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Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

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micha83
Stammgast
#6504 erstellt: 06. Jul 2009, 18:25
k.a. ob dir das weiterhilft. es wird leider nichts von games gesagt: RGB und YCbCr erklärt

demnach sollte man vielleicht stets "limited" fahren, da wie erklärt wird keine infos verloren gehen.
corza
Inventar
#6505 erstellt: 06. Jul 2009, 19:54
@ war Zard.

Anscheit reden wir von was anderem. Den das was ich immer meinte was den unterschied bei spielen machen wenn man auf Begrenzt oder Voll schatet sieht man nur bei Bewegung und nicht auf Bildern.

Also auf denen von dir erkenne ich auch keinen uneterschied
WarZard
Stammgast
#6506 erstellt: 06. Jul 2009, 20:48

corza schrieb:
@ war Zard.

Anscheit reden wir von was anderem. Den das was ich immer meinte was den unterschied bei spielen machen wenn man auf Begrenzt oder Voll schatet sieht man nur bei Bewegung und nicht auf Bildern.

Also auf denen von dir erkenne ich auch keinen uneterschied ;)

Du solltest dich mal ein wenig besser informieren, was Full-RGB und Limited ist.

Wenn du die PS3 auf Full stellst, musst du den LCD neu einstellen. Helligkeit erhöhen, Kontrast senken.
Wenn du genau schaust solltest du einen kleinen Unterschied bei den Farben erkennen. Theoretisch soll Full-RGB 12% mehr Farben bieten.
Weil ich aber nicht weiss ob der 40W4000 Full-RGB darstellen kann oder nicht, könnten es sich auch um Falschfarben handeln.
corza
Inventar
#6507 erstellt: 06. Jul 2009, 21:23
Dann kann es bestimmt der 32" erst recht nicht, denn den habe ich ja wie du mittlerweise weißt
WarZard
Stammgast
#6508 erstellt: 06. Jul 2009, 21:53

WarZard schrieb:
Die Digi-Cam ist von den Ferien zurückgekehrt. Darum habe ich jetzt mal einfach den 40W4000 Bildschirm abfotografiert, um den Unterschied zwischen Limited und Full-RGB festzuhalten.
Das mit dem Abfotografieren ist natürlich immer so eine Sache, aber gravierende Unterschiede würde man bemerken.
Die Helligkeit ist für die PS3 nicht optimal eingestellt. (Standard 45 ist zu dunkel, besser ist 48-50)


Uncharted: Drake's Fortune

Limited: Helligkeit 45 und Kontrast 85


Full-RGB kalibriert: Helligkeit 60 und Kontrast 70



Ninja Gaiden Sigma Demo

Limited: Helligkeit 45 und Kontrast 85


Full-RGB kalibriert: Helligkeit 60 und Kontrast 70



Heavenly Sword Demo

Limited: Helligkeit 45 und Kontrast 85


Full-RGB kalibriert: Helligkeit 60 und Kontrast 70


Während ich bei Games, ausser minimalen Farbänderungen, keinen Unterschied bemerke, erkennt man bei einer Grautreppe das hier:

Limited: Helligkeit 45 und Kontrast 85


Full-RGB kalibriert: Helligkeit 60 und Kontrast 70


Das Full-RGB Bild wirkt wärmer.
Daran liegt es vermutlich auch, dass ich zum Teil andere Farben wahrnehme, zwischen Limited und Full.
Doch was bedeutet dies nun? Kann der 40W4000 Full-RGB darstellen oder nicht?

Nachtrag:
Das Bild mit der Grautreppe stimmt nicht. Da funkt die Kamera, wegen des niedrigen Kontrasts, irgendwie mit rein.
Bei 10 geschossenen Bildern, der Grautreppe, gibts kalte und warme Bilder, egal ob Full oder Limited. Bei den Farbbildern lässt sich das nicht beobachten, die sollten also stimmen.

Dass man quasi zwei identische Bilder kalibrieren kann, sollte eigentlich für die Full-RGB Fähigkeit des 40W4000 sprechen, doch die 100% Antwort, ob er es kann oder nicht, scheinen nur die Sony Entwickler zu wissen.
TheDinoMan
Schaut ab und zu mal vorbei
#6509 erstellt: 06. Jul 2009, 22:17
Hallöle, ich meld mich mal wieder!
Also, nach langem überlegen habe ich auf den Rat von euch hier im Forum gehört und mir einen Sony KDL 52 W4000 gekauft. DANKE! Er ist heute angekommenl, konnte ihn schon etwas testen, das Bild ist einfach TOP! Vorher hatte ich einen LE 40 N 87 BD von Samsung. Man erlebt seine Spiele echt neu auf diesem TV. Am Freitag mach ich bei mir nen Kinoabend mit ein paar Freunden, bin mal gespannt wie sich der TV bei Blu-Rays schlägt.^^

Ich hätte noch eine Frage an euch. Und zwar, gibts vielleicht "optimale" Einstellungen für den TV wenn man ihn mit der PS3 sowohl zum BR schauen als auch zum zocken verwendet?

MFG
corza
Inventar
#6510 erstellt: 07. Jul 2009, 06:02
Fällt mir auf die schnelle nicht ein, aber in diesem Thread gibt es das ein paar mal, benutze mal die Suche, das müsste klappen.

Bei Blue Ray ist der noch besser als bei spielen. Wenn man den richigen Film hat dann ist das Teil der Obenhammer.
Welchen Film wollt ihr sehen?
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#6511 erstellt: 07. Jul 2009, 15:59
Dass es dafür einen eigenen W4000-Einstellungs-Thread gibt, sollte sich doch mittlerweile schon rumgesprochen haben...

