Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

@cosmos82
ja, ein ernstzunehmender nachteil meiner meinung nach. die 200hz geschichte im Z4500 müsste nicht sein, aber 100hz bin ich schon froh, besonders da es beim z4500 gemäss allen tests sehr gut funktioniert und sogar der inputlag noch im rahmen bleibt

@jbidi
1280chf, also bei aktuellem kurs so um die 900euro. etwas mehr als zb. für nen neuen 40EX402

Also ich habe mir jetzt mal so einiges im Internet von den EX402 durchgelesen und bin wirklich von den angetan.

Meine frage nur, ist er Bildtechnisch besser als der Z4500 und fällt es extrem auf wenn man kein 200herz hat?
Beim zocken wäre die 200herz technit sowieso aus, bei meinen Samsung Le40A656 nehme ich die 100herz technik auch nicht, es sieht einfach nicht so gut aus.

st3 schrieb:

@jbidi 1280chf, also bei aktuellem kurs so um die 900euro. etwas mehr als zb. für nen neuen 40EX402

Na das entspricht auch den Preisen in den Onlineshops, ist ok. Wundert mich fast das die noch immer über den Ladentisch gehen...

onkelone schrieb:

Meine frage nur, ist er Bildtechnisch besser als der Z4500 und fällt es extrem auf wenn man kein 200herz hat? Beim zocken wäre die 200herz technit sowieso aus, bei meinen Samsung Le40A656 nehme ich die 100herz technik auch nicht, es sieht einfach nicht so gut aus.

Meine Meinung zu den 100/200 Hz. Für mich würde es sicher nicht ohne der Zwischenbildberechnung gehen.

jep, die entscheidung für mich war einfach.

eines ist ein älteres topmodel, der andere ein neues einsteiger-modell, beide zu vergleichbarem preis. zudem hat der "neue" auch noch die alte bravia engine und kein 100hz (200hz wär fü rmich nicht nötig gewesen)

Cosmo82 schrieb:

Ich habe ein Wenig geforscht und herausgefunden, dass der EX403 der bei hdtvtest getestet wurde, eine BE3 Engine nutzt und der in DE erhältliche EX402 die BE2 Engine verwendet. Ich vermute daher, dass der Lag niedriger ausfällt. Ich werde mir denn einfach mal im nächsten Monat kaufen und Testen. Ich hoffe ich werde nicht enttäuscht ;)

Danke für die Info, das erklärt einiges - die Testergebnisse (auch, was Scaling und Deinterlacing betrifft) sind für die BE3 nicht weiter verwunderlich, während man die BE2 so weit hätte modifizieren müssen, dass es unsinnig gewesen wäre, den Namen weiter zu behalten. Bei Sonys aktuellem Modellwirrwarr kennt man sich ja rein gar nicht mehr aus...

Dann hoffe ich mal, dass die Bildqualität passt, dann gäbe es nämlich auch bei den aktuellen noch einen brauchbaren, sehr günstigen Zocker-LCD von Sony - halte uns bitte auf dem laufenden

Wichtig wäre z.B. auch, dass er die Option "Vollpixel" unterstützt - damit wird bei 720p und 1080p der Overscan deaktiviert. Manche Budget-LCDs können das leider nicht.

Cosmo82 schrieb:

Der einzige Nachteil ist die fehlende 100Hz Technik.

Das Backlight ist zumindest auf dem Papier auch ein Rückschritt (CCFL statt WCG-CCFL) - das war beim W5500 aber auch schon der Fall.

st3 schrieb:

jep, die entscheidung für mich war einfach. eines ist ein älteres topmodel, der andere ein neues einsteiger-modell, beide zu vergleichbarem preis. zudem hat der "neue" auch noch die alte bravia engine und kein 100hz (200hz wär fü rmich nicht nötig gewesen)

Schön, dass es doch noch geklappt hat (noch dazu zu einem durchaus akzeptablen Preis) - hoffe, es passt alles und dir sagt der TV zu!

Der große Vorteil beim Z4500 ist auch, dass er ja selbst mit aktivierten 200Hz noch einen deutlich geringeren Lag hat als die meisten aktuellen TVs im Game-Mode - wenn einen 17-31ms Lag nicht stören, kann man also von der höheren Bewegtbildschärfe profitieren. Und trotzdem mit dem Game-Mode jederzeit den Lag gen null reduzieren, wenn´s bei einem Game mal wirklich drauf ankommt...

ja, auf den lag bei aktiviertem 200hz bin ich auch gespannt. wenn alles klappt kommt das teil am dienstag, dann hab ich noch nen tag zeit alles einzustellen und zu testen vor dem 1. wichtigen wm spiel

auf jedenfall schonmal danke für die tipps hier!

Wo hast du den Fernseher bestellt, ich finde das Modell nirgendwo, mir wäre der Z4500 auch lieber wenn der lieferbar wäre.

st3 schrieb:

ja, auf den lag bei aktiviertem 200hz bin ich auch gespannt. wenn alles klappt kommt das teil am dienstag, dann hab ich noch nen tag zeit alles einzustellen und zu testen vor dem 1. wichtigen wm spiel :D

Unsinn, das 1. wichtige Spiel der WM ist schon gelaufen - und zwar optimal...

