Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Allez! Hat das einer mit Button-Lag + Motionflow mal gemessen außer HDTVTest.co.uk. Die geben ja max. 33ms MIT MF an, was ja dann quasi nix wäre. Ich frage mich nur, ob deren Werte stimmen, da MF ja eigentlich schon für eine deutliche Verzögerung sorgen sollte.

Mal abgesehen davon, dass es selbst mit etwas mehr als 33ms nichts machen sollte...lt. Digital Foundy haben 60FPS Spiele (also die Spiele, die wir normalerweise als ULTRA präzise und smooth empfinden einen Button-Lag von 66ms. Killzone 2, was sich ja anfangs Beschwerden anhören musste, wurde wohl durch einen Patch von etwa 160ms auf 120ms gesenkt. Bis in diesen Bereich geht auch Halo. Manche Spiele gehen gar bis 300ms ohne dass die Leute weinen. Vielleicht ist das Thema einfach überbewertet...

DER_VADDI schrieb:

so sieht es aus bei mir auf Bildmodus KINOhttp://freenet-homepage.de/Evilbreaker/P1040080.JPG und so mit deaktiviertem light im Hintergrund was haltet ihr davon? http://freenet-homepage.de/Evilbreaker/P1040083.JPG

Sieht imho sehr gut aus - siehst du da denn wirklich etwas während du einen Film schaust?

Thrakier schrieb:

Manche Spiele gehen gar bis 300ms ohne dass die Leute weinen. Vielleicht ist das Thema einfach überbewertet...

Nein ist es nicht, da der Lag des Fernsehers da nochmal direkt obendrauf kommt - du kannst erst reagieren, wenn du was siehst.

Und wenn jemand bei 300ms internem Button-Lag bei einem *Ego-Shooter* oder ähnlich reaktionsschnellen Spielen die Steuerung für kein bisschen schwammig und tadellos reagierend hält, dann merkt er auch ansonsten so gut wie gar nix mehr... jeder Mensch mit einigermaßen schneller Wahrnehmung würde dann tatsächlich weinen. Oder was meinst du, warum sich viele Leute bei Killzone2 beschwert hatten...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

DER_VADDI schrieb: so sieht es aus bei mir auf Bildmodus KINOhttp://freenet-homepage.de/Evilbreaker/P1040080.JPG und so mit deaktiviertem light im Hintergrund was haltet ihr davon? http://freenet-homepage.de/Evilbreaker/P1040083.JPG Sieht imho sehr gut aus - siehst du da denn wirklich etwas während du einen Film schaust? Thrakier schrieb: Manche Spiele gehen gar bis 300ms ohne dass die Leute weinen. Vielleicht ist das Thema einfach überbewertet... Nein ist es nicht, da der Lag des Fernsehers da nochmal direkt obendrauf kommt - du kannst erst reagieren, wenn du was siehst. Und wenn jemand bei 300ms internem Button-Lag bei einem *Ego-Shooter* oder ähnlich reaktionsschnellen Spielen die Steuerung für kein bisschen schwammig und tadellos reagierend hält, dann merkt er auch ansonsten so gut wie gar nix mehr... jeder Mensch mit einigermaßen schneller Wahrnehmung würde dann tatsächlich weinen. Oder was meinst du, warum sich viele Leute bei Killzone2 beschwert hatten... ;)

Ich habe nicht gesagt, dass man es nicht merkt. Habe ich das gesagt? Nein. Das war nur in Bezug auf die 66ms bezogen. Dass der TV-Wert oben drauf kommt ist mir durchaus bewußt.

Die Beschwerden bei KZ2 kommen übrigens von was anderem - die Steuerung wurde bewußt träge gehalten, das hat die Leute gestört, sie haben angefangen die Sache zu untersuchen und sind DABEI auf den Button-Lag gestoßen. Zum Vergleich: Bei Halo stört es auch niemanden wenn es bis 120 hoch geht, weil das fühlt sich an wie gewohnt. Und den Unterschied zu COD4 (66ms) hat auch noch nie jemand beschrieben, oder? "Wow, in COD4 schieße ich soviel schneller als in Halo...". Nein.

Wie auch immer. Wer hat es denn nun gemessen außer den Briten?

Moin moin,

ich frage mal hier an, und hoffe das die Frage nicht untergeht.
habe den 46z4500 und kann weiterhin nichts aber auch gar nichts am Gerät bemängeln!!! Bin nach wie vor begeistert wie am ersten Tag !

wenn ICH nur die Finger weggelassen hätte...

mich störten jetzt nach guten 4 Monaten die ich den Z besitze die vielen Fussel auf der Scheibe. Also nach reiflicher Überlegung und vielen guten Kritiken habe ich mir das Hama Reinigungsgel bei Amazon bestellt, schaden kann was gutes nicht dachte ich mir...

http://www.amazon.de...id=1255456142&sr=8-1

also gestern das Dingen vorschriftsmässig gereinigt: kalter Zustand, AUS!
es sah gestern abend im dunklen gut aus !

vorhin komm ich heim, die Sonne strahlt auf meinen Sony und ich sehe wie bitter böse die ganze Scheibe verschmiert ist. Nach der ersten Verwunderung nochmal noch sorgfältiger frisch gereingt, aber das Ergebnis bleibt dasselbe !

