Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Hallo,

oh man, ich steh heute echt auf dem Schlauch. Vom 40 Zoll Gerät wäre optimal.

Vielen Dank.

Gruß
Didi

na endlich

ok, dann kann ich dir leider nicht helfen, aber es wird sich hier sicher noch einer finden, der dir die daten durchgibt.

Hi,

ok, vielen Dank. Sorry für meine Begriffsstutzigkeit :).

Gruß
Didi

diddel72de schrieb:

Hallo, könnte mir jemand bitte die reinen sichtbaren Bildschirmmaße des Z4500 40 Zoll in cm nennen ( Breite und Höhe )? Vielen Dank. Gruß Didi

89x50

Rolfi60 schrieb:

diddel72de schrieb: Hallo, könnte mir jemand bitte die reinen sichtbaren Bildschirmmaße des Z4500 40 Zoll in cm nennen ( Breite und Höhe )? Vielen Dank. Gruß Didi 89x50

Hallo,

vielen Dank.

Gruß
Didi

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

darioo schrieb: Hey, den TV gibt es momentan bei Mediamarkt in 40zoll für 888 Euro bei uns hier im Pott. Was haltet ihr davon ? Immernoch ein TOP gerät für Gamer oder gibt es mitlerweile schon viel bessere in der Preisklasse ? Super Angebot! Nein, wenn man als Gamer einen möglichst geringen Lag haben und/oder gar mit aktiviertem Motionflow noch einigermaßen lagarm zocken können will, gibt´s immer noch nix besseres... ;)

bin so unendschlossen, bild sieht beim samsung 650 echt besser aus aber imput lag nogo. denke werde ihn mir holen.hoffe habe kein clouding oder so ein driss, dann kotz ich ab. habe lange sparen müssen

[ finde es gibt nicht so nett anhörende features wie beim samsung (
# Bildoptimierung:
# SAMSUNG Crystal FHD Engine
# Wide Color Enhancer 3
# 1080 24p Real Movie
# Ultra Clear Panel
# BD Wise
# 100Hz Motion Plus
# Dynamische Kontrastrate:Ultra Contrast
+dvt/c )

finde es gibt nicht so nett anhörende features wie beim samsung

Wenn Du auf Werbesprüchen stehst

Ich bilde mir lieber selber ein (Sicht)Urteil. Und dabei ist es mir egal, wie die Hersteller techn. Maßnahmen nennen.

Und auf so eine Ultra Clear Grütze fährt auch nicht jeder ab

Noch eine Frage an die Reinigungsexperten hier:
Kann man für eine nicht gerade mehrere Millimeter dicke Staubschicht nicht einfach ein Swiffertuch nehmen ?
Der Swiffertrick funktioniert doch aber meines Wissens mit Elektrostatik, und genau das will man ja bei einem LCD-Panel vermeiden, oder ?
Kann man das verwenden oder schadet das ?

also Blitze kriegt man mit gescheiten HDMI Kabeln weg.

So nach einem durchzockten Wochende is die Glotze wieder beim MM gelandet nachdem ich mehrer Filme die im Dunkeln spielten und Serien gesehen habe nervten mich die flecken wieder so dass ich mein Sony Experiment beende. Samsung kommt auch nicht in Frage und Plasma auch nicht somit bleibt mein uralt 32 lcd von philips ohne full had ruckeln und weisse Flecken.

darioo schrieb:

finde es gibt nicht so nett anhörende features wie beim samsung

Ich könnte da jetzt im einzelnen durchgehen und erklären, was für stinknormale, selbstverständlich so oder so ähnlich auch im Z4500 zu findende Technologie hinter den einzelnen Punkten steckt (außer "Ultra Clear Panel" - das heißt nur, dass das Ding spiegelt wie Seuche, was der Sony glücklicherweise nicht tut :D), aber das ist mir grad etwas zu viel Aufwand... daher belasse ich es dabei, Bui zuzustimmen - es ist reines Marketinggeblubber, sonst nix.

Sto_himself schrieb:

Kann man das verwenden oder schadet das ? :?

Bin schon öfters mit dem Swiffer Staubmagnet (gleiches Prinzip, nur wesentlich bauschiger :D) über den Screen - bisher hat er´s noch jedesmal überlebt...

Hauptsache, das Tuch ist weich und sauber genug, dass du dir keine Kratzer reinreibst.