Hallo finde wie OnkelOne den Sony 46"EX402 auch intressant mochte zwar die 100hz bei meinen A656 (gerade bei Fussball Games ruhigeres Bild) würde aber auch darauf verzichten wenn ich ganz genau wüsste das JEDE Bravia 2 Energie 0-10ms. hat.

Leider gibts aber derzwit kein HDTV.uk Test vom 402 nur den vom EX403 und das der wiederum eine Bravia 3 Energie hat überrascht mich.

Meine sorge das 17ms. immer noch zulangsam wären wurde mir jetzt von mysqueedlyspoochhurts genommen. Dachte nur 0-10 wären optimal.

Damit kommen jetzt einige TVs mit 46"

Z4500 / EX402 / GW10

und 1 50" VT20 in Kauf erwägung.

Leider werden die Preis beim Z4500 nicht mehr günstiger sondern scheinbar nur noch Teurer (jedenmfalls bei Idealo.de) und auch der W4000 ist nicht mehr günstig zu kriegen.

S10 Plasma ist und bleibt noch immer der schnellste Zocker-TV.

Beim VT20 würden mich zudem die floating blacks stören.

MarcWessels schrieb:

S10 Plasma ist und bleibt noch immer der schnellste Zocker-TV. Beim VT20 würden mich zudem die floating blacks stören.

floating blacks??? was ist das genau???

Hardrock82 schrieb:

Hallo finde wie OnkelOne den Sony 46"EX402 auch intressant mochte zwar die 100hz bei meinen A656 (gerade bei Fussball Games ruhigeres Bild) würde aber auch darauf verzichten wenn ich ganz genau wüsste das JEDE Bravia 2 Energie 0-10ms. hat.

In der 4000er Generation kamen alle TVs mit BE2 auf diese Messwerte. Wenn also bei der BE2 im EX402 nichts modifiziert wurde, wird sie da sicherlich auch keine Ausnahme machen. Ob das aber der Fall ist, kann man natürlich ohne entsprechende Tests zu kennen nicht mit 100%iger Sicherheit sagen...

Meine sorge das 17ms. immer noch zulangsam wären wurde mir jetzt von mysqueedlyspoochhurts genommen. Dachte nur 0-10 wären optimal.

Ja, ich würde bei TVs mit dem Messwert zumindest empfehlen, mal die Konsole anzuschließen und mit entsprechenden Games zu testen, bevor man sie kategorisch ausschließt - ich kann mir wirklich nicht vorstellen, dass ich das bemerken würde.

MarcWessels schrieb:

S10 Plasma ist und bleibt noch immer der schnellste Zocker-TV.

Steht damit aber nicht alleine da, wenn man die Sonys mit (zumindest der "alten") BE2 mit berücksichtigt...

Beim VT20 würden mich zudem die floating blacks stören.

Darüber muss man sich laut HDTVtest beim VT20 keinerlei Sorgen machen:

HDTVtest.co.uk schrieb:

At least one additional point is certain: the issue of “floating blacks”, where the picture would occasionally appear to brighten very slightly during darker scenes, does not appear on the Panasonic TX-P50VT20 plasma television. This issue was mildly irritating on the cheaper Panasonic displays (although nowhere near the levels of LCD and LED LCD TVs which fluctuate their backlight brightness), so it’s great to see that it doesn’t make an appearance here. It would be a shame if this minor quirk affected the high-end 3D model.

(Quelle, unter dem Punkt "Black Level")

In deren Tabelle steht dazu noch folgendes: "Black level retention: Stable in [Professional] modes"

Wenn man sich den Test so durchliest, gewinnt man den Eindruck, dass es momentan keinen HDTV auf dem Markt gibt, der da bildmäßig voll und ganz mithalten kann - das Vorjahres-Budget-Modell S10 braucht man da sicherlich nichtmal antreten zu lassen, aber das wäre auch ein mehr als unfairer Vergleich, da der VT20 ja deren aktuelles Top-Modell darstellt (und entsprechend auch in einer anderen Preisklasse zuhause ist). Und 17ms Lag sind imo wie gesagt durchaus zocktauglich.

Wenn man trotz eventueller Vorbehalte der Plasma-Technologie mal eine Chance geben will und genügend Geld und Platz vorhanden ist, dann halte ich den VT20 für momentan ziemlich konkurrenzlos... wenn man in Zukunft auch möglichst lagarm 3D-Games zocken will, sowieso.

Wie ist das denn genau bei Plasmas? es soll ja der Schwarzwert nach ca.800 bis 1000 stunden sich verschlächtern, also der gemessene Wert aufs dreifache runtergehn.

Würde der Schwarzwert danach immer weiter runter gehen??
Das ist meine Sorge, wenn ich den Tv habe das ich irgendwann nach 3 bis 4Jahren kein Schwarz mehr habe, sondern mehr ins gräuliche.