Aber wie immer gilt - am vernünftigsten ist es, wenn man sich eine gute Kalibrierungsdisc (z.B. die "Digital Video Essentials HD Basics" BluRay) holt und das Bild für seine Zuspieler selber kalibriert. Die Einstellungen anderer Leute sind aus den verschiedensten Gründen nur sehr eingeschränkt übertragbar.

Was die ganzen Bildverbesserer etc. betrifft, hat WarZard im oben verlinkten Thread einen sehr guten Leitfaden gepostet, dem ich mich bis auf zwei Punkte (Schärfe stelle ich aus in dem Thread genannten Gründen so niedrig wie möglich, und bei der Farbtemperatur bevorzuge ich warm2 und warm1 vor neutral) uneingeschränkt anschließe.
Thrakier
Inventar
#6512 erstellt: 08. Jul 2009, 19:40

WarZard schrieb:
Theoretisch soll Full-RGB 12% mehr Farben bieten.


Du hast den Thread den ich die Tage verlinkt habe gar nicht gelesen, oder? Aber man schaue sich die Ironie der Geschichte an: Du verbringst Stunden, gar Tage, damit, das RGB-Full Bild so zu kalibrieren, dass es aussieht wie Limited.


[Beitrag von Thrakier am 08. Jul 2009, 19:41 bearbeitet]
WarZard
Stammgast
#6513 erstellt: 08. Jul 2009, 20:46

Thrakier schrieb:

WarZard schrieb:
Theoretisch soll Full-RGB 12% mehr Farben bieten.


Du hast den Thread den ich die Tage verlinkt habe gar nicht gelesen, oder? Aber man schaue sich die Ironie der Geschichte an: Du verbringst Stunden, gar Tage, damit, das RGB-Full Bild so zu kalibrieren, dass es aussieht wie Limited. :prost

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=6485
DeutscherHerold
Ist häufiger hier
#6514 erstellt: 08. Jul 2009, 21:02
Hey Leute,
habe mal ne neue Frage! Lässt sich beim W4000 die Displayanzeige deaktivieren? Ich meine damit die Einblendungen wenn das Bildformat wechselt (sprich der graue Balken oben samt Eingang- und Auflösungseinblendungen). Wollte schon immer mal fragen ob sich das nicht mit einem Trick abschalten lässt oder ob ich in der Bedienungsanleitung einfach was überlesen habe.
corza
Inventar
#6515 erstellt: 08. Jul 2009, 21:10
Dafür musst du doch einfach das ,,i,, auf der Fernbedienung drücken oder meinst du nun was anderes?
DeutscherHerold
Ist häufiger hier
#6516 erstellt: 08. Jul 2009, 21:25

corza schrieb:
Dafür musst du doch einfach das ,,i,, auf der Fernbedienung drücken oder meinst du nun was anderes?


richtig. das meine ich. kommt das bei euch nicht automatisch wenn eure Bildschirmauflösung (z.B. bei BDs oder Spielen) wechselt? Dieses automatische aufpoppen würde ich gerne unterbinden. Ist natürlich nur eine Kleinigkeit.
Eisbärle
Ist häufiger hier
#6517 erstellt: 08. Jul 2009, 21:45
Seit gestern habe ich meinen zweiten KDL-40W4000 daheim stehen. Beim Ersten hatte die Plexiglasleiste einen Sprung. Der wird am Freitag vom Händler wieder abgeholt.
Der "Alte" war ein Spanier gebaut im März 2009 und dieser hatte leichtes Clouding in den oberen Ecken. Beim TV schauen fiel dies nicht auf.
Der "Neue" ist ebenfalls ein Spanier. Er hat die Montagelinie im April 2009 verlassen. Von Clouding und anderem Übel habe ich bisher nichts gesehen und werde auch nicht gezielt danach suchen.
Der Händler hatte schon leichte Schwierigkeiten den W4000 zu besorgen. Kann es sein das er im Onlinehandel langsam etwas knapp wird?

Ich bin jedesmal begeistert wenn ich vor der Kiste sitze....
Danke Sony für das tolle Gerät......


[Beitrag von Eisbärle am 09. Jul 2009, 20:05 bearbeitet]
Thrakier
Inventar
#6518 erstellt: 08. Jul 2009, 21:50

WarZard schrieb:

Thrakier schrieb:

WarZard schrieb:
Theoretisch soll Full-RGB 12% mehr Farben bieten.


Du hast den Thread den ich die Tage verlinkt habe gar nicht gelesen, oder? Aber man schaue sich die Ironie der Geschichte an: Du verbringst Stunden, gar Tage, damit, das RGB-Full Bild so zu kalibrieren, dass es aussieht wie Limited. :prost

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=6485


Ich halte Fudohs Aussagen für sehr ungewöhnlich und lese sowas zum ersten Mal. Kommt mir komisch und nicht logisch vor. Das ändert alles nichts an der Frage - was macht es für einen Unterschied? Würde die Einstellung "PC-Monitor" heißen, würden wir schon nicht mehr drüber reden. Gilt natürlich nicht exklusiv für dieses Boards.
corza
Inventar
#6519 erstellt: 08. Jul 2009, 22:21

DeutscherHerold schrieb:

corza schrieb:
Dafür musst du doch einfach das ,,i,, auf der Fernbedienung drücken oder meinst du nun was anderes?


richtig. das meine ich. kommt das bei euch nicht automatisch wenn eure Bildschirmauflösung (z.B. bei BDs oder Spielen) wechselt? Dieses automatische aufpoppen würde ich gerne unterbinden. Ist natürlich nur eine Kleinigkeit.



achso ne das weiß ich nicht. Aber das finde ich gerade sehr sehr gut an dem TV das der das macht, nur so nebenbei
WarZard
Stammgast
#6520 erstellt: 08. Jul 2009, 23:31

Thrakier schrieb:

WarZard schrieb:

Thrakier schrieb:

WarZard schrieb:
Theoretisch soll Full-RGB 12% mehr Farben bieten.


