Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

NICKIm. schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: So Sony ist für mich ab jetzt die größte verarsche überhaupt xD Ich hab nochmal beim inhome service angerufen und wollte nochmal einen technicker bekommen ... GEHT ABA NICHT! "Das gerät hat keinen deffekt und liegt in der herstellerspezifikation oder so in der art Wie begründen sie diese sog. Toleranz? Dass was Dir leider widerfährt kann auch bei anderen Herstellern sein. Leider ist man heuer schon ab dem 1.Tag auf eine gute Zusatzversicherung angewiesen die Mehrkosten beim Erwerb des Sony´s bedeutet.

ka die sagen einfach es liegt in der dinksta bumsta der spezifikation oder so ähnlich =) Also man kann nix mehr machen naya was solls... Ich kriege dafon augenkrebs ich kann mich nahc den ganzen monaten einfach nicht daran gewöhnen es ist zum kotzen =) Mit auto 1 und Max ist es hammer aber macht das nicht so viel spaß wenn um den menschen über all artefakte rumschwirren

RusskiPazan42 schrieb:

ist ya echt nix mehr los hier ... Nicht einmal Mysquee antwortet da kann ya was nicht stimmen =)...

Hi,

sorry, schaue nicht mehr allzu häufig in den Thread. Aber ehrlich gesagt weiß ich jetzt auch nicht, was ich dir zu deinem Problem schreiben soll - all das, was du beschreibst, hatten wir schon vor Monaten mehr oder weniger ergebnislos besprochen und eine mögliche Rückgabe bei MM scheint sich ja mittlerweile erledigt zu haben.

Ein gewisses Maß an Bewegungsunschärfe ist allerdings völlig normal und liegt sowohl am Material, wie Ren Höek bereits erklärt hat, als auch daran, dass ein LCD schon rein konstruktionsbedingt nie komplett frei davon sein kann. Inwiefern du wirklich extremes Pech mit deinen bisherigen Z4500ern hattest (Bewegtbildschärfe ist im LCD-Vergleich normalerweise eher eine Stärke des Z4500, gerade mit aktiviertem MF), oder dich einfach mit der LCD-Technologie nicht anfreunden kannst, kann ich natürlich nicht beurteilen, dazu müsstest du mal intensiv auf anderen Full-HD-Geräten vergleichsspielen.

Diese Aussage:

RusskiPazan42 schrieb:

Mit auto 1 und Max ist es hammer aber macht das nicht so viel spaß wenn um den menschen über all artefakte rumschwirren

klingt aber wieder sehr stark danach, als ob du mit der normalen LCD-Bewegungsunschärfe nicht zurecht kommen würdest. Komplett artefaktfreies MF gibt es übrigens nicht, moderne Sonys der oberenen Preisklasse können aber natürlich durchaus artefaktfreier sein als der Z4500... der Lag mit MF ist bei diesen Geräten aber deutlich höher.

Alternativen mit niedrigem Lag sind momentan leider extrem rar gesät. Wenn du auf MF beim Zocken Wert legst, kenne ich nur noch einen Fernseher, der dann noch einen Lag von um die 30ms hat - den L37V20 von Panasonic, der in jedem Modus (leider auch im Game-Mode) ca. 35ms Lag hat. Frei von Problemen jeder Art ist der aber natürlich auch nicht, da müsstest du vorher testen, ob dir das Bild zusagt.

Ein ziemlich günstiger LCD mit vergleichsweise sehr niedrigem Lag (ca. 14ms wurden beim 32"er gemessen - die größeren Größen müssten normalerweise ebensowenig Verzögerung haben, garantieren können die bei HDTVtest das aber nicht, da nicht getestet) wäre momentan der Samsung C530 - da müsstest du aber auf MF komplett verzichten, was logischerweise in dem vollen Ausmaß an LCD-typischer Bewegungsunschärfe resultiert. Kann mir daher eher nicht vorstellen, dass du damit glücklich werden würdest... aber drauf probezocken kannst du natürlich mal.