Asyncroner Ton

Hallo,

ich stelle die Frage auch in diesen Thread, weil das Problem vom Zetti kommen muss.
Der asyncrone Ton ist NUR bei Sat1. Hier hauptsächlich bei Sendungen mit Moderation; wie Akte09, Frühstücksfernseh oder Sonntags bei Pflaume. Der Ton ist zu früh. Das ganze erst seit ca.3 Wochen.
Ich gucke TV (wofür steht eigentlich SD?) über UnityDigital mit dem eingebauten Receiver und Alphacrypt Classic 1.6.
Vor meinem DVD-Recorder habe ich noch einen Kabelreceiver TechniSat DIGIT MF4-K mit zweiter Unity Karte und Alphacrypt Classic 1.2. Tausche ich die Module, bleibt die Asyncronität bestehen. Kann also nicht vom Modul kommen.
ABER: Schaue ich Sat1 digital über den DVD-Recorder, egal welches der beiden Module im TechniSat gesteckt ist, ist keine asyncronität vorhanden. Also kann es auch nicht an der Einspeisung von Unitymedia liegen.

Hilfe, was tun?

Rainer

SD= Satellit Digital

Rolfi60 schrieb:

SD= Satellit Digital

hhäää ...

HD = High Definition
SD = Standard Definition


"brause"

Ich habe gestern meinen 46z4500 auch "endlich" geliefert bekommen
Habe aber direkt zwei kleine Fragen, die mich ein bisschen stutzig machen:
1. An meinem Gerät war kein einziger Aufkleber dran. Meint ihr, es könnte Retour-Ware oä. sein? (ist von Amazon.de)
2. Muss man irgendeine Option zusätzlich aktivieren, damit die Logo-Beleuchtung funktioniert? Wenn ich diese auf "Ein" stelle, leuchtet da nichts.

Grüße

darioo schrieb:

mysqueedlyspoochhurts schrieb: darioo schrieb: Hey, den TV gibt es momentan bei Mediamarkt in 40zoll für 888 Euro bei uns hier im Pott. Was haltet ihr davon ? Immernoch ein TOP gerät für Gamer oder gibt es mitlerweile schon viel bessere in der Preisklasse ? Super Angebot! Nein, wenn man als Gamer einen möglichst geringen Lag haben und/oder gar mit aktiviertem Motionflow noch einigermaßen lagarm zocken können will, gibt´s immer noch nix besseres... ;) bin so unendschlossen, bild sieht beim samsung 650 echt besser aus aber imput lag nogo. denke werde ihn mir holen.hoffe habe kein clouding oder so ein driss, dann kotz ich ab. habe lange sparen müssen [ finde es gibt nicht so nett anhörende features wie beim samsung ( # Bildoptimierung: # SAMSUNG Crystal FHD Engine # Wide Color Enhancer 3 # 1080 24p Real Movie # Ultra Clear Panel # BD Wise # 100Hz Motion Plus # Dynamische Kontrastrate:Ultra Contrast +dvt/c )

Hast du dir den Panasonic S10E mal angeguckt?Ist zwar ein Plasma,aber davon abgesehen doch recht verlgeichbar.Ich steh vor ner ähnlichen entscheidung und im s10 thread bestellt sich grad einer nen z4500 und nen s10 zum vergleich.
hohe Bewegungsauflösung + geringes Lag(nicht soo gering wie beim Z ohne,aber sicher mindestens so schnell wie mit MF) hättest du hier auch,ausserdem kostet er nur um die 600 in 42 Zoll

Soll keine Werbung sein,ich tendier auch rein gefühlsmäßig eher zu LCD

Rod# schrieb:

1. An meinem Gerät war kein einziger Aufkleber dran. Meint ihr, es könnte Retour-Ware oä. sein? (ist von Amazon.de) 2. Muss man irgendeine Option zusätzlich aktivieren, damit die Logo-Beleuchtung funktioniert? Wenn ich diese auf "Ein" stelle, leuchtet da nichts.

Habe meinen 40Z4500 vor kurzem beim MediaMarkt geholt, Aufkleber waren auch keine drauf, außer einem kleinen, fast transparenten unten links am Lautsprecher. Finde ich aber auch gut, die Dinger pule ich sowieso immer als erstes ab
Demnach deuten fehlende Aufkleber also eher auf Kundenfreundlichkeit hin, als auf B-Ware..