Eine total verschmierte Scheibe !

Beim TV Schauen fällt (bisher!) nichts negatives auf, wenn der Raum aber hell ist sticht es sofort ins Auge

Und was nun, einer nen Rat ?
stehe unter Schock !!!

multikulti01 schrieb:

Moin moin, ich frage mal hier an, und hoffe das die Frage nicht untergeht. habe den 46z4500 und kann weiterhin nichts aber auch gar nichts am Gerät bemängeln!!! Bin nach wie vor begeistert wie am ersten Tag ! wenn ICH nur die Finger weggelassen hätte... mich störten jetzt nach guten 4 Monaten die ich den Z besitze die vielen Fussel auf der Scheibe. Also nach reiflicher Überlegung und vielen guten Kritiken habe ich mir das Hama Reinigungsgel bei Amazon bestellt, schaden kann was gutes nicht dachte ich mir... http://www.amazon.de...id=1255456142&sr=8-1 also gestern das Dingen vorschriftsmässig gereinigt: kalter Zustand, AUS! es sah gestern abend im dunklen gut aus ! vorhin komm ich heim, die Sonne strahlt auf meinen Sony und ich sehe wie bitter böse die ganze Scheibe verschmiert ist. Nach der ersten Verwunderung nochmal noch sorgfältiger frisch gereingt, aber das Ergebnis bleibt dasselbe ! Eine total verschmierte Scheibe ! Beim TV Schauen fällt (bisher!) nichts negatives auf, wenn der Raum aber hell ist sticht es sofort ins Auge Und was nun, einer nen Rat ? stehe unter Schock !!! :|

hy hab mein zetti seit januar und ich muss echt sagen das ich bis jetzt noch nicht einmal die scheibe sauber gemacht habe weil , die bildfläche hat bei mir nicht einen fussel dran also bin da echt voll begeistert das der so gut wie keine statische ladung hat , und wenn ich doch mal nen flusen sehe hauch ich nur mit einen swiffer tuch dran vorbei ohne die bildfläche zu berühren ...einfach genial ...

Und noch was bzgl. MF: Hat jemald man untersucht wie sich das auf gewollte Motion-Blur Effekte in Spielen auswirkt?

EDIT:

Bzgl. Verzögerung. In der XMB merke ich definitiv einen Unterschied was die Verzögerungszeit angeht zwischen MF und kein MF. Der Unterschied ist allerdings minimal. Ob er in Spielen deutlich wird? Keine Ahnung.

Das wiederum bringt mich dazu die Messungen der Briten anzuweifeln denn ich bin fest davon überzeugt, dass ich einen Unterschied im 15-30ms Bereich nicht merken würde.

DER_VADDI schrieb:

so sieht es aus bei mir auf Bildmodus KINOhttp://freenet-homepage.de/Evilbreaker/P1040080.JPG und so mit deaktiviertem light im Hintergrund was haltet ihr davon? http://freenet-homepage.de/Evilbreaker/P1040083.JPG

Also wenn mein Zetti so ausgesehen hätte, dann wäre er bei mir geblieben

Thrakier schrieb:

Ich habe nicht gesagt, dass man es nicht merkt. Habe ich das gesagt? Nein. Das war nur in Bezug auf die 66ms bezogen.

Err... deine von mir zitierte Aussage war wörtlich "manche Spiele gehen gar bis 300ms ohne dass die Leute weinen." - wie bitteschön soll man das anders interpretieren als im Sinne von "unter 300ms merkt man doch sowieso keine großen Unterschiede"?

Allerdings ist mir deine exakte Definition von "weinen" in diesem Zusammenhang nicht geläufig, vielleicht liegt es daran...

Aber lassen wir das - zu HDTVtest kann ich nur sagen, dass es bisher eigtl noch keinen Grund gab, deren Messungen anzuzweifeln... eine Messungenauigkeit von ca. 16 ms (1 Frame) muss man allerdings wohl oder übel immer miteinbeziehen. Dass der Lag vom Z4500 schonmal von jemand anderem gemessen worden wäre, ist mir nicht bekannt.

multikulti01 schrieb:

vorhin komm ich heim, die Sonne strahlt auf meinen Sony und ich sehe wie bitter böse die ganze Scheibe verschmiert ist. Nach der ersten Verwunderung nochmal noch sorgfältiger frisch gereingt, aber das Ergebnis bleibt dasselbe ! Eine total verschmierte Scheibe !

Verwende dieses Zeug schon seit längerem und mir hat es den TV noch nie verschmiert - wenn ein minimaler Film blieb, hat er sich immer verflüchtigt...

Einfach abwarten oder, falls du beim Reinigen etwas zuviel Gel erwischt hast und eine deutliche Schicht auf dem Panel verbleibt, vielleicht nochmal mit einem *sehr* weichen, sauberen und trockenen Mikrofasertuch "nachpolieren", dann müsste es eigtl passen. Wenn du das Panel immer nur im kalten Zustand bearbeitest (auch beim nachpolieren), kann dieser Reiniger keine bleibenden Schäden anrichten, da kann ich dich schonmal beruhigen...

