Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

danke für die antwort. ich denke so werde ich es machen :).

Bitte.
Kannst ja mal posten, wie sich der Sammy macht, wennd ihn evtl. hast!

@Hubert50
Fcks Methode halte ich ehrlich gesagt für ein wenig riskant - der Lag des B650 ist schon relativ hoch, fällt einem aber nicht bei jedem Spiel gleich stark auf. Ausserdem nehmen viele den Lag erst dann richtig wahr, wenn sie von einem TV mit geringem auf einen mit hohem Lag umsteigen, oder umgekehrt.

Ich würde mich halt ganz grundsätzlich nicht auf eine zu stark laggende Kiste zum Zocken einlassen (Schmerzgrenze wären bei mir 30ms, und da ist der B650 selbst im Game-Mode mit 47-63ms drüber), da man den Nachteil der verzögerten Darstellung in jedem Falle hat, egal wie stark er einem auffällt. Und wenn man dann doch mal ein Spiel erwischt, wo sich der Lag sehr störend bemerkbar macht, kann man nix dagegen tun und muss sich damit abfinden... in diese Situation würde ich nie kommen wollen.
Aber das ist natürlich subjektiv und hängt davon ab, wieviel Bedeutung man diesem Hobby beimisst...

Wenn du es mit dem B650 mal probieren willst, solltest du aber auf alle Fälle Spiele testen, bei denen man die Auswirkungen einer Controllereingabe auch sofort zu sehen bekommt, also Jump´n Runs (am besten 2D), Pinball-Simulationen, etc. - und natürlich auch Shooter, wobei sich der Lag bei letzteren eher indirekt bemerkbar macht (leicht schwammigere Steuerung, geringere Trefferquote, öfters mal "unfaire" Situationen etc.).

danke für den hinweis. ich werde heute wahrscheinlich bestellen und dann, nach den richtigen einstellungen, den fernseher auf das (?) input lag testen. nach den aussagen hier im forum soll es jedoch sehr gut spielbar sein.

Der Sammy ist leider wieder auf "normal-Preis" bei Ama!

fck schrieb:

Der Sammy ist leider wieder auf "normal-Preis" bei Ama!

ich weiß . ich wollte gerade eben bestellen. das ist so ärgerlich.

Kann man eigentlich ganz pauschal sagen das ein TV mit Input Lag auch ein Audio delay hat?

Ich meine, wenn das Bild von einem externen DVB-S Receiver per HDMI direkt an den LCD geht und der Ton per Toslink vom Receiver direkt zum Dolby Verstärker?

Oder hängt das nicht voneinander ab?

Eisbärle schrieb:

Kann man eigentlich ganz pauschal sagen das ein TV mit Input Lag auch ein Audio delay hat? Ich meine, wenn das Bild von einem externen DVB-S Receiver per HDMI direkt an den LCD geht und der Ton per Toslink vom Receiver direkt zum Dolby Verstärker? Oder hängt das nicht voneinander ab?

wenn du über hdmi in den fernseher gehst und direkt zum verstärker macht sich der inputlag auch bemerkbar im audio delay also nicht mehr lippen synchron, da der ton ja direkt vom verstärker ausgegeben wird und das bild erstmal im tv verarbeit wird (wodurch ja der bild/ton versatz entsteht).
wenn dein verstärker ne lipsync funktion hat, sollte es aber kein problem sein.

gruß jan

@Hubert50
Wahrnehmung ist eine höchst subjektive Geschichte - und wen der relativ hohe Lag stört, der kauft sich einen solchen Fernseher erst gar nicht... daher wirst du nur sehr wenige Besitzer finden, die der Meinung sind, ihr TV wäre zum Zocken nicht geeignet...

Als allgemeiner Richtwert, unterhalb dessen die allermeisten Normalsterblichen keine Verzögerung mehr wahrnehmen können, gelten 30ms - und da ist der B650 genauso drüber wie der W5500, deshalb sind die beiden imho definitiv nicht erste Wahl, was Zocken anbelangt... deren Stärken liegen ganz eindeutig in anderen Bereichen.
Wie störend man den Lag nun persönlich wahrnimmt, muss man natürlich selber ausprobieren.

Der Lag des W4000 liegt übrigens irgendwo zwischen 0 und 10ms, damit gehört der TV zur absoluten Referenz was diesen Punkt anbelangt - insofern geht man mit diesem Gerät halt allen eventuellen Lag-Problemen von vornherein aus dem Weg.


@Eisbärle
Sorry, aber wenn man mal ein ganz kleines bisschen darüber nachdenkt, was Input-Lag bedeutet und welche Auswirkungen er hat, kommt man eigtl ganz automatisch auf die richtige Antwort...

Eine lipsync Funktion hat mein DD-Receiver nicht aber mein DVB-S Receiver. Wie es um meinen DVD-Player steht weiß ich jetzt nicht. Handelt sich um einen Yamaha DVD-S1700.