Ansonsten bleibt eigtl nur noch Plasma, z.B. der Panasonic P42S20 wäre ein brauchbares und günstiges Gerät mit afaik sehr niedrigem Lag (max. 16ms). Da müsstest du allerdings vorher austesten, ob du die typischen Plasma-Macken (Flimmern, Phosphor-Lag, Summgeräusche, bestes Bild nur in abgedunkelter Umgebung...) wahrnimmst, bzw wie sehr sie dich stören. Und natürlich gerade die ersten 100 bis 200 Stunden darauf achten, dass alle Pixel einigermaßen gleichmäßig abgenutzt werden, um Einbrände zu vermeiden... also schwarze Balken (egal ob 4:3 oder Cinemascope) und Senderlogos anfangs immer wegzoomen (später kannst du natürlich auch Filme im Originalformat gucken, musst halt nur darauf achten, dass auch immer wieder mal bildschirmfüllendes Material abgespielt wird) und Spiele mit statischen Anzeigen (für Munition, Punkte, etc.) anfangs besser komplett meiden, danach auch nicht unbedingt über 10 Stunden lang ein und dasselbe Game zocken. Wobei der S20 nach der Einfahrphase aber als vergleichsweise robust gilt, wie ein rohes Ei muss man den also auch mal wieder nicht behandeln.

Mehr fällt mir im lagarmen Bereich momentan nicht ein, außer teureren Plasmas von Panasonic.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: ist ya echt nix mehr los hier ... Nicht einmal Mysquee antwortet da kann ya was nicht stimmen =)... Hi, sorry, schaue nicht mehr allzu häufig in den Thread. Aber ehrlich gesagt weiß ich jetzt auch nicht, was ich dir zu deinem Problem schreiben soll - all das, was du beschreibst, hatten wir schon vor Monaten mehr oder weniger ergebnislos besprochen und eine mögliche Rückgabe bei MM scheint sich ja mittlerweile erledigt zu haben. Ein gewisses Maß an Bewegungsunschärfe ist allerdings völlig normal und liegt sowohl am Material, wie Ren Höek bereits erklärt hat, als auch daran, dass ein LCD schon rein konstruktionsbedingt nie komplett frei davon sein kann. Inwiefern du wirklich extremes Pech mit deinen bisherigen Z4500ern hattest (Bewegtbildschärfe ist im LCD-Vergleich normalerweise eher eine Stärke des Z4500, gerade mit aktiviertem MF), oder dich einfach mit der LCD-Technologie nicht anfreunden kannst, kann ich natürlich nicht beurteilen, dazu müsstest du mal intensiv auf anderen Full-HD-Geräten vergleichsspielen. Diese Aussage: RusskiPazan42 schrieb: Mit auto 1 und Max ist es hammer aber macht das nicht so viel spaß wenn um den menschen über all artefakte rumschwirren klingt aber wieder sehr stark danach, als ob du mit der normalen LCD-Bewegungsunschärfe nicht zurecht kommen würdest. Komplett artefaktfreies MF gibt es übrigens nicht, moderne Sonys der oberenen Preisklasse können aber natürlich durchaus artefaktfreier sein als der Z4500... der Lag mit MF ist bei diesen Geräten aber deutlich höher. Alternativen mit niedrigem Lag sind momentan leider extrem rar gesät. Wenn du auf MF beim Zocken Wert legst, kenne ich nur noch einen Fernseher, der dann noch einen Lag von um die 30ms hat - den L37V20 von Panasonic, der in jedem Modus (leider auch im Game-Mode) ca. 35ms Lag hat. Frei von Problemen jeder Art ist der aber natürlich auch nicht, da müsstest du vorher testen, ob dir das Bild zusagt. Ein ziemlich günstiger LCD mit vergleichsweise sehr niedrigem Lag (ca. 14ms wurden beim 32"er gemessen - die größeren Größen müssten normalerweise ebensowenig Verzögerung haben, garantieren können die bei HDTVtest das aber nicht, da nicht getestet) wäre momentan der Samsung C530 - da müsstest du aber auf MF komplett verzichten, was logischerweise in dem vollen Ausmaß an LCD-typischer Bewegungsunschärfe resultiert. Kann mir daher eher nicht vorstellen, dass du damit glücklich werden würdest... aber drauf probezocken kannst du natürlich mal. Ansonsten bleibt eigtl nur noch Plasma, z.B. der Panasonic P42S20 wäre ein brauchbares und günstiges Gerät mit afaik sehr niedrigem Lag (max. 16ms). Da müsstest du allerdings vorher austesten, ob du die typischen Plasma-Macken (Flimmern, Phosphor-Lag, Summgeräusche, bestes Bild nur in abgedunkelter Umgebung...) wahrnimmst, bzw wie sehr sie dich stören. Und natürlich gerade die ersten 100 bis 200 Stunden darauf achten, dass alle Pixel einigermaßen gleichmäßig abgenutzt werden, um Einbrände zu vermeiden... also schwarze Balken (egal ob 4:3 oder Cinemascope) und Senderlogos anfangs immer wegzoomen (später kannst du natürlich auch Filme im Originalformat gucken, musst halt nur darauf achten, dass auch immer wieder mal bildschirmfüllendes Material abgespielt wird) und Spiele mit statischen Anzeigen (für Munition, Punkte, etc.) anfangs besser komplett meiden, danach auch nicht unbedingt über 10 Stunden lang ein und dasselbe Game zocken. Wobei der S20 nach der Einfahrphase aber als vergleichsweise robust gilt, wie ein rohes Ei muss man den also auch mal wieder nicht behandeln. Mehr fällt mir im lagarmen Bereich momentan nicht ein, außer teureren Plasmas von Panasonic.

