch eine Reihe anderssprachige Sender hinzunehmen. Macht nochmal 10 bis 20. Und all das ist nur Astra. Viele schielen aber ja noch auf einen zweiten oder gar dritten Satelliten. Und/oder haben ein Sky-Abo. Da kommen dann auch gleich wieder zig Kanäle hinzu.

Also 40 ist da in der heutigen Zeit tatsächlich schon recht niedrig gegriffen.

Wie auch immer, die Sortierung bei Sony ist mühselig und man könnte durchaus noch einiges besser machen. Dass es besser geht sieht man dann entsprechend bei einigen Herstellern (siehe Topfield, Loewe). Nur weil es viele andere auch nicht besser machen, ist das doch noch lange kein Argument. Im Gegenteil: wenn man es selbst besser machen würde, wäre das doch ein Pro-Argument für dieses Gerät.

Die PC-Lösungen finde ich auch nicht so optimal. Bei den Sendern, die man kennt, geht das ja noch alles klar. Was aber bei denen, die man nicht kennt? Da will man dann doch mal kurz in das Programm reinschauen. Das geht am PC aber nicht. Also pendelt man ständig zwischen TV und PC, denn nicht jeder hat den PC direkt neben dem TV stehen. Das ist dann auch nicht so effizient. Export und Import sind auch nicht immer so logisch und klappen auch nicht immer reibungslos. Und was ist mit denen, die keinen Windows-PC haben? Gibt es die Software dann immer auch für MAC und Linux? Wie ist es mit iOS und Android? Was ist mit dem oft genannten alten Mütterchen, das gar keinen Rechner hat? Insofern fände ich letztendlich eine gut durchdachte Lösung der Sortierung direkt auf dem TV am besten.

Überhaupt sind die Geräte immer noch viel zu kompliziert zu bedienen. Ja, da hat sich schon einiges getan im Vergleich zu früher. Aber wir sind noch lange nicht am Ende. Ob der Heilsbringer hierzu die Gestensteuerung sein wird, wage ich zu bezweifeln. Aber ich gestehe den Herstellern zu, es mal auszuprobieren. Man muss einfach neue Wege gehen. Die X-Cross-Bar von Sony auf der PS3 war seinerzeit auch schon ein guter Schritt. Aber da darf man nicht stehen bleiben, es muss ständig weitergehen, immer auf dem Weg zu noch einfacher, noch logischer, noch intuitiver. Früher gab es z.B. Jog-Shuttles, die auch eine sehr effiziente Bedienung ermöglicht haben. Ich verstehe es auch häufig nicht, wenn man sowieso schon eine Zehnertastatur auf der Fernbedienung hat, warum dann einige Funktionen trotzdem nur inkrementell anzusteuern gehen, anstatt dass man die Werte direkt eintippen kann.

Gruß,

Hagge

technikhai schrieb:

beim Loewe hat man per Knopfdruck eine Gesamtliste und kann auch diese mit der blauen Taste auf Alphabetische Sortierung einstellen.Man hat zwei Seiten nebeneinander so das man auch nach rechts und links z.B. von Sender 4 auf 14 rüber springen kann und nicht die ganze Palette von RTL durchscrollen musst wie du so schön sagst.

Da wird aus dem technikhai ein technikguppy...

Nee... natürlich auch nur Spaß...

Allerdings fürchte ich, wir meinen hier was Unterschiedliches. Um die Anzahl der zu sortierenden Sender gehts doch gar nicht. Ob das jetzt 40 oder 30 oder 60 sind (bei mir z.B. sind es alles in allem, also inkl. aller Sky-Sender, die ich brauche, im Moment genau 68 Sender), ist eigentlich Wurscht. Was Du offenbar meinst, ist das Umsortieren oder vielleicht auch mal hinzufügen oder löschen von Sendern zu einer bereits vorhandenen Favoritenliste. Dass DAS im TV direkt schneller geht, ist klar. Das mache selbst ich an meiner E2-Box so, die diesbzgl., was die Usability angeht, mit Sicherheit weit vorne dabei ist und der Lösung im Loewe in nichts nachstehen dürfte.

