Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

In Sachen LED-Technik gebe ich allerdings zu bedenken, dass diese noch mit ein paar Kinderkrankheiten zu kämpfen hat - v.a. Schwächen bei der Schattendetail-Darstellung und das Überstrahlen hellerer in angrenzende schwarze Bildbereiche!

Zumindest für Local Dimming LEDs muss man aber anmerken:

Mögliche Schwächen bei der Schattendetail-Darstellung werden ja gerade durch groß genügende Dimming Zones effektiv vermieden. Bei allen aktuellen LD LEDs ist die Schattendetail-Darstellung sehr gut.

Der dadurch ggf. erzeugte minimale "Heiligenschein" ist aber diskret genug, um nicht störend aufzufallen. Mir ist eine temporäre, lokal begrenzte und diskrete Helligkeits-Aura allemal lieber als eine unnötige, flächendeckend zu hohe Helligkeit, die den Gesamteindruck des dargestellten Schwarzwertes drückt.

Einer der größten Vorteile von LED ist für mich übrigens auch die sofort nach dem Einschalten zur Verfügung stehende Helligkeitseinstellung des Bildes. Optimaler Kontrast ohne die minutenlange Aufwärmzeit vieler CCFLs, auch direkt nach kompletter Stromtrennung, ohne Standby.

Wenn sie konsequent umgesetzt und genutzt werden, sind die Vorteile von LED gegenüber CCFL nicht von der Hand zu weisen und auch sichtbar.


CWM

Also ich wollte hier bestimmt niemanden den z4500 vermiesen. Ich finde aber das man von dem Flimmern wissen sollte bevor man ihn kauft.

Mittlerweile bin ich ziemlich zufrieden mit dem z4500.

Ich hab die Schärfe runtergestellt und das Flimmern ist so gut wie weg. Wenn man das Bild mal von nahen ansieht und die Schärfe so hoch ist sieht das schon sehr komisch aus. Als wenn man sich das mit ner Lupe ansieht oder sowas.
Oder als wenn man selber dieses "Filmkorn" erhöht.


Ich find auf jeden Fall das der z4500 ein super Bild hat und ich glaub kaum das es da noch etwas erkennbar besseres gibt. Ausser vielleicht in einer ganz anderen Preisliga.


Das einzige was mir die Freude jetzt wieder ein bischen kaputt gemacht hat ist das mein Rahmen verkratzt ist.

Von einem Staubpinsel. Das muss man sich mal vorstellen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Beim Weißabgleich gebe ich dir recht, vermisse auch ich recht schmerzlich - auch wenn ich mich mit der nicht 100%ig stimmenden Farbtemperatur mittlerweile arrangieren konnte. Ärgern tut es mich aber trotzdem hin und wieder mal... :{

Wäre doch eigentlich mit einem Firmware-Update zu beheben, die Funktion ist ja schliesslich im Service-Menü gegeben- oder liege ich damit falsch?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

In Sachen LED-Technik gebe ich allerdings zu bedenken, dass diese noch mit ein paar Kinderkrankheiten zu kämpfen hat - v.a. Schwächen bei der Schattendetail-Darstellung und das Überstrahlen hellerer in angrenzende schwarze Bildbereiche!

Bezieht sich aber nur auf die Local-Dimming-Geräte?

edit:
ups...CWM hats schon beantwortet

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Multimedia-Spielereien sind für mich bei einem Fernseher nicht wirklich kaufentscheidend, da sowas jeder externe Zuspieler besser kann. Es wäre mir ehrlich gesagt lieber, wenn die Hersteller das ganze Entwicklungsgeld in die Kernfunktionen stecken würden (also bessere Bild- und Tonqualität, meinetwegen auch bessere DVB-Tuner) anstelle unbedingt die eierlegende Wollmilchsau erfinden zu wollen...images/smilies/insane.gif

Auf jeden Fall! Der Normalverbracher aber lässt sich mit diesen Extras eher und günstiger beindrucken.

hagge schrieb:

Dann passen meist die Tag-Pärchen nicht richtig zusammen. Fällt manchmal erst nach längerem Suchen auf. Zum Beispiel eine öffnende eckige Klammer zu viel, und schon klappt's nicht mehr.

Arbeite immer mit markieren und auf den entsprechenden Knopf oben in der Leiste klicken, daher passiert mir das nur ganz selten beim Rauslöschen von Text aus Zitaten - diese Fälle sind aber bei den 2 unerklärlichen nicht mitgezählt und werden von mir vor dem Absetzen des Posts behoben...

Das eine Mal habe ich tatsächlich *exakt* denselben Text wieder in den neuen Post reinkopiert - und dann ging´s auf Anhieb, nachdem ich vorher fast verzweifelt wäre...
Ich hab mich aber damit abgefunden, dass nicht immer alles erklärbar ist... hey - es ist Windows!

Nebenbei bemerkt war mein Tipp jedoch offenbar genau richtig für Kinobi, denn nun klappt das Quoten auch bei ihm.

Stimmt, fällt mir auch grad auf

CWM schrieb:

Mögliche Schwächen bei der Schattendetail-Darstellung werden ja gerade durch groß genügende Dimming Zones effektiv vermieden. Bei allen aktuellen LD LEDs ist die Schattendetail-Darstellung sehr gut.

Ja, sie haben mittlerweile zweifelsohne GEWALTIG aufgeholt - liegen diesbezüglich aber immer noch einen Tick hinter den besten CCFL-LCDs.
Nach negativen Erfahrungen mit meinem ersten LCD von Panasonic damals sind mir möglichst *perfekt* dargestellte Schattendetails halt äusserst wichtig...

Der dadurch ggf. erzeugte minimale "Heiligenschein" ist aber diskret genug, um nicht störend aufzufallen. Mir ist eine temporäre, lokal begrenzte und diskrete Helligkeits-Aura allemal lieber als eine unnötige, flächendeckend zu hohe Helligkeit, die den Gesamteindruck des dargestellten Schwarzwertes drückt.