Dann wäre mir der Z4500 lieber wo ich weiss das das Schwarz auch nach 5Jahren noch so ist wie am anfang.

Also, im VT20-Thread ist schon mehreren Besitzern das fluktuierende Schwarz negativ aufgefallen.

MarcWessels schrieb:

S10 Plasma ist und bleibt noch immer der schnellste Zocker-TV. Beim VT20 würden mich zudem die floating blacks stören.

Der GW10 ist ja blos eine erweiterte Version vom G10 dementsprechend kann er ja garnicht langsam sein,den er hat wie der S10
0-10ms.

Ich bin jetzt nur unschlüssig ob es sich lohnt doch auf 3D zu setzen wo doch die meisten 3D TVs gerade Kinderprobleme haben.
Bsp: Ich zitiere mal das einzige BD Mag derzeit,die den C7700 /VT20 und den HX905 (als Vorserienmodell) getestet hatten.

C7700 Problemchen:

- ..Im gegensatz zu echten 3-D Material fordert die Konvertierung die Sehnerven deutlich mehr,den die Bildverarbeitung muss in Echtzeit die Tiefe berechnen..

Durch stufenweise 3D Anpassung,wirkt das native Bild besser ABER:
-..Dabei schwankt der Eindruck je nach Bildinhalt,denn die Echtzeitberechnung verändert pausenlos die Überlagerung der beiden Bilder..
..dies führt beim C7700 zu konvergenzfehlern-unwohlgefühl die Umwandlunmg zu verringern niehmt zudem die räumliche Tiefe..
-Bildtrennung (linke/rechte Auge) bei der Shutterbrille erfolgt aber noch nichtexakt,sodass geisterhafte Silhouetten entstehen
-..ungleichmässige Ausleuchtung und extrem kleiner betrachter Winkel..

Panas.VT20 Problemchen:

-..Die Shutterbrille deaktiviert sich autom.sobald sie kein Synchronisationssignal mehr entpfängt,dies geschiet aber manchmaletwas voreilig..
...Die Batteriewechsel ohne Werkzeug nicht möglich..
-..Keine 2D-3D Konvertierung.. (trotzdem gutes "normales" 3D Bild)
-..Die eingeschränkte Maximalheliligeit ist eine der wenigen schwächen des Displays

HX905 Vorserienmodell Problemchen:

-..kein eingebauter Infarotsender für 3D (kosten pukt zum TV kauf ca.49€)..
-..Geisterbilder werden durch systematisches LED Hintergrund Zonen abschaltung verhindert,infolger der blinkenden LED Beleuchtung flimmert das Bild allerdings..
-..Motion Flow im 3D Modus nicht verfügbar..
ZU den 3D-Brillen:-..hohes Gewicht,instabiler Blickwinkel,Kopfdrehungen führten zuabweichenden Farbwerten,dadurch geht der 3D Effekt verloren..

Soo es gab auch einige gute Sache zu den TVs diese hier aber auch noch aufzuzählen würde denn Rahmen sprengen.
Wer aber intresse daran hat den kann ich das Blu-Ray Mag von BR-Vision ans Herz legen da diese meist gut und fair die BDs und PS3 Games (und auch ab und zu TVs) bewerten.

Ich glaube das 3D sich erst richtig ohne Brille durchsetzen wird in der Zeit kaufe ich mir lieber einen richtigen HDTV nochmal da ich viel lieber wert auf HDTV und gute BDs sowie Games lege anstatt Stunden lang 3D Games dann zu zocken und davon dann noch Kopfschmerzen zu kriegen.

onkelone schrieb:

Wie ist das denn genau bei Plasmas? es soll ja der Schwarzwert nach ca.800 bis 1000 stunden sich verschlächtern, also der gemessene Wert aufs dreifache runtergehn.

Das ist afaik nicht bei jedem Plasma der Fall. Kenne entsprechende Berichte bislang nur von den 2009er Neo-PDP-Plasmas von Panasonic, bin in der Materie jetzt aber auch nicht so drin.

Wie es beim VT20 aussieht, kann man wohl erst sagen, wenn ihn jemand schon über 1000h in Besitz hat - prinzipiell finde ich die Argumentation von HDTVtest aber einleuchtend, dass sich Panasonic beim Top-Modell, das mit "Infinite Black Pro" beworben wird und eher auf den High-End-Markt abzielt, ein solches (gravierendes!) Problem eigtl nicht leisten kann. Aber das ist natürlich reine Spekulation.

MarcWessels schrieb:

Also, im VT20-Thread ist schon mehreren Besitzern das fluktuierende Schwarz negativ aufgefallen.

Tippe da auf Einstellungssache - auf HDTVtest steht ja explizit "stable in [Professional] modes".

Kann mir eher nicht vorstellen, dass die ihn extra auch in dieser Hinsicht getestet, es aber irgendwie übersehen haben...

Hardrock82 schrieb:

Ich bin jetzt nur unschlüssig ob es sich lohnt doch auf 3D zu setzen wo doch die meisten 3D TVs gerade Kinderprobleme haben.

