Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

nachtrag:
die leicht hellen ecken oben von denen ich berichtete sind nun komplett verschwunden

zockirrer schrieb:

wenn der tv irgendwann kaputt geht, werd ich mit sicherheit selbstmord begehen :prost

oder zum Sonx KDL HX 705 upgraden

NICKIm. schrieb:

zockirrer schrieb: wenn der tv irgendwann kaputt geht, werd ich mit sicherheit selbstmord begehenimages/smilies/insane.gif :prost oder zum Sonx KDL HX 705 upgraden :prost

nee ab da wird die ewige suche wieder losgehen, da der hx705 nur mittelmäßige input lag werte hat
der z4500 is wie die liebe des lebens,einmal gehabt will man keinen anderen mehr

zockirrer schrieb:

[ der z4500 is wie die liebe des lebens,einmal gehabt will man keinen anderen mehr :D

Deshalb steht er im oberen Drittel der Bestenliste von video Homevision und Audiovision ua.

Ich glaube es gibt auch nahezu keinen Thread im Forum, der sooooooo lange hier immer wieder an der Spitze vertreten ist, wie der hier....

Auch das sagt einiges!

NICKIm. schrieb:

zockirrer schrieb: [ der z4500 is wie die liebe des lebens,einmal gehabt will man keinen anderen mehr :D Deshalb steht er im oberen Drittel der Bestenliste von video Homevision und Audiovision ua. ;)

na wo der bei wem steht is mir ja latte
für mich is er der beste

und letztendlich isses eh geschmackssache wie bei allem im leben
egal was iwelche zeitungen/netseiten schreiben

Gut,etwas globig isser.Im Vergleich zum absolut schicken Sony 55NX815 oder LG 55LX9500.Aber zur damaligen Zeit halt einer der Besten seiner Zeit

Matthi007 schrieb:

Gut,etwas globig isser.Im Vergleich zum absolut schicken Sony 55NX815 oder LG 55LX9500.Aber zur damaligen Zeit halt einer der Besten seiner Zeit :prost

ich findn schick
vorallem im vergleich zu meinem alten s20

Matthi007 schrieb:

Gut,etwas globig isser.Im Vergleich zum absolut schicken Sony 55NX815 oder LG 55LX9500.Aber zur damaligen Zeit halt einer der Besten seiner Zeit :prost

Ja, der Z 4500 spielt auf hohem Niveau. Tiefe ist nicht so wichtig, siehe den immer noch Referenz LCD mit Full RGB LED Backlight, KDL X 4500 oberhalb von 40".

Den X wollte ich damals auch schon haben,leider zur damaligen Zeit für mich zu teuer

Darf ich mal fragen, welche Einstellungen ihr bei Spielen nutzt? Zwar bin ich im Großen und Ganzen zufrieden mit dem Z4500, allerdings glaube ich manchmal, falsche Einstellungen vorgenommen zu haben.

Jedenfalls haben manche Spiele bei mir leichte Ruckler, bzw. Flimmern. Besonders bei der Darstellung von Bäumen, Palmen etc. (Far Cry 2, Black Ops, Modern Warfare 2).

Was könnte ich denn ändern, damit der Bildschirm nicht so flimmert? Es ist wirklich minimal, aber konzentriert man sich drauf, fängt es an zu nerven

Oelse24 schrieb:

Was könnte ich denn ändern, damit der Bildschirm nicht so flimmert? Es ist wirklich minimal, aber konzentriert man sich drauf, fängt es an zu nerven ;)

Hört sich nach einem Schärfeproblem an. Welchen Wert hast du dort eingestellt? Bei HD-Inhalten empfiehlt sich generell ein niedriger Wert, etwa min bis 3. Bei Werten darüber treten je nach Sitzabstand die hässlichen Nebenwirkungen auf.

MfG Lostprophet

Der Schärfegrad beträgt 15. Ist das zu viel? Habe die Bildschärfe auch schon mal minimiert aber verbessert hat sich da nicht viel.