Ich verwende für mein 40"-Panel immer ca. 2-3 strategisch günstig verteilte Sprüher.

bin ich zu pingelig????

Hier nochmals ein Bild weiss aber grad nimmer welcher MODUS

Hier sieht man relativ deutlich wass passiert wenn man etwas seitlich in den Fernseher blickt aber mir scheint auch eher dass es sich um die Hintergrund beleuchtung handelt, weil je stärker die ist desto mieser empfinde ich das ganze.. Ich gucke beim zocken von unten nach oben. Bitte guckt nochmal dieses Bild an ist dass nun Clowding oder einfach nur der Blinkwinkel in die Hintergrund beleuchtung?

http://freenet-homepage.de/Evilbreaker/P1040082.JPG

Das Bild hellt sich immer etwas auf, wenn man seitlich (oder von oben/unten) draufschaut - das ist die ganz normale Blickwinkelabhängigkeit eines LCDs.

Wenn es direkt mittig von vorne so aussieht wie auf deinen beiden ersten Fotos, ist alles in bester Ordnung, würde ich sagen...

Das sind aber schon Hammer Unterschiede bei den Bildern von Vaddi.
Sind die Bildeinstellung zu den ersten Bildern denn identisch?

Wie auch immer nach mein empfinden scheint bei den letzten Bilder das Backlight etwas zu hoch!?

ich glaub etzteres is backlight volle pulle beim ersten bild is einmal aus und einmal auf 5 oder 6 wenn ich durch meine cam sehe siehts aufm foto auch direkt krasser aus als in wirklichkeit. Mh also bahlten oder nich^^ was mache ich nun^^ fakt ist j grader ich druff gucke desto weniger fallen die weissen flecken auf

Also wenn es jetzt nur das Clouding ist, dass ja echt kaum bis gar nicht vorhanden ist, dann würde ich ihn behalten!
Im übrigen würde ich das BL eh nicht höher als 3 drehen, wobei Geschmäcker da auch verschieden sind

Aber ich hab da noch das erste Bild von dir im Kopf, mit diesen fiesen Streifen der einmal durchs Bild wandert!?
Ist das Problem denn behoben?

welcher streifen?`apropos streifen ich heb nen weissen ganz dünne streifen der in spielen aufblitzt sowohl auf 360 als auch auf ps3 im gamemodus sowie in allen andren modihttp://www.hifi-forum.de/images/smilies/9.gif

Is das hier auch bekannt?

DER_VADDI schrieb:

welcher streifen?`apropos streifen ich heb nen weissen ganz dünne streifen der in spielen aufblitzt sowohl auf 360 als auch auf ps3 im gamemodus sowie in allen andren modihttp://www.hifi-forum.de/:| Is das hier auch bekannt?

Also die unten zu sehenden Bilder wirken schon als hättest du da nen Steifen im Bild!?

das is nicht von mir^^ ne ich hab wie nen weissen kurz aufblitzenden strich im bild an verschiedenen stellen.

Sorry, da hab ich was durcheinander bekommen
Deine Streifenproblematik ist mir unbekannt, konnte ich bei mir nicht feststellen
Fotos sind da wohl auch schwer möglich, wenn dieser Streifen nur kurz auftritt, oder?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wenn es direkt mittig von vorne so aussieht wie auf deinen beiden ersten Fotos, ist alles in bester Ordnung, würde ich sagen...

VADDI:

ich schließ mich hier nochmal squeedly´s meinung an

sieht in dem sinn für mich "OK" aus...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Aber lassen wir das - zu HDTVtest kann ich nur sagen, dass es bisher eigtl noch keinen Grund gab, deren Messungen anzuzweifeln... eine Messungenauigkeit von ca. 16 ms (1 Frame) muss man allerdings wohl oder übel immer miteinbeziehen. Dass der Lag vom Z4500 schonmal von jemand anderem gemessen worden wäre, ist mir nicht bekannt.

Na, jetzt zweifel ich dran. Wie messen die das überhaupt? Und wie kommt kommen 16 BIS 31ms raus? Richtet sich das nach den einzelnen MF-Stufen? Wie auch immer, ich habe es mal mit Killzone 2 getestet. Das Spiel kenne ich in und auswendig, habe die Platintrophy. Ich merke es sehr deutlich, dass es sich mit MF nochmal schwammiger anfühlt. Das ist nicht der Unterschied zwischen "0 bis 10ms" (was ich sowieso schon mal nicht glaube) und "30ms". Das ist für mich gefühlt ne Ecke mehr.

hi!

die streifenproblematik ist von mir ;-)
gestern hab ich mich wieder herumgespielt und konnte folgendes feststellen:
- auf der xbox habe ich bis jetzt noch kein problem festgestellt. anschluss ebenfalls über komponente
- dann hab ich anderen digi-sat-receiver probiert. mittels scart. ebenfalls kein blauer streifen.
- dann hab ich meinen digi-sat-receiver mittels scart probiert. ebenfalls kein blauer streifen.
- dann wieder per komponente angeschlossen. -> blauer streifen

also entweder liegts am komponenten-kabel (glaub ich eher weniger) oder am sat-receiver und seine leistung über komponente.