Wenn ich mir jetzt einen neuen holen würde, wäre (neben einem möglichst geringen Lag, versteht sich ;)) eine möglichst perfekte Leistung im 2D-Bereich mein Hauptkriterium. 3D sehe ich im Moment als nette Dreingabe, die wahrscheinlich ganz witzig ist, aber keine kaufentscheidende Rolle spielt - zumal es (von den von dir erwähnten Kinderkrankheiten mal abgesehen) momentan eh noch kaum Filme und Games dafür gibt.

Wenn ich also die Wahl zwischen einem HDTV mit einwandfreier 2D-Darstellung, aber ohne 3D-Funktion und einem mit 3D, aber etwas schlechterer 2D-Darstellung hätte, würde meine Entscheidung auf ersteren fallen... wenn aber ein TV im 2D-Bereich nahezu perfekt ist und obendrein noch 3D (wenn auch wohl nicht problemfrei, da erste Generation) kann, würde ich das Feature natürlich mitnehmen, warum auch nicht...

Alles weitere ist dann natürlich eine Frage vom Budget und den Platzmöglichkeiten - bei 3D-Fernsehern kommt es angeblich zu dem seltsamen Phänomen, dass das Bild durch den 3D-Effekt irgendwie kleiner wirkt, weswegen er bei Diagonalen unter 50" eher weniger beeindruckend wirken soll. Persönlich kann ich da gar nichts zu sagen, da ich noch keinen 3D-Fernseher live in Action gesehen habe. Möglicherweise würde sich dann auch meine Einschätzung ändern, ob ein neuer TV das unbedingt können muss...

Wird hier langsamm ein wenig Off-Topic meint ihr nicht?

Na ja, ich glaube der TE ( ) hält den Stall hier schon halbwegs gut sauber.

Cosmo82 schrieb:

Wird hier langsamm ein wenig Off-Topic meint ihr nicht? ;)

Frechigkeit - mach doch deinen eigenen Thread auf, dann komm ich vorbei und werf dir vor, dass du OT wirst!

Nee, hast prinzipiell schon Recht (wobei es aber auch nicht unbedingt wieder 100%ig on topic zu werden braucht, denn teils erbitterte Diskussionen über den Input-Lag der Sonys hatte es in der Vergangenheit schon genug... :.) - allerdings sind lagarme LCDs unter den aktuellen Sony-Modellen ziemlich rar gesät, so dass es schon Sinn macht, ein wenig über die Vor- und Nachteile möglicher Alternativen zu reden. Ufert gerade aber mal wieder ein wenig aus, stimmt schon...

Wir könnten mal versuchen eine Markenübergreifende Liste mit Fernsehermodellen zu erstellen, die einen niedrigen Lag aufweisen. Ich denke so eine Liste würde bei manch einem die Kaufentscheidung erleichtern.
Das müsste man aber in einem neuen Thread machen, bei der Kaufberatung z.B. Wer erklärt sich bereit?

Cosmo82 schrieb:

Wir könnten mal versuchen eine Markenübergreifende Liste mit Fernsehermodellen zu erstellen, die einen niedrigen Lag aufweisen. Ich denke so eine Liste würde bei manch einem die Kaufentscheidung erleichtern. Das müsste man aber in einem neuen Thread machen, bei der Kaufberatung z.B. Wer erklärt sich bereit? 8)

Da wirste wohl nicht viele zusammen kriegen,ich hatte mir mal die Mühe gemacht und auch andere Playsi Gamer von der Inputlag Sache zu erleuchten (bei Play3) leider habe ich mal gerade 4LCDs und 5Plasmas zusammen gekriegt die halbwegs sehr gute-gute Inputlagzeiten aufweisen die meisten TV bei HDTV.co.uk waren aber entweder im 30ms. Bereich (meist Samsung) oder höher und sein wir doch mal erlich selbst 30ms. ist für Ego Shooter (bsp: Halo3/CoDMW1)einfach ungenügend. (finde ich jedenfalls)

Ich glaube auch nicht das Sonys HX9 oder LX9 Serie da noch was reissen werden.
Ich dachte immer das Sony gerade auch wegen ihrer PS3 für Kunden einen vernünftigen TV der auch zum Zocker geeignet ist,für die Zukunft immer herausbringen will,dieser Gedanke wurden aber immer mehr mit der Bravia 3 Engine zerstört! Den scheinbar wird immer mehr für den normalen Kunden das Bild optimiert und da ist's egal wie hoch der Inputlag wird,ik frage mich echt warum Sony dann noch'n Gamer Mode anbietet!

Und die Cell Technik an Toshiba zu verhöckern zeigt nur immer mehr das sich Sony mit der PS3 keinen gefallen getan hat weil sie ja kaum Geld einnehmen wärend Bill Gates Konto immer dicker wird und Nintendo mit ihrem KinderWii Ding auch immer mehr Absatz macht,wobei ich es merkwürdig finde das auf alte GC Fans föhrmlich geschissen wurde (um's mal ganz hart auszudrücken) den die Konsole weiter aufzurüsten hätte auch was für die Hardcore Zocker gebracht nein stattdessen wendet man sich von dieser Gruppe ab und bringt die uralt Kammel jedes Jahr,und dann heulen die in Japan rum sie hätte Ideenarmut ist ja ganz klar wenn man jedes Jahr den gleichen Misst rausbringt.
Bei Sony und MS wirds ja auch nicht besser,aber da wird wenigstens mit dem HD Effekt was fürs Geld geboten.