Weiteres Beispiel:

BluRay "The Pacific"....da tummeln sich die Soldaten bekanntermaßen auf den Philipinen. Jedesmal wenn Palmen im Bild sind, flimmern deren Blätter ziemlich übel. Mit Grünzeug scheint mein TV nicht klar zu kommen.

Zurück zu Spielen. In Far Cry 2 läuft man ausschließlich durch den Dschungel, wo die Bäume auch sehr flimmern.


Ich bin mir sicher dass es nur an irgendner bestimmten Einstellung liegt, habe aber so gut wie alles ausprobiert.

Oelse24 schrieb:

Der Schärfegrad beträgt 15. Ist das zu viel?

Das ist Geschmackssache, aber für meinen Geschmack ist es definitiv zu viel und vor allem ist es deinem Ziel (Flimmern beseitigen) abträglich.
Je filigraner Texturen (oder im Film eben Muster) sind, umso anfälliger sind sie für dieses Flimmern das du meinst. Es entsteht, wenn sich eben diese feinen Strukturen (im Extremfall 1 Pixel breite Linien) auf dem Bildschirm bewegen, also über das Pixelraster des Bildschirms geschoben werden.

Viele Sony TVs (unter anderem eben auch der Z4500) überschärfen das Bild schon von Haus aus etwas (also auf der Einstellung "Min"!), was dieses Flimmern auch ein Bisschen provoziert. Dreht man nun die Schärfe noch höher, so verstärkt sich dieser Effekt immer weiter. Das ist ja auch logisch, denn die Schärfeeinstellung eines LCDs macht das Bild ja nicht tatsächlich schärfer (eine Blu-ray auf einem FullHD stellt die maximale Schärfe dar, jeder Pixel des Quellmaterials wird auf einem zugehörigen Pixel des Displays abgebildet, schärfer geht es nicht!), sondern scannt das Bild unter anderem nach Kanten und verstärkt diese optisch, indem weiße Pixel an die Kanten gelegt werden. Das vernichtet ursprüngliche Bildinformationen und macht das Bild genau genommen unschärfer, wirkt allerdings paradoxerweise aus zu großen Sitzabständen schärfer, da eben die Kanten mehr hervorstechen (hat man einen passenden Sitzabstand, so überwiegen die dann deutlich sichtbaren Nachteile). Das verschlimmert natürlich dein Problem auch erheblich, da alle diese weißen Kanten in Bewegung herrlich flimmern.

Kurzum: Stell' die Schärfe auf "Min"! Du kannst zum Vergleich ja mal die Schärfe noch höher stellen und die Auswirkungen beobachten, mach' einen Vergleich mit Schärfe auf "Max"! Dann wirst du sehen was ich meine.

Zu 100% wirst du das Flimmern aber nicht wegbekommen, da der Z4500 wie gesagt schon von Hause aus minimal überschärft.

Achja, du kannst auch mit dem MotionFlow experimentieren (z.B. deaktivieren), da bei der Berechnung der Zwischenbilder die Frames auch nachgeschärft werden.

MfG Lostprophet

ma ne frage wie funzt das mitm pap?
ich will hdmi 1 u 2 haben zeitgleich geht das?
bekomms iwie nich hin
mfg

Oelse24 schrieb:

Jedenfalls haben manche Spiele bei mir leichte Ruckler, bzw. Flimmern. Besonders bei der Darstellung von Bäumen, Palmen etc. (Far Cry 2, Black Ops, Modern Warfare 2). Was könnte ich denn ändern, damit der Bildschirm nicht so flimmert? Es ist wirklich minimal, aber konzentriert man sich drauf, fängt es an zu nerven ;)

also bei mir ruckelt gar nichts,zumindest nich des tvs wegen.
du musst bedenken das games des öfteren von sich aus ruckeln ab und an nicht bei allen ist die framerate durchgehend konstant in allen situationen.
genauso mit der schärfe, games flimmern oft von sich aus,grade auf konsole
ich hab den wert auf 2 und wenn man nich zu nah dran sitzt siehts auch gut aus text/game mode an
gruß

zockirrer schrieb:

ma ne frage wie funzt das mitm pap? ich will hdmi 1 u 2 haben zeitgleich geht das? bekomms iwie nich hin mfg