Ich habe dagegen mit einem *konstanten* Schwarzwert von 0,05 cd/m² weniger Probleme.
Beim momentanen Stand der Technik ist das wohl eine Geschmacksfrage, mit welchen "Macken" man eher leben kann.
0 cd/m² als Schwarzwert ist aber ohne Zweifel erstmal sehr beeindruckend!

Wenn sie konsequent umgesetzt und genutzt werden, sind die Vorteile von LED gegenüber CCFL nicht von der Hand zu weisen und auch sichtbar.

Ich würde sagen, den LEDs gehört ganz eindeutig die Zukunft - sobald die leichte Schwäche bei Schattendetails und die sichtbaren "Auren" komplett überwunden sind, dürfte man wohl bildtechnisch extrem nahe an der Perfektion angelangt sein!
Und sich sämtliche CCFL vs. LED Diskussionen komplett erübrigt haben...

Mr._Glass schrieb:

Das einzige was mir die Freude jetzt wieder ein bischen kaputt gemacht hat ist das mein Rahmen verkratzt ist. Von einem Staubpinsel. Das muss man sich mal vorstellen.

Ja, der Rahmen vom W4000 ist auch extrem kratzempfindlich, hab mir auch beim trockenen Staubentfernen ein paar Minikratzer reingearbeitet... ärgerlich, gibt aber schlimmeres.

Kleiner Tip: Verwende jetzt sowohl fürs Panel als auch für den Rahmen dieses Reinigungsgel von Hama, seitdem geht´s deutlich besser.

Kinobi schrieb:

Wäre doch eigentlich mit einem Firmware-Update zu beheben, die Funktion ist ja schliesslich im Service-Menü gegeben- oder liege ich damit falsch?

Ich glaube du liegst richtig - sie haben es aber bisher nicht getan und werden es wohl auch künftig nicht tun... *seufz*

Bezieht sich aber nur auf die Local-Dimming-Geräte?

Err... es gibt auch LED-BL-LCDs *ohne* Local-Dimming?

Wo ist denn da der Vorteil und was erreichen die für Schwarzwerte?

Als "energiesparende Alternative" zum CCFL-BL ist mir eigtl nur das HCFL-BL bekannt...

Auf jeden Fall! Der Normalverbracher aber lässt sich mit diesen Extras eher und günstiger beindrucken.

Oh ja, da hast du wohl absolut recht!

CWM schrieb:

Mir ist eine temporäre, lokal begrenzte und diskrete Helligkeits-Aura allemal lieber als eine unnötige, flächendeckend zu hohe Helligkeit, die den Gesamteindruck des dargestellten Schwarzwertes drückt.

Ganz ehrlich? Der Z4500 produziert in meinen Augen bereits ein derart gutes Schwarz, dass selbst LED Blacklight da nicht erkennbar bessere Ergebnisse erzielt. Wenn man da mal ganz ehrlich ist, dann ist bzgl. des LED Blacklight auch ne gute Portion "psychologisches Sehen" dabei, zumindest was den Vergleich zu dem in dieser Kategorie IMO sehr guten Z4500 angeht.

Stahlwolf schrieb:

CWM schrieb: Mir ist eine temporäre, lokal begrenzte und diskrete Helligkeits-Aura allemal lieber als eine unnötige, flächendeckend zu hohe Helligkeit, die den Gesamteindruck des dargestellten Schwarzwertes drückt. Ganz ehrlich? Der Z4500 produziert in meinen Augen bereits ein derart gutes Schwarz, dass selbst LED Blacklight da nicht erkennbar bessere Ergebnisse erzielt. Wenn man da mal ganz ehrlich ist, dann ist bzgl. des LED Blacklight auch ne gute Portion "psychologisches Sehen" dabei, zumindest was den Vergleich zu dem in dieser Kategorie IMO sehr guten Z4500 angeht.

Ja, ich gebe Dir recht.

Generell hat der Z4500 einen verdammt guten Schwarzwert für einen CCFL TV.

Ich hatte ja selbst einen Z4500 und kann das nur bestätigen.

Das Problem war nur, das er diesen guten Schwarzwert aufgrund sichtbaren Cloudings nicht homogen flächendeckend dargestellt hat.

Gerade WEIL der maximal mögliche Schwarzwert an und für sich hervorragend war, sind die Clouding Stellen um so unangenehmer aufgefallen.

Ein Z4500 ohne jegliches sichtbare Clouding wäre prima. Mein Exemplar gehörte leider nicht dazu, und für mich ganz persönlich gehört dauerhaft sichtbare, inhomogene Ausleuchtung zu den schlimmsten LCD Unzulänglichkeiten.


CWM

Naja, ich habe da scheinbar etwas mehr Glück gehabt

Hi Leute !

Der Verkäufer im Media Markt sagte mir zu dem Sony, dass es im Prinzip gar kein richtiges 200 Hz sei. Er meinte Sony schaltet quasi den TV 200 mal ein und aus und berechnet kein neuen Bilder.
Andere Hersteller hätten da lieber ein "echtes" 100 Hz.

Was sagt ihr als Experten dazu. Ich kenne mich dazu zu schlecht aus.

Eugene_Tooms schrieb:

Hi Leute ! Der Verkäufer im Media Markt sagte mir zu dem Sony, dass es im Prinzip gar kein richtiges 200 Hz sei. Er meinte Sony schaltet quasi den TV 200 mal ein und aus und berechnet kein neuen Bilder. Andere Hersteller hätten da lieber ein "echtes" 100 Hz. Was sagt ihr als Experten dazu. Ich kenne mich dazu zu schlecht aus.