(Sorry für den letzten Absatz,passt hier nicht her ich weiss,aber das musste ik mal loswerden und einige Leute werden mir da bestimmt beipflichten.)

@Hardy
Ja, ist in der Tat seltsam, dass der einzige TV-Hersteller mit Konsole im Angebot da so wenig Wert drauf legt. Liegt wohl daran, dass die große Masse für den Lag nicht besonders sensibilisiert ist...

Ist mit der Möglichkeit, einen HDTV auf Rec.709 zu kalibrieren, ja auch ähnlich - die vergleichsweise wenigen Videophilen stören inakkurate Farben und ein zu hoher oder zu niedriger Gammawert extrem, dem absoluten Großteil fällt´s nicht weiter auf bzw. sie scheißen sogar drauf und wollen lieber knallbunte, kalte Farben. Daher hat das Thema auch nicht die allergrößte Priorität, wobei sich das aber im Laufe der Zeit wenigstens deutlich gebessert hat.

Für lagempfindliche Zocker schaut´s dagegen momentan in der Tat leider ziemlich schlecht aus auf dem Markt.

@st3
Euer erstes wichtiges WM-Spiel ist ja sensationell verlaufen - wie sieht´s mit deinem Z4500 aus?

@ topic

naja, bei sony ist dass halt so ne sache... da steht zwar überall sony drauf aber eigentlich sind das schon lange 5 bis 7 eigene marken wenn man ehrlich ist. der konzern ist aus sich rausgewachsen und die playstation jungs haben bei den lcd jungs wohl einfach nichts zumelden... dass das niemand wirklich koordiniert (ausser zw. handy und ps3) ist total schade... die firma bietet top produkte in so vielen bereichen und wär prädestiniert für ein komplettes hifi-home.

@ mysqueedlyspoochhurts

das spiel war der hammer... mit oder ohne z4500 ;-) habs nämlich lieber mit freunden draussen geschaut, ist halt noch nen ticken mehr fussballstimmung als mit nem guten lcd! zum z4500 kann ich noch nicht viel sagen da vor lauter wm euphorie wenig zeit zum testen war... heut abend werd ich mich dem teil mal annehmen ;-) erster eindruck aber schonmal top!

st3 schrieb:

...heut abend werd ich mich dem teil mal annehmen ;-) erster eindruck aber schonmal top!

freut mich!

für weitere Nachbesprechungen erwarten wir dich dann im offiziellen Z 4500 Thread

Cosmo82 schrieb:

Wir könnten mal versuchen eine Markenübergreifende Liste mit Fernsehermodellen zu erstellen, die einen niedrigen Lag aufweisen. Ich denke so eine Liste würde bei manch einem die Kaufentscheidung erleichtern. Das müsste man aber in einem neuen Thread machen, bei der Kaufberatung z.B. Wer erklärt sich bereit? 8)

Finde ich gernicht mal so schlecht die Idee, bei dieser liste könnte man dann immer was dazutragen, auch wenns momentan nicht viele Tv's mit niedrigen Input-Lag sind, aber man hätte sie Aufgelistet.

Wenn man die Plasma Modelle dazu nimmt, wären das schon ca. ein halbes Dutzend.

fänd die liste auch super, hät mir den eisntieg in die materie wohl auch erleichtert... echt schwierig da durchzusteigen wenn man sich jahre nicht mehr mit TVs beschäftigt hat!

zudem wärs super auch eben die ältern modelle aufzulisten, dann könnt man immer wenn irgendwo noch ein exemplar auftaucht von nem guten gerät dass nicht mehr hergestellt wird (wie der z4500 *schwärm*) dies dort vermerken, würd auch die suche erleichtern.

@jbidi

ja, ich komm dann bestimmt mit 250 fragen in eurem thread vorbei... obwohl bislang der eindruck ist "anschliessen und alles gut"... nix clouding, nix grünstich. scheint wirklich bessere und schlechtere modelle zu geben!

st3 schrieb:

ja, ich komm dann bestimmt mit 250 fragen in eurem thread vorbei...

oO...

st3 schrieb:

nix clouding, nix grünstich. scheint wirklich bessere und schlechtere modelle zu geben!

hast so ein ähnliches modell wie ich bekommen...

onkelone schrieb:

Finde ich gernicht mal so schlecht die Idee, bei dieser liste könnte man dann immer was dazutragen, auch wenns momentan nicht viele Tv's mit niedrigen Input-Lag sind, aber man hätte sie Aufgelistet.