leider ist es immer etwas schwer zu testen, da der streifen immer nur leicht zu sehen ist und nur bei ganz bestimmten szenen.

wenn ich schon dabei bin: hat jemand von euch ebenfalls den "Golden Interstar GI 805-CI Xpeed" per komponente angeschlossen?



mfg
zeba

Moin Z-Gemeinde, kann mir bitte jemand sagen, ob man den 40Z4500 irgendwie mit einer CI+ bestücken kann? CI mit alphacrypt light funktioniert problemlos (KD). Aber was tun, wenn 2011 CI nicht mehr unterstützt wird von Kabeldeutschland??? Danke und Gruß, Thomas

welcher tv is besser? der 46z4500 oder der 46z5500...
ich gucke gerne hdtv und blu-ray, ich zocke auch gerne ps3

vom bild wohl der 5500 vom zocken her der 4500 um längen!

Vergleicht einfach mal selber in den Märkten. Einen Blindtest zwischen den Geräten, egal mit welchen Einstellungen, würde ich nicht bestehen. Der Schwarzwert ist auch vergleichbar und keinesfalls deutlich besser. Es ist sicher schwer, als 40er würde ich aber auf jeden Fall wieder den Z4500 nehmen - bei größeren häufen sich dagegen die Probleme. Wie es hier beim Z5500 aussieht, weiß ich nicht ;).

DER_VADDI schrieb:

vom bild wohl der 5500 vom zocken her der 4500 um längen!

wieso beim zocken?
HAT der z5500 auch paar problemme wie der z4500?
UND wie is der ton?

Der Z5500 hat eine deutlich größere Verzögerung, der Sound ist ebenfalls deutlich schlechter ...

zeba schrieb:

wenn ich schon dabei bin: hat jemand von euch ebenfalls den "Golden Interstar GI 805-CI Xpeed" per komponente angeschlossen?

Guck doch mal hier, ob es einen Thread zu deinem Reciever gibt - vielleicht ist dieses Problem schon bekannt?
So wie du das schilderst, würde ich auch den TV ausschließen und auf den Reciever tippen... allerdings wenn möglich auch mal ein anderes Kabel probieren, da defekte analoge Kabel manchmal die merkwürdigsten Störungen verursachen können.

so Thema Blitze:

Hab grad mal alle HDMI Kabel ausgewcheselt und bis jetzt keine Blitze mehr gehabt... mal sehen wies weitergeht^^

Aber ich spiele grad mit dem Gedanken das Gerät an sich gegen einen B750 von Samsung zu tauschen

also wenn die Blitze nicht wärn würde ich den behalten.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

multikulti01 schrieb: Eine total verschmierte Scheibe ! Verwende dieses Zeug schon seit längerem und mir hat es den TV noch nie verschmiert - wenn ein minimaler Film blieb, hat er sich immer verflüchtigt... Einfach abwarten oder, falls du beim Reinigen etwas zuviel Gel erwischt hast und eine deutliche Schicht auf dem Panel verbleibt, vielleicht nochmal mit einem *sehr* weichen, sauberen und trockenen Mikrofasertuch "nachpolieren", dann müsste es eigtl passen. Wenn du das Panel immer nur im kalten Zustand bearbeitest (auch beim nachpolieren), kann dieser Reiniger keine bleibenden Schäden anrichten, da kann ich dich schonmal beruhigen... Ich verwende für mein 40"-Panel immer ca. 2-3 strategisch günstig verteilte Sprüher.

moin moin,
1. danke für deine vorerst wirklich beruhigende Antwort!

ich habe es eben ohne Sonneneinstrahlung dafür mit grell erleuchtetem Zimmer erneut begutachtet, aus allen Blickwinkeln und da fällt mir gar nichts negatives auf.
Wenn die Sonne wieder links durch Fenster auf den Sony fällt sind die verschmierten Umrisse aber wieder da, und das waren sie vorher defintiv nicht.
Beim Fernsehen oder 360 Spielen fällt mir bisher auch nichts negatives auf.

Erliege ich hier denn einer ultravioletten Fata Morgana ,oder wie ?

DER_VADDI schrieb:

Aber ich spiele grad mit dem Gedanken das Gerät an sich gegen einen B750 von Samsung zu tauschen

Aus lagtechnischer Sicht wäre das kein guter Tausch...

multikulti01 schrieb:

Erliege ich hier denn einer ultravioletten Fata Morgana ,oder wie ? :?

Keine Ahnung - ist irgendwie ein weiterer Beleg dafür, dass dieser grässlich gelbe Ball da oben am Himmel böse ist...