Wow also gibts immer noch keine neuen fernseher mit niedrigem input lag?... Echt krass^^...
Naya die sache bei meinem fernseher ist ya nicht nur die unschärfe bei bewegung die übrigens wirklich extrem stark ist, Sondern dass in dunklen bereichen zum beispiel einer dunkel wohnung oder halt bei nacht oder im schatten das angezeigte bild anfängt etwas langsammer zu werden bei filmen wie bei spielen.Es ist so als ob man in einer suppe wär oder so also ganz seltsam.Das bild wird bei bewegungen noch unschärfer als es am tageslicht ist und ghosting trifft auf was das schlimmste an der sache ist...
Es ist hallt wie bei dem Test mit den runden dingern und mit 3 verschiedenen hintergründen Im weißen felt sind die schwarzen runden teile perfeckt scharf und smear frei aber in den dunklen hintergründen werden die schwarzen runden dinger innen unscharf und schmieren nach... So ist es hallt dann auch beim zocken und filme gucken echt zum kotzen.
Ich hab ya mal ein beispiel gegeben das war ein Film und in der Szene hat man den kopf des mannes gesehen es wurde hallt näher rangezoomt.Die linke helfte des Kopfes war im schatten und die rechte helfte wurde durch eine kleine lampfe im haus beleuchtet. Die rechte helfte des kopfes War bei bewegung einigermaßen scharf und schnell die linke helfte die im schatten war , wurde plötzlich extrem unscharf und hat nachgezogen also man hat sofort gesehen das die helfte des kopfes noch oben war wobei die rechte helfte die beleuchtet helfte schon weiter unten war sogesagt war die beleuchtete helfte des kopfen c.a. 40% schneller unten als er sich mit dem kopf nach unten bewegt hatte als die linke helfte die war noch oben Das sah dann etwas seltsam aus das könnt ihr euch ya schon selber vorstellen
Und warum das ghosting und smearing und unschärfe in dunklen szenen so extrem ausgeprägt ist kann ich nicht verstehen und es kotzt einfach nur an
Und das sind wirklich alle LCD fernseher die gut zum zocken sind ya? Gibts nicht irgendwelche anderen guten die vielleicht auch ein wenig mehr kosten? Oder irgendwelche LED fernseher? Ich will nicht auf meinem schrottteil hier sitzen bleiben

RusskiPazan42 schrieb:

Und das sind wirklich alle LCD fernseher die gut zum zocken sind ya? Gibts nicht irgendwelche anderen guten die vielleicht auch ein wenig mehr kosten? Oder irgendwelche LED fernseher? Ich will nicht auf meinem schrottteil hier sitzen bleiben :(

Der Panasonic L37V20 hat sogar eine LED-Hintergrundbeleuchtung.

Von denen, die in der Zwischenzeit bei HDTVtest getestet wurden, sind das so ziemlich alle mit relativ geringem Lag. Die getesteten Sonys EX703 und HX803 hatten beide ca. 31ms im Game-Mode, der Lag in anderen Modi wurde gar nicht erst gemessen - erfahrungsgemäß kommen durchs MF bei Sonys meist noch ca. 20-30ms obendrauf. Insofern nur mäßig zum Zocken geeignet, da schon allein ohne MF soviel Lag wie der gemessene Maximalwert vom Z4500 mit MF...