@ mysqueed.......

Das hab ich ja befürchtet und wollte nur wissen ob ich mit meiner Vermutung richtig liege.

Mein Großvater sagte man muß nicht alles wissen es reicht wenn man weiß wen man fragen kann.

Das heißt also Inputlag = Audio delay


Würde es was bringen wenn man dann vom optischen digital Ausgang vom TV raus auf den Verstärker geht?

Eisbärle schrieb:

Würde es was bringen wenn man dann vom optischen digital Ausgang vom TV raus auf den Verstärker geht?

von HDMI-Quellen gibt der digitale ausgang vom sony meines wissens nach nur stereo raus. meines wissens ist sony nicht der einzige hersteller, der nur stereo signale herrausgibt. hat wohl kopierrechtliche hintergründe

5.1 gibt er nur in verbindung mit dem internen dvb-c receiver aus

gruß jan

@ mysqueedlyspoochhurts

danke für die antwort. ich habe das samsung angebot gestern eh verpasst und bin jetzt auf der suche nach einem anderen fernseher.


könnt ihr mir einen sony empfehlen (46", bis 1500€) der gut zum zocken geeignet ist, bei tv und dvd/blueray aber nicht hinterherhinkt?

Schau dir den mal an:
http://www.idealo.de...dl-46z4500-sony.html

fck du bist der größte! ich habe mittlerweile so lange nach DEM fernseher geguckt und du setzt ihn mir einfach so locker vor die nase . ich glaube der wird es. ich habe bis jetzt keine nennenswerten schwächen gefunden. oder habe ich etwas übersehen?

Hubert50 schrieb:

könnt ihr mir einen sony empfehlen (46", bis 1500€) der gut zum zocken geeignet ist, bei tv und dvd/blueray aber nicht hinterherhinkt?

*hust*verschluck*hust*hust*... da ich diesen grässlichen Soap-Look, den die allermeisten 100Hz-Implementierungen immer noch mit sich bringen, überhaupt nicht ausstehen kann, hinkt der W4000 imho kein Stück bei HDDVD/BluRay und DVDs (lasse ich sowieso immer von meinem Toshiba HD EP 10 hochskalieren - dessen Scaler wischt sowieso mit jedem aktuell erhältlichem TV den Boden auf!) hinterher... bei Schwarzwert, Schattendetaildarstellung, Kontrast, Natürlichkeit der Farben etc. performt dieses Kleinod der Technik einfach nur beeindruckend! *grummel*

Solltest du allerdings zu den Leuten gehören, die mit Seife nicht nur duschen, sondern auch ihren TV selbige produzieren lassen wollen, gibt´s im Moment 2 Alternativen für dich:

W4500 - im Prinzip der W4000 nur mit zuschaltbaren 100Hz, im Game-Mode hat der denselben äusserst niedrigen Lag, ansonsten mit ca. 50ms einen relativ hohen.

Oder aber Z4500 - hat eine der besten MCFI-Implementierungen auf dem Markt, die obendrein auch noch extrem schnell ist: selbst in normalen Bildmodi mit aktiviertem MF hat er nur 16-31ms Lag, was für die meisten noch absolut zocktauglich ist! Somit wäre er der einzige (zumindest mir bekannte) LCD auf dem Markt, mit dem man auch mit MF noch vernünftig zocken kann, und im Game-Mode hat er ebenfalls die 0-10ms des W4000.

Die sonstige Bildelektronik ist bei allen drei TVs gleich (Bravie Engine 2), d.h. da hat keiner gegenüber dem anderen Vor- oder Nachteile beim Skalieren und Deinterlacen von SD-TV. Sonstige Bildcharakteristik ist bei W4000 und W4500 identisch, bei Z4500 aufgrund eines anderen Panels ein klein wenig anders, aber bis auf eine etwas andere Farbtemperatur und einen im Messlabor minimal schlechteren Schwarzwert eigtl auch identisch, zumindest letzterer Punkt ist in der Praxis selbst bei Direktvergleich nicht wahrnehmbar (0,05 cd/m² bei W4X00, 0,06 cd/m² bei Z4500 - dürfte selbst bei komplett dunklem Raum für´s menschliche Auge kaum bis gar nicht unterscheidbar sein).

Solltest du großen Wert auf gutes SD Bild beim Kabelempfang legen, dann könntest du dir den W5500 mal anschauen, der hat einen deutlich besseren Scaler und Deinterlacer verbaut - da der allerdings im Game-Mode den gleichen, imho viel zu hohen Lag hat wie der B650, gibt´s für diesen aber zumindest von mir definitiv keine Empfehlung zum Zocken...