Ich werde mal sehen, ob ich mich morgen dazu aufraffen kann, ihn zu reinigen (nötig wär´s mittlerweile sowieso mal wieder... :L) - werde dann berichten, ob der kleine Streifen, der von meinem Fenster erreicht wird, irgendwie violett schimmert.

ja aber bei jeder dvd bzwe blue ray sehe ich zwei weisse flecke links und recht die sich nen handbreit schräg ins bild ziehen......es nervt so ich will den ja gerne behalten aber was soll man machen???

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

zeba schrieb: wenn ich schon dabei bin: hat jemand von euch ebenfalls den "Golden Interstar GI 805-CI Xpeed" per komponente angeschlossen? Guck doch mal hier, ob es einen Thread zu deinem Reciever gibt - vielleicht ist dieses Problem schon bekannt? So wie du das schilderst, würde ich auch den TV ausschließen und auf den Reciever tippen... allerdings wenn möglich auch mal ein anderes Kabel probieren, da defekte analoge Kabel manchmal die merkwürdigsten Störungen verursachen können.

ich hab mir nun mal einen anderen receiver(hd) bestellt. richtig, das mit dem kabel könnt ich auch noch ausprobieren.

Moin Leude!

Hab grad mal beim Reparatur Service nachgefragt was jetzt is.
Das Austauschpanel ist defekt beim Service angekommen , deshalb wurde Antrag auf ein Austauschgerät gestellt.
Und jetzt kommts. Ich hab die Wahl zwischen Z4500 oder Z5500 theoretisch auch ne Klasse besser aber dann mit Aufpreis.
So, jetzt steh ich natürlich vor der Qual der Wahl.
Der Z5500 müßte ja als Nachfolger besser sein, was meint ihr?
Dann hab ich auch noch nicht geklärt wie das mit der 5Jahres Garantie ist, sollte ich mich für den Z5500 entscheiden.

@multikulti
Vielleicht mal mit einem sauberen weichem Tuch mit destilliertem Wasser vorsichtig drüberwischen um eventuelle Reinigerreste wegzukriegen.
Wünsche viel Glück

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ich werde mal sehen, ob ich mich morgen dazu aufraffen kann, ihn zu reinigen (nötig wär´s mittlerweile sowieso mal wieder... :L) - werde dann berichten, ob der kleine Streifen, der von meinem Fenster erreicht wird, irgendwie violett schimmert. ;)

Nun, habe ihn heute gereinigt und festgestellt, dass es eine Frage der Technik ist, das Ding komplett streifenfrei zu kriegen, ähnlich wie beim Fensterputzen. Früher (hab ihn irgendwann Anfang des Jahres zuletzt gereinigt :D), wo ich einfach ohne groß nachzudenken das Panel benetzt und relativ zügig gewischt habe, ist es mir gut gelungen, heute habe ich mit wenig Reiniger und tüteligem Rumgewische erst eklig krasse Schlieren erzeugt.

Reiniger möglichst sparsam verwenden ist Blödsinn, sorry dafür - man muss das Ding relativ gleichmäßig vollsprühen (wie fast überall ist auch hier die goldene Mitte gefragt - nicht zuviel aber auch nicht zuwenig ;)) und dann solange mit großen, zügigen Bewegungen wischen, wie es feucht ist. Der Rest an Reiniger verdunstet rückstandsfrei und man hat ein ordentlich sauberes Panel. Sobald man aber mit dem vom angetrockneten Reiniger natürlich etwas schmierig gewordenen Tuch über eine sich abtrocknende Stelle reibt, hat man sofort Schlieren. "Nochmal hier und da nachwischen" ist also nicht... wenn einem eine Stelle nicht so gut gelungen ist, muss man relativ großflächig drumherum neu einsprühen und wieder feucht drüberwischen.

Also alles eine Frage der Technik und kein Grund zur Besorgnis - das ist alles nur oberflächlich und lässt sich leicht beheben.

Ach ja - wenn jemand einen Reiniger kennt, der in der Handhabung etwas einfacher ist, immer her mit dem Link!

DER_VADDI schrieb:

ja aber bei jeder dvd bzwe blue ray sehe ich zwei weisse flecke links und recht die sich nen handbreit schräg ins bild ziehen......es nervt so ich will den ja gerne behalten aber was soll man machen???

Clouding kann dir beim B750 auch passieren, das ist keine Spezialität des Z4500. Aber ist es wirklich so schlimm störend sichtbar? Auf welcher Stufe steht das BL?

tomcat-mck schrieb:

Das Austauschpanel ist defekt beim Service angekommen , deshalb wurde Antrag auf ein Austauschgerät gestellt.

Und jetzt kommts. Ich hab die Wahl zwischen Z4500 oder Z5500 theoretisch auch ne Klasse besser aber dann mit Aufpreis. So, jetzt steh ich natürlich vor der Qual der Wahl. Der Z5500 müßte ja als Nachfolger besser sein, was meint ihr?

Was wäre denn die Klasse besser? X4500? Der wäre dank RGB-LED-BL bildtechnisch natürlich in einer etwas anderen Liga einzuordnen.

Für den Z4500 sprechen der sehr geringe Input-Lag (so man Zocker ist) und der wesentlich bessere Ton.