Logo-Beleuchtung sollte angehen, sobald du den von Dir genannten Menüpunkt einschaltest. Standardmäßig war sie ohnehin aktiviert. Geht sie nicht, ist wohl irgendwas kaputt...

Edit: Achja, der Standfuß war natürlich von einer Transparenten Schutzfolie bedeckt!

@rod
Hab mich damals auch gefragt, warum keine Aufkleber dran sind.
Bei Sony angerufen-Aussage:
"Die Geräte werden nicht mehr mit Aufklebern versehen, da der Kunde diese sowieso wieder abzieht"
Das Logo sollte schon von der Anfangseinstellung her leuchten.
Komisch

Danke für die Antworten

Und warum gibt es dann Bilder von dem z4500 mit Aufklebern? Sehr komisch alles

Bei mir waren halt wirklich gar keine dran. Der Standfuß hat aber die Schutzfolie, wobei man die ja auch selbst recht einfach machen kann ^^

Habe wegen der Beleuchtung noch einiges ausprobiert, lieferte aber alles keinen Erfolg, also nehme ich an, sie ist wirklich kaputt.

Mal sehen ob ich ihn umtausche bzw von Sony reparieren lasse.


Grüße

Rod# schrieb:

Danke für die Antworten Und warum gibt es dann Bilder von dem z4500 mit Aufklebern? Sehr komisch alles Bei mir waren halt wirklich gar keine dran. Der Standfuß hat aber die Schutzfolie, wobei man die ja auch selbst recht einfach machen kann ^^ Habe wegen der Beleuchtung noch einiges ausprobiert, lieferte aber alles keinen Erfolg, also nehme ich an, sie ist wirklich kaputt. Mal sehen ob ich ihn umtausche bzw von Sony reparieren lasse. Grüße

Es gibt ja auch ältere Bilder vom Z4500, auf denen die Aufkleber noch zu sehen sind.
Wenn das Licht beim Logo schon von Anfang an nicht geht, würde ich den TV gleich umtauschen. Entweder ist nur das Lämpchen kaputt, oder es stimmt etwas mit der Elektronik nicht, aber bei einem neuen Gerät kann man sich ja wohl erwarten, dass NICHTS kaputt ist, daher würde ich ihn auf jedenfall umtauschen.

Rod:

also die aufkleber sind normal nicht am rahmen, die anderen (fuß/lautsprecher) schon.

wenn er echt sonst kein manko hat, würd ich mal mit sony telefonieren (inhome service) und nur mal fragen ob man das lämpchen "relativ leicht" tauschen kann, bzw. ob das möglicherweise "nur" an der lampe liegen könnte. vielleicht haben die das schon mal erlebt. hier scheinst du für mich der erste mit diesen problem zu sein.


dann kannst dir ja immer noch überlegen ob du das ganze mit zurückgeben und so weiter durchziehen willst.

OT: schaut´s euch mal dieses display an... ->

Sly89 schrieb:

Wenn das Licht beim Logo schon von Anfang an nicht geht, würde ich den TV gleich umtauschen. Entweder ist nur das Lämpchen kaputt, oder es stimmt etwas mit der Elektronik nicht, aber bei einem neuen Gerät kann man sich ja wohl erwarten, dass NICHTS kaputt ist, daher würde ich ihn auf jedenfall umtauschen.

Nee, da bin ich ganz jbidis Meinung - wenn weiter nix fehlt, würde ich das den Sony-Service beheben lassen.

Es wäre imho fast schon Wahnsinn, wenn man ein cloudingfreies Gerät ohne Farbstiche oder sonstige Probleme zurückgibt und sich auf die Austauschlotterie einlässt, nur weil ein kleines Lämpchen möglicherweise kaputt oder das Kabel, welches es mit Strom versorgen sollte, evtl ab ist... sowas sollte sich wirklich leicht beheben lassen.

 
moin ...

wieso wird immer alles verallgemeinert ?

bei meinem waren alle aufkleber dran ... rahmen, lautsprecher, fuß .
hatte ihn im FEB. gekauft .

