Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

blaze1 schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: blaze1 schrieb: RusskiPazan42 schrieb: blaze1 schrieb: Ich hätte halt gleich wieder das Hamster Demo probiert nach der Reperatur solange der Typ noch da gewesen wäre, es wäre interessant gewesen was er da dann gesagt hätte nachdem er ja meinte das dürfte so nicht sein. Das stimmt aber der ist hallt gleich abgehauen... Sag mal was wirst du eigendlcih machen? Wirst du jetzt einfach den Z4500 behallten und damit leben?^^ Also ich hab darauf ehrlich gesagt keine lust Ich nehm jetzt lieber den Input lag in kauf und habe dann lieber ein Fehlerfreies Bild... ach und noch ne Sache. Wenn man den LCD in monatraten genommen hat bekommt man dann einfach die 1100 euro und musst weiter die monatsraten zahlen? Oder bekommt man das Geld was man schon bezahlt hat zurück und der Vertrag wird einfach aufgeläst und man zahlt nicht mehr weiter??? mfg.Christian Naja ob die jetzt einfach mal so ein Gerät umtauschen weiß ich auch nicht, ich habe das smearing bisher nur bei Uncharted 2 und fifa 2010 bemerkt, aber blu rays habe ich erst 3 Stück geschaut, zb bei Batman da war nichts ausser manchmal das zittern bei engen Linien. Wenn ich den Techniker hole muss ich aber auch erst mal das uncharted 2 wieder ausleihen um es zu zeigen. naya ich werde alles versuchen um das Teil loszuwerden :P Und wie ?

naya wie gesagt wenn es beim 3tenn mal nichts gebracht hat irgendwas zu reparieren(Und das wird es auch nicht ;P) dann krigt man normalerweise n umtauscht gegen ein anderes gerät oder sogar das Geld zurück^^

Jungs, ihr verfallt bezüglich der Handhabung der Zitierfunktion gerade wieder in eine äußerst unschöne Unsitte... lasst das.

@Russki
Ob bei W/Z5500 die Gefahr gegeben ist, ein smearendes Exemplar zu erwischen und wie hoch sie ggf. ist, kann ich nicht beurteilen. Immer bedenken - mit diesen Problemen gehört ihr bislang auch unter den Z4500-Besitzern zu einer absoluten Minderheit, wenn man diesen Monster-Thread verfolgt hat.

Ein Recht auf Umtausch gegen den Z5500 hast du übrigens auf keinen Fall - nach dem 3. erfolglosen Reparaturversuch hast du nur das Recht auf Umtausch gegen einen neuen Z4500 oder aber Geldrückgabe (wie das bei Ratenkrediten konkret abläuft, weiß ich auch nicht). Wenn dir ein "Upgrade" angeboten wird, dann handelt es sich dabei um Kulanz seitens Sony.

Mit dem Input-Lag bei aktivierten 200Hz kommen beim Z5500 allerdings nur die wenigsten klar, das sollte dir bewusst sein... kein Wunder, da wurden auch immerhin 80 - 110ms gemessen. Game-Mode ist dagegen grenzwertig - viele merken es nicht, manche schon. Aber da gibt es natürlich kein MF.

Wenn du nicht sehr langfristig planst und auf die "normale" Bewegungsunschärfe extrem empfindlich reagierst, wäre vielleicht doch ein günstiger 42"er Plasma die beste Alternative für dich, z.B. der Panasonic S10. Es dürfte sicherlich einige Zeit dauern, bis sich "richtige" Einbrenneffekte bemerkbar machen, sofern man einigermaßen vernünftig mit dem Gerät umgeht und gerade in den ersten 200 Stunden alles meidet, was über längere Zeit statisch eingeblendet wird. Positiv wären jedenfalls der äußerst niedrige Lag und technologiebedingt das Fehlen jeglicher Bewegungsunschärfe.
Das jetzt nur mal so als mögliche Alternative in den Raum gestellt.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Jungs, ihr verfallt bezüglich der Handhabung der Zitierfunktion gerade wieder in eine äußerst unschöne Unsitte... lasst das. @Russki Ob bei W/Z5500 die Gefahr gegeben ist, ein smearendes Exemplar zu erwischen und wie hoch sie ggf. ist, kann ich nicht beurteilen. Immer bedenken - mit diesen Problemen gehört ihr bislang auch unter den Z4500-Besitzern zu einer absoluten Minderheit, wenn man diesen Monster-Thread verfolgt hat. Ein Recht auf Umtausch gegen den Z5500 hast du übrigens auf keinen Fall - nach dem 3. erfolglosen Reparaturversuch hast du nur das Recht auf Umtausch gegen einen neuen Z4500 oder aber Geldrückgabe (wie das bei Ratenkrediten konkret abläuft, weiß ich auch nicht). Wenn dir ein "Upgrade" angeboten wird, dann handelt es sich dabei um Kulanz seitens Sony. Mit dem Input-Lag bei aktivierten 200Hz kommen beim Z5500 allerdings nur die wenigsten klar, das sollte dir bewusst sein... kein Wunder, da wurden auch immerhin 80 - 110ms gemessen. Game-Mode ist dagegen grenzwertig - viele merken es nicht, manche schon. Aber da gibt es natürlich kein MF. Wenn du nicht sehr langfristig planst und auf die "normale" Bewegungsunschärfe extrem empfindlich reagierst, wäre vielleicht doch ein günstiger 42"er Plasma die beste Alternative für dich, z.B. der Panasonic S10. Es dürfte sicherlich einige Zeit dauern, bis sich "richtige" Einbrenneffekte bemerkbar machen, sofern man einigermaßen vernünftig mit dem Gerät umgeht und gerade in den ersten 200 Stunden alles meidet, was über längere Zeit statisch eingeblendet wird. Positiv wären jedenfalls der äußerst niedrige Lag und technologiebedingt das Fehlen jeglicher Bewegungsunschärfe. Das jetzt nur mal so als mögliche Alternative in den Raum gestellt.

hmm yoa n plasma wäre natürlich wohl nicht schlecht.Naya mal sehen erstmal abwarten wie es weitergeht denke das wird sowieso noch ein bischen dauern

a´ber der hat doch ein schlechteres bild als der Z4500 oder etwas nicht?

christian:

"antworten" = antworten - und zitieren ist nicht "antworten" jetzt echt mal, wenn der squeedly dir was schreibt, warum kannst du da drunter nicht einfach auf ANTWORTEN klicken
diese riesenblöcke sind tlw leider echt nervig... dann setz einfach seinen namen wie ich jetzt bei dir davor

so, jetzt zu deiner frage von vorhin: ich bin schon in den vorbereitungen für die abfahrt morgen früh - es geht jetzt morgen zeitig in eine therme bis mittwoch abend, ein wenig relaxen und wellnessen...

sorry, da kann ich mich da jetzt leider nicht mehr mit sowas herumspielen. muss jetzt noch duschen und zusammenpacken....

Ich habe gerade mal gegoogelt, und einen Beitrag von 03/09 gefunden der genau das anprangert und auch mit einem 46er Z4500,
und zwar das verschmieren von Wänden wenn man in Räumen oder Höhlen steht und die Kamera dreht, der TV kann wohl einfach keine schwarzen Farben darstellen ohne zu verschmieren.

Viele haben gemeint das das von einer schlechten Reaktionszeit kommt also für mich ein No-Go,
warum der LCD als Zocker LCD betitelt wird versteh ich nicht. Bei Killzone bekommt man da teilweise echt Kopfschmerzen weil man da dauernd im dunklen spielt und das nur scharf wird wenn man still steht.

Also ganz ehrlich geschmiert das haben doch vielleicht 10 Jahre alte Computerbildschirme und wie kann das bei so einem Modell noch sein ?

Ich rufe morgen auch mal bei Sony an, die sollen einen Techniker schicken Denn an den Spielen liegt das sicher nicht mehr, das waren jetzt schon drei verschiedene.

RusskiPazan42 schrieb:

a´ber der hat doch ein schlechteres bild als der Z4500 oder etwas nicht?

Kann ich nicht beurteilen, habe ihn nie gesehen. In Sachen Schwarzwert und Bewegtbildschärfe aber höchstwahrscheinlich nicht.