Da wurden im allgemeinen LCD-Forum (eine Kategorie über dem hier) schon ein paar Anläufe unternommen, die afaik aber alle wieder eingeschlafen sind... es ist einfach zu schwer, verlässliche Messwerte aufzutreiben (HDTVtest testet ja leider nur ne recht kleine Auswahl), außerdem kommen einfach nur sehr wenige LCDs mit wirklich niedrigen Lagwerten raus.

Wenn jemand da in der Kaufberatung (wäre wohl wirklich der beste Ort für eine LCD+Plasma-Liste) einen neuen Anlauf starten will, kann er das gerne machen und auch aus diesem Thread hier alles übernehmen, was ihm hilfreich erscheint - ich komm dann vielleicht ab und zu mal vorbei und nörgel rum, wenn´s OT gerät... vor allem, wenn Cosmo82 den Thread erstellen sollte...

Ihr könnt euch da auch mit Hardy mal austauschen, der hat im play3-Forum ja schon eine Liste erstellt (und auch vor kurzem hier im Thread verlinkt).

st3 schrieb:

obwohl bislang der eindruck ist "anschliessen und alles gut"... nix clouding, nix grünstich. scheint wirklich bessere und schlechtere modelle zu geben!

Freut mich zu lesen!

Scheint wohl deine Woche zu sein - die absolute Fußball-Sensation und ein geiler neuer HDTV, was will man mehr...

Kannst du den Fred von Hardy bitte noch mal verlinken?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Scheint wohl deine Woche zu sein - die absolute Fußball-Sensation und ein geiler neuer HDTV, was will man mehr...

ja war zum schluss echt ne sensation... ich mein spanien hat sich doch nicht schlecht gewehrt

nun ab nach hause, tv testen!

Cosmo82 schrieb:

Kannst du den Fred von Hardy bitte noch mal verlinken? :)

Leuchtet mir zwar nicht so ganz ein, warum du nicht selber die Thread-SuFu bemühen kannst, aber wenn du mich so nett bittest, mach ich das doch gerne - Link...

st3 schrieb:

ja war zum schluss echt ne sensation... ich mein spanien hat sich doch nicht schlecht gewehrt :hail

Stimmt - dafür, dass sie ja nur amtierender Europameister, Nr.1 der FIFA-Rangliste und bei den Buchmachern der Top-Favorit auf den WM-Sieg sind, sind sie echt ganz schön über sich hinausgewachsen gegen die Fußballmacht Schweiz...

Hallo Volk's

Also das Thema 3D HDTV hat sich jetzt für mich ganz gegessen man braucht nicht nur'n 3D TV bzw. Blueray Player mit HDMI 1.4 sondern sogar ein AV-Receiver für den neuen TruHD 3D Surround Sound..als würden mir mit meinem Onkyo und Teufel Subwoofer nicht schon genug die Kugeln um die Ohren fliegen.

Zudem soll die 2D auf 3D Hochrechnungsgeschichte auch nicht richtig 3D sein sondern man kanns mit der SD-HD hochrechnung vergleichen sieht gut aus kommt dann aber nicht ans Original ran.

Und von HDTV Testseiten liesst man auch nur das man mehr als 2Std. (wenn überhaupt) die ShutterBrille nicht aufhaben kann ohne Kopfschmerzen zu kriegen.

Bei Panas.VT20 mit real 3D ist's zwar nicht so extrem da greift dann aber wieder Problem 1.

Ich habe mich jetzt daher entschieden mir entweder den 46"EX402 oder den 46"Z4500 zu kaufen (der 52" soll ja leider unter Bildfehler leiden) da mir zocken/BDs schauen wichtiger ist,als dieser 3D scheiss mit Brille den ohne ists viel besser bisdahin warte ik lieber noch.

@ mysqueedlyspoochhurts

Dir hat übrigens noch keiner zu deinem Jubiläum gratuliert "25" Seiten Inputlag Threat soviel hätte ik gerne auch bei Play3 da das meiste aber von dir klaut ist wünsche ich dir hier noch viele 100Seiten mehr leider gibts nur sehr wenige Leute die sich mit dem Inputlag Problem befassen (bzw.Leute dies zwar hören entweder nicht glauben wollen oder es ihnen als gelegenheits Zocker egal ist,ik kenne da einige Spezis aus meinem Family Kreis die so drauf sind und dann bei CoD rumfluchen wenn nix geht) und auch ich hatte damals mein CoDMW1 Frust auf meine DSL Leitung geschoben das aber sowas auch noch von relevants ist hätte ik nie gedacht,aber dank deinem Aragemant weiss mans jetzt.

ps: AreaDVD.de gibt in ihren Tests ab 2010 jetzt auch immer an ob der TV Inputlag hat oder nicht richtige Zahlen werden aber nicht gebracht.
Peinlich Peinlich..

AreaDVD ist immer peinlich. Und Jubelperser sinds noch dazu. Glaubt denen NICHTS!

Hardrock82 schrieb:

Also das Thema 3D HDTV hat sich jetzt für mich ganz gegessen man braucht nicht nur'n 3D TV bzw. Blueray Player mit HDMI 1.4 sondern sogar ein AV-Receiver für den neuen TruHD 3D Surround Sound...