Solltest du allerdings über einen HDTV-Reciever Satellitenfernsehen empfangen, ist dieser Punkt für dich sowieso irrelevant, da du dann das Hochskalieren von diesem erledigen lassen würdest - die meisten HDTV-Reciever erledigen diesen Job immer noch besser als jeder bezahlbare TV. Dann würde ich mir auf alle Fälle einen W/Z4X00 holen.

Edit: Ich sehe gerade, dass ich mir unbedingt fcks Beratungsstil angewöhnen muss - mal kurz einen Link posten, schon sind die Leute restlos glücklich... wozu sich dann noch stundenlang die Finger wund hacken...

ups, dass sollte kein angriff auf den w4000 sein. eigentlich habe ich den 2. satz völlig unabhängig vom ersten formulieren wollen. aber danke für die ausführung .
momentan habe ich einen kabel digitalreceiver über scart angeschlossen habe. da besteht also noch aufrüstungsbedarf?

Hubert50 schrieb:

ich habe bis jetzt keine nennenswerten schwächen gefunden. oder habe ich etwas übersehen?

Schwächen hat jeder TV, wobei man bei dem Z schon genauer suchen muss!
Aber wie mein Vorredner mit dem kurzen Namen schon sagt, liegen zwischen dem Z4500 und dem W4000 keine Welten!(Wenn man kein großer Fan der Zwischenbildberechnung ist)

ich sehe gerade dass der w4000 bei amazon (würde da auch am liebsten bestellen) nur 900€ kostet. das wären 500€ preisunterschied zum z modell (dass ich bei einem anderen anbieter bestellen würde). da komme ich jetzt ja schon ins grübeln. ich dachte das die 100Hz gerade für fußball wichtig wären. oder ist das gar nicht so sehr der fall?

edit: verguckt. sind 1100€. trozdem noch ein großer unterschied

Hubert50 schrieb:

ups, dass sollte kein angriff auf den w4000 sein. eigentlich habe ich den 2. satz völlig unabhängig vom ersten formulieren wollen. aber danke für die ausführung .

Keine Sorge, kam auch ned allzu bösartig rüber... habe mich im ersten Moment nur kurz verschluckt...

momentan habe ich einen kabel digitalreceiver über scart angeschlossen habe. da besteht also noch aufrüstungsbedarf?

Normalerweise empfiehlt es sich dann, den internen Tuner des TVs zu nutzen - allerdings ist das je nach Wohnort etwas kompliziert, ob es für die jeweilige Smartcard ein Alphacryptmodul gibt oder nicht, ob die CI-Schnittstelle noch ausreicht oder CI+ (ist bei Sony leider nur in der 5000er Generation verbaut) zukunftssicherer wäre... guck am besten mal oben in den Kabel+SonyLCD-Thread.
Mein Fachgebiet ist das alles nicht - nutze kein Kabelfernsehen.

Ob sich bei dir ein Kabel-HDTV-PVR-Reciever wie der HDK2 von Technisat lohnen würde, hängt nicht unwesentlich von deinem Nutzungsverhalten ab - die Bildqualität dürfte dann nochmal besser sein als über den internen Tuner und so ein PVR ist eine komfortable Sache, allerdings auch alles andere als billig...

fck schrieb:

Aber wie mein Vorredner mit dem kurzen Namen

Du darfst Squeedly zu mir sagen, so werde ich hier hin wieder mal abgekürzt...

Hubert50 schrieb:

ich sehe gerade dass der w4000 bei amazon (würde da auch am liebsten bestellen) nur 900€ kostet. das wären 500€ preisunterschied zum z modell (dass ich bei einem anderen anbieter bestellen würde). da komme ich jetzt ja schon ins grübeln. ich dachte das die 100Hz gerade für fußball wichtig wären. oder ist das gar nicht so sehr der fall?

Das ist wie gesagt eine Entscheidung, die dir leider niemand abnehmen kann, das musst du selber im Vergleich begutachten - für *mich* lohnt es sich definitiv nicht, für manche andere sind es dagegen die bestangelegten 200€ ihres Lebens...

Über die Fußballdarstellung habe ich weiter oben schonmal was geschrieben - es gibt kein Geruckel oder Kometen statt Bälle oder sonstwas, allerdings macht sich die leichte, LCD-typische Bewegungsunschärfe bei Fußball halt etwas deutlicher bemerkbar als anderswo, da es dort ja häufiger mal langsame Kameraschwenks übers Feld gibt. Wenn man sich daran stört, braucht man eben MF, ansonsten nicht.

Welchen LCD nutzt du eigtl momentan? Wenn der auch keine 100Hz hat und du Fußball ohne Probleme ansehen kannst, wirst du mit dem W4000 garantiert auch keine Probleme haben.

*hust* ich habe noch eine alte philips röhre. das wird mein erster LCD.
ich habe gerade nochmal genau geguckt. der preisunterschied beträgt 400€. außerdem kann ich den 4000'er bei amazon bestellen. ich bin halt echt unsicher. diese ganze tv suche macht einen verrückt .
ich denke zum zocken nehmen sich die beiden nicht viel. hast du vllt eine ahnung wer das bessere tv bild mit dem internen tuner gibt?
ach, und danke schonmal für die ganze hilfe .