Für den Z5500 die erweiterten Einstellungsmöglichkeiten (Weißabgleich und Gamma - ist aber eher für Kalibrierungsfreaks interessant ;)) und die verbesserte BE3 (besserer Scaler und Deinterlacer).
Hin und wieder habe ich aber etwas davon gelesen, dass er eine kleine Schwäche bei der Schattendetaildarstellung haben soll - kann das selber nicht beurteilen, da ich ihn noch nicht live gesehen habe.

Wenn du auf einen geringen Lag Wert legst, solltest du imho beim Z4500 bleiben, ansonsten mal nachfragen, ob du den Z5500 erstmal "auf Probe" behalten darfst, um zu sehen, wie dir dessen Bild zusagt. Prinzipiell ist er nämlich gerade beim Aufbereiten von SD-Material klar besser.

jbidi schrieb:

ja, is normal - "warm" hebt das rot im bild, "kalt" hebt die bläulichen anteile. das mit dem rot in dem weissen testbild (warm) hab ich auch, auf foto-brilliant dann nicht. die 200 Hz machen das bild etwas "flüssiger", bzw. sehr scharf und plastisch. für manche schon ein wenig zuviel (soap effekt) - diese kollegen schrauben MF ein wenig runter...

hey das mit dem Soap Effekt hab ich immer noch nicht ganz verstanden...

ist das der effekt das objekte/personen die nah an der Kamera vorbei gehen oder die kamera nah an was vorbei schwenk, dass dann so ein schlieren zu erkennen ist?

Danke Sqeedly!!

Also da ich doch relativ viel SD schaue wäre der 5500 besser.
Ton ist unwichtig-Anlage.
Kalibrierungsfreak bin ich auch , der Weißabgleich fehlt mir doch etwas beim 4500.
Bin schon auch am Zocken, aber weniger Ego-Shooter, deshalb wäre Thema Lag wohl kein K.O. Kriterium.

Aber erstmal abwarten, hab vorhin nochmal beim Service angerufen wegen der 5Jahres Garantie. Der Techniker meinte, dass ich beim 5500 auch die 5Jahre hätte. Bin mir da aber noch nicht so sicher, denn die Aktion gilt doch nicht mehr für den 55er. Es ist auch noch nicht sicher, ob ich ev. den 55er nehmen kann- muß ja wie immer erstmal alles genehmigt werden...
Auf Probe behalten, das machen die bestimmt nicht- wär aber Super!

si-X schrieb:

jbidi schrieb: ja, is normal - "warm" hebt das rot im bild, "kalt" hebt die bläulichen anteile. das mit dem rot in dem weissen testbild (warm) hab ich auch, auf foto-brilliant dann nicht. die 200 Hz machen das bild etwas "flüssiger", bzw. sehr scharf und plastisch. für manche schon ein wenig zuviel (soap effekt) - diese kollegen schrauben MF ein wenig runter... hey das mit dem Soap Effekt hab ich immer noch nicht ganz verstanden... ist das der effekt das objekte/personen die nah an der Kamera vorbei gehen oder die kamera nah an was vorbei schwenk, dass dann so ein schlieren zu erkennen ist?

Das ist sicher nicht der Soap Effekt. Ich bin mir selbst nicht sicher und kann es daher nur vermuten.
Soap bedeutet ja Seife, d.h. das Bild wirkt "seifig", also extrem weich und sanft.
Die Bewegungen sind extrem flüssig, da Zwischenbilder berechnet werden und daher weit mehr als 24/25 Bilder pro Sekunde sind. Horcht sich so jetzt natürlich genial an, aber sehr viele mörgen diesen Effekt nicht, andere wiederum lieben ihn.
Falls es nicht stimmen sollte, lass ich mich gerne etwas Besseren belehren ;).

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Also alles eine Frage der Technik und kein Grund zur Besorgnis - das ist alles nur oberflächlich und lässt sich leicht beheben. Ach ja - wenn jemand einen Reiniger kennt, der in der Handhabung etwas einfacher ist, immer her mit dem Link!

anscheinend sind wir die beiden einzigen die mit Fusseln und ähnlichen Belägen auf der Scheibe zu kämpfen haben. dieser Reiniger macht mich zZ sehr unglücklich...werde gleich mal nen alten Fred zum Thema reaktivieren!

hast du auch mal direkte Sonneneinstrahlung getestet (testen können ) ?
Ist mir echt ein Rätsel warum die Schlieren bei mir nur dann auftauchen, und glaub mir das sieht wikrlich übel aus. überlege auch schon ob es viell. am beiliegenden Tuch liegen könnte, aber da hast du ja keine Probleme mit ?
danke für den ausführlichen Selbst-Test!

 
moin ...

ich nutze normalerweise nur 'nen swiffer (original) um staub zu wischen ...

sollte es aber mal einer meiner katzen schaffen 'nen nasenabdruck oder die pfötchen auf dem lcd zu "kleben"
nutze ich destilliertes wasser oder wenn's schmiert dann dieses lcd/plasma reingungsgel von hama .

Reinigungsgel

dieses aber nur nutzen wenn der lcd abgekühlt ist da es sonst zu schlieren kommt .


ich bin mit diesem zeug sehr zufrieden ... wobei ich aber ein anderes microfasertuch nutze .