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sly89 schrieb: Wenn das Licht beim Logo schon von Anfang an nicht geht, würde ich den TV gleich umtauschen. Entweder ist nur das Lämpchen kaputt, oder es stimmt etwas mit der Elektronik nicht, aber bei einem neuen Gerät kann man sich ja wohl erwarten, dass NICHTS kaputt ist, daher würde ich ihn auf jedenfall umtauschen. Nee, da bin ich ganz jbidis Meinung - wenn weiter nix fehlt, würde ich das den Sony-Service beheben lassen. Es wäre imho fast schon Wahnsinn, wenn man ein cloudingfreies Gerät ohne Farbstiche oder sonstige Probleme zurückgibt und sich auf die Austauschlotterie einlässt, nur weil ein kleines Lämpchen möglicherweise kaputt oder das Kabel, welches es mit Strom versorgen sollte, evtl ab ist... sowas sollte sich wirklich leicht beheben lassen.

Kann man natürlich auch machen. Aber es ist ja vielleicht tatsächlich möglich, dass es ein gebrauchtes Produkt ist. Wenn die Aufkleber fehlen und dann noch das Lämpchen kaputt ist, ist es doch möglich, dass der TV genau wegen so einem Fehler retour gegangen ist ;).

mal ne kurze Frage, da mein Z4500 morgen geliefert wird: kann man irgendwo im Menü die Betriebsstunden sehen?

btw: ich bin der Typ aus dem Pana S10 Thread, der sich den S10 und den Z4500 zum Vergleich bestellt hat ;). Wenn ihr wollt, dann werde ich meine Eindrücke von beiden TVs auch hier posten.

Geht nur im Service-Menü - die Anleitung, wie du da rein und an die entsprechende Stelle kommst, wurde hier im Thread schon ein paar Mal gepostet... einfach Thread-SuFu nutzen.

Ach ja - und lass dabei die Finger von allen anderen Einstellungen, wenn man Blödsinn baut, kann man sich die Kiste im S-M relativ leicht zerschießen...

Von mir aus kannst du deine Eindrücke hier gerne reinposten - ein Link auf den entsprechenden Post im Panasonic-Thread würde es aber auch tun...

wobei die Meinungen bei der Betriebs"stunden"anzeige aber auch auseinander gehen ;).

jbidi schrieb:

schaut´s euch mal dieses display an... -> :D

Endlich kann ich bedenkenlos mein Gamepad auf den TV werfen ! Darauf hat die Welt gewartet !!!

Hallo u.einen schönen Abend , Sony KDL 40 w 5830 ( Preis ca.950 Euro ) funktioniert mt Sky - Karte / Modul 3.16 oder 3.19 ) bestens ,ebenso Pana TX 37 G 15 E ( ca.900 Euro ) , Optionen für Sportportal bei Pana etwas einfacher zu bedienen. Entscheide mich zwischen den beiden Geräten oder dem 40 Z 4500 (950 Euro incl. 5-Jahresgarantie ). Nur, welchen Sky tauglichen HD - Receiver zum Z 4500 nehmen ? LG;

wer Interesse hat, kann unter folgendem Link meinen persönlichen Test zwischen dem Z4500 und dem Pana TX-P S10 lesen.

http://www.hifi-foru...896&postID=6159#6159

Hallo,

ich habe jetzt den ganzen Thread gelesen und bin der Überzeugung mir einen z4500 zu holen. Es soll der 52er sein. Hat jmd. den Vergleich zum 5500 schon gesehen und ist dieser enorm? Kenne ihn von der IFA 09 aber den 4500 nicht. Denke, man kann beim 52-z4500 nicht viel falsch machen oder? Allein vom Preis zum 5500er schon...

Gucke vornehmlich BD.

Grüsse und danke für Eure Tipps

Weiß jemand, ob es eigene Fernbedienungscodes gibt, mit denen man die Bildmodi Standard, Brillant und den dritten direkt anwählen kann? Zum Beispiel für universelle Fernbedienungen wie die Harmonys.

Würde mich über eine ehrliche Antwort sehr freuen

Du kannst versuchen die beiden in Mediamarkt und Co. nebeneinander zu finden. Vor meinem Kauf hatte ich das Glück und fand beide sehr nah beieinander stehend in einem Tevi Markt (im MM gab es sie später auch). Es waren beides 40er. Ich persönlich sah ehrlich gesagt keinen Unterschied zwischen den Modellen. Allerdings ist es natürlich scwer bis unmöglich, so Sachen die Schwarzwert oder Soundqualität in einem Markt zu testen. In Sachen Schwarzwert sollen sie wohl sehr ähnlich sein, beim Sound hat der 4500 die Nase weit vorne.