Völliger Bullshit, ganz ehrlich. Der Typ erklärt anscheinend das Backlight-Blinking bzw. Scanning Backlight, das gibt es allerdings nur auf LED-TVs (und Plasmas funktionieren ja im Prinzip genauso) und bewirkt durch das schnelle an- und abschalten der Hintergrundbeleuchtung eine Erhöhung der Bewegungsschärfe. Ist ja im Prinzip das Einfügen von Schwarzbildern (auch Black Frame Insertion). Man kann das auch nur teilweise machen, so wie Sony im X4500, da läuft quasi ein schwarzer Streifen mit jedem Frame von oben nach unten durchs Bild und erhöht zusätzlich zur Zwischenbildberechnung die Bewegungsschärfe.

Das Problem ist: diese Technik zieht Flimmern nach sich wenn die Frequenz nicht hoch genug ist, ich bin da sehr empfindlich und sehe JEDEN Plasma flimmern, weil die nur mit 100 bzw. 120Hz laufen (je nach Eingangssignal 50/60Hz). Und ein Fernseher, der mit 200Hz flimmert, ist mir nicht bekannt und kann auch kein CCFL-LCD sein. Mein Z4500 flimmert definitiv nicht, sondern berechnet tatsächlich genug zusätzliche Bilder um auf "echte" 200Hz zu kommen, also 200 voneinander verschiedene Bilder. Das sieht man einmal daran, dass er nach wie vor den Rekord hält in Sachen Bewegungsauflösung, und zum anderen daran dass er mit extremen Einstellungen auch starken Videolook bzw. Soapeffekt produzieren kann, und das ist eindeutig ein Nebeneffekt der Zwischenbildberechnung.
Außerdem würde alles dann nicht so flüssig wirken wie es das mit MotionFlow tut.

Man, wie ich solche Typen gefressen habe...
Auf jeden Fall gut dass du nachgefragt hast und diese "Weisheiten" nicht noch verbreitest.

MfG Lostprophet

Edit: Boah ich werd da gar nicht drüber fertig, den hätte ich sowas von ausgelacht. Der hätte mir mal erklären sollen wie man Leuchtstoffröhren 200 mal pro Sekunde an- und abschaltet, da wär ich echt gespannt.
Nebenbei könnte man sich genauer informieren und ein kleines Bisschen stolz sein finde ich, denn das MotionFlow200Hz wurde in Deutschland (Sony Niederlassung Stuttgart glaube ich) entwickelt. Aber nein, es sollen wahrscheinlich momentan andere TVs verkauft werden.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Err... es gibt auch LED-BL-LCDs *ohne* Local-Dimming? Wo ist denn da der Vorteil und was erreichen die für Schwarzwerte?

Ja es gibt z.B. Sonys Edge LED-Technologie im superdünnen ZX1. Der Vorteil der Anordnung der LEDs am Rand des Rahmens ist wie erwähnt die geringe Bautiefe, aber es gibt eben keine Zonen die man dimmen könnte. Dennoch war der Schwarzwert im Test der HD+TV wenn ich mich recht erinnere nicht von schlechten Eltern und lag zwischen CCFL-LCDs und LD-LED-LCDs. Insgesamt aber trotzdem mehr Kosmetik als technische Evolution meiner Meinung nach.

MfG Lostprophet

Diese Aussage des Mitarbeiters erscheint selbst in den Augen eines Laien, wie ich einer bin, absolut unprofessionell und nicht kompetent!

Frage: Kann man im Game-Mode (wo der Inputlag bei 10ms liegt) noch eigene Einstellungen vornehmen, oder ist dann alles blockiert?

Also den MotionFlow kannste dann nicht mehr zusätzlich einstellen! Alles andere ist aber auch wieterhin möglich!

Kannst die Einstellungen noch immer verändern. Nur der Motionflow wird halt deaktiviert.

edit: zu langsam

Dann läuft also alles wieder per 60Hz? Was ich beim Gamen eh nicht schlimm finde.

Das ist echt PERFEKT, dann ist es also MEIN TV!

Solltest aber mit MotionFlow soccen, das ist einfach ein Traum und wirklich genial...eine bessere Schärfe und Flüssigkeit habe ich bis jetzt auf keinem privaten LCD gesehen!!!! Das muss man einfach einschalten beim soccen

hi Leute!
hat jemand bei redcoon gekauft?
interessiert mich wann und wo das Gerät produziert ist?

[quote="mysqueedlyspoochhurts"][quote="Kinobi"]
Multimedia-Spielereien sind für mich bei einem Fernseher nicht wirklich kaufentscheidend, da sowas jeder externe Zuspieler besser kann.
Es wäre mir ehrlich gesagt lieber, wenn die Hersteller das ganze Entwicklungsgeld in die Kernfunktionen stecken würden (also bessere Bild- und Tonqualität, meinetwegen auch bessere DVB-Tuner) anstelle unbedingt die eierlegende Wollmilchsau erfinden zu wollen...images/smilies/insane.gif

quote]

sehe ich ganz genau so. was bringt mir diese multimediageschichte, wenn ich das alles mit der ps3 machen kann? wirklich lieber in die angesprochenen dinge investiren!

tayio schrieb:

N'Abend miteinander. Zunächst vielen Dank für die Meldungen bzgl. des Grünstichthemas. Habe es nun weiter beobachtet, wenn auch stets nur mit DigiSat TV. Vielleicht kann ich euch nochmal bitten, folgendes zu testen. Stellt euch doch bitte mal seitlich von TV hin, sprich Blickwinkel absichtlich strapazieren. Bei mir ist dann nicht nur das Bild flau/blass (was ja normal ist), sondern dann ist dieser Grünstich von dem ich spreche in bestimmten Szenen extrem. Ja ich weiß, wir haben ihn gerade provoziert und so schaut niemand fern. Dennoch ist es diese Art von Grün, die sich selbst bei perfekter Sitzposition teils bemerkbar macht, dann halt wesentlich dezenter als leichter Schleier. Sollte bei Euch selbst unter diesen Bedingungen keinerlei Grünstich erkennbar sein, dann muss wohl mal der InHome Service antanzen und das Farbmanagement prüfen. Die Idee mit dem ServiceMenü ist sicherlich verlockend, wenn auch für mich zu heikel. Ach ja, hab schonmal versucht Fotos davon zu machen, aber witzig ist, dass man es mit der Kamera fast nicht zu fassen bekommt. Dennoch sind mir ein paar Aufnahmen mehr oder weniger gelungen. 1.) http://s2b.directupload.net/file/d/1783/ojegh4r4_jpg.htm (ich weiß es ist Fussi, der Rasen grün, aber so grüne Haare und Anzüge sehen dennoch merkwürdig aus) 2.) http://s10b.directupload.net/file/d/1783/bvkdbgt5_jpg.htm (den linken und rechten Bildrand betrachten) 3.) http://s10b.directupload.net/file/d/1783/hcqollyk_jpg.htm (die Stühle im Hintergrund sind eigentlich schwarz) 4.) http://s11b.directupload.net/file/d/1783/627jyata_jpg.htm (kein weiterer Kommentar) Wie gesagt sieht es in natura noch ein Stück "schlimmer" aus. Naja, werde morgen mal mit Sony sprechen. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit.

da ja noch niemand geanwortet hat, werde ich das mal tun.
ich habe den tv leider (noch) nicht. ich denke aber mal, dass du ein defektesgeraet hast. wenn das bei allen so ist und immer, dann geht das auf keinen fall.

@all
schaut ihr euch, die den tv zum vgl. haben, bitte mal die fotos an und sagt was dazu!
danke

Lostprophet85 schrieb:

Edit: Boah ich werd da gar nicht drüber fertig, den hätte ich sowas von ausgelacht.

Hi !

Danke dir für den Beitrag. Was du schreibst erschüttert natürlich meine Meinung über den Verkäufer etwas. Eigentlich hat der einen guten Eindruck gemacht und war auch sehr nett und hilfsbereit.

Darf ich dich, bzw. euch fragen warum ihr euch GEGEN den Samsung LED entschieden habt ?

Wie sieht es denn beim z4500 mit den "Spielereien" aus ?
USB 2.0 hat er nicht, oder ? So etwas wie Internet TV gibt es auch nicht, oder ? Finde die Möglichkeit ins Internet zu können, wenn auch nicht frei, schon recht interessant.

Kann ich denn mit dem USB vom Sony auch eine Festplatte anschließen bzw. kann ich per USB denn MPEG 4 Filme abspielen ?
Ich würde gerne den TV an meinen iMac anschließen, was wohl auch geht, um auf meine Fotos zugreifen zu können.

Eugene_Tooms schrieb:

Lostprophet85 schrieb: Edit: Boah ich werd da gar nicht drüber fertig, den hätte ich sowas von ausgelacht. Hi ! Danke dir für den Beitrag. Was du schreibst erschüttert natürlich meine Meinung über den Verkäufer etwas. Eigentlich hat der einen guten Eindruck gemacht und war auch sehr nett und hilfsbereit. Darf ich dich, bzw. euch fragen warum ihr euch GEGEN den Samsung LED entschieden habt ? Wie sieht es denn beim z4500 mit den "Spielereien" aus ? USB 2.0 hat er nicht, oder ? So etwas wie Internet TV gibt es auch nicht, oder ? Finde die Möglichkeit ins Internet zu können, wenn auch nicht frei, schon recht interessant. Kann ich denn mit dem USB vom Sony auch eine Festplatte anschließen bzw. kann ich per USB denn MPEG 4 Filme abspielen ? Ich würde gerne den TV an meinen iMac anschließen, was wohl auch geht, um auf meine Fotos zugreifen zu können.

warum die anderen sich gegen den samsung entschieden haben weiss ich nicht genau, ich vermute aber mal, dass sie ihren sony gekauft ahen als der samsung noch nicht raus war!

ich selbst weiss auch nicht genau, ob sony oder samsung. allerdings habe ich ehr viel gutes ueber den sony gelesen, er ist jetzt auch noch guenstiger und hat eben 200 hz und ich will ihn auch zum zocken.

file kannst du nicht abspielen (soweit ich informiert bin). nur fotos. das mit dem i mac kann ich dir leider nicht beantworten.

KMDEW schrieb:

tayio schrieb: N'Abend miteinander. Zunächst vielen Dank für die Meldungen bzgl. des Grünstichthemas. Habe es nun weiter beobachtet, wenn auch stets nur mit DigiSat TV. Vielleicht kann ich euch nochmal bitten, folgendes zu testen. Stellt euch doch bitte mal seitlich von TV hin, sprich Blickwinkel absichtlich strapazieren. Bei mir ist dann nicht nur das Bild flau/blass (was ja normal ist), sondern dann ist dieser Grünstich von dem ich spreche in bestimmten Szenen extrem. Ja ich weiß, wir haben ihn gerade provoziert und so schaut niemand fern. Dennoch ist es diese Art von Grün, die sich selbst bei perfekter Sitzposition teils bemerkbar macht, dann halt wesentlich dezenter als leichter Schleier. Sollte bei Euch selbst unter diesen Bedingungen keinerlei Grünstich erkennbar sein, dann muss wohl mal der InHome Service antanzen und das Farbmanagement prüfen. Die Idee mit dem ServiceMenü ist sicherlich verlockend, wenn auch für mich zu heikel. Ach ja, hab schonmal versucht Fotos davon zu machen, aber witzig ist, dass man es mit der Kamera fast nicht zu fassen bekommt. Dennoch sind mir ein paar Aufnahmen mehr oder weniger gelungen. 1.) http://s2b.directupload.net/file/d/1783/ojegh4r4_jpg.htm (ich weiß es ist Fussi, der Rasen grün, aber so grüne Haare und Anzüge sehen dennoch merkwürdig aus) 2.) http://s10b.directupload.net/file/d/1783/bvkdbgt5_jpg.htm (den linken und rechten Bildrand betrachten) 3.) http://s10b.directupload.net/file/d/1783/hcqollyk_jpg.htm (die Stühle im Hintergrund sind eigentlich schwarz) 4.) http://s11b.directupload.net/file/d/1783/627jyata_jpg.htm (kein weiterer Kommentar) Wie gesagt sieht es in natura noch ein Stück "schlimmer" aus. Naja, werde morgen mal mit Sony sprechen. Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. da ja noch niemand geanwortet hat, werde ich das mal tun. ich habe den tv leider (noch) nicht. ich denke aber mal, dass du ein defektesgeraet hast. wenn das bei allen so ist und immer, dann geht das auf keinen fall. @all schaut ihr euch, die den tv zum vgl. haben, bitte mal die fotos an und sagt was dazu! danke