Du hast den Thread den ich die Tage verlinkt habe gar nicht gelesen, oder? Aber man schaue sich die Ironie der Geschichte an: Du verbringst Stunden, gar Tage, damit, das RGB-Full Bild so zu kalibrieren, dass es aussieht wie Limited. :prost

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=6485


Ich halte Fudohs Aussagen für sehr ungewöhnlich und lese sowas zum ersten Mal. Kommt mir komisch und nicht logisch vor. Das ändert alles nichts an der Frage - was macht es für einen Unterschied? Würde die Einstellung "PC-Monitor" heißen, würden wir schon nicht mehr drüber reden. Gilt natürlich nicht exklusiv für dieses Boards.

Für Blu-Ray und DVD benutze ich YCbCr (16-235) mit der PS3, weil das ja das Standard-Format für BD und DVD ist.

Games hingegen, werden vom PS3 NVIDIA RSX Grafikchip in nativen RGB 0-255 berechnet. (Xbox360 möglicherweise auch.)
Wenn man dieses Signal an einen Limited LCD schickt, muss die PS3 die RGB PC-Level 0-255 zu RGB Video-Level 16-235 remappen/umwandeln.
Das soll/kann zu Banding/Farbverschiebungen führen. Mir ist zwar bis jetzt nichts dergleichen aufgefallen, doch darum soll es besser sein, bei einem Full-RGB fähigen LCD, "Full" zu aktivieren. (Für Games)

Full-RGB:
255 - 219 = 36 =14% mehr Farb-Schattierungen.
Ob man das wirklich sehen kann, sei mal dahingestellt.

Zur W4000 Full-RGB Fähigkeit:
Wie man auf meinen Bildern sieht, lassen sich zwei fast identische Bilder kalibrieren.
Der einzige Unterschied ist ein ca. 0.8% niederiges Gamma bei Full-RGB.
Das ist auch der Grund, warum die Farben eine Spur kräftiger wirken.
Ob der W4000 oder die PS3, für den tieferen Gammawert verantwortlich ist, kann ich nicht rausfinden. (Es kann ja sein, dass die PS3 bei Full-RGB ein anderes Gamma ausgibt.)

Was dieser tiefere Gammawert für einen Einfluss auf die Bildqualität hat, bin ich momentan am testen.
Thrakier
Inventar
#6521 erstellt: 09. Jul 2009, 09:40

WarZard schrieb:

Thrakier schrieb:

WarZard schrieb:

Thrakier schrieb:

WarZard schrieb:
Theoretisch soll Full-RGB 12% mehr Farben bieten.


Du hast den Thread den ich die Tage verlinkt habe gar nicht gelesen, oder? Aber man schaue sich die Ironie der Geschichte an: Du verbringst Stunden, gar Tage, damit, das RGB-Full Bild so zu kalibrieren, dass es aussieht wie Limited. :prost

http://www.hifi-foru...m_id=133&thread=6485


Ich halte Fudohs Aussagen für sehr ungewöhnlich und lese sowas zum ersten Mal. Kommt mir komisch und nicht logisch vor. Das ändert alles nichts an der Frage - was macht es für einen Unterschied? Würde die Einstellung "PC-Monitor" heißen, würden wir schon nicht mehr drüber reden. Gilt natürlich nicht exklusiv für dieses Boards.

Für Blu-Ray und DVD benutze ich YCbCr (16-235) mit der PS3, weil das ja das Standard-Format für BD und DVD ist.

Games hingegen, werden vom PS3 NVIDIA RSX Grafikchip in nativen RGB 0-255 berechnet. (Xbox360 möglicherweise auch.)
Wenn man dieses Signal an einen Limited LCD schickt, muss die PS3 die RGB PC-Level 0-255 zu RGB Video-Level 16-235 remappen/umwandeln.
Das soll/kann zu Banding/Farbverschiebungen führen. Mir ist zwar bis jetzt nichts dergleichen aufgefallen, doch darum soll es besser sein, bei einem Full-RGB fähigen LCD, "Full" zu aktivieren. (Für Games)

Full-RGB:
255 - 219 = 36 =14% mehr Farb-Schattierungen.
Ob man das wirklich sehen kann, sei mal dahingestellt.

Zur W4000 Full-RGB Fähigkeit:
Wie man auf meinen Bildern sieht, lassen sich zwei fast identische Bilder kalibrieren.
Der einzige Unterschied ist ein ca. 0.8% niederiges Gamma bei Full-RGB.
Das ist auch der Grund, warum die Farben eine Spur kräftiger wirken.
Ob der W4000 oder die PS3, für den tieferen Gammawert verantwortlich ist, kann ich nicht rausfinden. (Es kann ja sein, dass die PS3 bei Full-RGB ein anderes Gamma ausgibt.)

Was dieser tiefere Gammawert für einen Einfluss auf die Bildqualität hat, bin ich momentan am testen.