Ok, also ich lese da zwischen den Zeilen heraus, dass Du auch ein 4500er "Fan" bist. Ich tendiere auch zum 4500er allein schon wg. der 200hz Technik. Denke, dass man Sie in schnell bewegten Szenen schon sieht....

Hmmmm.....

"Fan" würde ich nicht sagen, ich bin soweit es geht neutral geblieben :). Der TV hat imo schon seine Stärken, aber auch ein paar Schwächen, über die man sich regelmäßig ärgern könnte (mal mehr, mal weniger ;)).

* So für mich zB der alles andere als perfekte Schwarzwert. Da ist es kein Trost, dass die allermeisten anderen auch nicht wirklich besser sind - ein guter Plasma bleibt hier ungeschlagen. Oder Laser, dauert nur leider noch etwas ...
Abhilfe: man hat bei dunklen Filmen eine kleine Lampe im Zimmer an. Vielleicht sogar besser für die Augen (damit man sich die Chips nicht ins Auge steckt ;)).

* Die 3 HDMI Anschlüsse sind auch nicht zeitgemäß, können aber zB mit einem sehr günstigen LogiLink HDMI Switcher erweitert werden (funktioniert wunderbar, zu 99% automatisch, FB dabei, kein Netzteil nötig, Modell HD0003 mit 3x HDMI. 5-fach Modell HD0004 hat dagegen Netzteil).

* Der TV rauscht etwas. Viele hören das gar nicht, ich schon. Das kommt von den Lautsprechern und ist bei Mute weg. Ist aber vertretbar und geht in den Laufwerksgeräsuchen eines CD/BD-Players meist unter.


Von den 3 Schwächen mal abgesehen, ist er imo absolut zu empfehlen. Zu den Stärken gehört das imo sensationelle Bild. Dank KEINEM Glarepanel kann man zu jeder Tages- und Nachtzeit schauen, und kann nachts auch mal eine kleine Lampe anmachen. Tagsüber braucht man (wie zB bei Samsung) die Helligkeit nicht auf 1000% stellen, damit sich keine Fenster auf dem Schirm spiegeln. Der Ton ist ebenfalls - für meinen Geschmack - hervorragend. Das schwache Rauschen hin oder her, das ist schon ein wirklich sehr ordentlicher Sound. Bei den Samsungs strahlen die Lautsprecher hach hinten, beim Z5500 afaik nach unten (?). Die Soundbar des Z4500 - ob man die Optk jetzt mag oder nicht (ich finde sie geil) - kann hier ihgre Störken voll und ganz ausspielen.


200Hz: da bin ich ehrlich gesagt etwas zwiegespalten. Manche schwören drauf, Filme sehen für mich damit zu künstlich aus. Dagegen Fußball oder Sport generell kommt absolut klasse. Früher sah man ja gar nicht, wie die Bälle über das Spielfeld ruckelten :D, Motionflow @max ist schon ein gewaltiger Unterschied ;). Bei Filmen habe ich es meistens auf standard (vermutlich 100Hz), das entspricht mir am meisten.


Wenn du noch weitere Fragen hast, hier wird dir immer geholfen. Selbst zur Pizzaauswahl

@Bambolo

Im Grunde hat romeon schon alles richtig gesagt
Aber ein Punkt in dem der 4500er die Nase sicher vorn hat, ist das PS3 oder XBox spielen wegen des geringen Inbut-Lag.
Also falls du auch gerne mal zum Joypad greifst ist der 4500er die bessere Wahl!

Den wollte ich auch noch erwähnt haben, da hast du natürlich Recht

Vielen Dank für die netten und kompetenten Antworten. Hab nochmals überlegt und mit meiner Regierung gesprochen ;-) und dann habe ich redcoon angerufen. Morgen vormittag soll der 4500 kommen. Hoffentlich ist alles ok und kein starkes clouding o. sonstige Fehler.

Da ich auch ne PS3 habe dachte ich dass der 4500 schon nicht schlecht sein wird. 52er musste es sein da ich leider gute 4m weg sitze sonst wäre der Preis beim 46 schon ein Traum gewesen.