Hubert50 schrieb:

hast du vllt eine ahnung wer das bessere tv bild mit dem internen tuner gibt?

Was das SD-Fernsehbild betrifft, ist die neue "Bravia Engine 3" (BE3) der älteren BE2 deutlich überlegen. Wenn Dir das wichtig ist, würde ich mir den W5500 vielleicht doch mal genauer anschauen. Vielleicht findest Du einen Händler / Markt der einen W4000/W4500 neben einem W5500 stehen hat.

Hubert50 schrieb:

*hust* ich habe noch eine alte philips röhre. das wird mein erster LCD. ich habe gerade nochmal genau geguckt. der preisunterschied beträgt 400€. außerdem kann ich den 4000'er bei amazon bestellen. ich bin halt echt unsicher. diese ganze tv suche macht einen verrückt . ich denke zum zocken nehmen sich die beiden nicht viel. hast du vllt eine ahnung wer das bessere tv bild mit dem internen tuner gibt? ach, und danke schonmal für die ganze hilfe .

du steigst von röhre auf lcd um? war genau wie bei mir - nur dass ich jede wette eingehe, dass meine röhre noch viel mieser als deine war (uralt mitsubishi teil )
nimm den w4000 du wirst begeistert sein!

So, damit habe ich wohl letztendlich zurecht in diesen Thread gepostet. Der W4000 ist bestellt . Bin mal gespannt wann Amazon liefert.

Hubert50 schrieb:

ich denke zum zocken nehmen sich die beiden nicht viel. hast du vllt eine ahnung wer das bessere tv bild mit dem internen tuner gibt?

Bis auf MF wird das Bild über die internen Tuner identisch sein - da muss ich Stype74 recht geben, in diesem Punkt macht der W5500 eindeutig das Rennen vor Z/W4X00. Wenn nur der hohe Lag nicht wäre...

Aber nachdem du dich zwischenzeitlich ja bereits entschieden hast (und ich denke auch richtig - beim Zocken und beim DVD/HDDVD-Genuß bin ich jedenfalls absolut begeistert von dem Teil :D), kann ich zumindest dahingehend beruhigen, dass der W4000 über die internen DVB-C-Tuner auch ein recht respektables Bild abliefert, kann mir nicht vorstellen, dass du da schreiend davonrennen wirst... ausserdem bleibt dir immer noch die Möglichkeit, ihm einen externen HDTV-Reciever mit leistungsstarkem Scaler und Deinterlacer zur Seite zu stellen, dann schlägt die Kombination selbst den W5500...

Ansonsten gern geschehen - hoffentlich wirst du mit dem Teil auch genauso glücklich wie ich und viele andere hier!

900 EUR? Wahnsinn, ich hab vor 14 tagen noch 769 bezahlt und sogar ohne versand weil ich den hier in der Nähe abholen konnte.

Wenn du bei AMAZON noch rückgängig machen kannst dann kuck mal hier: http://geizhals.at/deutschland/a324828.html 785 EUR bei pixmania

Hubert50 schrieb:

So, damit habe ich wohl letztendlich zurecht in diesen Thread gepostet. Der W4000 ist bestellt . Bin mal gespannt wann Amazon liefert.

Warum so übereilt?
Wollte den
http://www.idealo.de...dl-40e4000-sony.html
noch ins Rennen werfen!
Technisch absolut identisch, nur optisch, wie ich persönlich finde, etwas schöner und in letzter Zeit enorm im Preis gefallen!

corran78 schrieb:

Wenn du bei AMAZON noch rückgängig machen kannst dann kuck mal hier: http://geizhals.at/deutschland/a324828.html 785 EUR bei pixmania

Bei Pixmania würde ich ehrlich gesagt nicht bestellen - ist ein recht komischer Shop in Frankreich, mir hat er mal nen HDDVD-Player Rückläufer als nagelneu verkauft...

fck schrieb:

Technisch absolut identisch, nur optisch, wie ich persönlich finde, etwas schöner

Über Geschmack lässt sich bekanntlich vortrefflich streiten - ich finde nen weißen Rahmen (pardon, Stype74 - ich meinte natürlich "Passepartout" :D) irgendwie absolut unpassend für nen LCD... und das Schwarzblau (das Glitzerzeugs sieht man nur aus nächster Nähe oder wenn er aus einem bestimmten Winkel mit Licht angestrahlt wird - hat dann aber auch irgendwas, dieses kleine bisschen dezentes Funkeln ;)) des W4000 in Kombination mit dem durchsichtigen Plexiglasstreifen absolut edel...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Über Geschmack lässt sich bekanntlich vortrefflich streiten - ich finde nen weißen Rahmen (pardon, Stype74 - ich meinte natürlich "Passepartout" :D) irgendwie absolut unpassend für nen LCD...