Ansonsten könntest du dir noch den Sharp LE821 ansehen, der hat im Game-Mode auch nur ca. 19ms Lag. In allen anderen Modi (in denen eben auch MF nutzbar wäre) beschrieben sie die Verzögerung allerdings als unspielbar, außerdem hat dieser TV einen merkwürdig verzerrten Farbraum (Gelb wird extra intensiv dargestellt aufgrund eines zusätzlichen gelben Subpixels) und wurde auch sonst nicht gerade enthusiastisch gefeiert. Da er auch nicht allzu günstig ist, würde ich da eher abraten...

Mein Tip wäre, dass du dir einfach mal einen Plasma näher anschaust, da dieser ohne lagverusachendes MF eine deutlich bessere Bewegtbilddarstellung hat als ein LCD - da dir dieser Punkt sehr wichtig ist, wärst du vielleicht nach Abwägung aller Vor- und Nachteile bei dieser Technologie wirklich besser aufgehoben als bei LCDs. Der 42S20 ist übrigens schon für unter 700€ zu haben... sollten dir im Geschäft also spontan keine KO-Kriterien auffallen, wäre das sogar ein vergleichsweise günstiges Experiment.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

RusskiPazan42 schrieb: Und das sind wirklich alle LCD fernseher die gut zum zocken sind ya? Gibts nicht irgendwelche anderen guten die vielleicht auch ein wenig mehr kosten? Oder irgendwelche LED fernseher? Ich will nicht auf meinem schrottteil hier sitzen bleiben :( Der Panasonic L37V20 hat sogar eine LED-Hintergrundbeleuchtung. Von denen, die in der Zwischenzeit bei HDTVtest getestet wurden, sind das so ziemlich alle mit relativ geringem Lag. Die getesteten Sonys EX703 und HX803 hatten beide ca. 31ms im Game-Mode, der Lag in anderen Modi wurde gar nicht erst gemessen - erfahrungsgemäß kommen durchs MF bei Sonys meist noch ca. 20-30ms obendrauf. Insofern nur mäßig zum Zocken geeignet, da schon allein ohne MF soviel Lag wie der gemessene Maximalwert vom Z4500 mit MF... Ansonsten könntest du dir noch den Sharp LE821 ansehen, der hat im Game-Mode auch nur ca. 19ms Lag. In allen anderen Modi (in denen eben auch MF nutzbar wäre) beschrieben sie die Verzögerung allerdings als unspielbar, außerdem hat dieser TV einen merkwürdig verzerrten Farbraum (Gelb wird extra intensiv dargestellt aufgrund eines zusätzlichen gelben Subpixels) und wurde auch sonst nicht gerade enthusiastisch gefeiert. Da er auch nicht allzu günstig ist, würde ich da eher abraten... Mein Tip wäre, dass du dir einfach mal einen Plasma näher anschaust, da dieser ohne lagverusachendes MF eine deutlich bessere Bewegtbilddarstellung hat als ein LCD - da dir dieser Punkt sehr wichtig ist, wärst du vielleicht nach Abwägung aller Vor- und Nachteile bei dieser Technologie wirklich besser aufgehoben als bei LCDs. Der 42S20 ist übrigens schon für unter 700€ zu haben... sollten dir im Geschäft also spontan keine KO-Kriterien auffallen, wäre das sogar ein vergleichsweise günstiges Experiment.

Für unter 700? Warum denn so billig? Also ich wollte dann schon jetzt einen tv haben der mindestens genau so gute quali hat wie der Z4500 oder sogar besser Kennst du noch irgendwelche anderen plasma fernseher die sehr gut sind ? Die können ruhig schon so 1000-1500 kosten Wenn jedoch der 42S20 genau so gut ist wie der Z4500 sollte ich mir den mal anschauen weil ich würde versuchen meinen Z4500 dann für 400-500 zu verkaufen und dann kann ich mir das teil ya sofort kaufen Aber ich hätte hallt schon gerne einen echt guten plasma =)

mfg.Russki

Samy PS50C7700 oder 7790 sind in Deinem Preislimit!!!

Matthi007 schrieb:

Samy PS50C7700 oder 7790 sind in Deinem Preislimit!!!