Full RGB soll nur im Bereich der Schwarz- und Weißabstufungen einen Vorteil bringen, einen Unterschied in der Farbdarstellung ("mehr Farben") sollte es nicht geben. Ich frage mich, woher du weißt, dass Videospiele auf PC- und nicht auf Video-Level ausgegeben werden. Meines Erachtens ist der Standard genau das Gegenteil.
Ebenso gilt es für die TVs - ein normaler TV erwartet als Input Video-Level, ein PC-Monitor erwartet PC-Level. Da der W4000 ein TV-Gerät ist, und die PS3 kein PC, stellt man ihn auf Video-Level ein.

Eigentlich ist es doch ganz einfach. Wäre da nicht die völlig irrationale Hoffnung, dass man durch irgendeinen Placebo-Effekt "mehr Farben" sieht - weil es heißt ja Full und das andere ist nur limitiert - hättest du deinen TV längst korrekt konfiguriert. Hättest du den von mir verlinkten Thread gelesen wüsstest du, dass die PS3 sehr wohl Video-Level ausgibt und das Bild auf Full-RGB nur streckt. Mit limited arbeitest du also "nativ" - es gibt einen guten Grund, warum es zu Anfang NUR die Limited-Option gab und warum eben diese immer noch als STANDARD im XMB-Menü gesetzt ist. Aber du wirst so lange alle Fakten ignorieren bis du klein beigibst und dir einen TV kaufst, der Full RGB unterstützt. Erwarte bitte nur nicht, dass dadurch irgendwas besser wird.
WarZard
Stammgast
#6522 erstellt: 09. Jul 2009, 13:38

Full RGB soll nur im Bereich der Schwarz- und Weißabstufungen einen Vorteil bringen, einen Unterschied in der Farbdarstellung ("mehr Farben") sollte es nicht geben.

Nein, es betrifft auch die Helligkeitsabstufungen von Rot, Grün, Blau! Ein z.B. dunkleres Rot, das bei Limited nicht dargestellt wird, ist für dich kein Farbgewinn?


Ich frage mich, woher du weißt, dass Videospiele auf PC- und nicht auf Video-Level ausgegeben werden. Meines Erachtens ist der Standard genau das Gegenteil.
Ebenso gilt es für die TVs - ein normaler TV erwartet als Input Video-Level, ein PC-Monitor erwartet PC-Level. Da der W4000 ein TV-Gerät ist, und die PS3 kein PC, stellt man ihn auf Video-Level ein.

Ausgeben tun sie, was man einstellt. Der interne Grafikchip der PS3 rechnet aber nativ in 0-255. Das ist für mich auch logisch nachvollziehbar, wenn man sich mit NVIDIA ein wenig auskennt.


Eigentlich ist es doch ganz einfach. Wäre da nicht die völlig irrationale Hoffnung, dass man durch irgendeinen Placebo-Effekt "mehr Farben" sieht - weil es heißt ja Full und das andere ist nur limitiert - hättest du deinen TV längst korrekt konfiguriert.

Es ging mir überhaupt nie um den Farbgewinn. (Wenn man den bemerkt, um so besser.) Ich hatte nur beobachtet, dass die Farben kräftiger wirken und wusste damals nicht, an was das liegt. (Gamma)
So wie man die Auflösung am besten nativ für den LCD einstellt, so ist es auch für den RGB-Bereich.


Hättest du den von mir verlinkten Thread gelesen wüsstest du, dass die PS3 sehr wohl Video-Level ausgibt und das Bild auf Full-RGB nur streckt. Mit limited arbeitest du also "nativ" - es gibt einen guten Grund, warum es zu Anfang NUR die Limited-Option gab und warum eben diese immer noch als STANDARD im XMB-Menü gesetzt ist. Aber du wirst so lange alle Fakten ignorieren bis du klein beigibst und dir einen TV kaufst, der Full RGB unterstützt. Erwarte bitte nur nicht, dass dadurch irgendwas besser wird.

Ich habe wahrscheinlich mehr Stunden, mit lesen dieser Artikel, Postings etc. verbracht als du. Das hat letztendlich dazu geführt, dass ich der Meinung bin, dass von diesem Thema niemand eine wirkliche Ahnung hat.

"Gestreckt" wird nur bei Blu-Ray und DVD. YCbCr wird zu RGB 0-255 umgewandelt. Genau aus diesem Grund sollte man, für BD und DVD, nicht Full-RGB verwenden.

Ich werde mir ganz sicher keinen anderen LCD kaufen, da ich mit dem 40W4000 absolut zufrieden bin.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#6523 erstellt: 09. Jul 2009, 22:10

WarZard schrieb:
Das hat letztendlich dazu geführt, dass ich der Meinung bin, dass von diesem Thema niemand eine wirkliche Ahnung hat.



Ich werde mir ganz sicher keinen anderen LCD kaufen, da ich mit dem 40W4000 absolut zufrieden bin.


Mit diesen beiden Sätzen hast du hier eigtl einen sehr schönen Abschluß der Diskussion geschaffen - recht viel mehr kann man dazu nicht mehr sagen, ohne irgendetwas zu wiederholen.


[Beitrag von mysqueedlyspoochhurts am 09. Jul 2009, 22:11 bearbeitet]
SAVVYER
Stammgast
#6524 erstellt: 14. Jul 2009, 22:11
Hey, kann hier bitte jemand der vor kurzem sich nen W4000 gekauft hat die aktuellste Firmware posten?