Tut mir leid Squeedly, da muß ich widersprechen. Der "Rahmen" ist nicht weiß, das ist eher ein ziemlich heller Grauton (*klugscheiß*) . Mein Vater hat den 32E4030 mit dem dünnen weißen Rahmen außenrum, und das Gerät - finde ich - sieht sehr schick aus. Der Rahmen des E4000 spiegelt kein bischen. Das ist somit ein kleiner Vorteil für diejenigen, die einen hellen Fernsehraum haben. Außerdem zieht die E-Serie den Staub nicht so stark an wie beispielsweise der W5500.

Der W4000 sieht mehr aus wie ein "typischer" Fernseher, der E4000 eben wie ein Bilderrahmen. Mir persönlich gefällt der E4000 etwas besser als der W4000, da er noch schlichter und eleganter aussieht. Durch den hellen "Rahmen" wirkt das Gerät auch nicht so düster, wenn es ausgeschaltet in der Ecke steht oder als elektronischer Bilderrahmen verwendet wird.

Aber Design ist natürlich Geschmackssache. Deshalb möchte ich nochmals betonen, daß Bild- und Tonqualität beider Serien (E und W) identisch sind. Es sind auch die gleichen Panels verbaut. Somit kann jeder das Design wählen, welches ihm besser zusagt.

Stype74 schrieb:

Tut mir leid Squeedly, da muß ich widersprechen. Der "Rahmen" ist nicht weiß, das ist eher ein ziemlich heller Grauton (*klugscheiß*)

*LOL* Da hätteste doch glatt mal den passenden Smilie setzen können...

Der W4000 sieht mehr aus wie ein "typischer" Fernseher, der E4000 eben wie ein Bilderrahmen. Mir persönlich gefällt der E4000 etwas besser als der W4000, da er noch schlichter und eleganter aussieht.

Nee, nee, wie ein "typischer" TV schaut der W4000 mit dem edlen Plexiglasfenster und der generell zeitlos eleganten, wiewohl unmissverständlich auf HiFi-Technik getrimmten Optik imho wirklich nicht aus - abgesehen davon, dass er doch ein klein wenig dick geraten ist, finde ich sein Design schon ausgesprochen gelungen... um nicht zu sagen: "bildhübsch"

Der... "unglaublich helle Grauton" :D... des E4000 sagt mir dagegen einfach überhaupt nicht zu, finde ich langweilig und irgendwie deplaziert auf´m HiFi-Rack - tja, so unterschiedlich können Geschmäcker eben sein...

Aber Design ist natürlich Geschmackssache. Deshalb möchte ich nochmals betonen, daß Bild- und Tonqualität beider Serien (E und W) identisch sind. Es sind auch die gleichen Panels verbaut. Somit kann jeder das Design wählen, welches ihm besser zusagt.

Dem Teil deines Posts kann ich mich dagegen wieder vorbehaltlos anschließen!

@fck

Ich hatte schon Angst dass jetzt noch ein weiteres Highlight aufgetischt wird. Ich habe mir das Angebot noch angeguckt, werde aber ab jetzt KEINE weiteren Angebote mehr anschauen . Ich bin einfach froh, dass das Thema vom Tisch ist.

@ corran

Ich habe mir die 46" Variante bestellt. Der ist bei Amazon zwar ein kleines bisschen teurer aber das ist es mir wert. Von Pixmania habe ich btw. auch nicht so viel gutes gehört.


Für mich muss der Fernseher auch schwarz/dunkel sein. Ich habe den Sony E schon Live gesehen. Sieht wirklich nett aus aber trifft nicht so ganz meinen Geschmack.

Nicht zu fassen!
Vor zwei Wochen wurde mein gerade mal 10 Tage junger 40 W4000 wegen Dreck im Display (!?!) abgeholt.
Außerdem gab er relativ leise Betriebsgeräusche von sich, hatte leichtes Clouding und farbige Konturen bei schnellen Bewegungen auf sehr hellen oder dunklen Flächen.
Sony versicherte mir, daß er tadellos zurückkommen würde, weshalb ich von einem Umtausch abgesehen habe.

Heute habe ich Ihn wieder geliefert bekommen:
Betriebsgeräusche - unverändert (kann ich mit leben)
Farbige Konturen - noch vorhanden (auch das ist verschmerzbar, da praktisch nie zu sehen)
Neues Display: Kein Clouding, keine Dreckflecken...DAFÜR EINEN HÄSSLICHEN, GRÜN LEUCHTENDEN PIXEL IN DER MITTE VOM PANEL!!!
Dagegen bin ich wirklich allergisch und langsam wirklich gefrustet!