--- edit on ---

ich putze meist bei sonne da man dann besonders gut schlieren und streifen sehen kann um sie zu vernichten

--- edit off ---


"brause"

 

tomcat-mck schrieb:

Bin schon auch am Zocken, aber weniger Ego-Shooter, deshalb wäre Thema Lag wohl kein K.O. Kriterium.

Hat eigtl nix speziell mit Shootern zu tun - wenn man diese Verzögerung bemerkt, stört sie eigtl bei allen Spielen, die ein gewisses Maß an schnellen Reaktionen erfordern. Wenn du dir da sicher sein willst, solltest du die Konsole mit in einen Elektromarkt nehmen und testen, ob du bei deinen Lieblingsgenres einen Unterschied zum Z4500 bemerkst.

Wenn der Lag für dich kein Problem darstellt und du DVB-C über den internen Tuner nutzt, wäre der Z5500 höchstwahrscheinlich schon besser geeignet... den Weißabgleich vermisse ich bei meinem W4000 übrigens auch etwas.
Aber welcher auch immer es wird - hoffentlich ein funktionierendes Exemplar!

multikulti01 schrieb:

hast du auch mal direkte Sonneneinstrahlung getestet (testen können ) ? Ist mir echt ein Rätsel warum die Schlieren bei mir nur dann auftauchen, und glaub mir das sieht wikrlich übel aus. überlege auch schon ob es viell. am beiliegenden Tuch liegen könnte, aber da hast du ja keine Probleme mit ?

Nee, war echt mieses Wetter...
Aber ich habe eine Schreibtischlampe direkt drauf gerichtet, da sieht man auch jede Minischliere.

Aber wie gesagt - mit der richtigen Wischtechnik kriegt man´s (nahezu) komplett schlierenfrei hin. Ist aber die Frage, ob es sich lohnt, da immer den totalen Aufwand reinzustecken... wenn minimale Schlieren zurückbleiben, die man nur schräg gegen ganz viel Licht sieht, hat das absolut null Auswirkung auf die Bildqualität. Ich glaube, da machen wir uns viel zu viel Stress...

Mit dem beiliegenden Tuch bin ich übrigens auch nicht so ganz glücklich - habe dann das genommen, was beim TV dabei war, damit ging´s etwas besser, aber das ist auch so futzelig klein. Da bin ich auch noch auf der Suche nach einem geeigneten großen, dicken, weichen, flauschigen Mikrofasertuch...

brause schrieb:

ich bin mit diesem zeug sehr zufrieden ... wobei ich aber ein anderes microfasertuch nutze .

Das Zeug sieht genauso aus wie unseres...

Welches Tuch nutzt du? Alle "normalen" MF-Tücher, die ich bisher begutachtet habe, kamen mir zu rauh vor...

brause schrieb:

moin ... ich nutze normalerweise nur 'nen swiffer (original) um staub zu wischen ... sollte es aber mal einer meiner katzen schaffen 'nen nasenabdruck oder die pfötchen auf dem lcd zu "kleben" nutze ich destilliertes wasser oder wenn's schmiert dann dieses lcd/plasma reingungsgel von hama . Reinigungsgel dieses aber nur nutzen wenn der lcd abgekühlt ist da es sonst zu schlieren kommt . ich bin mit diesem zeug sehr zufrieden ... wobei ich aber ein anderes microfasertuch nutze . --- edit on --- ich putze meist bei sonne da man dann besonders gut schlieren und streifen sehen kann um sie zu vernichten --- edit off --- "brause"

das mit der sonne und dem putzen stimmt natürlich

möchte den TV eigentlich gar nicht (zu) oft reinigen, möchte ihn ehren und vor allem schonen in allen möglichen Bereichen!
an diesem Abend mussten die Fussel einfach weg, spontan im sonnendunklen Raum...

aber wenn jetzt auch schon ein zweiter Sony Besitzer das Hama Gel verwendet und das ohne Probleme könnte es viell. doch am Tuch liegen. Ich muss mir mal einen Foto ausleihen und mal ein Bild hochladen, sowas hab ich vorher noch nie gesehen. ein Albtraum !

oder ich mauer einfach das Fenster zu, wäre auch ne Lösung. Alles für meinen Sony...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nee, war echt mieses Wetter... Aber ich habe eine Schreibtischlampe direkt drauf gerichtet, da sieht man auch jede Minischliere. Aber wie gesagt - mit der richtigen Wischtechnik kriegt man´s (nahezu) komplett schlierenfrei hin. Ist aber die Frage, ob es sich lohnt, da immer den totalen Aufwand reinzustecken... wenn minimale Schlieren zurückbleiben, die man nur schräg gegen ganz viel Licht sieht, hat das absolut null Auswirkung auf die Bildqualität. Ich glaube, da machen wir uns viel zu viel Stress... Mit dem beiliegenden Tuch bin ich übrigens auch nicht so ganz glücklich - habe dann das genommen, was beim TV dabei war, damit ging´s etwas besser, aber das ist auch so futzelig klein. Da bin ich auch noch auf der Suche nach einem geeigneten großen, dicken, weichen, flauschigen Mikrofasertuch...