Werde gleich berichten wenn ich ihn habe. Mein Gott, werde ich heute schlecht und unruhig schlafen :-)

^^Vorfreude ist die schönste Freude

Würde mich mal interessieren ob die Geräte von redcoon AEP bzw. E oder UK Geräte sind. Eine kurze Info deinerseits wäre echt nett

Ich überlege auch noch wo ich meinen zweiten KDL-46Z4500 bestelle, da mein erster Zetti ja zu starkes Clouding hatte und zurück ging

@burg400 - Asynchroner Ton:

Das ist mir auch aufgefallen. Sat1 in jedem Fall, eventuell auch noch Pro7, bin mir da aber nicht sicher. Über Kabel Deutschland Digital. Ich habe das AC-Light-Modul (3.16) mit einer K09-Karte. Ich denke auch, dass das noch nicht lange ist, vielleicht hilft ein Firmwareupdate ?

Gruß

Martin

pierreandre schrieb:

^^Vorfreude ist die schönste Freude Würde mich mal interessieren ob die Geräte von redcoon AEP bzw. E oder UK Geräte sind. Eine kurze Info deinerseits wäre echt nett Ich überlege auch noch wo ich meinen zweiten KDL-46Z4500 bestelle, da mein erster Zetti ja zu starkes Clouding hatte und zurück ging :?

Klar werde ich sofort schreiben. Hatte schon oft bei denen bestellt und die waren bislang alle E. Was ist AEP? Global?

Wie sehe ich das Clouding am besten? Film mit 16:9 gucken und auf die Balken sehen? Gibts da verschiedene Chargen bei den mit oder/und Clounding?

Bambolo schrieb:

Wie sehe ich das Clouding am besten? Film mit 16:9 gucken und auf die Balken sehen? Gibts da verschiedene Chargen bei den mit oder/und Clounding?

clouding ist leider eine generelle lotterie...

am besten siehst du es wenn du auf einen eingang gehst, wo du keine quelle daran hast, bzw. sie ausgeschaltet - der bildschirm bleibt schwarz.

jbidi schrieb:

Bambolo schrieb: Wie sehe ich das Clouding am besten? Film mit 16:9 gucken und auf die Balken sehen? Gibts da verschiedene Chargen bei den mit oder/und Clounding? clouding ist leider eine generelle lotterie... am besten siehst du es wenn du auf einen eingang gehst, wo du keine quelle daran hast, bzw. sie ausgeschaltet - der bildschirm bleibt schwarz.

Ah ok super danke. Muss mich immer noch wundern, dass bei so hochwertigen Geräten (ist ja kein Funai ;-) ) solche Qualitätsunterschiede vorhanden sind...

na ja, da kommt glaub ich keine marke nahezu "ohne" daher - also bei den lcd´s ich hab zum glück ein komplett cloudingfreies gerät, aber bin nicht der einzige hier.

und in einigen fällen war es am anfang vorhanden, aber in den nächsten tagen ist es dann wieder verschwunden.

jbidi schrieb:

na ja, da kommt glaub ich keine marke nahezu "ohne" daher - also bei den lcd´s ich hab zum glück ein komplett cloudingfreies gerät, aber bin nicht der einzige hier. und in einigen fällen war es am anfang vorhanden, aber in den nächsten tagen ist es dann wieder verschwunden.

Wie kann sowas verschwinden?

genau weiß ich das leider auch nicht, aber durch die wärme, bzw. durch den betrieb lösen sich dann spannungen am panel. so irgendwie glaub ich funzt das.

im grunde gibt es clouding durch wärmestau - das hat ich mal an einem toshi li u re oben, dieses kam erst nach einer stunde betrieb und blieb dann leider für immer.

dann gibt es das "andere" - das eben dann mit der zeit verschwindet, so ungefähr....

jbidi schrieb:

genau weiß ich das leider auch nicht, aber durch die wärme, bzw. durch den betrieb lösen sich dann spannungen am panel. so irgendwie glaub ich funzt das. im grunde gibt es clouding durch wärmestau - das hat ich mal an einem toshi li u re oben, dieses kam erst nach einer stunde betrieb und blieb dann leider für immer. dann gibt es das "andere" - das eben dann mit der zeit verschwindet, so ungefähr.... 8)

Ok. Wusste das nicht. Dachte wenn es mal da ist bleibt es. Werde dann morgen mal den Kamin anheizen bis er glüht und gucken was sich durch die hohe Raumtemperatur mit dem Clouding tut....

Mal im ernst. Bin echt gespannt ob er sein Geld Wert ist. Immerhin kostete er mal fast 3000 EUR...

na ja, dies kann eben "einige" tage in anspruch nehmen... da ist dauerbetrieb des tv angesagt