Beim größeren Bruder, dem G10, gibt´s angeblich außer einem etwas übersättigtem Grün nicht allzu viel nennenswertes zu meckern. Was beim S10 für Abstriche in Kauf genommen werden müssen, weiß ich nicht.
Generell hat ein Plasma aber eine andere Bildcharakteristik als ein LCD - ob besser oder schlechter, lässt sich pauschal nicht beantworten, da die eine Technologie hier und die andere da ihre Stärken hat.

jbidi schrieb:

ich bin schon in den vorbereitungen für die abfahrt morgen früh - es geht jetzt morgen zeitig in eine therme bis mittwoch abend, ein wenig relaxen und wellnessen... :D

Na, des passt - dann wünsch i mal schöne Erholung, und pass auf, dass du nicht aufweichst!

he he he.... ja, werd ich machen - als wasserleiche geh ich dann in die infrarotkabine zum wieder aus- bzw. auftrocknen



blaze:

ja, wenn ich du wäre, eh auch wie unser christian, und es ist zu heftig, dann würd ich das auch anprangern... ich meine das kanns ja echt nicht sein, mit dem ganzen geschliere...

alles gute auch für dich!

Auf Pro7 läuft gerade so ein komischer Film, da sieht man bei meinem z4500 einen ziemlichen Grünstich (Gesichter, Haare, Wände), damit kann ich aber einigermaßen leben liegt wohl an dem schlechten SD Bild.

Aber hier war doch jemand der sich darüber beschwert hatte, und ihn zur Reperatur schickte, mach dir nicht so viel Hoffnung auf Besserung

Raidn schrieb:

Heyho, lohnt sich der TV noch? Vor nem viertel Jahr haben ja alle gesagt, das wär das non plus ultra

also ich würde ihn mir nicht nochmal holen. leohnt nicht! es sei denn man ist halb blind...was nutzt es mir einen tv mit tollem standbild zu haben? und wenn man da von nonplus ultra spricht kann ich nur schmunzeln. anscheinend gehen die meisten bei aldi und schlecker einkaufen und sehen das dort angebotene ebenso als nonplusultra. hier gehts nicht um ansichten sondern um fakten. ich glaube kaum das es große unterschiede zwischen den modellen einer reihe gibt. sicherlich ist das mit dem smearing so ne sache. aber da kommen wie gesagt noch ne leiste anderer probleme dazu.

clouding
grünstich
bewegungsunschärfe

was muß man sich eigentlich antun? und da noch von tolleranz zu sprechen ist ne frechheit. ich denke wir sind kein einzelfall, sondern machen uns gedanken und äußern sie. andere nehmen es hin. das ist nicht nur verarsche - für mich schon teils kriminell. man muß mal in betracht ziehen was dem kunden versprochen wird und was man bekommt. hört euch mal ne massive attack cd oder lp an und zum vergleich irgend ne andere. es geht...und hier wird einfach mit billigen versprechungen und günstiger hardware viel, viel geld gemacht. der gute support änert daran nichts.

billisback schrieb:

also ich würde ihn mir nicht nochmal holen. leohnt nicht! es sei denn man ist halb blind...was nutzt es mir einen tv mit tollem standbild zu haben? und wenn man da von nonplus ultra spricht kann ich nur schmunzeln. anscheinend gehen die meisten bei aldi und schlecker einkaufen und sehen das dort angebotene ebenso als nonplusultra. hier gehts nicht um ansichten sondern um fakten. ich glaube kaum das es große unterschiede zwischen den modellen einer reihe gibt. sicherlich ist das mit dem smearing so ne sache. aber da kommen wie gesagt noch ne leiste anderer probleme dazu. clouding grünstich bewegungsunschärfe was muß man sich eigentlich antun? und da noch von tolleranz zu sprechen ist ne frechheit. ich denke wir sind kein einzelfall, sondern machen uns gedanken und äußern sie. andere nehmen es hin. das ist nicht nur verarsche - für mich schon teils kriminell. man muß mal in betracht ziehen was dem kunden versprochen wird und was man bekommt. hört euch mal ne massive attack cd oder lp an und zum vergleich irgend ne andere. es geht...und hier wird einfach mit billigen versprechungen und günstiger hardware viel, viel geld gemacht. der gute support änert daran nichts.

Genau so denke ich auch !

werde jetzt mal bei Sony anrufen ^^ Ach ya und wenn ich mir n plasma hohlen würde dann warscheinlich den G10 ob mich der S10 jetzt noch begeistern könnte das weiß ich ehrlich gesagt nicht Naya man wird sehen.

So also der Inhome service hat mich dann versucht abzuwimmeln ;P Hat gesagt ya ist klar liegt an der LCD technologie blablablaaaa.Hat mich dann verbunden mit den Leuten aus Berlin und die werden mich dann morgen anrufen und warscheinlich erstmal wieder einen Technicker vorbeischicken...Und dann wird das gerät wenn der Technicker es für Nötig hällt in die Werkstatt geschickt^^
krigt man dann 100 % erstmal n anderen Fernseher da hingestellt oder nur wenn die gerade lust haben?

mfg.Christian

also bei mir steht als leihgerät ein z5500. haben mich vorher gefragt ob ich ein leihgerät benötige. aber wie von mir schon erwähnt ein rückschritt...das bild ist zwar nicht mehr so verschachtelt wenn man ein schlechteres bild hat, insgesamt weicher abgerundeter, die bewegungsunschärfe ist ein wenig besser, aber im großen finde ich das bild doch eher schlechter als beim 4500. milchig und farbstichiger als der 4500. das gehäuse sieht billig aus und der sound ist absolut grottig. also was da verkauft wird ist für das geld ein witz. wie weit sony gesunken ist lässt sich genau an diesen geräten sehen. den x4500 hatte ich auch in den fittischen und war auch nicht viel besser.und nun wird einem mit der neuen led technik wieder das blaue vom himmel erzählt. das eine ist noch nicht mal ausgereift, schon greift man zum nächsten windei. also mir ist es egal ob der bildschirm 9mm ist oder 10cm. das bild muß gut sein und der ton ebenso. das hat die gute alte röhre gut gemacht. der kunde ist mitlerweile zum versuchsobjekt geworden. und dann soll ich um hd sehen zu können nochmals tief in die tasche greifen und extra zahlen. wenn ich sehe was für überdimensionierte teile manch einer hat und analog fernsehen ala pixelpark guckt, da drehen sich meine nägel hoch. und bd sind ja auch nicht gerade billig. gut das es mkv´s gibt.

sorry für mein themenloses abgekotze, aber so sieht es aus. ich hätte auch ausversehen in ein anderes forum stolpern können und hätte auch nur wenige, die es genauso sehen wie ich, getroffen. aber genau das macht unsere tolle gesellschaft aus. jeder konsumiert den dreck nur noch und hält sein mund. da fällt mir nur eins ein: die diktatur der angepassten...

von mir ein ganz klares nein zu diesem gerät und den nachfolgemodellen z5500 und z5800. ein witz ohne gleichen...

billisback schrieb:

also bei mir steht als leihgerät ein z5500. haben mich vorher gefragt ob ich ein leihgerät benötige. aber wie von mir schon erwähnt ein rückschritt...das bild ist zwar nicht mehr so verschachtelt wenn man ein schlechteres bild hat, insgesamt weicher abgerundeter, die bewegungsunschärfe ist ein wenig besser, aber im großen finde ich das bild doch eher schlechter als beim 4500. milchig und farbstichiger als der 4500. das gehäuse sieht billig aus und der sound ist absolut grottig. also was da verkauft wird ist für das geld ein witz. wie weit sony gesunken ist lässt sich genau an diesen geräten sehen. den x4500 hatte ich auch in den fittischen und war auch nicht viel besser.und nun wird einem mit der neuen led technik wieder das blaue vom himmel erzählt. das eine ist noch nicht mal ausgereift, schon greift man zum nächsten windei. also mir ist es egal ob der bildschirm 9mm ist oder 10cm. das bild muß gut sein und der ton ebenso. das hat die gute alte röhre gut gemacht. der kunde ist mitlerweile zum versuchsobjekt geworden. und dann soll ich um hd sehen zu können nochmals tief in die tasche greifen und extra zahlen. wenn ich sehe was für überdimensionierte teile manch einer hat und analog fernsehen ala pixelpark guckt, da drehen sich meine nägel hoch. und bd sind ja auch nicht gerade billig. gut das es mkv´s gibt. sorry für mein themenloses abgekotze, aber so sieht es aus. ich hätte auch ausversehen in ein anderes forum stolpern können und hätte auch nur wenige, die es genauso sehen wie ich, getroffen. aber genau das macht unsere tolle gesellschaft aus. jeder konsumiert den dreck nur noch und hält sein mund. da fällt mir nur eins ein: die diktatur der angepassten... von mir ein ganz klares nein zu diesem gerät und den nachfolgemodellen z5500 und z5800. ein witz ohne gleichen...

hmm ich bin auch sehr endteuscht wie gesagt früher meine röhre für 150 euro gekauft und war voll zufrieden heute einen LCD für 1100 und ich bin extrem unglücklich xD
Werde dann auch mal versuchen n Z5500 oder sogar einen Z5800 für die Zeit zu bekommen mal sehen.Weil , dass das bild schlechter aussieht find ich ya mal seltsam

Ok, jetzt ist aber auch mal wieder gut mit dem "themenlosen Abgekotze". Bei allen möglichen Problemen, die ihr mit dem Z4500 zu haben scheint, bleibt eines mal ganz klar festzuhalten - ihr seid in der krassen Minderheit. Selbst der Großteil der Besitzer im HiFi-Forum (das wahrlich nicht dafür bekannt ist, dass deren Mitglieder besonders unkritisch wären) ist mit diesem Gerät sehr zufrieden. Denen allen vorzuwerfen, sie hätten etwas an den Augen oder gar am Gehirn, wäre schlicht eine Frechheit.