ja also ich muss sagen das mir das glaub ich nicht gefallen würde - da könntest jetzt wennst mutig bist selbst ins SM menü gehen - was aber GEFAHREN MIT SICH BRINGEN KÖNNTE, wennst a paar posts zurückgehst...
ansonsten würde ich mal wegen garantie/austausch anfragen - kann ja net sein wie das durchsticht. ein neuer wär ja sowieso besser als einer an dem herumgedoktert wurde...
oder so ein vor ort service - das wär das mindeste was ich als erstes in die wege leiten würde...

ich sag mal alles gute!!

Was mir an dem Samsung halt auch gefällt ist das Internet TV. Die Möglichkeit auf den veralteten Videotext verzichten zu können und Nachrichten per Internet am TV lesen zu können, gefällt mir SEHR gut.
Wenn beide identisches Bild haben und einer hat noch solche Zusatzfunktionen dann würde ich halt den mit den Zusatzfunktionen nehmen.

Lostprophet85 schrieb:

Edit: Boah ich werd da gar nicht drüber fertig, den hätte ich sowas von ausgelacht. Der hätte mir mal erklären sollen wie man Leuchtstoffröhren 200 mal pro Sekunde an- und abschaltet, da wär ich echt gespannt. Nebenbei könnte man sich genauer informieren und ein kleines Bisschen stolz sein finde ich, denn das MotionFlow200Hz wurde in Deutschland (Sony Niederlassung Stuttgart glaube ich) entwickelt. Aber nein, es sollen wahrscheinlich momentan andere TVs verkauft werden. :cut

Ich bin da jetzt auch fast zusammengebrochen - 200Hz-Flimmern bei einem CCFL-Backlight?!? LOOOOOOOL!!!

Manchmal fragt man sich echt, warum die Leute sich nicht wenigstens ein kleines bisschen für die Dinge interessieren, die sie da verkaufen - denke jeder von uns könnte LCD-Kunden wesentlich besser beraten als solche Typen...

Aber wahrscheinlich hast du recht und er wollte den guten Eugene Tooms einfach mit Gewalt zu dem LED-Samsung drängen...

PS: Danke für deine Erklärung der Edge-LED-Technologie!

Cortana schrieb:

Dann läuft also alles wieder per 60Hz? Was ich beim Gamen eh nicht schlimm finde. Das ist echt PERFEKT, dann ist es also MEIN TV! :D

Das war nur bei schrecklichen, alten Samsung-Kisten der Fall, dass man im Game-Mode gar keine Einstellungen machen konnte und mit einem echt furchtbaren Bild leben musste...
Bei den neueren Samsungs ist das aber mittlerweile auch Geschichte.

Eugene_Tooms schrieb:

Darf ich dich, bzw. euch fragen warum ihr euch GEGEN den Samsung LED entschieden habt ?

Für Zocker ist halt der perfekte Input-Lag DAS Killer-Argument für den Z4500 - Samsung hat diesbezüglich schon geradezu traditionell mit großen Problemen zu kämpfen...

Eugene_Tooms schrieb:

Was mir an dem Samsung halt auch gefällt ist das Internet TV. Die Möglichkeit auf den veralteten Videotext verzichten zu können und Nachrichten per Internet am TV lesen zu können, gefällt mir SEHR gut. Wenn beide identisches Bild haben und einer hat noch solche Zusatzfunktionen dann würde ich halt den mit den Zusatzfunktionen nehmen.

Glaub mir, mit Fernbedienung und Softwaretastatur mühsam irgendwelche URLs zusammenzutippen ist als Spielerei vielleicht für ein paar Tage ganz nett - kann mir aber kaum vorstellen, dass sich das jemand längere Zeit antun will, da schlicht zu unkomfortabel...

jbidi schrieb:

ja also ich muss sagen das mir das glaub ich nicht gefallen würde - da könntest jetzt wennst mutig bist selbst ins SM menü gehen - was aber GEFAHREN MIT SICH BRINGEN KÖNNTE, wennst a paar posts zurückgehst... ansonsten würde ich mal wegen garantie/austausch anfragen - kann ja net sein wie das durchsticht. ein neuer wär ja sowieso besser als einer an dem herumgedoktert wurde... oder so ein vor ort service - das wär das mindeste was ich als erstes in die wege leiten würde... ich sag mal alles gute!!

Nein, nix, schluss aus - über die wahnwitzige Idee, in Service-Menü einzubrechen, sollte man noch nicht mal *nachdenken*, bevor man nicht alle anderen Register gezogen hat (in erster Linie mal den Sony Inhome-Service kontaktieren!)!

Hi !
So wie ich das verstanden habe gibt man keine URLs ein sondern es gibt ein Menü mit Widgets über die man dann die vorgegebenen Seiten aufrufen kann.
Wie das im täglichen Betrieb so ist, würde mich sehr interessieren.