Am besten wenns ein 46er ist, die 40er interessieren mich aber auch.

Es geht darum, dass ich jetzt ein Austausch Mainboard erhalten habe, mit diesem aber Bildqualitechnisch nicht so zufrieden bin. Der Analog/Digitalscaler scheint ein viel schlechterer zu sein und über HDMI, wenn ich meinen PC anschliesse wirken die grauen Fenster irgendwie leicht pink. Das war vorher nicht so.

Die Firmware sieht mir auch irgendwie ganz komisch aus, hab im ganzen netz nichts darüber gefunden (E.G-FA-Q-C.T.PP-A.CY.BE), deshalb vermute ich, dass da evtl. was nicht stimmt.

Bin momentan am kämpfen, dass ich das alte Board wieder bekomme. Scheint aber nicht ganz so unproblematisch zu sein. Die Technikerfirma ist der letzte Sauhaufen den man sich nur vorstellen kann.


[Beitrag von SAVVYER am 14. Jul 2009, 22:13 bearbeitet]
WarZard
Stammgast
#6525 erstellt: 16. Jul 2009, 22:52
Nach unzähligen Vergleichen von Games und Bildern, bin ich zum Schluss gelangt, dass Limited bei der PS3, in Verbindung mit dem 40W4000, das bessere Bild ergibt.

Der 40W4000 mag wohl Full-RGB darstellen können, d.h. es verschwinden mit entsprechender Kalibration keine Details in Schwarz und Weiss, doch Gamma und Farben verändern sich zu stark, um für mich noch als richtig/naturgetreu zu gelten.
Wer da daran wirklich "Schuld" ist, PS3 oder 40W4000, kann ich ohne spezielles Equipment oder einem 100% Full-RGB fähigen LCD nicht rausfinden.

Verglichen habe ich hauptsächlich mit folgenden Einstellungen:
Limited:
40W4000: Profil Standard - Helligkeit 50 - Kontrast 85 - Farbe 53 - BL 6
(Dies sind meine aktuellen Einstellungen für die PS3 über HDMI)

Full-RGB:
40W4000: Profil Standard - Helligkeit 65 - Kontrast 70 - Farbe 53 - BL 6
(Entsprechende Full-RGB Kalibration)


Obwohl bei Full-RGB, z.B. noch genau die gleichen Schattendetails zu erkennen sind, wie bei Limited, wirken sie durch den Gamma Unterschied ein wenig dunkler. In Limited ist der ganze Schattenbereich kontrastreicher. (Deshalb sieht die Grautreppe in Limited abgestufter und in Full softer aus.)

Farben sind in Full-RGB alle eine Nuance dunkler, darum erscheinen sie, im Vergleich mit Limited, farbiger.
Das kann bei "ausgebleichten" PS3 Games, wie z.B. Assassin's Creed, knackiger aussehen. Ich rate aber diese "washed out colors" besser mit den Ingame Optionen oder mit Helligkeit, Kontrast und Farbe zu kompensieren, denn bei einigen Games führt der Unterschied im Gammabereich zu seltsamen Ergebnissen.
z.B. in Ridge Racer 7 wirken die Spiegelungen des Tageslichts, auf den Autos, irgendwie falsch, weil sie dunkler sind als sonst. Bei Limited wirken sie viel naturgetreuer.

Ein weiterer Nachteil bei Full-RGB ist, dass eine Prise Rot in die Farben gemischt wird. Das bemerken wahrscheinlich nur geübte Augen, denn es ist minimal, aber dennoch irgendwie störend. (Ich will die Original Farben.)
z.B. Full-RGB-Blau ist lilaner als Limited-Blau.

Es war eine schwere Geburt, doch nach all diesen Beobachtungen, bin ich der Meinung, dass Limited beim 40W4000 die bessere Wahl ist und das schönere Bild auf den Bildschirm bringt. (Thrakier wird sich freuen )

Um das Thema abzuschliessen, kann ich nur noch schreiben, dass ich immer noch vom 40W4000 absolut begeistert bin und keinen anderen LCD möchte. Gerade wenn man sieht, mit was für Problemen sich z.B. Z4500 und W5500 Besitzer rumärgern.
Fern bleibe der Tag, wo mein 40W4000 das Zeitliche segnet.
Thrakier
Inventar
#6526 erstellt: 17. Jul 2009, 00:20
Ich werd wohl auch beim 40W4000 bleibe, obwohl ich einen Z4500 für lau haben könnte...ich denke aber auch, dass, wie es typisch fürs HF-Forum ist, die Beschreibungen im Z4500 Thread zu negativ ausfallen. Wüsste nicht, woher die großen Unterschiede kommen sollen.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#6527 erstellt: 17. Jul 2009, 01:12
Würde da nochmal drüber nachdenken - ich glaube nicht, dass du von Sony eine kaputte Glitsche geschickt bekommst. Von daher könntest du das Upgrade durchaus riskieren.
satmark
Inventar
#6528 erstellt: 17. Jul 2009, 11:34
Ich habe jetzt mal meinen S550-Player auf Full-RGB gestellt. Die Räumlichkeit des Bildes beeindruckt. Allerdings habe ich da ganz andere Einstellungen BL:4 H: 71 K:73 F:43 Und trotzdem wirkt das Schwarz noch sehr dunkel. Anscheinend weichen die Signalpegel von PS3 und Player voneinander ab...
flost3000
Neuling
#6529 erstellt: 27. Jul 2009, 15:36
das Forum find ich echt gut, aber die Suchfunktion eher weniger... man sollte irgendwas einstellen können um die Suche zu "ermöglichen"... aber naja...