Man sollte meinen, das Display würde nach einem Wechsel überprüft werden (wie in der Rechnung übrigens angegeben, haha)!

Ich glaube, so langsam habe ich eine Art von Schnauze voll...

Ach du Scheiße...

Err... da kann ich dir nur mein Mitgefühl aussprechen und hoffe mal sehr, dass wenigstens nach der nächsten Reklamation alles in Ordnung kommt... so langsam beschleicht mich aber auch das ungute Gefühl, dass der Sony-Service wohl kein Stück besser arbeitet als der anderer Hersteller...

da kann man doch normal wirklich von ausgehen das die das Panel untersuchen bevor es wieder raus geht :/ grüner Pixelfehler geht ja mal garnicht...

Sollte man meinen, ja... so ein Pixelfehler kann ja wohl kaum durch den Transport entstehen???

nee der entsteht aber nicht beim transport.
aber ein pixelfehler wird noch im toleranzbereich der erlaubten pixelfehler liegen.... steht ja auch in der anleitung drinne, dass ein pixelfehler kein "fehler" bzw defekt ist sondern "normal" sei und auftreten könne. ich denke mal die können den schon gesehen haben und sich denken, naja halt pech für den kunden liegt noch im toleranzbereich..... auch wenns scheiße ist....
ich glaub nur die X-modelle haben von sony ne pixelfehlerfrei garantie.

bin froh, dass mein 40W4000, den ich seit september letzten jahres habe keine pixelfehler vorhanden ist, da ich darauf auch äußerst allergisch reagier und wenn ich erstmal einen gesehen habe, ihn auch nicht wieder aus meinem blick rausbekomme



gruß jan

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sollte man meinen, ja... so ein Pixelfehler kann ja wohl kaum durch den Transport entstehen??? :?

Sehr, sehr unwahrscheinlich. Pixelfehler heißt normalerweise, daß ein winziger Transistor auf dem Panel defekt ist. In seinem Fall schaltet eben der für den grünen Subpixel kontinuiertlich durch.
Ich habe mal irgendwo gelesen, daß es sogar spezielle DVDs geben soll, um eingebrannte Plasmas aber auch um solche Pixeldefekte beheben zu können. Allerdings will ich nicht so recht daran glauben.
Ich würde in jedem Fall erneut Reklamieren!

@wolfpack81:
Shit. Jetzt hast Du durch die Reparaturaktion Dein Widerrufsrecht verloren. Ist echt ärgerlich.
Aber wie densa schon sagt, das liegt leider im Toleranzbereich. Bin gespannt, ob ein Paneltausch im Toleranzbereich des SONY Service liegt. Wünsche Dir viel Glück!

Langsam, langsam - bei Pixelfehlern kommt es immer auch darauf an, wo sie liegen und wie störend sie sichtbar sind, das ist nicht rein über die Anzahl geregelt... bei einem leuchtend grünen Fehler mitten im Panel kann ich mir auf gar keinen Fall vorstellen, dass sie da versuchen werden, sich auf irgendwelche Toleranzen rauszureden!

Insofern räume ich einer erneuten Reklamation doch eher sehr gute Chancen ein... wenn sie irgendwie dumm kommen, würde ich relativ deutlich erwähnen, dass das nach diesem ganzen Ärger ansonsten das garantiert letzte Gerät dieser Firma war und ich auch jedem, den ich kenne, dringend davon abraten würde, sich je auch nur irgendwas mit dieser Marke drauf zu kaufen!

Stype74 schrieb:

Ich habe mal irgendwo gelesen, daß es sogar spezielle DVDs geben soll, um eingebrannte Plasmas aber auch um solche Pixeldefekte beheben zu können. Allerdings will ich nicht so recht daran glauben.

Jup, kenne diese Dinger, die sind allerdings für einen Spezialfall von Pixelfehler - es kann passieren, dass ein Transistor irgendwie "steckenbleibt", d.h. nicht im eigentlichen Sinne defekt ist, aber nicht mehr reagiert. Wenn dieser dann in schnellem Wechsel mit den unterschiedlichsten Spannungen angesteuert wird, kann er sich quasi wieder lockern und funktioniert danach normal weiter. Hatte sowas schonmal bei dem Sharp im Wohnzimmer, der hatte nach dem Einschalten auf einmal einen leuchtend weißen Fehler, welcher sich allerdings allein durch das Ansehen einer DVD wieder ziemlich schnell gegeben hat.

In den allermeisten Fällen ist aber der Transistor futsch, insofern würde ich da an wolfpack81s Stelle keine Versuche starten, sondern schnellstmöglich reklamieren!