Clouding ist ein generelles LCD-Problem, das eine Exemplar ist mehr, das andere weniger betroffen... es gibt sogar eine ganze Menge, die kein oder so gut wie gar kein Clouding haben. Das hat mit dem Z4500 im Speziellen nichts zu tun.

In Sachen Bewegungsunschärfe kann ich nur eines sagen - wer mit dem Z4500 diesbezüglich ein Problem hat, sollte sich nach einer anderen Technologie umsehen, da er nämlich ganz offensichtlich mit der Hold-Type-Charakteristik eines LCDs nicht zurecht kommt. Sonys MF200Hz-Technologie gehört anerkanntermaßen zu denjenigen auf dem Markt, die die höchste Bewegtbildauflösung schaffen bei vergleichsweise geringer Neigung zu Artefakten und (bei entsprechender Einstellung) relativ wenig Soaplook. Wer da ausufernd rumjammert, dem fehlt schlicht und ergreifend der Vergleich zu den entsprechenden Technologien der Mitbewerber.
Ich selbst kann das Timbuktu, das um dieses Phänomen von manchen gemacht wird, sowieso nicht nachvollziehen - ja, unter bestimmten Vorraussetzungen erscheint das Bild in Bewegung etwas unscharf. Warum, wurde schon bis zum Erbrechen ausdiskutiert und erklärt, vor allem Hagge hat die technische Seite dahinter sehr schön erläutert. Aber: das Auge gewöhnt sich mit der Zeit dran und es gibt weiß Gott schlimmeres. Wer so austut, als ob in Bewegung alles zu einem fürchterlich verschwommenen Brei verschwimmt, übertreibt maßlos... da ist das Bild selbst auf meinem W4000 weit davon entfernt, und der besitzt bekanntlich gar kein MF.

Dass nicht jedes Exemplar des Z4500ers vom Grünstich betroffen ist und wie die Situationsabhängigkeit desselben zu bewerten ist, wurde auch mittlerweile schon zur Genüge diskutiert. Da besteht kein Grund für Alarmismus - wenn man wirklich von dem Problem betroffen ist, schickt man ihn eben zurück.

Und in Sachen Smearing kann ich natürlich nicht beurteilen, inwiefern neuere Exemplare da anfälliger sind. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass niedrige Umgebungstemperaturen und die Verwendung der beiden Rauschunterdrückungs-Filter Smearing enorm begünstigen. Und es gibt durchaus Smearing, das an der Bildquelle (also dem Spiel bzw. Film) liegt und nicht dem Fernseher angelastet werden kann.
Aber auch da gilt - diejenigen, die entsprechende Probleme haben, befinden sich deutlich in der Minderheit. Auch in den bekannten Testberichten war das beim Z4500er nie ein Thema. Und ich glaube nicht, dass die allesamt blind oder gekauft sind... die Vorstellung kommt mir dann doch etwas zu paranoid vor.

Bleibt festzuhalten - der Z4500er ist ein sehr guter LCD mit einigen Stärken, die ihn von der Konkurrenz abheben. Wenn man ihn sich bestellt, sollte man einfach testen, ob und in welchem Umfang er Probleme bzw. Defekte aufweist. Sofern es der erste LCD ist, sollte man dabei auch gleich noch darauf achten, ob man mit den Eigenheiten dieser Technologie zurecht kommt. Sollte einem irgendetwas nicht zusagen, macht man einfach von seinem 14-tägigen Rückgaberecht Gebrauch und schickt ihn zurück... ganz ohne Risiko, sofern man bei einem seriösen Online-Shop bestellt, was bei solchen Summen aber sowieso eine Selbstverständlichkeit sein sollte.

Wer ernsthaft meint, dieses Gerät mit einem billigen Baumarkt-LCD gleichsetzen zu können, hat einfach nur keine Ahnung, wovon er eigtl spricht. Ich habe so einen Billig-LCD (irgendein "Kendo") mal selbst in Aktion gesehen - das Gerät war in allen, aber wirklich allen Belangen um Klassen schlechter. Es war nicht in der Lage, sowas ähnliches wie echtes Schwarz darzustellen, die Farben waren schreiend unnatürlich, die Aufbereitung von SD-Material war zum davonlaufen mies und das gesamte Bild wirkte irgendwie milchig. Wobei letzteres auch an dem erwähnt indiskutablen Schwarzwert liegen könnte.
Wer keinen Unterschied zwischen einem Low-Budget-No-Name-Gerät und einem Sony aus der W- oder Z-Serie der 4000er oder 5000er Generation sieht, sollte ganz dringend zum Augenarzt gehen.

Damit klinke ich mich jetzt aus der endlos scheinenden Problem-Diskussion mal endgültig aus - es ist bereits alles gesagt. Denjenigen, deren LCD wirklich defekt ist, wünsche ich alles Gute und eine baldige Behebung des Problems - wer sich aber an seinem Z4500 an allen Ecken und Enden stört, sollte sich ernsthaft überlegen, ob er nicht zu einem Plasma wechseln sollte. Diese Technologie hat natürlich auch ihre Macken, die aber gänzlich anders geartet sind als bei LCDs... da muss man einfach ausprobieren, womit man besser zurechtkommt. Nach Perfektion kann man in dieser Welt dagegen lange suchen, in einigermaßen bezahlbaren Preissegmenten sowieso.
Wenn man dagegen am Ende des Tages meint, man wäre mit seiner alten Röhre noch am besten dran, dann sollte man diese eben behalten und auf die nächte Technologie warten - kann ich zwar nicht nachvollziehen, da ich nie mehr wieder zu dem flimmernden und unscharfen SD-Matschbild zurückwollen würde, aber das muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.

@mysqueedlyspoochhurts
Meine volle Zustimmung in allen Punkten.

@myspeed...
Bist du der Sony Propaganda beauftragte im Web ?

Testbericht von cnet.de 29. Dezember 2008

Wer zum Beispiel die wirbelnden Nebel um das Schiff "HMS Surprise" am Anfang von "Master and Commander" genauer unter die Lupe nimmt, stellt eine leichte Schlierenbildung fest.

Der Test ist von 08 und ich denke da müsste ja wohl wenn dem so wäre das erste Panel eingebaut sein.
Und ganz sicher habe ich beim Ps3 zocken die beiden Rauschfilter an und natürlich noch nie ohne getestet,
sag mal hälst du uns für so blöd oder was, das smearing beim zocken ist nur weg wenn man die Helligkeit auf über 70 stellt
Ob Game Mode an oder aus ändert leider gar nichts zb bei Uncharted 2, und darum habe ich ihn hauptsächlich gekauft, ich bin ja nicht am durchdrehen ich behalte ihn ja wahrscheinlich auch
(später dann halt fürs Schlafzimmer ), aber Fakt ist Leute die den TV kaufen wollen sollten auch wissen worauf sie sich einlassen denn ein ultimativer Zocker TV der schlieren zieht... naja

Ich muss aber auch sagen das Kumpels von mir noch nie was gesagt haben zwecks Bild und da sind einige dabei die zocken sehr viel Fifa, schwieriges Thema.

Aber eins musst du mir noch erklären warum matschiges SD Bild auf einer Röhre das habe ich eher heir auf dem LCD

@mysqueedlyspoochhurts

Mein Z4500 ist gerade wegen dem Grünstich, den ich nicht akzeptieren werde, zum 2. mal in Reparatur. Ansonsten ist deinem Text aber nichts mehr hinzuzufügen, dem stimme ich voll zu. Wer zudem meint das der Z4500 ein schlechter LCD sei der übetreibt einfach masslos. Klar hätte ich auch gerne DEN perfekten TV ohne Probleme aber den gibt es nicht, nicht im LCD- und auch nicht im Plasma Bereich.