Na du kannst nur den Internen Tuner (DVB-T/C) mit einem AV-Eingang gleichzeitig schauen...

zockirrer schrieb:

ma ne frage wie funzt das mitm pap? ich will hdmi 1 u 2 haben zeitgleich geht das?

ich glaube, das geht bei überhaupt keinem TV (bitte verbessern, falls ich mich irre). Bisher habe ich immer nur eine Mischung aus HDMI und analog gesehen ...

jbidi schrieb:

zockirrer schrieb: ma ne frage wie funzt das mitm pap? ich will hdmi 1 u 2 haben zeitgleich geht das? bekomms iwie nich hin mfg Na du kannst nur den Internen Tuner (DVB-T/C) mit einem AV-Eingang gleichzeitig schauen... ;)

na toll -.-
is das mit pip genauso?

PIP ist das gleiche, nur ist es der interne Tuner und der PC-Eingang.

Matthi007 schrieb:

Den X wollte ich damals auch schon haben,leider zur damaligen Zeit für mich zu teuer :(

ich auch

Dann hat der Händler in Düsseldorf entgegen seiner Zusage ihn einfach fremd-verkauft.

Und ich hatte bei Otto leider zu lange gewartet.Die waren dort im Ausverkauf Neugerät für 1600,- Eus der 46iger.

Matthi007 schrieb:

Den X wollte ich damals auch schon haben,leider zur damaligen Zeit für mich zu teuer :(

Ha, ich reihe mich mal in den Club derer ein, die den X wollten, ihn sich aber nicht leisten konnten
Ziemlich genau ein Jahr nach Kauf des 40Z4500 flatterte dann ein Prospekt von Karstadt ins Haus, indem der 46X4500 für nur 100€ mehr drin war, das hat mich echt getroffen

Aber richtig schade finde ich die Tatsache, dass Sony anscheinend das LD-LED-Backlight-Konzept nicht weiter zu verfolgen scheint, weil die meisten Kunden offenbar mit CCFL-LCDs oder den "trendigen" Edge-LEDs zufrieden sind...
Ich meine, in etwa drei Jahren will ich den nächsten TV haben, und wenn bis dahin keine vernünftigen LD-LED-Backlight-TVs mit niedrigem Inputlag da sind, muss ich mich wohl im Plasmalager umsehen.

MfG Lostprophet

Matthi007 schrieb:

Und ich hatte bei Otto leider zu lange gewartet.Die waren dort im Ausverkauf Neugerät für 1600,- Eus der 46iger.

Lostprobe
Sie folgen dem Trend der elEDs die bildliche Nachteile haben können, das stimmt. Guter Preis bei Karstadt, haben sie ihn noch?

Plasma-Tipp:

http://audiovision.d...jaxSearch_highlight1

jbidi schrieb:

PIP ist das gleiche, nur ist es der interne Tuner und der PC-Eingang. :)

na toll,
sehr enttäuschend
so von den zusatzfunktionen her ist der z4500 für seinen eigentlichen preis ganz schön minderbemittelt.
naja..

Na ja, man kann (konnte damals) nicht alles haben....

Aber ein moderner AVR/HDMI-Splitter würde Abhilfe schaffen.

NICKIm. schrieb:

Lostprobe Sie folgen dem Trend der elEDs die bildliche Nachteile haben können, das stimmt. Guter Preis bei Karstadt, haben sie ihn noch?

Meinst du damit etwa mich? Falls ja, wie konnte denn bitte aus Lostprophet ein Lostprobe werden?

Das war ein Prospekt vom Frühjahr oder so, ist logischerweise längst vorbei. Und der Preis war ebenfalls 1600€.
Übrigens bin ich kein Fan von LG-Plasmas, aber das hat sowieso noch Zeit.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Das war ein Prospekt vom Frühjahr oder so, ist logischerweise längst vorbei. Und der Preis war ebenfalls 1600€. MfG Lostprophet

Ein guter Preis für diesen Sony der Referenzklasse.