Na sicher, da muss auch quasi die ganze Kette stimmen. Ich hab letztens denn 7700er Sammy gesehen, mit so einer 3D BD, Animationsfilm, echt geil. Die BuLi, von 2D -> 3D sah ungefähr so aus, wie du es oben beschrieben hast, leicht räumlicher Effekt spürbar, hat aber nichts mit dem "Original" zu tun...

Hardrock82 schrieb:

Ich habe mich jetzt daher entschieden mir entweder den 46"EX402 oder den 46"Z4500 zu kaufen (der 52" soll ja leider unter Bildfehler leiden) da mir zocken/BDs schauen wichtiger ist,als dieser 3D scheiss mit Brille den ohne ists viel besser bisdahin warte ik lieber noch.

Na ja, es ist halt leider eine Lotterie... Teilweise...
Du siehst ja, aus aktuellen Anlass Es gibt auch (neben mir) zufriedene Kunden unter den Z-Usern.

Hardrock82 schrieb:

@ mysqueedlyspoochhurts Dir hat übrigens noch keiner zu deinem Jubiläum gratuliert "25" Seiten Inputlag Thread....

Wenn das so ist, dann gratulier ich auch mal!

Unsinn, Jungs, da gibt´s nix zu gratulieren - ist ja nicht mein Verdienst, dass das leidige Thema immer noch so aktuell ist wie eh und je...

Der Thread ist damals übrigens einfach daraus entstanden, dass die ewigen Diskussionen rund um den Lag allen Nicht-Zockern in den 5500er Sony-Threads verständlicherweise irgendwann mächtig auf den Sack gingen...

Zu AreaDVD hat Marc eigtl schon alles gesagt - mit Kompetenz oder Objektivität haben deren Tests rein gar nichts zu tun.

Der V20-LCD LED von Panasonic hat 10ms Inputlag im Game-Mode-> http://www.avforums....-LED-LCD-Review.html

MarcWessels schrieb:

Der V20-LCD LED von Panasonic hat 10ms Inputlag im Game-Mode-> http://www.avforums....-LED-LCD-Review.html

Kann man der Seite auch soweit vertrauen?

Was meinen die beim V20 LCD, das er im Spielmodus um 10ms schneller ist als in normalen Modus(NM 40ms), oder das er wirklich nur 10ms hat? Weil meine Übersetzung liest sich etwas komisch von Yahoo

Im Review steht, das der im Professional1 modus 40ms lag hat und beim Umschalten in den Game modus nur noch 10ms.

MarcWessels schrieb:

Der V20-LCD LED von Panasonic hat 10ms Inputlag im Game-Mode-> http://www.avforums....-LED-LCD-Review.html

Merci für den Link - sieht aus, als würden sie ebenfalls recht professionell testen. Sofern sie auch etwas von Lagmessungen verstehen, ist es schön zu wissen, dass zumindest Panasonic noch den einen oder andere (fast) lagfreien LCD baut...

Also entweder habe ik mich jetzt verkuckt oder die haben auch bei HDTV (Latest Reviews) den V20B geteste dort hat er aber 22ms in allen Modie und die geben an das es ein Plasma und kein LCD ist..

Der TX - P42 V20 ist auch ein Plasma.

http://www.panasonic...b/products/load.html

Panasonic stellt sowohl LCDs als auch Plasmas in verschiedenen Serien her und verkauft sie unter einer fast identischen Produktbezeichnung. Der entscheidende Unterschied ist ein Buchstabe: die mit TX-L am Anfang sind deren LCDs, die mit TX-P die Plasmas.

Ansonsten scheint der V20 dem Test zufolge in allen Belangen eine leichte Verschlechterung gegenüber dem VT20 zu sein: der Lag ist einen Tick höher (wobei die 5ms Unterschied aber natürlich auch der Messgenauigkeit geschuldet sein können), die Bewegtbildauflösung ohne MCFI ein wenig niedriger (900 statt der vollen 1080 Zeilen), der Phosphor-Lag stärker sichtbar (das neue, schnellere Phosphorgemisch findet leider nur im VT20 Verwendung) und die Gammakurve verläuft nicht so perfekt wie beim VT.

Reicht zwar immer noch für ein "Highly Recommended" und ist teils deutlich besser als so manch anderes Display, aber ein VT20 bloß ohne 3D-Unterstützung ist der V20 wohl leider nicht.

Und der Schwarzwert der Vs ist in Warheit kein Stück besser als bei S10 aus dem Jahre 2009. Die meisten Sites haben den Schwarzwert offenbar in gedimmten (fast komplett scharzer bis komplett scharzer Bildschirminhalt) Zustand gemessen.

Wir sind bei Plasmas abseits der Pioneers also immer noch bei 0,03 cd/m2

Der LG geht mit mittlerweile auch immer mehr auf die Nüsse mit seinem Linebleeding, also bleibt wohl nur noch, evtl. mal den Samsung C6500 auszuprobieren.