Also ich sag es mal so der Z4500 ist kein schlechter Fernseher wie gesagt ist die Qualität sogar atemberaubend (Aber nicht in dunklen Szenen).Wie ich auch schon offt gesagt habe bin ich in sachen smearing und unschärfe sehr empfindlich ich war schon immer sehr empfindlich hatten irgendwelche Spiele oder irgendwelche elektorinischen sachen kleine Makel hab ich sie sofort erkannt.
Ich kann nur eines sagen. LCD Technologie ist nicht mein Fall es ist überhaupt nix für mich und das hab ich nun erkannt

Ich denke auch nicht , dass wir defekte geräte haben es wird einfach so sein , dass die neuen Z4500 verändert worden sind denn wenn das Bild in dunklen Szenen langsammer dargestellt wird und schmiert ist das nicht normal und das erkennt man sofort

naya ich sag zum dem Thema nix mehr das einzige was ich sagen kann ist , dass der Z4500 für MICH nicht der richtige Fernseher ist und ,dass die LCD technologie auch nix für mich ist =)

mysquee also ich denke mal langsam regst du dich über uns auf ein wenig zumindest ;P aber ich kann dich versichern würdest du es sehen was wir sehen würdest du unser volles verständnis haben :))) Es ist einfach so wie es ist manche sind wirklich überhaupt nicht empfindlich bei solchen sachen ein kumpel von mir zum beispiel sagt auch er versteht nicht was ich meine

Aber naya spätestens nachdem mein Z4500 wieder aus der Werkstat zurück ist und sich nix geändert hat ist es ya wohl klar , dass der Z4500 einfach nun mal so ist Vielleicht war er mal anders ich weiß es nicht jedoch würde ich ihn so wie er jetzt ist nicht weiterempfehlen ^^ nicht für einen preis von c.a. 1000 euro steigernd.


ach ya und eine Sache hätte ich da noch.Wie ich schon einmal berichtet habe , hat mein kumpel von LG einen Fernseher der vor c.a. 1 und halb jahren gerade mal 300 euro gekostet hat.Das ding hat nur HD ready und 60 HZ.Der reinstee schrott.Kann aber trotzdem bei den Smearing Tests die schwarzen Balken ohne smearing darstellen Die weißen balken schmieren nach jedoch ist das schon wieder ein anderes Thema die schwarzen schafft er problem los den ganzen Test lang.Ich denke das müsste schon alles sagen ...

mfg.Christian


ps.MySquee wenn du nicht schon zu sehr generft bist kannste mir dann bitte erklären was du meinst mit Statischen Bildern in den ersten 200 stunden? Was fällt unter statisch?

@blaze1
Vollständig lautet der fragliche Absatz folgendermaßen:

cnet.de schrieb:

Während die 200-Hz-Bildverarbeitung des KDL-46Z4500 im allgemeinen fehlerfrei funktioniert, treten bei besonders schwierigem Bildmaterial hin und wieder Störungen auf. Wer zum Beispiel die wirbelnden Nebel um das Schiff "HMS Surprise" am Anfang von "Master and Commander" genauer unter die Lupe nimmt, stellt eine leichte Schlierenbildung fest.

Quelle

Es macht keinen Sinn, einzelne Sätze aus Testberichten einfach aus dem Zusammenhang zu reißen. Und dass sie ihm generell eine "überragende Bildqualität" bescheinigt haben, lässt du auch geflissentlich unter den Tisch fallen.

Ansonsten war mein Post kein persönlich Angriff. Ich halte es nur für absurd, wenn man einerseits nicht für blöd gehalten werden will, aber im Gegenzug allen anderen unterstellt, sie wären blind. Und ich hatte nach den seitenweisen Diskussionen einiger weniger das Gefühl, ein paar Sachen mal wieder in die richtige Perspektive rücken zu müssen... Kommentare wie die von billisback waren jenseits jeglicher Verhältnismäßigkeit.

Ob dein Z4500 wirklich fürchterlich smeart, kann ich natürlich nicht beurteilen. Genausowenig, ob sie bei den jüngsten Exemplaren irgendetwas verändert haben, was möglicherweise Smearing begünstigt - aber das schrieb ich bereits. Was ich aber mit Sicherheit ausschließen kann ist die absurde Vorstellung, dass jeder Z4500er schon immer und überhaupt geschmiert hat.

Wie auch immer - ich bin jetzt endgültig raus aus dieser Diskussion.

@Gnadenlos
Du bist hier leider nicht das erste Beispiel dafür, dass sich die Sony-Vertragsfirmen oft bemerkenswert dämlich anstellen bei dem Versuch, den Grünstich zu beheben - daher auch mein Rat an Neukäufer, ihn ggf. lieber innerhalb der 14 Tage zurückzuschicken und neu zu bestellen.

Ich drücke dir die Daumen, dass sie es hinkriegen, ansonsten musst du wohl oder übel beharrlich bleiben und auf eine Wandlung hinarbeiten. Es gibt zwar evtl die Möglichkeit, dieses Problem mithilfe des Weißabgleichs im Service-Menü zumindest abzumildern, aber daran sollte man nur denken, wenn man einige Ahnung von der Materie (und am besten auch technische Hilfsmittel wie ein Colorimeter) besitzt... ich würde mir das ehrlich gesagt nicht zutrauen.

@Russki
Nein, gar so sehr genervt, dass ich auf gar nichts mehr antworte, bin ich jetzt auch mal wieder nicht.

"Statisch" heißt soviel wie unveränderlich, bewegungslos - das Gegenteil von "dynamisch". In diesem Zusammenhang ist damit gemeint, dass man bei einem Plasma innerhalb der ersten 200 Stunden extrem darauf aufpassen sollte, dass an keiner Stelle des Bildschirms über längere Zeit hinweg dasselbe angezeigt wird. Also keine Spiele spielen, bei denen irgendwelche Bildschirmanzeigen dauernd eingeblendet sind und beim Fernsehen und bei Filmen immer ins Bild reinzoomen, um keine schwarzen Balken oder Fernsehsenderlogos dauernd im Bild zu haben.

Das Problem bei Plasmas ist ja, dass die Pixel alle einzeln altern und sich somit Sachen "einbrennen" können. Moderne Panels sollen da angeblich schon viel unempfindlicher sein, so dass es sehr lange dauert, bis wirklich sichtbare Helligkeitsunterschiede erreicht werden. Bei einem Neugerät soll der Phosphor aber erstmal sehr instabil sein, weswegen man eben die ersten 200 Stunden besonders vorsichtig sein muss, also keine unbewegten Bildinhalte für länger als 30min anzeigen lassen und Helligkeit und Kontrast erstmal etwas reduzieren. Nervige Einschränkungen, aber da muss man erstmal durch, wenn man nicht gleich zu Beginn bleibende Bildschäden riskieren will.

Für alle Umstiegswilligen gibt es hier einen guten Leitfaden zum Thema, allerdings leider nur auf Englisch.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

@Russki Nein, gar so sehr genervt, dass ich auf gar nichts mehr antworte, bin ich jetzt auch mal wieder nicht. "Statisch" heißt soviel wie unveränderlich, bewegungslos - das Gegenteil von "dynamisch". In diesem Zusammenhang ist damit gemeint, dass man bei einem Plasma innerhalb der ersten 200 Stunden extrem darauf aufpassen sollte, dass an keiner Stelle des Bildschirms über längere Zeit hinweg dasselbe angezeigt wird. Also keine Spiele spielen, bei denen irgendwelche Bildschirmanzeigen dauernd eingeblendet sind und beim Fernsehen und bei Filmen immer ins Bild reinzoomen, um keine schwarzen Balken oder Fernsehsenderlogos dauernd im Bild zu haben. Das Problem bei Plasmas ist ja, dass die Pixel alle einzeln altern und sich somit Sachen "einbrennen" können. Moderne Panels sollen da angeblich schon viel unempfindlicher sein, so dass es sehr lange dauert, bis wirklich sichtbare Helligkeitsunterschiede erreicht werden. Bei einem Neugerät soll der Phosphor aber erstmal sehr instabil sein, weswegen man eben die ersten 200 Stunden besonders vorsichtig sein muss, also keine unbewegten Bildinhalte für länger als 30min anzeigen lassen und Helligkeit und Kontrast erstmal etwas reduzieren. Nervige Einschränkungen, aber da muss man erstmal durch, wenn man nicht gleich zu Beginn bleibende Bildschäden riskieren will. Für alle Umstiegswilligen gibt es hier einen guten Leitfaden zum Thema, allerdings leider nur auf Englisch.