Matthi

http://www.plattetv....mpaign=Kieskeurig_NL

MfG

- nicki

Ja das finde bzw.fand ich auch

Lostprophet85 schrieb:

Ha, ich reihe mich mal in den Club derer ein, die den X wollten, ihn sich aber nicht leisten konnten ;)

Sei lieber froh, dass es so gekommen ist - zocken außerhalb des Game-Mode mit MF und LD wäre auf dem Gerät eine ziemlich laggende Angelegenheit geworden...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sei lieber froh, dass es so gekommen ist - zocken außerhalb des Game-Mode mit MF und LD wäre auf dem Gerät eine ziemlich laggende Angelegenheit geworden... ;)

Ja schon, aber laut der Testberichte hätte ich dafür dann die Kontrastdynamik (bei Blu-rays z.B.) eines Kuro-Plasmas, und das wäre es mir wohl wert gewesen, ohne MF im Gamemode zu zocken. Aber ist jetzt eh zu spät.

MfG Lostprophet

Ja die KUROS sind da echt noch Referenz

Matthi007 schrieb:

Ja die KUROS sind da echt noch Referenz ;)

Und der Z4500 ist mit oben in der Bestenliste. Bei 42" ist es Philips 42PFL6805H/12.

Matthi007 schrieb:

Ja die KUROS sind da echt noch Referenz ;)

Und der Z4500 ist mit oben in der Bestenliste. Bei 42" ist es Philips 42PFL6805H/12.

für Dich zum lesen:

http://www.cnet.de/t...rst_fairen_preis.htm

jbidi schrieb:

Na ja, man kann (konnte damals) nicht alles haben.... Aber ein moderner AVR/HDMI-Splitter würde Abhilfe schaffen. ;)

naja pip gibts ja nun nich erst seit gestern also wärs zumindest da möglich gewesen diverse eingänge kombinierbar zu machen.aber was solls,
grad batman returns 1080 p geglotzt das bild und auch das schwarz sind für nen lcd einfach hammer
und keine floating backs wie bei meinem s20 ^^

ein was splitter?

Quasi ein "Verteiler"

Gibts natürlich von billig bis teuer....

jbidi schrieb:

Quasi ein "Verteiler" Gibts natürlich von billig bis teuer.... ;)

und was macht das?
kann ich damit 2 hdmi anschlüsse gleichzeitig anzeigen lassen auf dem tv?

Aja, stimmt!! Sorry, du wolltest ja mehrere HDMI-Quellen gleichzeitig schauen... Nein nein, da hast du sowieso keine Chance.

jbidi schrieb:

Aja, stimmt!! Sorry, du wolltest ja mehrere HDMI-Quellen gleichzeitig schauen... Nein nein, da hast du sowieso keine Chance. :angel

doch indem ich mir n 2ten monitor/tv hole

ma ne frage wozu ist eig dieser theater modus da der nen braunschleier über das bild legt?

Mit der Theater-Taste schaltet man lediglich den verwendeten Bilmodus um - von Standard auf Kino und bei erneutem Knopfdruck wieder zurück. Dieser scheinbare "Braunschleier" kommt daher, dass im Kino-Modus entweder warm1 oder warm2 voreingestellt ist, was sich aber jederzeit ändern lässt. Eigtl sind diese Farbtemperaturen aber wesentlich näher an der Norm Rec.709 und auch an der Realität - das kommt dir nur so komisch vor, weil du momentan das zu kalte (und dadurch blaustichige) Bild von normal oder gar kalt gewöhnt ist.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Mit der Theater-Taste schaltet man lediglich den verwendeten Bilmodus um - von Standard auf Kino und bei erneutem Knopfdruck wieder zurück. Dieser scheinbare "Braunschleier" kommt daher, dass im Kino-Modus entweder warm1 oder warm2 voreingestellt ist, was sich aber jederzeit ändern lässt. Eigtl sind diese Farbtemperaturen aber wesentlich näher an der Norm Rec.709 und auch an der Realität - das kommt dir nur so komisch vor, weil du momentan das zu kalte (und dadurch blaustichige) Bild von normal oder gar kalt gewöhnt ist. ;)