Hm aber wie sieht es aus mit dem inputlag? Und wie viel msn hat das teil? (7790)

MySquee was sagst du dazu? =)

Hm weil ich am verzweifeln bin was ich jetzt machen soll... Hab ich gedacht (Erstens ich möchte sowieso jetzt mindestens einen 46 zoller haben weil meiner mir schon zu klein geworden ist und zweitens werde ich wohl keinen fernseher finden der low input lag mit 200 hz an hat Ich brauche nemlich die 200 HZ einfach ich hab mich an das flüssige bild gewöhnt ich hab mal heute im gammode gezockt und da hat ya alles rumgestockt so kam mir das zumindest vor Deswegen hab ich mir überlegt ob ich nicht mal einen 46 zoll KDL Z4500 hohle und gucke ob der besser ist ^^ Wenn der genau die gleichen probleme hat dann weiß ich auch nicht weiter -_-"

SOOOOOOOO und daraus wird auch nix in ganz berlin gibts das teil nicht mehr bei mediamarkt das wars dann wohl^^...

Schaue Dich nur nach einem größeren Gerät um.Selbst der 46 von mir ist mir leider zu klein geworden.

Matthi007 schrieb:

Schaue Dich nur nach einem größeren Gerät um.Selbst der 46 von mir ist mir leider zu klein geworden.

hihi glaub ich dir ich hab meinen 40iger jetzt 1.6 m weit weck dafor hatte ich den 2 meter weit weg und fand den riesich xD

Mein nächstes Gerät soll größer wie 50 Zoll werden.

RusskiPazan42 schrieb:

Ich brauche nemlich die 200 HZ einfach ich hab mich an das flüssige bild gewöhnt ich hab mal heute im gammode gezockt und da hat ya alles rumgestockt so kam mir das zumindest vor :D

Wenn du unbedingt mit MF zocken willst, schaut´s eher bitter aus... den V20 (LCD) gibt´s nur maximal in 42", andere mit aktiviertem MCFI einigermaßen lagarme LCDs sind mir nicht bekannt.

Ein Plasma ist ohne Zwischenbildberechnung bei Bewegung schärfer als ein LCD, aber logischerweise nicht ganz so flüssig wie ein LCD mit aktivierten 200Hz... musst du gucken, wie da dein Bildeindruck ist. Für Plasmas gibt´s zwar mittlerweile auch schon MCFI, das erhöht aber natürlich auch wieder den Lag.

Den Lag der Samsung-Plasmas kenne ich leider nicht. Nach allem, was ich gerüchteweise so mitbekommen habe, soll Panasonic in dem Bereich aber traditionell die Nase vorn haben... müsstest du vielleicht den User MarcWessels mal fragen (kennst du vielleicht noch aus dem Lag-Thread), der kennt sich mit Plasmas wesentlich besser aus.

Der S20 ist laut HDTVtest der Plasma mit dem geringsten Lag, gefolgt von VT20 (17ms) und V20 (22ms). Der 3D-fähige VT20 soll angeblich wegen seines schnelleren Phosphorgemischs wieder ziemlich empfindlich für "Einbrände" sein, ist also nicht unbedingt als Einstiegsplasma zu empfehlen (zumal er eh außerhalb deines Preisrahmens liegt ist). G20 soll von den Panas den höchsten Lag haben mit ca. 30-46ms, wie sich der GW20 verhält, weiß ich leider nicht.

Besseres Bild zum höheren Preis bietet sicherlich der V20, dafür hat der S20 wie gesagt den etwas niedrigeren Lag und ist in 46" für unter 800€ zu haben... viel Geld in einen Plasma würde ich ehrlich gesagt erst investieren, wenn ich mit den Dingern vertraut bin und keine Angst mehr vor Einbrennern etc. habe.

Aber wir sind da jetzt langsam ziemlich OT geraten, das ganze Plasma-Gequatsche interessiert hier sicher nicht allzu viele...

Doch,doch.Ist schon mal interessant alles zu erfahren.Dann doch vielleicht nen alten Pioneer LX5090?

"Die Legende" wäre für den allerersten Plasma schon ein bisschen overdosed, würde ich sagen...

Vom Input-Lag her ist der Pio übrigens gar nicht so toll, der war auf HDTVtest bei der Messung im Game-Mode gleichauf mit ihrem Samsung F96, hat also ca. 30ms... das ist jetzt zwar für die allermeisten definitiv nicht unspielbar, aber die ultimative Zockerkiste ist er damit auch mal wieder nicht. Und soll er nicht in der Tageslichttauglichkeit und der Bewegtbilddarstellung gegenüber den neuen Panas gar nicht mal sooo besonders gut abschneiden?