Hmm also wenn ich tatsächlich dann einen plasma bestelle wird das ya ein Haufen arbeit ... xD die erstens 200 Stunden das ist ne ganze mänge würde ich mal so behaupten
Das von der englischen seite ist bestimmt eine große hilfe jedoch bin ich nicht der beste in Englisch Naya was solls aber sag mal was gibt es denn für sachen beim Plasma die mich wieder nerfen könnte?Also wenn ich einen Hohle dann den G10 oder sogar vielleicht den Panasonic TX-P42V10.Laut der englischen seite soll das ding sehr toll sein.Nur was mich wunder , ist der niedrige preis vom G10 O.o Ich weiß Billich heißt nicht immer schlecht jedoch stell ich mir vor , dass er dann eine schlechte qualität hat als der Z4500 wovor ich echt angst habe
Naya mal sehen wa^^Auf jedenfall danke für die antwort.

mfg.Christian ^^

Hab gerade was vom Phosphor lagg gelesen.Hat der G10 und Panasonic TX-P42V10 diesen auch noch?

@mysqueed
Ich weiß nicht genau was ich da aus dem Zusammenhang gerissen haben soll, ich wollte nur darauf hinweisen das es dort auch bemerkt wurde.

@ruski
Also Phosphor Lag ist mMn noch schlimmer als smearing
da kannst froh sein wenn du das nicht merkst/bzw nicht hast.

blaze1 schrieb:

@mysqueed Ich weiß nicht genau was das aus dem Zusammenhang gerissen haben soll, aber die haben das wohl auch bemerkt. @ruski Also Phosphor Lag ist mMn noch schlimmer als smearing da kannst froh sein wenn du das nicht merkst/bzw nicht hast.

hmm genau deswegen frage ich hallt ob diese 2 modelle so etwas noch haben Wäre nicht schlecht man einen Fernseher zu haben der keine Fehler hat^^ Er soll nicht perfeckt sein jedoch möchte ich keine nerfenden fehler haben Sonst lass ich es glaub ich erstmal ganz mit einem Fernseher ^^

@Russki
Plasmas sind oftmals nicht ganz geräuschfrei (Summen), ob es einen stört, hängt davon ab, wie empfindlich man da ist. Ansonsten flimmert ein Plasma im Gegensatz zu einem LCD - in derselben Frequenz, aber auf eine etwas andere Art als eine Röhre. Deswegen gibt es bei Plasmas übrigens auch eine 100/200Hz-Technologie (bzw. sogar 400Hz), die dieses Flimmern bekämpfen soll. Bewegungsunschärfe ist bei Plasmas ja von Haus aus kein Problem.

Der Phosphor-Lag (die Farbe Grün leuchtet einen Tick länger nach als alle anderen) soll zwar immer noch vorhanden sein, aber bei neueren Modellen so minimal, dass er nur für die allerwenigsten sichtbar ist. Da muss man testen, ob man zu diesen ganz wenigen gehört.

Und ein Plasma ist nicht so leuchtstark wie ein LCD, daher wirkt er in einem sonnendurchfluteten Raum etwas flauer. Dafür lässt er bei abendlichen Bedingungen die Muskeln spielen. Generell ist da alles eher umgekehrt - er kann helle Szenen nicht ganz so leuchtstark und brilliant darstellen wie ein LCD (er würde zu heiß laufen, wenn alle Pixel volle Pulle strahlen - daher dimmt er bei solchen Bilder automatisch etwas runter), schlägt diesen aber dafür in der Regel bei der kontrastreichen Darstellung dunkler Szenen.
So extrem, wie noch zu Beginn der Technologie sind diese Unterschiede aber nicht mehr - genau wie die LCDs in Sachen Schwarzwert aufgeholt haben, haben die Plasmas auch etwas an Spitzenhelligkeit dazugewonnen. Aber eine etwas andere Bildcharakteristik bleibt auf alle Fälle... da muss man eben ausprobieren, was einem mehr zusagt.

Mehr fällt mir zum Thema Plasma auch nicht ein, habe auch selber noch nie einen besessen... G10 und V10 wären übrigens auch die Kandidaten, die ich mir anschauen würde, wenn ich auf Plasma-Suche wäre.

Plasmas sind übrigens bei gleicher Diagonale und vergleichbarer Bildqualitätsklasse immer etwas günstiger als LCDs, daher muss ein vergleichsweise niedriger Preis nichts negatives bedeuten. Allerdings verbraucht ein Plasma immer noch etwas mehr Strom als ein vergleichbarer LCD, daher relativiert sich der günstigere Anschaffungspreis auf lange Sicht.

Damit jetzt aber genug Plasma-OT hier im Thread... mehr weiß ich wie gesagt sowieso nicht über diese Technologie. Und um´s selber testen kommt man eh nicht herum.

@blaze1
Der Zusammenhang ist, dass die MF200Hz-Funktion laut Test im allgemeinen sehr sauber arbeitet, sich aber bei extrem schwierigem Bildmaterial Bildfehler wie eben zum Beispiel besagte minimale Schlieren bei dieser komischen Nebelsequenz leistet. Von einer generellen Neigung zu Schlieren in dunklen Szenen oder ähnlichem ist in dem gesamten Text keine Rede. Genau das suggerierst du aber nunmal, wenn du den einen Satz alleine zitierst.

mysqueedlyspoochhurts

ich hab keine lcd vom aldi gemeint. du solltest mal richtig lesen, denn dann ist man bekanntlich klar im vorteil. wie gut das es solch weise leutchen gibt wie dich. wenn man schon vom nonplusultra spricht dann sollte es das auch sein. da gibts keine kompromisse. was nutzt mir deine erkenntnis das die lcd technik nicht mehr hergibt oder nicht ausgereizt ist. dann ist das was man zu kaufen bekommt eben gut oder weniger gut. und nur weil viele andere modelle schlechter sind ist das ergebnis für mich nicht befriedigender.

als kleines beispiel für qualität und nonplusultra kann ich dir nur eins auf den weg geben. mein hobby ist fahrräder zusammen brutzeln. und das was ich mir ausgesucht habe ist nonplusultra qualitativ unschlagbar und einfach toll verarbeit, funktioniert tadellos auch nach mehreren 1000km. (campa record carbon, titan rahmen enigma - der rest ist egal gleiches level) da stimmt einfach alles von vorne bis hinten. da bekomme ich das was mir vorgegaukelt wird! da kann ich auch sagen, bis auf weitere kleine firmen die wert auf tuning und gewicht legen und völlig überteuert sind, gibt es nichts besseres. das ist mal fakt und das kann man auch so stehen lassen. da gibts null gründe irgend etwas schön reden zu müssen.

und das von dem du redest sind einfach nur schlechte kompromisse mit der aussage es gäbe nichts besseres. na wahnsinn. ich muß mich doch nicht mit der materie auseinander setzen um dan hier sprüche abzulassen die für mich einfach nicht vertretbar sind. fakt ist für das geld was es kostet ist es ein absoluter witz. obs nun besser als andere ist für mich völlig egal. was gibts eigentlich noch an mängel oder macken die ein gerät haben kann mit denen man sich zufrieden stellen soll. und wenn du ein problem mit meiner aussage des abfindens vieler ein problem hast dann wird es wohl seinen grund haben. schönredner gibts überall...

wie gesagt qualität ist für mich etwas anderes. und die mängel die hier aufgelistet sind, entsprechen halt den tatsachen. für meine frau die weniger ansprüche an das gerät hat ist dieser wie auch die bewegtunschärfe auch nicht vorhanden. meine röhre war absolut spitze in bild und ton bis zum bitteren ende. dafür hab ich damals gern 2300 mark gezahlt. qualitativ unerreicht. das problem ist, dass heutige geräte nicht für die ewigkeit gebaut werden. warum soll man da auf wert produzieren. sony ist vielleicht besser als manch andere firma, für mich aber nur eine unter vielen.

und noch eins...wenn ich blind und ignorant verwende, dann sollte sich derjenige angesprochen fühlen der es denn ist. wenn nicht sollte man es lassen. ich hab jetzt auch kein problem meine frau damit einzubeziehen. die frage ist nur wieviel tolleranz man da hat und inwieweit man sich damit zufrieden gibt und seinen mund hält. ich glaube auch nicht das hier einige nur spezielle einzelfälle sind. dann würde es sich ja auch mit deiner weisen aussage beissen, inwieweit die lcd tenick ausgereizt ist und was sie hergibt, beissen. was auch immer hier gehts um den z4500 und wir schreiben darüber. hier geht es auch nicht um ansichten die man hat, sondern um technische mängel die eben da sind und darüber kotze ich ab ohne ende nicht weniger themenlos. und dann gibts leude wie dich die weise sind und schönreden. hab ich kein problem mit. nur dann lasse ich mich darauf ein und rede nicht schön.

zitat von mysqueedlyspoochhurts der sich blindlinks angesprochen fühlt und vielleicht bei aldi einkaufen geht:

"...oft bemerkenswert dämlich anstellen..."

ich bin zwar kein sonytechniker, aber naja...blind - dämlich wertigkeit? oder willst du einfach nur aufwiegeln?