MarcWessels schrieb:

Und der Schwarzwert der Vs ist in Warheit kein Stück besser als bei S10 aus dem Jahre 2009. Die meisten Sites haben den Schwarzwert offenbar in gedimmten (fast komplett scharzer bis komplett scharzer Bildschirminhalt) Zustand gemessen.

Von Auto-Dimming, Floating Blacks etc. ist in dem Test keine Rede, bzw. es wird explizit darauf hingewiesen, dass diese Probleme bei dem Modell nicht bestehen - daher sehe ich keinen Grund, warum das Ergebnis von den gemessenen 0,009 cd/m² abweichen sollte, wenn man ein Bild mit hellen und dunklen Anteilen darstellt. Im Gegensatz zu einem LCD mit LED-BL überstrahlt da ja auch normalerweise mangels Hintergrundbeleuchtung nichts.

Spannend bleibt eher die Frage, wie es mit dem Schwarzwert nach 1000h oder so aussieht - ist zwar nur schwer vorstellbar, dass Panasonic dieses Problem der letzten Generation mit hinüber zu den neuesten High-End-Modellen (die ja ganz andere Panels verbaut haben) nimmt, aber wirkliche Gewissheit hat man natürlich erst nach entsprechenden Langzeittests bzw. -erfahrungsberichten...

Der LG geht mit mittlerweile auch immer mehr auf die Nüsse mit seinem Linebleeding, also bleibt wohl nur noch, evtl. mal den Samsung C6500 auszuprobieren. :*

Oder eben den VT20... ist allerdings zugegebenermaßen eine komplett andere Preisklasse.

Kann mir ehrlich gesagt kaum vorstellen, dass man für die ca. 1000€ des C6500 einen 50"er mit niedrigem Lag, tollem Schwarzwert, robustem Panel (in Bezug auf´s Einbrennen und Nachleuchten), schnellem Phosphor und akkurat auf Rec.709 einstellbarem Farbraum (und Gammaverlauf) bekommt, noch dazu ohne starkes Bildrauschen, Flimmern oder irgendwelche anderen Bildprobleme in Kauf nehmen zu müssen... das wäre ja viel zu schön, um wahr zu sein.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

MarcWessels schrieb: Und der Schwarzwert der Vs ist in Warheit kein Stück besser als bei S10 aus dem Jahre 2009. Die meisten Sites haben den Schwarzwert offenbar in gedimmten (fast komplett scharzer bis komplett scharzer Bildschirminhalt) Zustand gemessen. Von Auto-Dimming, Floating Blacks etc. ist in dem Test keine Rede, bzw. es wird explizit darauf hingewiesen, dass diese Probleme bei dem Modell nicht bestehen - daher sehe ich keinen Grund, warum das Ergebnis von den gemessenen 0,009 cd/m² abweichen sollte, wenn man ein Bild mit hellen und dunklen Anteilen darstellt.

Siehe die aktuellen Ereignisse im Schwarzwertthread im Panasonicbereich.

Meinst du den Thread ab diesem Post? Link wäre nett gewesen...

Da kann ich nichts zu sagen - ich kenne die zitierte Testseite nicht. Der Tester von HDTVtest war in seiner Aussage sehr klar und eindeutig, in den Kommentaren unter dem Review erwähnte er zudem, dass er auch diejenigen Clips getestet hat, die beim S20 den Effekt deutlich zum Vorschein brachten. Es ist also ausgeschlossen, dass er nur andere Dinge getestet und auf dieses Problem einfach nicht geachtet hat.

Im Zweifel müsste man ihn wohl selber mal in einer geeigneten Umgebung begutachten und z.B. Filme mit Cinesmacope-Balken und geeigneten Hell-Dunkel-Wechseln darauf sehen.

Ich kann momentan nur sagen, dass es mich äußerst verwundern würde, wenn sich tatsächlich herausstellen sollte, dass die Aussage von HDTVtest falsch ist, da ich die Seite nur als sehr zuverlässig kenne (keine unkritischen Jubelperser-Reviews, deren Testbericht zum W4000 kann ich außerdem als Besitzer in jedem Punkt unterschreiben). Zudem reden wir hier nicht von einem Budget- oder Mid-Range-Gerät, sondern immerhin von Panasonics aktuellem Flaggschiff, das sich nicht so sehr an vergleichsweise unkritische Normalverbraucher, sondern eher an technikbegeisterte Early-Adopters (3D) und Videofreaks mit gehobenen Ansprüchen richtet... da wäre ein derart eklatantes Schwarzwertproblem schlicht nicht nachvollziehbar. Und deren "Infinite Black Pro"-Panels ein ziemlich dilettantischer Verarschungsversuch...

hi leude wollte mal fragen da ich hier lange nicht mehr war ob es mittlerweile einen schnellen möglichst lagfreien lcd von sony gibt der kein clouding hat?

Sind ja wieder ein paar Modelle neu aufgetaucht.
Für ne Antwort wäre ich echt sau dankbar

Ex 402 von Sony müsste eigentlich fast Lag frei sein, hat die BE2 drin, also schätze mal 0-10ms.