Also ich habe mit meinem defekten Samsung 46F71 auch viel mit der XBOX360 gespielt und keine Probleme mit Inputlag gehabt. Der neue LED Samsung dürfte sicher nicht schlechter sein, oder ?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nein, nix, schluss aus - über die wahnwitzige Idee, in Service-Menü einzubrechen, sollte man noch nicht mal *nachdenken*, bevor man nicht alle anderen Register gezogen hat (in erster Linie mal den Sony Inhome-Service kontaktieren!)! ;)

na ich würds mich wahrscheinlich eh auch nicht trauen, aber da ja anscheinend ralfmb gut damit zurecht gekommen is, wollt ich einfach auf die option hinweisen.

eigentlich muss man schon sagen das man bei solchen (grünen) einfärbungen ohne wenn und aber ein recht auf support haben MUSS!!!!!

deswegen glaub ich das mit der offiziellen schiene das problem schneller beseitigt ist als tayio geglaubt hat.

na dann lassen wir jetzt die SM-geschichte ruhen...

Eugene_Tooms schrieb:

So wie ich das verstanden habe gibt man keine URLs ein sondern es gibt ein Menü mit Widgets über die man dann die vorgegebenen Seiten aufrufen kann. Wie das im täglichen Betrieb so ist, würde mich sehr interessieren.

Stimmt, bestimmte Sachen sind da vorinstalliert, so z.B. Youtube.
Aber bedenke - wann immer du dort dann Eingaben machen willst (z.B. irgendein Video/Beitrag/was-auch-immer nach Stichwörtern suchen etc.), bist du auf die Softwaretastatur angewiesen...

Habe dir hier mal den Test zum Samsung B650 verlinkt, die Seite mit dem internet@TV - *denke*, dass Funktionsumfang, Bedienung etc. dieser Funktion vergleichbar sein dürften... ob das alles bei "deinem" Samsung dagegen auch genauso langsam abläuft, kann man damit sicherlich nicht vergleichen... wollen wir´s nicht hoffen.

Generell überzeugt mich das Konzept halt nicht wirklich, da es die Preise der TVs oben hält und sich wohl nie so komfortabel wie via PC, PS3, etc. bedienen lässt.

Also ich habe mit meinem defekten Samsung 46F71 auch viel mit der XBOX360 gespielt und keine Probleme mit Inputlag gehabt. Der neue LED Samsung dürfte sicher nicht schlechter sein, oder ?

Ehrlich gesagt habe ich da keine Ahnung, da ich die Werte dieser beiden TVs nicht kenne und man keine Rückschlüsse von vorherigen auf spätere Generationen ziehen kann (beweist Sony ja gerade mit dem W5500 sehr eindrucksvoll... ).

Beim Samsung A956 (der meines Wissens einzige mit LED-BL, den sie bisher getestet haben) beträgt der Lag im Game-Mode 30ms, was exakt die Grenze darstellt, ab der Normalsterbliche angeblich anfangen können, etwas vom Lag zu bemerken. Insofern wäre das noch spielbar. Aber wie gesagt - das ist nicht unbedingt auf "deinen" Samsung übertragbar, da wir nicht wissen, ob in beiden die gleiche Bildelektronik etc. werkelt.

Einzige definitive Aussage, die du von mir zu lesen bekommst ist die, dass der Z4500 mit seinen 0-10ms im Game-Mode und 16-31ms bei aktiviertem MF momentan die absolute Referenz darstellt und mit Sicherheit eine deutliche Verbesserung gegenüber deinem alten Samsung darstellen dürfte...

jbidi schrieb:

deswegen glaub ich das mit der offiziellen schiene das problem schneller beseitigt ist als tayio geglaubt hat. na dann lassen wir jetzt die SM-geschichte ruhen... :)

Ja, und sicherlich auch wesentlich ungefährlicher...

War ja auch ned bös gemeint - mir perlt nur der Angstschweiß auf der Stirn bei dem Gedanken, dass sich hier Leute einfach mal so unbedarft und ohne große Ahnung von der Materie (hab ich übrigens auch nicht!) ins Service-Menü verirren und darin ihren TV zerschiessen könnten... und dann nachher mit erloschener Garantie saudoof dastehen...

jbidi schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Nein, nix, schluss aus - über die wahnwitzige Idee, in Service-Menü einzubrechen, sollte man noch nicht mal *nachdenken*, bevor man nicht alle anderen Register gezogen hat (in erster Linie mal den Sony Inhome-Service kontaktieren!)!images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif ;) na ich würds mich wahrscheinlich eh auch nicht trauen, aber da ja anscheinend ralfmb gut damit zurecht gekommen is, wollt ich einfach auf die option hinweisen. eigentlich muss man schon sagen das man bei solchen (grünen) einfärbungen ohne wenn und aber ein recht auf support haben MUSS!!!!! deswegen glaub ich das mit der offiziellen schiene das problem schneller beseitigt ist als tayio geglaubt hat. na dann lassen wir jetzt die SM-geschichte ruhen... :)

ich wuerde auch unbedingt vom service menue abraten. es ist nicht umsonst nur durch tastenkombinationen aufrufbar.
sollte es doch jemand machen wollen,
kann er ja mal im mm bei dem ach so guten beratern ueben

nein, war nur ein spass. bitte nicht machen

KMDEW schrieb:

:hail jbidi schrieb: mysqueedlyspoochhurts schrieb: Nein, nix, schluss aus - über die wahnwitzige Idee, in Service-Menü einzubrechen, sollte man noch nicht mal *nachdenken*, bevor man nicht alle anderen Register gezogen hat (in erster Linie mal den Sony Inhome-Service kontaktieren!)!images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif ;) na ich würds mich wahrscheinlich eh auch nicht trauen, aber da ja anscheinend ralfmb gut damit zurecht gekommen is, wollt ich einfach auf die option hinweisen. eigentlich muss man schon sagen das man bei solchen (grünen) einfärbungen ohne wenn und aber ein recht auf support haben MUSS!!!!! deswegen glaub ich das mit der offiziellen schiene das problem schneller beseitigt ist als tayio geglaubt hat. na dann lassen wir jetzt die SM-geschichte ruhen... :) ich wuerde auch unbedingt vom service menue abraten. es ist nicht umsonst nur durch tastenkombinationen aufrufbar. sollte es doch jemand machen wollen, kann er ja mal im mm bei dem ach so guten beratern ueben nein, war nur ein spass. bitte nicht machen

so was hab ich mir auch schon mal gedacht...