Was ich meine, ist die INITIALE Erstellung einer Favoritenliste, wenn man ein Gerät neu hat, also ein Vorgang, den man i.d.R. nur einmalig macht. Und ich rede natürlich nicht von der Handvoll analoger Kabel- oder DVB-T-Sender, sondern wie gesagt von DVB-C und vor allem DVB-S. Hier habe ich dann eben zunächst eine Liste von ca. 400 (DVB-C) bzw. 1500 (Astra) Sendern, aus denen ich mir meine 30 oder 40 oder eben 68 Sender zusammenstellen muss. Und DAS geht mit einer PC-Lösung in jedem Falle schneller als mit jeder Lösung, die in TVs eingebaut ist, einschl. Loewe. Dass man die Komplettsenderliste alphabetisch sortieren kann, setze ich mal voraus; das dürfte bei allen anderen Geräten auch gehen. Trotzdem muss ich mich dann auch bei der alphabetisch sortierten Liste halt trotzdem zu jedem einzelnen Sender, den ich in meiner Favoritenliste haben möchte, durchscrollen, und das dauert für jeden Sender halt eine kleine Ewigkeit. 15 Sekunden? Oder vielleicht eher 30? Und bei DVB-S natürlich auf jeden Fall nochmal länger als bei DVB-C. Dann noch ein paar Tasten drücken, um den Sender in die Liste aufzunehmen und den nächsten zu suchen. Am PC brauche ich, sobald ich die Komplettliste im Editor habe, für jeden Sender zum Suchen und Hinzufügen zur Favoritenliste vielleicht so um die 5 Sekunden. Und wenn ich die Sender nicht gleich von Anfang an in die richtige Reihenfolge bringe, geht das Sortieren der Sender in der Favoritenliste dann am Schluss per Drag&Drop ebenfalls in Nullkommanix vonstatten. Im TV ist auch das wieder eine kleine FB-Tasten-Klickorgie.

Ich nehme Wetten in beliebiger Höhe an, dass ich meine Favoritenliste (oder gerne auch Deine) aus einer Astra-Komplettliste ERHEBLICH schneller erstellt habe als Du im Loewe - und zwar selbst unter Berücksichtigung von 2 zusätzlichen Minuten, die ich bei mir draufschlagen würde, um den hyphothetischen Vorgang des Exports und Imports der Kanalliste am TV via USB zu emulieren.

Übrigens: Über sowas wie Multifeed-Empfang mit z.B. Hotbird, Astra 19.2, Astra 23.5 und Astra 28.2 haben wir da noch gar nicht gesprochen. Da geht die Komplettliste, aus der man sich seine Favoriten zusammenstellt, dann eher so in Richtung 5000 oder so... Meine 68 Sender sind übrigens aus diesen 4 Satellitenpositionen.

von Hagge:

Insofern fände ich letztendlich eine gut durchdachte Lösung der Sortierung direkt auf dem TV am besten.

Da bin ich ganz bei dir,aber Loewe investiert auch sehr viel in die Programmierung der TV Software so das sie letztes Jahr die Jungs von Macrovision mit ins Boot geholt haben.Der Support ist einfach anders als bei anderen Herstellern.Ist halt auch ne Preisfrage.

von Big Blue:

Was ich meine, ist die INITIALE Erstellung einer Favoritenliste, wenn man ein Gerät neu hat, also ein Vorgang, den man i.d.R. nur einmalig macht. Und ich rede natürlich nicht von der Handvoll analoger Kabel- oder DVB-T-Sender, sondern wie gesagt von DVB-C und vor allem DVB-S. Hier habe ich dann eben zunächst eine Liste von ca. 400 (DVB-C) bzw. 1500 (Astra) Sendern, aus denen ich mir meine 30 oder 40 oder eben 68 Sender zusammenstellen muss. Und DAS geht mit einer PC-Lösung in jedem Falle schneller als mit jeder Lösung, die in TVs eingebaut ist, einschl. Loewe. Dass man die Komplettsenderliste alphabetisch sortieren kann, setze ich mal voraus; das dürfte bei allen anderen Geräten auch gehen. Trotzdem muss ich mich dann auch bei der alphabetisch sortierten Liste halt trotzdem zu jedem einzelnen Sender, den ich in meiner Favoritenliste haben möchte, durchscrollen, und das dauert für jeden Sender halt eine kleine Ewigkeit. 15 Sekunden? Oder vielleicht eher 30? Und bei DVB-S natürlich auf jeden Fall nochmal länger als bei DVB-C. Dann noch ein paar Tasten drücken, um den Sender in die Liste aufzunehmen und den nächsten zu suchen. Am PC brauche ich, sobald ich die Komplettliste im Editor habe, für jeden Sender zum Suchen und Hinzufügen zur Favoritenliste vielleicht so um die 5 Sekunden. Und wenn ich die Sender nicht gleich von Anfang an in die richtige Reihenfolge bringe, geht das Sortieren der Sender in der Favoritenliste dann am Schluss per Drag&Drop ebenfalls in Nullkommanix vonstatten. Im TV ist auch das wieder eine kleine FB-Tasten-Klickorgie.

Ja nette Logig aber nicht umsetzbar es sei denn alle LNB Hersteller haben die gleichen Werte bei ihren LNB`s,die integrierten Sattuner werden nur noch von Sharp gebaut und sind in jedem Gerät verbaut,die Kabelanbieter nutzen alle die gleichen Frequenzen und Modulationsart 64 QAM und 256 QAM.
Ich fände es auch ganz toll wenn das funktionieren würde und es ist ja eine echte Arbeitserleichterung aber es wird nicht zu realisieren sein.

Gruß Technikhai