Ist imo daher eher für Kinofreaks (in dem Bereich ist er ja immer noch sowas wie der heilige Gral ) interessant als für Zocker... bei Videospielen kommt es auf die exakte Einhaltung von Rec.709 und den Hammer-Schwarzwert ja nicht so sehr an.

Nachtrag noch kurz zum S20: Bis auf das etwas zu flaue Gamma scheint der diesem Test zufolge gerade in Relation zur Preisklasse ausgesprochen gut gelungen zu sein in... der Phosphor soll vergleichsweise unempfindlich gegen "Einbrenner" sein und der Lag ist wie erwähnt mit 16ms ziemlich niedrig, insofern für an Plasmas interessierte Zocker anscheinend ein gutes und günstiges Einstiegsmodell.

RusskiPazan42 schrieb:

ka die sagen einfach es liegt in der dinksta bumsta der spezifikation oder so ähnlich =)

Dann sind sie davon ab, glaube eher dass ein Defekt der Elektronik vorliegt, da 2 Bekannte je mit dem KDL 46 Z 4500 Deine Effekte nicht haben, beide nutzen DVB-S extern.

Das Design des S20 gefällt mir nicht!
Das des Z4500 ist da schon viel gefälliger.Zur CES 2011 kommen Nachfolgemodelle.Schauen wir da mal.

Matthi007 schrieb:

Zur CES 2011 kommen Nachfolgemodelle.Schauen wir da mal.

Technische Nachfolger vermutlich nicht.

Im Thread zum Sony KDL HX 905 schreibt jemand, dass er bei sich keine gravierende Unterschiede im Bild zu seinem KDL Z 4500 feststellt.

Er vergleicht aber einen 46" z4500 mit einem HX905 in 52"!

Von daher nicht aussagefähig.

Das find ich jetzt auch ein bissi krass...

Wie schon erwähnt hat mein Vater den HX 705 - und da muss ich sehr wohl zugeben dass das Bild allgemein schon wirklich gut ist -> per DVB-S2. Aber es ist sicher nicht die Eierlehgende Wollmilchsau!! Also auf die Jahre gesehen sag ich mal is es für mich egal ob ein Z oder ein HX 705 da steht.
Punkto Schwarzwert, etc. hab ich noch nicht sooooo viel darauf gesehen um wirklich eine gezielte Aussage treffen zu können. Da müßte ich schon einige Stunden "mein Programm" schauen....

tester12 schrieb:

Er vergleicht aber einen 46" z4500 mit einem HX905 in 52"!

Warum?

Weil der Z4500 mit CCFL Backlight arbeitet und beim HX 905 Full-LED Backlight eingesetzt wird?

Er besitzt beide Modelle. Und er schreibt nicht aus welchen Sehdistanzen heraus er seinen pers. Bildeindruck ausführte.

Ein seriöser Vergleich ist bei unterschiedlichen Größen nur schwerlich Möglich.

Die Art der Hintergrundbeleuchtung spielt insoweit keine Rolle, das Bild ist entscheidend.

tester12 schrieb:

Ein seriöser Vergleich ist bei unterschiedlichen Größen nur schwerlich Möglich.

Wenn der Vergleich mit je gleichem Sehabstand daheim ausgeführt wurde, ja.

Das ist ja sehr beruhigend mit dem HX905 Vergleich

Auch wenn ein KDL40 Z4500 zu Hause bei mir steht, beobachte ich noch die Preisentwicklung. Dabei ist auffällig, dass es anscheinen keinen Händler mehr gibt, der das 40"-Modell unter 1000 Euro anbietet. Wenn, dass steht da "ausverkauft, nicht mehr lieferbar", oder man muss Mondpreise jenseits 1500 Euro bezahlen. Deutet also alles darauf hin, dass der Z4500 abverkauft ist. Selbst die Ausstellungsstücke bei MediaMarkt & Co wurden vor einigen Wochen verscherbelt.

Was aber, wenn im Laufe meiner 5 Jahre Bravia-Garantie mein Z4500 kaputt geht und getauscht werden muss? Hat Sony da entsprechende Ersatzgeräte auf Halde oder wie wird das gehändelt? Gibt es da schon Erfahrungen - eventuell mit anderen Modellen, die längst ausgelaufen sind?