@mysqueedlyspoochhurts:

na na, weiß i schon, klar, du hast auch voll recht damit!! ich weiß noch im toshi thread gabs das auch mal, da wurde das aber nicht als sooo heißes eisen glaub ich betrachtet, hab i so das gefühl...

Leute, hab den TV heute im Laden ausgetestet.

HDMI-Xbox360 mit 200Hz-Modus / Gamemodus und ich muss sagen:

Im Gamemodus nimmt man 0 Verzögerung war, ich drück auf Schlagen und das wird SOFORT ausgeführt...einfach traumhaft zum Zocken! Dann noch der 200Hz-Modus, auch sehr geil...Verzögerung leicht bemerkbar (vielleicht 30ms), aber das is nicht schlimm...läuft so echt extrem smooth.

Hab dann noch Fussball und Burnout Paradise (Rennspiel) probiert und mit 200Hz ist das einfach sau geil

tayio schrieb:

N'Abend miteinander. Zunächst vielen Dank für die Meldungen bzgl. des Grünstichthemas. [...] 3.) http://s10b.directupload.net/file/d/1783/hcqollyk_jpg.htm (die Stühle im Hintergrund sind eigentlich schwarz) 4.) http://s11b.directupload.net/file/d/1783/627jyata_jpg.htm (kein weiterer Kommentar)

Sapalott, also bei den Stühlen, die schwarz sein sollen, hab ich mich schon beim Augenbrauennochobenziehen ertappt
Da ich am Wochenende bei einem Händler meines Vertrauens ziemlich genau hingeschaut habe und auch den seitlichen Blickwinkel sehr genau studiert habe, kann ich Dir sagen, dass mir so ein Farbstich nicht aufgefallen ist... Also ab zum Sony Service.

Hierzu übrigens eine Frage: Auch wenn das Farbmanagement im Z4500 dem User nicht allzuviele Freiheiten läßt: Im Grunde könnte man ja einfach beim Neukauf den Service Techniker herbestellen zum Kalibrieren, oder lieg ich falsch? Denn im Service Menü müssen die Farben ja kalibrierbar sein.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Beim Samsung A956 (der meines Wissens einzige mit LED-BL, den sie bisher getestet haben)

Nicht dass ich hier klugsch... will, und schon gar nicht bei dir, aber genau genommen ist es bereits der dritte (meines Wissens): erst natürlich der F96, dann der A786 (mit höherem Lag) und dann erst A956.
Sorry Kumpel

MfG Lostprophet

Cortana schrieb:

Im Gamemodus nimmt man 0 Verzögerung war, ich drück auf Schlagen und das wird SOFORT ausgeführt...einfach traumhaft zum Zocken! Dann noch der 200Hz-Modus, auch sehr geil...Verzögerung leicht bemerkbar (vielleicht 30ms), aber das is nicht schlimm...läuft so echt extrem smooth.

WOW - wenn du 30ms Lag wahrnimmst, solltest du dich vielleicht mal mit den entsprechenden "ich merk auch bei 80ms nix - Input-Lag wird nur von ein paar Spinnern überbewertet!"-Leuten aus den W5500-Threads unterhalten...
Nee, bloß nicht, war nur´n Spässle... die werden bei dem Thema immer so leicht grantig...

CooperX schrieb:

Hierzu übrigens eine Frage: Auch wenn das Farbmanagement im Z4500 dem User nicht allzuviele Freiheiten läßt: Im Grunde könnte man ja einfach beim Neukauf den Service Techniker herbestellen zum Kalibrieren, oder lieg ich falsch? Denn im Service Menü müssen die Farben ja kalibrierbar sein.

Wüsste ehrlich gesagt nicht, wieso das nicht gehen sollte - ihn herbestellen und es versuchen lassen würde ich auf alle Fälle.

Lostprophet85 schrieb:

Nicht dass ich hier klugsch... will, und schon gar nicht bei dir, aber genau genommen ist es bereits der dritte (meines Wissens): erst natürlich der F96, dann der A786 (mit höherem Lag) und dann erst A956.

LOOOOOL - du hast den hier vergessen, alter Kumpel...

Hast aber natürlich vollkommen recht...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

WOW - wenn du 30ms Lag wahrnimmst, solltest du dich vielleicht mal mit den entsprechenden "ich merk auch bei 80ms nix - Input-Lag wird nur von ein paar Spinnern überbewertet!"-Leuten aus den W5500-Threads unterhalten... :D

Ich spiele ziemlich professionel und 10ms mehr oder weniger merk ich ziemlich gut

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

CooperX schrieb: Hierzu übrigens eine Frage: Auch wenn das Farbmanagement im Z4500 dem User nicht allzuviele Freiheiten läßt: Im Grunde könnte man ja einfach beim Neukauf den Service Techniker herbestellen zum Kalibrieren, oder lieg ich falsch? Denn im Service Menü müssen die Farben ja kalibrierbar sein. Wüsste ehrlich gesagt nicht, wieso das nicht gehen sollte - ihn herbestellen und es versuchen lassen würde ich auf alle Fälle.