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

wenn sie irgendwie dumm kommen, würde ich relativ deutlich erwähnen, dass das nach diesem ganzen Ärger ansonsten das garantiert letzte Gerät dieser Firma war und ich auch jedem, den ich kenne, dringend davon abraten würde,

Genauso würde ich es auch machen...
Und vielleicht noch beim Service erwähnen, dass die ganze Geschichte im Hifi-Forum gepostet wurde!

fck schrieb:

Und vielleicht noch beim Service erwähnen, dass die ganze Geschichte im Hifi-Forum gepostet wurde! ;)

Wieso denn nur dort?

Aber ich hoffe doch mal sehr, dass das gar nicht nötig sein wird - so weit ich weiß reagiert Sony auf Pixelfehler wesentlich kulanter als auf Clouding, und dass ein leuchtend grüner in der Mitte des Displays irgendwie ein wenig störend ist, sollte doch normalerweise jedem einleuchten...

Jo bei meinem doch recht heftigen Clouding versuchte mir der Support Mitarbeiter einzureden das ich mich halt damit abfinden soll, sei ganz normal bei LCD, er hätte selbst einen mit noch viel schlimmerem Clouding

Daher würds mich auch nicht wundern wenn se sich rausreden mit soundsoviel Pixelfehler sind hinzunehmen.
Hoff aber natürlich das dem nicht so ist

Ich werde erstmal versuchen, das Ganze über die Reparaturfirma zu regeln.
Ich habe dort auch direkt angerufen, nachdem ich den kleinen Schweinepriester entdeckte - der Herr am Telefon klang sehr versöhnlich und war ebenfalls der Meinung, dass ein weiterer Pixelfehler nach einem Paneltausch nicht in Ordnung wäre und sicherlich irgendetwas beim überprüfen des TVs schief gelaufen sei...
Die Firma will sich demnach am Montag bei mir melden.
Bin mir nur noch nicht sicher, ob ich nicht auf einen kompletten Tausch des Gerätes bestehen soll. Immerhin kaufe ich mir keinen neuen Fernseher, damit er die ersten Lebenswochen größtenteils beim Service verbringt und mehrere Operationen über sich ergehen lassen muss, um fehlerfrei zu funktionieren.
Außerdem besteht weiterhin das Problem mit den farbigen Konturen... Bisher hat es mich kaum gestört, nur habe ich gerade mal wieder Cloverfield aus dem Schrank geholt - harte Kontraste + schnelle Bewegungen. Hier waren die farbigen Konturen zum ersten mal jenseits von schnellen Shootern beim Zocken zu sehen. Ob es sich hierbei um einen Defekt handelt, oder ich einfach nur RBE wahrnehmen kann, weiß ich nicht. Auf jeden Fall hat mein Vertrauen in das vor mir stehende Gerät inzwischen ein klein wenig gelitten...

wolfpack81 schrieb:

Außerdem besteht weiterhin das Problem mit den farbigen Konturen... Bisher hat es mich kaum gestört, nur habe ich gerade mal wieder Cloverfield aus dem Schrank geholt - harte Kontraste + schnelle Bewegungen. Hier waren die farbigen Konturen zum ersten mal jenseits von schnellen Shootern beim Zocken zu sehen.

Farbige Konturen bei schnellen Bewegungen und harten Kontrasten (bei schwarz-weiß am deutlichsten wahrnehmbar?) klingt mir jetzt tatsächlich stark nach dem RBE - der ist aber bei W4500 und Z4500 sicherlich genauso ausgeprägt wahrnehmbar, da die ebenfalls die WCG-CCFL Hintergrundbeleuchtung haben...

Ansonsten drück ich dir die Daumen, dass du bald ein fehlerfreies Gerät hast und es dich nicht enttäuschen wird!

In der Theorie ist das vollkommen richtig.
Nur, sollte es sich tatsächlich um RBE handeln, dann hätte ich es auch schon bei meinem 40 V3000 bemerken müssen - hatte auch eine WCG-CCFL Hintergrundbeleuchtung.
Ein anderes Modell kommt ohnehin nicht in Frage. Dafür ist der W4000 einfach zu gut...
Und: Ich steh einfach total auf seine Optik!

wolfpack81 schrieb:

Nur, sollte es sich tatsächlich um RBE handeln, dann hätte ich es auch schon bei meinem 40 V3000 bemerken müssen - hatte auch eine WCG-CCFL Hintergrundbeleuchtung.

In der Tat merkwürdig - aber so wie du das schilderst klingt es trotzdem eher nach RBE als nach Smearing oder ähnlichen Problemen.
Welche Farben haben die Kanten denn gehabt? Und ist das Phänomen bei Schwarz-Weiß-Kontrasten am stärksten wahrnehmbar?

Und: Ich steh einfach total auf seine Optik! :.

wolfpack81 schrieb:

Und: Ich steh einfach total auf seine Optik! :.