kommt mir nich nur komisch vor sondern gefällt mir auch nich:D
näher an der realität? naja ansichtssache ^^ wobei das bei warm 1 noch durchaus sein könnte
ja hab schon gesehen das man da auch rumspielen kann
thx

und was bewirkt film modus autom1,2 aus?
und was muss man machen damit die filme mit 24 hz angezeigt werden?^^

zockirrer schrieb:

und was bewirkt film modus autom1,2 aus?

Die Thread-SuFu ist manchmal ganz hilfreich - bei einem Thread mit weit über 100 Seiten kann man davon ausgehen, dass viele Fragen schonmal beantwortet wurden. Zu den Filmmodi habe ich hier schonmal versucht, die in diesem Thread geposteten Erkenntnisse zusammenzufassen...

und was muss man machen damit die filme mit 24 hz angezeigt werden?^^

Gar nichts, denn der Sony erkennt automatisch, wenn ein 24Hz-Signal anliegt und stellt entsprechend um (links oben in der Ecke erscheint dann kurz die Info "1080/24p", mit der "i+"-Taste jederzeit wieder aufrufbar) - insofern musst du einfach nur am BD-Player einstellen, dass sie von ihm in 24p ausgegeben werden.

Wenn du bei den Filmen nur die 24 Originalbilder pro Sekunde ohne Zwischenbildberechnung sehen willst, musst du aber natürlich MF ausschalten.

oh man der z4500 speichert ja nur die bildeinstellungen pro bildmodus,wenn ich funktionen wie film modus auf auto2 im kino modus haben will und auf aus im standard muss man das immer extra umstellen -.-
und wenn ich die einstellungen wenn man den theater mode knpof gedrückt hat veränder speichert der die auch nich die sind jedesmal nach ausschalten des theater mode wieder bei mf:aus film modus autom1

was soll das? ist das normal das der so benutzerunfreundlich is oder is das n fehler?

Allen hiesigen Z-Threat Freaks einen schönen 2.Advent

Danke Matthi, ebenfalls!

zockirrer:

ja, stimmt - mußte ich auch schon feststellen, ist kein fehler. es ist mir aber egal, weil ich eigentlich nur auf "Standard" schaue und meine settings maximal für bd´s (extreeeem selten), und tlw. bei games ändere.

Matthi007 schrieb:

Allen hiesigen Z-Threat Freaks einen schönen 2.Advent :prost

dankeee seeeeelber

jbidi schrieb:

zockirrer: ja, stimmt - mußte ich auch schon feststellen, ist kein fehler. es ist mir aber egal, weil ich eigentlich nur auf "Standard" schaue und meine settings maximal für bd´s (extreeeem selten), und tlw. bei games ändere. :angel

naja is wahrscheinlich auch halb so wild aber trotzdem,ich mein das teil war ma richtig teuer schon komisch das der für den preis soviele kleine unzulänglichkeiten hat.^^
aba ich denk ma das bild (inkl. schwarzwert) und das niedrige input lag entschuldigen alles
aber sony kann ja auch nix verbessern wenn man sich nich beschwert

zockirrer schrieb:

naja is wahrscheinlich auch halb so wild aber trotzdem,ich mein das teil war ma richtig teuer schon komisch das der für den preis soviele kleine unzulänglichkeiten hat.^^

Das mag einem jetzt so vorkommen. Ich finde es zB äußerst weltfremd, dass man unter 720P den Overscan nicht abschalten und auch die Unterseiten beim Videotext nicht manuell anwählen kann. Ein paar Sachen bekommt man so schon zusammen, die wirklich nerven können. Andererseits wird man irgendwann beim Umstieg auf ein anderes Modell wieder andere Sachen händeringend suchen, die dafür beim Z4500 Standard waren :). Das vollkommene Gerät wird es wohl nie geben ...