Hm, ich dachte halt an sowas, wie einer im Grünstichthread geschrieben hat:
LINK, also im Service Menü den Farbregler verstellen. Weil das ohne Garantieverlust kaum geht, also mit Techniker von Sony

Cortana schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: WOW - wenn du 30ms Lag wahrnimmst, solltest du dich vielleicht mal mit den entsprechenden "ich merk auch bei 80ms nix - Input-Lag wird nur von ein paar Spinnern überbewertet!"-Leuten aus den W5500-Threads unterhalten... :D Ich spiele ziemlich professionel und 10ms mehr oder weniger merk ich ziemlich gut ;)

Ich bin der letzte, der dir das nicht glaubt... für "Spinner" wie uns habe ich ja extra nen Thread gegründet, in dem du vor kurzem dankenswerterweise auch einen Beitrag gepostet hast.

Nur ich weiß nicht, ob mir persönlich im Bereich von 0-30ms spürbare Unterschiede auffallen würden... ist mir aber ehrlich gesagt auch wurscht, weil ich auf meinem W4000 sowieso automatisch immer mit 0-10ms Lag zocke...

CooperX schrieb:

Hm, ich dachte halt an sowas, wie einer im Grünstichthread geschrieben hat: LINK, also im Service Menü den Farbregler verstellen. Weil das ohne Garantieverlust kaum geht, also mit Techniker von Sony ;)

Ich weiß schon was du meinst - wenn der Grünstich tatsächlich einfach nur ne Frage von zuviel voreingestelltem Grün ist, dann ist das damit sicher behoben und imho kann man auch vom Sony-Service verlangen, dass sie das für einen tun.

Das mit der "Blickwinkelabhängigkeit" verursacht mir halt ein wenig Magengrummeln... zumindest der W4000 ist mit der bei BW-Veränderung farbstabilste LCD den ich kenne, daher frage ich mich, ob der Stich bei den "defekten" Exemplaren tatsächlich einfach nur was mit der Farbeinstellung zu tun haben kann, wenn er von der Seite betrachtet viel extremer wird...

Egal - ausprobieren kann man das (mit dem Techniker, meine ich... nicht das mit dem selber ins SM gehen ) auf alle Fälle, bevor man ihn gleich zurückgibt!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nur ich weiß nicht, ob mir persönlich im Bereich von 0-30ms spürbare Unterschiede auffallen würden... ist mir aber ehrlich gesagt auch wurscht, weil ich auf meinem W4000 sowieso automatisch immer mit 0-10ms Lag zocke... :D

Hab das mit 2 TFTs getestet, die jeweils 7-10ms und 20ms hatten. Beim PC fällts mir auf, aber auf der Konsole fast nicht.

Und jo, der Z4500 hat ja auch 0-10ms im Gamemode, oder?

Cortana schrieb:

Und jo, der Z4500 hat ja auch 0-10ms im Gamemode, oder?

Ja, natürlich... hat auch nie jemand was anderes behauptet.

es koennte sein, dass ich die antwort auf meine frage schon mal hier gelesen habe, leider erinnere ich mich nict mehr daran , einfach zu viele beitraege.

ist die fernbedienung beleuchtet?

Die im Laden ises nicht ^^

Da isser wieder.


Zunächst herzlichsten Dank für alle eure Statements zum Grünstich.

Um es kurz zu machen, hab heute tatsächlich mit dem Sony InHome Service geplaudert, und morgen schneit zwischen 10-12Uhr der Techniker rein.
Kosten soll es laut Sony auch nix egal was kommt, "außer es steckte ein Hammer im Gerät" (Zitat Sony, scheinen eine gewisse Art von Humor zu besitzen ), sprich, ich habe vorher mit unpassenden Mitteln versucht selber den Grünstich zu beseitigen. LOL

Habe auch bereits mehrfach gedacht, dass ich einfach zu verwöhnt bin von meinem vorherigen KDL-40X2000, denn der hatte im Vergleich seiner Generation ein Mörderbild...und definitiv nicht diesen Effekt.

Leider habe ich nicht die Zeit mit allen meinen Quellen intensiv zu testen, aber ich habe es definitiv auch schon bei der Blu-Ray von Australia gesehen.

Ich brauche halt nur den Blickwinkel etwas verändern und schon sticht es enorm ins Auge.

Morgen gibt es das (vorläufige) Ergebnis des Technikers.


Bis dahin.

KMDEW schrieb:

es koennte sein, dass ich die antwort auf meine frage schon mal hier gelesen habe, leider erinnere ich mich nict mehr daran , einfach zu viele beitraege. ist die fernbedienung beleuchtet? :?

Ja die ist beleuchtet. Ein echtes Schmuckstück.

tayio schrieb:

Ich brauche halt nur den Blickwinkel etwas verändern und schon sticht es enorm ins Auge.

Wie gesagt - das ist genau der Punkt, an dem meine Augenbrauen fragend nach oben zucken...

Bin auf deinen Bericht morgen gespannt - und wünsche dir viel Glück, dass der Techniker dieses Problem auch ohne weiteres lösen kann!

ja, dem kann ich mich nur anschließen...

alles gute!!

Das geilste ist bei mir IMO die Breite des TVs xD



Das Rack ist 120cm breit und der TV ja 114cm, das wird IMO sau geil aussehen ^^

Frag mich ob die PS3 da auf dem Rack bleiben soll

Wenn ich das Bild im Stromsparmodus ausschalte und nur den Ton laufen lasse, dann kann es doch eigentlich keinen "verschleiss" geben oder nicht?

Ich hab nämlich neurdings die ganze zeit den Tv aus wenn ich am Pc sizte und das ist ganschön langweilig.

Cortana schrieb:

Das geilste ist bei mir IMO die Breite des TVs xD

Süß

Stahlwolf schrieb:

Süß :D

Ich bin Schüler, also ist das schon recht geil IMO ^^

Pff, bin auch nur Student