habe auch mal die Maglite ausgepackt, und jetzt sind sie da die Schlieren, greifbar nah !

also du meinst ich soll (nachdem ich mir definitiv ein neues Tuch zugelegt habe! nur welches ? ) den ganzen TV schon recht feucht machen, also bei meinem 46er 7,8,9 Spritzer und deine Wischtechnik verwenden. Das Zeug was jetzt auf meiner Scheibe klebt, müsste dann mitabgehen ?
Reinbrennen kann sich da nichts ?
Habe bisher ziemlich vorsichtige "Wischungen" vorgenommen. Kann ich bei der Scheibe auch ein wenig robuster rangehen ?

multikulti01 schrieb:

also du meinst ich soll (nachdem ich mir definitiv ein neues Tuch zugelegt habe! nur welches ? ) den ganzen TV schon recht feucht machen, also bei meinem 46er 7,8,9 Spritzer und deine Wischtechnik verwenden. Das Zeug was jetzt auf meiner Scheibe klebt, müsste dann mitabgehen ?

Ja. Wischtechnik ähnlich dem Fensterputzen, also keine kleinen Scheuer-Kreiselbewegungen, sondern große, einigermaßen zügige Wischer... ich würde von oben nach unten und dann nochmal den Rand entlang empfehlen, von links nach rechts ist selbst bei 40" schon ein bissel nervig...

Die bisherigen Schlieren gehen problemlos runter - den Rest Feuchtigkeit auf dem Schirm wie gesagt nicht verreiben, sondern verdunsten lassen, dann passt alles.

Reinbrennen kann sich da nichts ?

Ich denke nicht... habe zumindest bei meinem nix dergleichen entdecken können.

Habe bisher ziemlich vorsichtige "Wischungen" vorgenommen. Kann ich bei der Scheibe auch ein wenig robuster rangehen ?

Von der Geschwindigkeit her auf alle Fälle, Druck sollte man natürlich nicht übermäßig ausüben... einfach mit sanftem Andruck drüberwischen.

Da bei dir bestimmt nicht die Gefahr gegeben ist, dass du anfängst, wie ein geistesgestörter Berserker am Panel rumzuwerken, würde ich mal sagen, je weniger du darüber nachdenkst und je unverkrampfter du an die Sache herangehst, desto besser werden die Resultate sein.

Den Zetti gibt es jetzt für unschlagbare 1219,- bei redcoon.

Hat zufällig jemand von hier seinen Zetti da gekauft und kann sagen ob das AEP bzw. E Geräte, oder UK Geräte sind?

Vielen Dank im Voraus

Bzgl. Weißabgleich: Hat es denn niemand mal über das Service-Menü versucht? Ich meine, vorhanden ist er ja...gegen einen ordentlichen Weißabgleich hätte ich auch nichts einzuwenden. Gibt ja Profis die das machen, aber das ist "ein bisschen" teuer. Oder wir kaufen uns gemeinschaftlich 'ne Spyder und kalibrieren das Ding.

 

moin ...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

brause schrieb: ich bin mit diesem zeug sehr zufrieden ... wobei ich aber ein anderes microfasertuch nutze . Das Zeug sieht genauso aus wie unseres... Welches Tuch nutzt du? Alle "normalen" MF-Tücher, die ich bisher begutachtet habe, kamen mir zu rauh vor...

ich nutze ein microfasertuch welches fast aussieht wie frotté ...
ist aber mircofaser .
diese ganz fein gewebten microfasertücher taugen nicht dazu große flächen zu reinigen ...
die sind eher für kleine wie cd's/dvd's , brillen oder sonstige optiken .

auf meinem 40" sprüh ich 4-5 mal mit dem reiniger und wische mit dem "groben" micofasertuch und leichten druck in kreisen danach vertikal und abschließend horizontal bis jegliche schlieren futsch sind .
dauert ca. 3-4 minuten bis alles streifenfrei ist ...
von der sonne geprüft  

"brause"

 

Hi
möchte mir auch einen Sony LCD kaufen und stehen zw. der Entscheidung eines we5 oder z4500. Für den WE 5 steht Bravia 3 und der niedriger Stromverbrauch und für den z4500 die 200hz inkl 5 Jahre Garantie. Was spricht gegen den We5 - Frage an die stolzen Z Besitzer?

si-X schrieb:

hey das mit dem Soap Effekt hab ich immer noch nicht ganz verstanden...

Schau mal in diesen Beitrag von mir, da habe ich seinerzeit recht ausführlich die 100/200Hz-Technik erklärt und da wird dann auch der Soap-Effekt beschrieben.

Gruß,

Hagge

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Aber welcher auch immer es wird - hoffentlich ein funktionierendes Exemplar!

Oh ja, das hoffe ich doch sehr!
Der 55er reizt mich wegen der BE3, aber erstmal abwarten wie sich die ganze Sache noch entwickelt und wie lange das noch dauert

@thrakier
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