und zum weißabgleich einen Colorimeter? das würde eigentlich mein gesundes auge auch machen, hätte ich wie bei anderen geräten diesen weißabgleich im menü. im servicemenü kann man das auch ganz leicht machen. nur hat man nicht 1:1 das ergebnis vor sich. muß erst abgespeichert werden und raus aus dem menü. aber funktioniert...das einzige was ich nicht weiß und gern wissen würde wie ich den abgleich der unterschiedlichen signale bearbeite. oder gibts da nur die eine mögl. für alle?

alles klar danke my Squee hab aber auch schon gesehen , dass die meisten neuen panels oder hallt viele sogar 600 HZ haben^^

Aber sag mal kannste mir noch eine Sache beantworten.Kannste ya auch über Mail schicken.Und zwar ob es sich lohnt den Panasonic TX-P42V10 dafür hallt c.a. 300-400 euro mehr auszugeben als für den G10.?

http://www.hdtvtest....0v10-20090602153.htm

hier steht ya zum schluss glaub ich der Fazit ob es sich nun lohnt oder nicht leider versteh ich 30 % vom englischen Text Deswegen wäre nicht schlecht wenn du mir dann schreiben könntest was denn nun an dem Gerät besser ist als am G10

mfg.Christian

ps.In einer Sache muss ich bill noch recht geben^^ Nur weil es viele Fernseher gibt die noch viel schlechter sind als der Z4500 bedeutet es nicht , dass es gerechtvertigt ist , dass er 1100 euro kosten muss Aber ganz ehrlich das ist denke ich nicht nur bei den Fernsehern heutzutage so auch bei anderen elektronischen Geräten ist es so das ist hallt heutzutage normal denke ich^^ leider

man nehme doch einfach mal als beispiel musike. würds auch weniger toll finden wenn mein cd player meine cd´s wiedergibt als wenn sie oval wären, oder einfach mal ne stelle verrauscht wiedergibt oder einfach mal (grünstich) ein 100hz grundton im hintergrund abläuft. was auch immer...

im übrigen hab ich auch mal geschrieben, dass das topfmodell x4500 nicht viel anders ausgeht. hatte es mir mal im mediamarkt unter die lupe genommen.

RusskiPazan42 schrieb:

alles klar danke my Squee hab aber auch schon gesehen , dass die meisten neuen panels oder hallt viele sogar 600 HZ haben^^ Aber sag mal kannste mir noch eine Sache beantworten.Kannste ya auch über Mail schicken.Und zwar ob es sich lohnt den Panasonic TX-P42V10 dafür hallt c.a. 300-400 euro mehr auszugeben als für den G10.? http://www.hdtvtest....0v10-20090602153.htm hier steht ya zum schluss glaub ich der Fazit ob es sich nun lohnt oder nicht leider versteh ich 30 % vom englischen Text Deswegen wäre nicht schlecht wenn du mir dann schreiben könntest was denn nun an dem Gerät besser ist als am G10 mfg.Christian :P

Hallo,
@Christian.Du gehst davon aus das Sony deinen TV zurücknimmt und dir dein Geld zurückgibt.Nun fragst du hier jedes Plasma Modell ab.Warte erst mal ab was mit deinem Gerät geschieht.
Ein gut gemeinter Rat.
Gruß Uli

Hallo erstmal,

Bin seit 2 Wochen Besitzer des Sony KDL-52z4500. Warum ich mir diesen LCD gekauft habe?

1. Aufgrund der überwiegend guten Berichte über den z4500
2. Weil er bei Kartstadt im angebot gewesen ist für 1399 €
3. Weil einfach was neues hermusste (vorher 42´Phillips)

Also erstmal denke ich das ich einen ganz guten Kauf getätigt habe. Zumal ich nochmals 100€ Rabatt bekommen habe und nur 1299€ für den 52´ zahlen musste. (Er stand 3 Tage als Vorführgerät)

Ich weiß ,dass der LCD nicht mehr der allerneueste ist, aber für den Preis gab es für mich einfach keinen Vergleich. Habe vorher zum Samsung b 750 tendiert.

Meine Erfahrungen der ersten 2 Wochen, getestet mit folgenden Komponenten:

- Denon AVR 2309 über HDMI (hierrüber wird die PS3, die XBOX360 und der Blu-Ray Player eingespeist (logisch da PS3))
- PS3 über HDMI
- XBOX360 über HDMI
- T-Home Entertain über HDMI (iptv mit VDSL)
- PC über HDMI
- Wii über Chinch

Sitzentfernung variiert je nach Kopflage zwischen 3,50 und 4,00 m.

Zuerst zum SD-Bild über Entertain:

Das Bild ist für die Größe und den Sitzabstand recht gut. Kommt natürlich auch auf den Sender an.

HD-Bild über Entertain (ARD HD, ZDF HD, ANIXE HD, MTV HD)

WOW, also das Bild ist unglaublich gut. Auch bei der LCD Größe würde ich sogar gerne noch näher ranrutschen
Prächtige Farben und ein scharfes Bild das mich mehr als überzeugt.

Spielekonsolen (ich geh jetzt mal auf die HD Konsolen ein)

Einfach nur Top. Kein Smearing. Auch keine Verwischung im Schwarzbereich. Ich kann nix negatives sagen, das Bild ist einfach TOP !!

Nur eine Kleinigkeit ist mir aufgefallen, aber das wars dann auch schon. Und zwar bei FIFA 10 in der Arena. Nachdem man dort ein Tor geschossen hat, fängt man ja wieder von der Mittellinie/Anstosspunkt an zu spielen. Sobald das Bild dorthinspringt sieht man ein kurzes Nachziehen vom Kopf des Spielers. Mehr aber auch nicht.

Geteste Games PS3

- Uncharted
- Uncharted 2
- Metal Gear Solid 4
- Killzone 2
- Heavenly Sword

Getestete Games XBOX360

- Assassins Creed 2
- Mass Effect
- Modern Warfare 2
- FIFA 10
- Bayonetta
- Resident Evil 5
- Darksiders
- Forza 3

Blu-Ray

Einfach nur herrlich das Bild. Ich persönlich habe dort nix zu meckern. Alles wie es sein soll. Das bei manchen Filmen ein körniges Bild entsteht ist entweder so gewollt oder wie schon erwähnt wurde von den Produktionsfilmen wegen des Aufwandes nicht verändert worden.

Z.B. Mass Effect für die XBOX360, dort hat man sogar die Wahl zwischen einem Klaren Bild und dem körnigen Effekt !!

PC über HDMI:

Nix zu sagen. Einfach TOP. Sehr Farbintensiv.

Natürlich gibt es auch Dinge die mich stören. Man kann ja bei jedem Input, z.B. HDMI 1....HDMI 2...HDMI 3...usw. jeweils eigene Einstellungen vornehmen, das Prob besteht hierbei das ich die PS3 zum Spielen sowie als Blu-Ray Einspieler nutze. Für beide Funktionen benutze ich allerdings verschiedene Einstellungen. Das ist jedes mal ziemlich lästig dieses umzustellen.

Desweiteren ist es bei mir fast unmöglich im SD Bild den Lichtsensor abzuschalten, denn dann wird das Bild leider unakzeptabel. aber wie gesagt, sitze auch nur 3,50 m davon entfernt. Jemand einen Tipp ? (Ausser weiter wegsetzen )

Achja das so umstrittene Clouding ist bei mir = 0, ich denke dort habe ich extrem Glück gehabt.


Aber alles hat auch Schattenseiten. Leider habe ich beim SD Bild einen gräßlichen Lilastich. Nicht die ganze Zeit, nur ab und zu und nicht über das ganze Bild.

z.B.
- Fenster von Fahrzeugen
- Haaransätze
- Kleidung
- Wolken
- wasser
- Lichtreflektionen

Der Lilastich ist mir im HD-Bereich nicht aufgefallen.

Seit ein paar Tagen auch ein leichter Grünstich. Könnte aber auch Filmbedingt sein.

Zurückgeben wollte ich diesen LCD allerdings nicht bei dem Preis. Austauschen ging auch nicht. Alle ausverkauft und neue gibts nicht mehr.

Karstadt angerufen, Sony angerufen und dann mit AVC telefoniert.

Ein Techniker war bereits da und muss jetzt erstmal Rücksprache halten ob die neue Platine eingebaut wird. Damit soll dann wohl wieder alles so sein wie es soll.

Zudem gibt mir Karstadt einen weiteren Rabatt von 20% ,wenn der LCD repariert werden muss und ich ihn behalte.

Fazit: Der 52´ würde mich nur 1040€ kosten.

Ich kann nur hoffen, dass der gesagte Lilastich bald Geschichte ist.

Eine Frage habe ich da noch. Und zwar kann man irgendwo nachlesen wie die Werkseinstellungen von Sony im RGB Weißabgleich sind? Also das, was man im Sevice Menü einstellen kann?