Cu / Ralf

Die Hersteller stehen in der Pflicht für Ersatzteile mindestens 5Jahre noch zu sorgen.Habe ja auch die 5jahres Garantie mit erworden.Gut ist das das Gerät wieder im Preis steigt

Wenn man Pech hat (oder Glück, je nach Sichtweise... für Gamer wäre es allerdings eher Pech), können die aber auch einen gleichwertigen von den aktuellen Modellen als Austauschgerät anbieten - wird gerne gemacht, wenn keine Ersatzteile mehr vorhanden sind. Oder sie müssen eben das Geld zurückgeben... dürfte für Sony immer noch günstiger kommen, als jahrelang haufenweise "alte" Teile, die in den neueren Modellen nicht mehr verbaut werden, vorrätig zu halten.

Mache mir da auch hin und wieder Sorgen, dass sie meinen W4000 unter Umständen nicht mehr reparieren können, wenn da mal was hops gehen sollte... andererseits steht Sony ja eher im Ruf, vergleichsweise hochwertige Geräte zu bauen, von daher bleibt das hoffentlich eh nur eine theoretische Frage...

Nabend allerseits!

Also ich hab ja die 4-Jahres Sony Austria Garantie. Ich würde mich echt krumm lachen, wenn der ein paar Monate davor eingeht... Ich glaube auch nicht, dass sie in 4 Jahren noch etwas von dem Ding aus dem Hut, bzw. aus dem Lager zaubern können. Aber mit irgendwas müssen sie einen ja abspeisen, und ich mach mir da absolut keine Sorgen das da was schlechteres nachkommt.

Da ich ja jetzt auch wieder ein wenig mehr zocke (natürlich mit MF max ), muss ich schon sagen, er kann aber ruhig noch länger halten!!

Aber wenn nicht - einen geschenkten Gaul.....

Der IL wird mir in Zukunft aber sicher nicht sooo große Sorgen bereiten, glaub ich jetzt mal, aber ausser Acht lass ich das Thema auch nicht.

jbidi schrieb:

Da ich ja jetzt auch wieder ein wenig mehr zocke (natürlich mit MF max ), muss ich schon sagen, er kann aber ruhig noch länger halten!!

Ich fürchte, wenn du auch in Zukunft mit MF zocken willst, werden die aktuellen Sonys keine Alternative sein... kann mir nicht vorstellen, dass du deren Lag ohne Game-Mode nicht merkst...

Naja, aber jetzt lass uns lieber mal aufhören, als den Teufel an die Wand zu malen - unsere Sonys gehen frühestens in 10 Jahren kaputt und aus!

Ja ja, das mit der HWZ unserer TV´s wird sicher interessant!!! Da bin ich ja auch mal gespannt wem´s wirklich als erstes trifft. Es sei natürlich keinen vergönnt!!

Das mit dem Lag könnte ich theoretisch, wenn mir im Winter mal richtig fad ist, antesten. Ich bräuchte nur mal die PS3 zu meinen Eltern mitnehmen, und dort mal ein bissi BF BC, MW, o.ä. auf dem HX 705 anwerfen...

Falls ich das vielleicht wirklich mal mach, reiche ich meinen Eindruck nach.

Ich glaube das Stromkabel kann ich eh an der PS 3 abziehen, denn ich möchte mir meine Kabelordnung am Rack natürlich nicht wirklich zerstören. Und v.a. nicht alles wieder sortieren...

edit: und werde jetzt mal ein paar Missionen mit dem GM zocken, hab bis dato noch nie ausprobiert!

jbidi schrieb:

Falls ich das vielleicht wirklich mal mach, reiche ich meinen Eindruck nach.

Alles klar, dann bin ich gegebenenfalls gespannt, wie dein Eindruck ist...

edit: und werde jetzt mal ein paar Missionen mit dem GM zocken, hab bis dato noch nie ausprobiert! ;)

Wenn du da einen kleinen Unterschied bemerkst, kannst du dir den anderen Test definitiv sparen.

Da kann ich dir sicher zustimmen, da mein "persönlicher Lag" sowieso auch schon sicher etwas höher ist...

Schade das ich die nächsten 3 Tage arbeiten muss, und ich jetzt am WE nicht so viel Zeit habe, nächste Woche bin ich dann eh a paar Tage daheim, muss aber mein Auto mal wieder feucht durchwischen, etc... dh da nehm ich sie sicher noch nicht mit.