ich versuche gerade meinen PC an den W4000 anzuschließen. das ganze ha ja mal prima geklappt. nur leider weiß ich nicht, wie ich den PC-Ton an den LCD bekomm. ich hab mal versucht über komponenten anschließen. dort funtioniert es super, aber dafür dann keine bild. bitte sagt mir nicht, dass ich mit jetzt auch noch ein 5.1 system kaufen muss...


mfg flost
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#6530 erstellt: 27. Jul 2009, 16:20
Du brauchst ein Klinke-Klinke Kabel und musst das dann in die passende Buchse stecken - wenn du ihn über VGA anschließt, in die neben diesem Eingang, wenn du ihn per HDMI anschließt, musst du HDMI2 nehmen und die Klinkebuchse daneben verwenden.
flost3000
Neuling
#6531 erstellt: 27. Jul 2009, 16:59
ok, danke, werd ich gleich mal probieren. der tv hängt leider recht knapp an der mauer, hab den anschluss wahrscheinlich übersehen
Oecher85
Hat sich gelöscht
#6532 erstellt: 28. Jul 2009, 12:27
Hallo zusammen,


wenn du ihn per HDMI anschließt, musst du HDMI2 nehmen und die Klinkebuchse daneben verwenden.


Hat das einen technischen Hintergrund? Ich bin mit meinem Lappi am HDMI-Port 3 Sound und Bild funktionieren.


Gruß

PS: Welche Einstellungen für Component / wii gibt es?


[Beitrag von Oecher85 am 28. Jul 2009, 12:31 bearbeitet]
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#6533 erstellt: 28. Jul 2009, 16:07

Oecher85 schrieb:

Hat das einen technischen Hintergrund? Ich bin mit meinem Lappi am HDMI-Port 3 Sound und Bild funktionieren.


Ich nehme einmal an, dass du auch den Sound über HDMI übertragen lässt? Dann ist es natürlich völlig egal, welche HDMI-Buchse du nimmst.

Der technische Hintergrund ist lediglich, dass der HDMI2-Eingang mit der dazugehörenden Klinkebuchse zu einem Kanal gebündelt ist. Die beiden anderen HDMI Eingänge haben dagegen keine ihnen zugeordnete Soundbuchse.
Das ist genauso wie mit dem Komponenteneingang hinten und dem Composite-Video-Eingang an der Seite - du musst jeweils die dazugehörenden Audio-Chinch-Buchsen für den Ton verwenden. Würdest du bei deiner Wii das Bild über Komponente hinten anschließen aber den Sound an der Seite, hast du entweder Bild oder Ton, je nachdem, auf welchen Kanal du schaltest.
Oecher85
Hat sich gelöscht
#6534 erstellt: 04. Aug 2009, 15:39
Ok, danke für die Erklärung.

Wie sieht es eigentlich mit Bildeinstellungen für die wii über Component aus? Gibt es da Richtwerte für ein optimales Bild? 16:9 sowie 480p habe ich schon eingestellt.

Gruß
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#6535 erstellt: 04. Aug 2009, 23:29
Nur die üblichen - also v.a. unbedingt die ganzen Bildverschlimmbesserer ausschalten.

Ich habe das Profil "Standard" gewählt und bin recht nahe bei den Standardeinstellungen geblieben, da die nach erstem Eindruck eigtl ganz brauchbar aussahen. Mit Testbildern (um das Optimum rauszuholen :D) habe ich sie noch nicht kalibriert, da ich noch keine SD-Karte habe und daher keine Möglichkeit, mir Bilder anzeigen zu lassen... über USB kann das Ding das ja dooferweise nicht.

Hier mal meine vorläufigen Einstellungen für die Wii (je nach verwendetem Komponenten-Kabel und gewissen Fertigungsstoleranzen bei TV und Konsole kann das daraus resultierende Bild bei dir aber ein wenig anders aussehen):

Backlight 3-6 (je nach Lichtverhältnissen)
Kontrast 85
Helligkeit 53
Farbe 51
Schärfe 3
Farbtemperatur warm1
Farbraum standard

Rauschunterdrückungen und verb. Kontrastanhebung jeweils auf aus.

Bin soweit eigtl ganz zufrieden, werde mir aber trotzdem bei Gelegenheit mal eine SD-Karte holen.

Ansonsten sind Bildeinstellungen natürlich letztlich immer auch Geschmackssache...
corza
Inventar
#6536 erstellt: 05. Aug 2009, 05:55
Ich bin eigendlich auch immer auf Srandart. Das einzige wo ich auf Kino gehe sind manche PS3 Spiele wie GTA4
corza
Inventar
#6537 erstellt: 11. Aug 2009, 11:50
also ich muss mal folgendes Problem ansprechen. Weiß nicht ob ich schon mal gefragt habe.

Mein Licht flakkert

Weiß nicht wie ich es sagen soll. Also bei SD (TV Reciver, DVD) ist es so das die Helligkeit oft so schwankt auf bestimmten flächen. Bei HD ist das meine ich nicht.

Bei TV Sendungen ist es oft das z.B halt der Himmel dann oder die Kleidung von leuten in der Helligkeit mit der Bewewgung schwankt.