Irgendjemand hat hier im Thread gepostet das er es von 132 auf 126 runtergestellt hätte. Aber meine Einstellungen sind ganz anders.

R 124
G 113 (?)
B 108

Vieleicht liegt es daran mit dem Lilastich? Kann das sein?

Ich hoffe, dass ich die richtige entscheidung getroffen habe. Wobei ich demnächst eh HD+ empfangen werde und es keinen Grund mehr gibt das SD Bild zu nutzen !!!

Danke erstmal und einen schönen Tag noch. Puh endlich fertig

@ Ivan

stimmt auch wieder

@Magic

bin ich ya froh , dass du schonmal zu frieden bist
Kannste vielleicht mal hinten gucken wo dein fernseher hergestellt wurde?^^ Hinten beim fernseher ist sohn aufkleber wann und wo

mfg.Cristian

Produktionsdatum : 09/2009

Herrstellort: Slowakei

Ja bin soweit zufrieden, nur der Lilastich ist halt zum kot.... Hoffe das kann der Techniker beheben. Und ich finde leider nix im Netz wie die R G B Weißwerteinstellungen vom Werk aus sind bei dem Gerät. Habe das Gefühl, dass dort schon herumgespielt wurde.

Kann der Lilastich auch durch ein schlechtes HDMI Kabel entstehen?

magicz schrieb:

Produktionsdatum : 09/2009 Herrstellort: Slowakei Ja bin soweit zufrieden, nur der Lilastich ist halt zum kot.... Hoffe das kann der Techniker beheben. Und ich finde leider nix im Netz wie die R G B Weißwerteinstellungen vom Werk aus sind bei dem Gerät. Habe das Gefühl, dass dort schon herumgespielt wurde. Kann der Lilastich auch durch ein schlechtes HDMI Kabel entstehen?

ok danke für die schnelle antwort.

Nein denke nicht , dass es durch n schlechtes HDMI kabel sein kann.Kannst ya mal ein gutes ausprobieren aber wenn dein kabel nicht gerade länger als 2 meter ist und vergoldet ist brauchste kein besseres.Lohnt sich nicht hab selber damit erfahrung hab gedacht wenn ich mir eins von Oehlbach kaufe bringt das irgendwas jedoch ist es kein unterschied von der quali oder sonst was zu meinem Billig ding da

RusskiPazan42 schrieb:

alles klar danke my Squee hab aber auch schon gesehen , dass die meisten neuen panels oder hallt viele sogar 600 HZ haben^^ :P

Die 600Hz beziehen sich auf die Zündfrequenz der Plasmazellen. Mit der Bildwiderholfrequenz hat das überhauptnix zu tun.

bino999 schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: alles klar danke my Squee hab aber auch schon gesehen , dass die meisten neuen panels oder hallt viele sogar 600 HZ haben^^ :P Die 600Hz beziehen sich auf die Zündfrequenz der Plasmazellen. Mit der Bildwiderholfrequenz hat das überhauptnix zu tun.

asöööööööööööö

magicz schrieb:

Irgendjemand hat hier im Thread gepostet das er es von 132 auf 126 runtergestellt hätte. Aber meine Einstellungen sind ganz anders. R 124 G 113 (?) B 108

Welche Werte "normal" sind, hängt von der Bilddiagonale ab - bei einem 40"er sind´s ganz andere Werte als bei einem 52"er. Möglicherweise gibt es auch innerhalb einer Bilddiagonale leichte Abweichungen, z.B. je nachdem, welches Panel verbaut ist.

Insofern wäre ich vorsichtig damit, einfach irgendwelche Werte anderer Benutzer aus dem Netz zu übernehmen - wenn, dann nur bei gleicher Diagonale und unbedingt vorher alle Originalwerte aller Level aufschreiben!

Es ist aber gar nicht mal sicher, ob der Lilastich überhaupt ein Problem des Weißabgleichs ist - und richtig eingestellt bekommt man ihn wie gesagt nur, wenn man mit einem Colorimeter arbeitet. Und sich ausreichend Ahnung vom Kalibrieren verschafft... dieses System mit den unterschiedlichen Leveln ist imo etwas kompliziert.

Ob es am Kabel, dem Zuspieler oder ähnlichem liegt, kannst du ganz einfach testen, indem du eine DVD mit entsprechend auffälliger Szene sowohl von PS3, als auch der 360 abspielen lässt. Außerdem solltest du mal testen, ob sich was ändert, wenn du die Konsolen direkt an den TV anschließt, ohne den Denon dazwischen.

Bezüglich unterschiedlicher Settings bei der PS3 - du kannst doch für das eine "Standard" und für das andere "Kino" nehmen, dann hast du zwei Plätze zur Verfügung. Beide lassen sich auf exakt das gleiche Bild einstellen, aber mit leicht unterschiedlichen Werten - "Kino" hat bei gleicher Einstellung mehr Helligkeit, aber weniger Kontrast als "Standard", auch die Farbsättigung weicht leicht voneinander ab... daher einfach das Bild in beiden Bildmodi voneinander unabhängig kalibrieren.

Inwieweit der Lichtsensor bei SD hilft, verstehe ich aber ehrlich gesagt nicht so ganz - der dimmt eigtl nur das Backlight runter und passt es ans Umgebungslicht an. Insofern wäre mein Tip, einfach das Backlight nach dem Abschalten des Sensors neu einstellen, statt weiter weg zu sitzen...

Hi

vielen Dank für die Antwort. Ja dann lass ich das mal lieber vom Techniker machen mit dem Lilastich

Aber ich habe den nicht beim DVD schauen sondern nur beim Fernsehen in SD. Ob T-Home Receiver oder Kabel ist dabei egal. Bei HD zuspielung ist alles ok. Finde es halt sehr gut die Konsolen am Receiver zu haben, auch wegen dem Ton.

Ansonsten wie gesagt, ich würde ihn immer noch zurückgeben können, aber bei dem Preis tue ich mich da echt schwer und hoffe auf den Techniker, der mir die Hauptplatine austauschen würde. Hätte ich dafür 1800€, 2000€ oder gar mehr zahlen müssen wäre mir meine entscheidung sehr viel leichter gefallen

Das mit dem Standart und Kino Modus ist mir auch eingefallen, aber ich wusste nicht das man fast das selbe Bild hinbekommt. Vielen Dank für den Tipp.

Ich hoffe wirklich, dass der Techniker das hinbekommt, denn ansonsten b in ich sowas von zufrieden mit dem Fernseher.

Sehr seltsam, wenn der Lilastich nur beim Fernsehen, aber nicht bei DVDs auftritt, da beide eigtl den gleichen Farbraum nutzen.

Aber ganz allgemein: wenn sonst alles top in Ordnung ist und es nur beim SD-Fernsehen hin und wieder zu Fehlfarben kommt, würde ich das in Anbetracht des unglaublich günstigen Preises (für 1040€ kriegst du wahrscheinlich nie wieder einen 52"er, der auch nur in einer annähernd vergleichbaren Liga spielt!) auf alle Fälle auch dann akzeptieren, wenn es sich nicht bessert. Es sei denn, du guckst wirklich fast nur fern und würdest daher auf alle Fälle unglücklich werden mit dem Ding... aber so viel Brauchbares läuft doch sowieso nicht im TV...

Habe selber übrigens vor einem knappen Jahr noch 1000€ für meinen 40W4000 gezahlt... *grummel*

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sehr seltsam, wenn der Lilastich nur beim Fernsehen, aber nicht bei DVDs auftritt, da beide eigtl den gleichen Farbraum nutzen. Aber ganz allgemein: wenn sonst alles top in Ordnung ist und es nur beim SD-Fernsehen hin und wieder zu Fehlfarben kommt, würde ich das in Anbetracht des unglaublich günstigen Preises (für 1040€ kriegst du wahrscheinlich nie wieder einen 52"er, der auch nur in einer annähernd vergleichbaren Liga spielt!) auf alle Fälle auch dann akzeptieren, wenn es sich nicht bessert. Es sei denn, du guckst wirklich fast nur fern und würdest daher auf alle Fälle unglücklich werden mit dem Ding... aber so viel Brauchbares läuft doch sowieso nicht im TV... Habe selber übrigens vor einem knappen Jahr noch 1000€ für meinen 40W4000 gezahlt... *grummel* ;)

ich hab vor 1 monat für meinen Z4500 40 Zoll 1100 euro bezahlt O.o LOL?!?!