Aber ich werde das dann sicher mal mit dem GM versuchen, aber erst nach ein paar Level ohne GM um auch den (eventuell für mich) sicht/spürbaren Unterschied bemerken zu können.

ravn2006 schrieb:

Auch wenn ein KDL40 Z4500 zu Hause bei mir steht, beobachte ich noch die Preisentwicklung. Cu / Ralf

Hi

Oft ist es so, dass Modelle die sich besonders hervorgehoben haben sehr hoch gehandelt werden, wenn sie kaum noch verfügbar sind. Hier zeichnet die Knappheit des Z 4500 auch verantwortlich, was die Sony Händler geldlich ausnutzen.

Wenn in den guten 5 Jahren eine Garantiereparatur nicht möglich sein sollte, dann wirst Du von Sony und/oder über Deinen Sony Kaufhändler ein Angebot zum Ersatz erhalten.

WE-Gruss

- nicki

Ein Z tauschen für einen 52HX905 oder 55NX815,das wäre toll.
Bloß wie lange hält meiner noch

Matthi007 schrieb:

Ein Z tauschen für einen 52HX905 oder 55NX815,das wäre toll.

Sind diese Deiner Meinung nach ihren Aufpreis zum Z 4500 wert?

NICKIm. schrieb:

Sind diese Deiner Meinung nach ihren Aufpreis zum Z 4500 wert?

also falls dieser nicht zuuuu vieeeel wäre, und ich ja dafür 3D und LED bekomme, wäre es mir definitiv eine gewisse Summe wert.

Aber es gibt auch gewisse Grenzen....

Da stimme ich Dir 100%ig zu

Matthi007 schrieb:

Da stimme ich Dir 100%ig zu :)

So ist es.

jbidi

Und dann stellt sich hier die Frage rechtfertigt sich der hohe Aufpreis im Verhältnis evtl. Bildverbesserung, weil hier LED Technik eingesetzt wird die nicht nur Vorteile haben muss, vgl. Z 4500 zu HX 905?

Na ja, ich würde sagen es kommt darauf an was ich dann für den Z bekommen würde, und was der eventuelle Nachfolger dann kosten würde - mit welcher Ausstattung auch immer....

Also bis 500 € könnt ich mir schon vorstellen (bei den gleichen Zol) wenn alles paßt. Mindestanforderungen wären dann natürlich 3D und Full LED...

jbidi schrieb:

Also bis 500 € könnt ich mir schon vorstellen (bei den gleichen Zol) wenn alles paßt. Mindestanforderungen wären dann natürlich 3D und Full LED... ;)

Gute preisliche Vorstellung die heuer vom Z 4500 zum HX 905 nicht realisierbar ist.

Ja,leider.In der aktuellen HDTV Ausgabe wurde der NX815 getestet,schnitt leider nicht so gut ab.
Also Tausch gegen Aufpreis nur für den HX905

Matthi007 schrieb:

Ja,leider.In der aktuellen HDTV Ausgabe wurde der NX815 getestet,schnitt leider nicht so gut ab. Also Tausch gegen Aufpreis nur für den HX905 ;)

- nicht ganz richtig, Auslegungssache auf was man Wert legt

- der Z 4500 ist technisch-zuverlässig, auch langfristig der teure HX 905?

Erfahrungswerte werden es in der Zukunft zeigen

Matthi007 schrieb:

Erfahrungswerte werden es in der Zukunft zeigen ;)

Es erweckt sich der leichte Eindruck, dass die CCFL LCDs von Sony besser sind als viele ihrer Modelle mit eLED Technik z.B. im Hinblick auf Ausleuchtung und Bildfehler, Ausnahme der HX 805.

Stimmt,bei Samy ist dies teilweise ja auch so

Matthi007 schrieb:

Stimmt,bei Samy ist dies teilweise ja auch so ;)

Frage im Sony Handel:

Sind alle LED LCDs von Sony gut?

Antwort:

Nein. Besser ein guter CCFL als ein schlechter LED

Der Z war bestimmt der Vorreiter mit der Soundleiste,die jetzt beim NX715/815 gleich mit als Ständer dient.
Erinnert mich jedenfalls daran

Matthi007 schrieb:

Der Z war bestimmt der Vorreiter mit der Soundleiste,die jetzt beim NX715/815 gleich mit als Ständer dient.

Ist die Soundleiste der 7er und 8er nicht Dolby Digital?

Ja ist sie,beim Z nur Stereo-Sourroundton möglich.