Ganz krass gesehen habe ich es als ich mir American DAD auf DVD angesehen habe (comic so wie Simpsons). Da war ne Szene da wo fast 3/4 des bildschirms der mantel von jemanden zu sehen war also fast alles orangen und bei leichten bewegungen der Person wurde das richtig krass hell und dunkel

Was ist das???
Habe den Sensor uns sonstiges ja schon immer ausgeschaltet
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#6538 erstellt: 11. Aug 2009, 16:34
Ich nehme mal stark an, dass unter "sonstiges", was du alles ausgeschaltet hast, auch die "verb. Kontrastanhebung" fällt?

Ansonsten kann ich da leider nicht viel zu sagen - mir ist sowas bisher noch nie aufgefallen, allerdings schaue ich fast ausschließlich HD auf meinem 40"er (beziehungsweise lasse meine DVDs vom Player auf 1080p hochskalieren). Ob das ein Problem ist oder diese Helligkeitsschwankungen normal sind und im Bildmaterial schon vorhanden (vielleicht haben die bei Familiy Guy auch einfach nur die Licht- und Schattenspiele im Mantel recht krude gezeichnet? :?), kann ich auf die Ferne leider auch nicht beurteilen. Mir will spontan aber ehrlich gesagt nicht einleuchten, warum dieses Problem nur bei SD auftauchen sollte und bei HD nicht... daher tippe ich doch darauf, dass es eher am jeweiligen Signakl selber liegt.

Kannst du dir eine DVD, wo es dir deutlich auffällt, mal bei einem Kumpel auf einem anderen TV ansehen? So könntest du das nachprüfen...
corza
Inventar
#6539 erstellt: 11. Aug 2009, 16:47
Ne haben alle nicht so das Equipment. Also alle Röhre oder so.
densa
Inventar
#6540 erstellt: 11. Aug 2009, 21:32

corza schrieb:
also ich muss mal folgendes Problem ansprechen. Weiß nicht ob ich schon mal gefragt habe.

Mein Licht flakkert

Weiß nicht wie ich es sagen soll. Also bei SD (TV Reciver, DVD) ist es so das die Helligkeit oft so schwankt auf bestimmten flächen. Bei HD ist das meine ich nicht.

Bei TV Sendungen ist es oft das z.B halt der Himmel dann oder die Kleidung von leuten in der Helligkeit mit der Bewewgung schwankt.

Ganz krass gesehen habe ich es als ich mir American DAD auf DVD angesehen habe (comic so wie Simpsons). Da war ne Szene da wo fast 3/4 des bildschirms der mantel von jemanden zu sehen war also fast alles orangen und bei leichten bewegungen der Person wurde das richtig krass hell und dunkel

Was ist das???
Habe den Sensor uns sonstiges ja schon immer ausgeschaltet



hast du denn auch für den jeweiligen eingang alles ausgeschaltet? also nicht nur auf deinem HDMI Eingang für HD
sondern auch für den Kabeleingang und vielleicht wenn du dvd per scart guckst auch für den Scarteingang?
wenn du die "helferlein" bei HDMI ausgeschaltet hast sind sie bei allen anderen eingängen wie z.b kabel-tv, scart dvd noch an. klingt sehr nach der kontrastanhebung dein problem.
densa
Inventar
#6541 erstellt: 15. Aug 2009, 11:57
guck gerade ard HD man ist das bild traumhaft, kann tv nicht immer so aussehen?

da ich bald von stuttgart nach HH umziehe, hab ich mit wilhelm.tel in hamburg noch ein besseres HD angebot als bei Kabel BW im bereich frei empfangbarer HD kanäle. freu mich schon auf arte HD
pagix
Stammgast
#6542 erstellt: 16. Aug 2009, 01:34
Da hast Du noch mehr in HD bei wilhelm.tel, hänge auch an deren Leitung. Sport war wirklich ein Traum heute. Freu mich schon morgen auf DTM.
densa
Inventar
#6543 erstellt: 16. Aug 2009, 11:14

pagix schrieb:
Da hast Du noch mehr in HD bei wilhelm.tel, hänge auch an deren Leitung. Sport war wirklich ein Traum heute. Freu mich schon morgen auf DTM.


ist zwar nen bissel ot aber kannste mir mal sagen, welche hd kanäle alle frei empfangbar sind?
pagix
Stammgast
#6544 erstellt: 16. Aug 2009, 16:08
Hier bei mir sind LuxeTV HD,Anixe HD, Arte HD, AstraPromo HD, EinsFestival HD und ARD ZDF HD frei zu empfangen.

Glaub das waren alle.
StevieAtWork
Ist häufiger hier
#6545 erstellt: 31. Aug 2009, 09:16
Hey Ho...

beantwortet mir doch bitte mal eine Frage. Ich habe mich hier dumm und dämlich gesucht, doch konnte leider nichts finden:

Es geht um das Speichern der Bildeinstellungen. Wie funktioniert das?

1) Wenn ich unter HDMI_1 "Kino" einstelle und die Parameter anpasse, dann bleubt das ja unter HMDI_1 gespeichert oder?

2) Wenn ich unter HDMI_2 nun auch "Kino" anwähle, dort aber andere Paramter einstelle, speichert der diese dann unabhängig von HDMI_1 für HDMI_2 oder speichert der W4000 nur 3 Einstellungen (Brillant/Standard/Kino)?

Also, speichert der W4000 nur die obigen 3, oder speichert er die obigen 3 JEWEILS für jeden Eingang?

Das muss ich unbedingt wissen. Ganz, ganz wichtig und ich kann es die nächsten 6 Tage leider nicht selbst ausprobieren.

Vielen vielen dank im vorraus!