so heute war der dritte Tag an dem ich kein rückruf von AVC bekommen habe wegen einem Termin also hab ich selber mal angerufen.Und wie siehts aus mit dem Termin?Nicht gut xD
Es stand überhaupt nix dafon im pc béi denen , dass ein technicker vorbei kommen soll.Da stand nur auftrag abgeschlossen und dass alles gut sei O.o Alles klar dankeschöööön.Sogesagt hat mir der kerl vor 3 Tagen verarscht oder wie? -.- omg!
Naya jedenfalls hat die gesucht und gesucht nix gefunden also hat sie gesagt sie wird es jetzt mal reinschreiben und ich werde n rückruf bekommen ^^ Das wurde mir beim ersten mal auch gesagt ;P nayaaa wat soll mal sehen ob die dann morgen oder übermorgen anrufen.
Find ich aber schon ganz schön krass ehrlich gesagt...Tuhn so als ob sie ihren Job machen aber dann machen die überhaupt nix ...Was hat der sich eigendlcih vorgestellt??? Dachte der ich rufe nicht mehr an oder wie??? XDDDD

mfg.Christian

moin moin!

ja, wenn man sich da nicht ordentlich dahinter klemmt, wird das leider öfters noch mehr in die länge gezogen

deswegen telefoniere ich auch öfter prophylaktisch mal bei gewissen sachen hinterher

yoa ich glaub ich ruf morgen sofort nochmal an kann ya nichts schaden xD oder vielleicht sogar gleich nochmal bei Sony mal sehen Wenns neues gibt sag ich bescheit auch wenn ihr es warscheinlich garnicht wissen wollt =DDDDDD

na mich interessiert das schon.

aber es wird nicht viel bringen bei sony anzurufen, da dies ja die firma AVC macht, oder? sony wird sich da auch schön abputzen...

yaaa stimmt ist mir auch gerade beim duschen aufgefallen das es nix bringt Es ist nämlich so , dass sony erstmal einen ausfragt und dann verbinden die einen mit AVC und AVC ruft ya dannn auch später wieder wegen dem Termin an Also morgen einfach nochmal bei AVC anrufen^^

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sehr seltsam, wenn der Lilastich nur beim Fernsehen, aber nicht bei DVDs auftritt, da beide eigtl den gleichen Farbraum nutzen. Aber ganz allgemein: wenn sonst alles top in Ordnung ist und es nur beim SD-Fernsehen hin und wieder zu Fehlfarben kommt, würde ich das in Anbetracht des unglaublich günstigen Preises (für 1040€ kriegst du wahrscheinlich nie wieder einen 52"er, der auch nur in einer annähernd vergleichbaren Liga spielt!) auf alle Fälle auch dann akzeptieren, wenn es sich nicht bessert. Es sei denn, du guckst wirklich fast nur fern und würdest daher auf alle Fälle unglücklich werden mit dem Ding... aber so viel Brauchbares läuft doch sowieso nicht im TV... Habe selber übrigens vor einem knappen Jahr noch 1000€ für meinen 40W4000 gezahlt... *grummel* ;)

Hi,

ja denke auch das es für den Preis keinen 52ér ersatz gebe. Deswegen behalte ich ihn auch. Der Schaden soll ja auch durch den Tausch der Hauptplatine behoben werden. Und wie gesagt, hab bald eh HD+ und brauche dann ja eh keine SD Signale mehr.

Desweiteren sollte ich froh sein so extremes Glück in Sachen Clouding gehabt zu haben. So wie oben = 0 stimmt doch nicht, aber es ist oben in der rechten Ecke so minimal das es nichtmal auffällt.

Kann es sein, dass das generelle Bild des Fernsehers sich in der ersten Zeit noch einfährt? Kommt mir vor, als wäre das Bild generell besser geworden, grade beim SD TV.

magicz schrieb:

Hi, ja denke auch das es für den Preis keinen 52ér ersatz gebe. Deswegen behalte ich ihn auch. Der Schaden soll ja auch durch den Tausch der Hauptplatine behoben werden. Und wie gesagt, hab bald eh HD+ und brauche dann ja eh keine SD Signale mehr. Desweiteren sollte ich froh sein so extremes Glück in Sachen Clouding gehabt zu haben. So wie oben = 0 stimmt doch nicht, aber es ist oben in der rechten Ecke so minimal das es nichtmal auffällt. Kann es sein, dass das generelle Bild des Fernsehers sich in der ersten Zeit noch einfährt? Kommt mir vor, als wäre das Bild generell besser geworden, grade beim SD TV. :D

hmm will dir jetzt nicht die laune verderben aber leider dachte ich jetzt auch schon 2 mal , dass ich kein clouding habe
Beim dunklen bild ist in den ecken nix zu sehen überhaupt nix garniiiiix. Perfecktes schwarzes Bild.
Doch dann bei einigen Spielen und Filmen ist es in dunklen szenen oder manchmal sogar bei hellen szenen trotzdem da.Ich weiß nicht wieso ich hab keine ahnung aber es ist nun mal so
Ich denke du wirst in laufe der Zeit auch noch das clouding finden wenn nicht hast du natürlich wirklich glück und das auch noch 2 mal du weißt was ich mein So viel glück das gibts doch garnicht xD werd ich echt eifersüchtig da ich eher immer das gegenteil habe

mfg.Christian

magicz schrieb:

Kann es sein, dass das generelle Bild des Fernsehers sich in der ersten Zeit noch einfährt? Kommt mir vor, als wäre das Bild generell besser geworden, grade beim SD TV. :D

Eigtl nicht, das Panel braucht nur jedesmal nach dem Einschalten ca. 20-30min, um die optimale Betriebstemperatur zu erreichen - daher sollte man ihn auch vor dem Kalibrieren immer erst entsprechend laufen lassen. Aber vielleicht lief ja einfach nur zufälligerweise mal was Ansehnliches im TV...

Schönen guten Morgen!

Hab seit letztem Jahr einen Z4500 und zu diesem eine Frage, die ich jez hier einfach mal dazwischen werfen muss. Bin nicht so der Technikfreak, deshalb auch keine Ahnung woran es liegt...

Mir is aufgefallen, bei normalem TV aber auch bei der XBOX360, sobald das Bild etwas dunkler ist/wird, dunkelt der Fernseher irgendwie automatisch nach und das Bild wird total undeutlich und Schriften werden etwas unscharf.

Ist mir besonders z. B. bei Prototype für die XBOX aufgefallen. Der Ladebildschirm, der dunkelrot gehalten ist, wird nach 4-5 Sekunden fast schwarz und Buchstaben erscheinen sehr verwischt. Sobald ich aber, nachdem das Bild eben so dunkel geworden ist, mit der Fernbedienung z. B. lauter oder leiser mache, wird das Bild wieder normal. Nach kurzer Zeit dunkelt es aber wieder ab.

Kennt zufällig jemand das Problem? Ich weiß, Ferndiagnose schwierig, aber vielleicht kann mir ja jemand helfen. Dafür wäre ich sehr dankbar!

Gruß Tundra

tundra schrieb:

Schönen guten Morgen! Hab seit letztem Jahr einen Z4500 und zu diesem eine Frage, die ich jez hier einfach mal dazwischen werfen muss. Bin nicht so der Technikfreak, deshalb auch keine Ahnung woran es liegt... Mir is aufgefallen, bei normalem TV aber auch bei der XBOX360, sobald das Bild etwas dunkler ist/wird, dunkelt der Fernseher irgendwie automatisch nach und das Bild wird total undeutlich und Schriften werden etwas unscharf. Ist mir besonders z. B. bei Prototype für die XBOX aufgefallen. Der Ladebildschirm, der dunkelrot gehalten ist, wird nach 4-5 Sekunden fast schwarz und Buchstaben erscheinen sehr verwischt. Sobald ich aber, nachdem das Bild eben so dunkel geworden ist, mit der Fernbedienung z. B. lauter oder leiser mache, wird das Bild wieder normal. Nach kurzer Zeit dunkelt es aber wieder ab. Kennt zufällig jemand das Problem? Ich weiß, Ferndiagnose schwierig, aber vielleicht kann mir ja jemand helfen. Dafür wäre ich sehr dankbar! Gruß Tundra

lol ne hab sowas nicht.Das einzige was mir jetzt einfallen würde ist , dass du vielleicht diesen Lichtsensor da an hast???Wenn ya dann mach den mal aus und guck ob es sich gebessert hat.Was anderes würde mir jetzt nicht einfallen.

mfg.Christian


ps.Sag bescheid wenn es ausprobiert hast

und wie siehts aus hats geklapt? O.o

Das kann ich leider erst am Montag berichten, bin am Wochenende unterwegs. Hab mich vorhin mal mit meinem Arbeitskollegen beratschlagt und er hat auch Richtung Lichtsensor getippt. Wie gesagt, probier es sobald wie möglich aus und werde Montag dann Bericht erstatten...

Aber schon mal danke!

Gruß Tundra