Stevie.
sylvester78
Inventar
#6546 erstellt: 31. Aug 2009, 10:54
hallo,

der w4000 speichert alle einstellungen separat ab!

für hdmi 1 also 1x standard, 1x brilliant und 1x kino.
StevieAtWork
Ist häufiger hier
#6547 erstellt: 31. Aug 2009, 11:16

sylvester78 schrieb:
hallo,

der w4000 speichert alle einstellungen separat ab!

für hdmi 1 also 1x standard, 1x brilliant und 1x kino.


Wow... wo speichert der das denn alles hin? Das ist ja super.

Vielen Dank!
sylvester78
Inventar
#6548 erstellt: 31. Aug 2009, 12:01

StevieAtWork schrieb:

sylvester78 schrieb:
hallo,

der w4000 speichert alle einstellungen separat ab!

für hdmi 1 also 1x standard, 1x brilliant und 1x kino.


Wow... wo speichert der das denn alles hin? Das ist ja super.

Vielen Dank!

na ja, so große speichermengen sind das ja nun nicht wirklich.

ich finde das sehr sinnvoll, da ich bei hdmi 3 auch mal ein notebook anschliesse und dieses braucht vollkommen andere einstellungen.
StevieAtWork
Ist häufiger hier
#6549 erstellt: 31. Aug 2009, 12:25
Naja, klar!

Mir ging es eben nur darum, ob ich den Bildmodus KINO bei JEDEM Eingang mit seperaten parametern speichern kann.

Also Kino bei HDMI1 mit BL 2, Kontrast 90 etc.
und dann Kino bei HDMI2 mit BL 5, Kontrast 60 etc
Kino auf AV1 mit BL 3, Kontrast 80

usw.

Wenn das so ist, speichert der W4000 ja 30 individuelle Einstellungen? Richtig?

HDMI1
HDMI2
HDMI3
AV1
AV2
Video
S-Video
TV Analog
TV Digital
PC Anschluss

und für jedes Signal Brillant/Kino/Standard separat.
Nur damit ich das auch richtig verstanden habe.

Kino auf HDMI_1 hat dann also rein gar nichts mehr mit Kino auf Av2 zutun, rischisch?

Geil!
sylvester78
Inventar
#6550 erstellt: 31. Aug 2009, 12:38

StevieAtWork schrieb:
Naja, klar!

Mir ging es eben nur darum, ob ich den Bildmodus KINO bei JEDEM Eingang mit seperaten parametern speichern kann.

Also Kino bei HDMI1 mit BL 2, Kontrast 90 etc.
und dann Kino bei HDMI2 mit BL 5, Kontrast 60 etc
Kino auf AV1 mit BL 3, Kontrast 80

genauso kannst du das einstellen!

ich habe bei mir auch für fast jede quelle andere einstellungen.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#6551 erstellt: 31. Aug 2009, 17:35

StevieAtWork schrieb:

Mir ging es eben nur darum, ob ich den Bildmodus KINO bei JEDEM Eingang mit seperaten parametern speichern kann.


Bestätige ich auch nochmal schnell, bestätigen macht ja Spaß :D: ja, der W4000 speichert (wie übrigens alle neueren Sony LCDs) für jeden einzelnen Eingang die drei Bildmodi vollkommen seperat ab, kein einziger Bildmodus wird für alle Eingänge gespeichert.
StevieAtWork
Ist häufiger hier
#6552 erstellt: 01. Sep 2009, 08:43

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

StevieAtWork schrieb:

Mir ging es eben nur darum, ob ich den Bildmodus KINO bei JEDEM Eingang mit seperaten parametern speichern kann.


Bestätige ich auch nochmal schnell, bestätigen macht ja Spaß :D: ja, der W4000 speichert (wie übrigens alle neueren Sony LCDs) für jeden einzelnen Eingang die drei Bildmodi vollkommen seperat ab, kein einziger Bildmodus wird für alle Eingänge gespeichert. ;)


Kann das nochmal einer bestätigen?

Nee, danke euch beiden!
Michael.N
Neuling
#6553 erstellt: 10. Sep 2009, 16:08
Der LCD ist doch einfach genial

Ich habe Ihn mir leider zu früh gekauft. Hier gibt es Ihn wirklich richtig günstig:

http://www.wichtige-tipps.de/Sony/w4000.html

Vielel Grüße Michael

P.S. Echt Super der Thread hier
Rob08
Ist häufiger hier
#6554 erstellt: 12. Sep 2009, 10:59
Hallo!

Ich hätte da mal eine Frage an die Besitzer des Gerätes: Sony KDL-32-W4000
Könnt ihr mir sagen wie sich der 32-KDL-W4000 mit einer PS3 verhält. Also was ich mein ist, im reinen Spielbereich. Ich hatte mal die V-Serie ausprobiert und war echt enttäuscht. Bei jeder Bewegung gab es schlieren. Keine sauberen Bewegungen. Wie ist es bei den W4000? (Als Test hatte ich Fifa 09) Spielet eventuell einer gerade die Demo von Fifa 10 auf dem 32-KDL-W4000 und könnte hier einen kleinen Bericht schreiben?

Oder wäre der Sony KDL-32W5500E besser zu spielen?

PS: Sorry das ich so permanent nachfrage, doch habe ich leider keine Möglichkeit den Sony 32 KDL W4000 hier in meiner Umgebung zu testen und mir ist der Spielbereich halt am wichtigsten.

Vielen Dank!!!
Rob08


[Beitrag von Rob08 am 12. Sep 2009, 11:21 bearbeitet]
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