Moin,

Geschmäcker sind ja bekanntlich verschieden, aber die Optik ist das Einzige, was mich an meinem KDL-40W4000 wirklich stört. Ich mag den Klavierlack nicht und auch die durchsichtige Scheibe unten finde ich völlig daneben, ganz schlimm finde ich auch diese beiden in Chromoptik lackierten Plastikleisten links und rechts neben der Scheibe. Aber das sehr gute Bild des TVs tröstet mich über das in meinen Augen wirklich üble Design hinweg. Wenn er nur noch ein mattes Gehäuse mit einem stabileren Standfuss hätte, wäre der Tv für mich perfekt - so bleibt es eben ein Kompromiss für mich.

Aber wie gesagt, "nichts für ungut" - Geschmäcker sind eben verschieden.

Gruß

Honesty

honesty schrieb:

Aber wie gesagt, "nichts für ungut" - Geschmäcker sind eben verschieden.

Hehe, da hab ich ja richtig Glück gehabt, dass mir das Design auch noch total zusagt - wenn man den Kabelsalat hinten aufgeräumt hat, finde ich gerade den Plexiglasstreifen äusserst ansprechend... spontan fällt mir bis auf die Dicke (die mich aber auch nicht sonderlich stört) ehrlich gesagt nix ein, was ich optisch gerne anders gelöst hätte...

Würde es aber ansonsten ganz genauso sehen wie du - Bildqualität geht eindeutig vor Optik/Design! Was hilft einem ein todschicker TV, der ein absolut mieses Bild liefert?

Ja, die Konturen treten meistens bei sehr hellen Hintergründen auf, auf denen sich etwas sehr Dunkles befindet. Kannst es ja mal mit nem Shooter testen, beispielsweise Resistance 2 oder COD4. Hellen Level wählen (Chicago bei R2, die Warpig-Mission bei COD4, bei der man anfangs den Panzer schützen soll).

Resistance 2: Direkt am Anfang des Levels ist ein helles Gebäude zu sehen. Stell Dich davor und lass Deinen Blick schnell über die Fassade schweifen - bei mir bilden sich klar gelbliche Konturen um die dunklen Fensterrahmen, das ganze Gebäude bewegt sich leicht ruckelig über den Bildschirm (hat nichts mir der Framerate zu tun).

COD4: Hier ist es am deutlichsten zu sehen:
Lade die Warpig-Mission und beobachte die Brücke hinter Dir, besonders die dunklen Träger.
Bei Bewegungen (sie müssen nicht einmal schnell sein) kann ich um die Träger klare, lilane Konturen sehen. Sie ziehen sich nicht als Schweif hinter dem Objekt her, sondern tauchen davor, in Richtung der Bewegung auf...

Das Ganze tritt meistens mit einem leichten Zucken auf und schmiert minimal. Das hat mein V3000 nicht gemacht, soweit ich mich erinnern kann. Nun stellt sich natürlich die Frage:
Ein weiterer Defekt meines TVs, oder für dieses Modell normal?

So ich habe jetzt meinen KDL-40W4000 bestellt.

Ich hoffe er kommt bald. Bin am überlegen ob ich zuerst die Burosch DVD oder Batman begins einlege......

Jetzt heißts Daumendrücken das ich einen ohne Clouding und Pixelfehler bekomme.

wolfpack81 schrieb:

Ja, die Konturen treten meistens bei sehr hellen Hintergründen auf, auf denen sich etwas sehr Dunkles befindet. Kannst es ja mal mit nem Shooter testen, beispielsweise Resistance 2 oder COD4. Hellen Level wählen (Chicago bei R2, die Warpig-Mission bei COD4, bei der man anfangs den Panzer schützen soll).

Bis jetzt konnte ich noch nirgendwo (sei es Film oder Spiel) farbige Kanten, Schmierer, oder irgendetwas ähnliches wahrnehmen - für den RBE bin ich nicht empfänglich und gezielt nach Bildfehlern suche ich grundsätzlich nicht mehr. Das letzte mal habe ich für Dualis geschaut, ob ich bei Gears of War 2 am Anfang im Trainingslevel rosa Kanten wahrnehmen kann, wenn ich mich drehe - konnte da allerdings absolut nix dergleichen erkennen.

Sorry, aber dabei belasse ich es auch - habe ehrlich gesagt keine Lust, mich durch überstarkes Konzentrieren auf mögliche Probleme doch für den RBE zu sensibilisieren oder Bildfehler zu entdecken, die mir normalerweise *niemals* aufgefallen wären... ist hoffentlich nachvollziehbar...

Hoffe einfach mal, dass es an deinem Exemplar liegt und du auch bald keine Mängel mehr hast - oder aber du dich irgendwie dran gewöhnen kannst, wenn es doch der RBE ist, den du bei diesem TV stärker wahrnimmst. Denn eigtl liefert der W4000 ein imho absolut fantastisches Bild und dank des äusserst geringen Lags ist er so mit *der* LCD zum Zocken schlechthin - echt schade, daß du jetzt gleich mal so einen schlechten Start mit ihm erwischt hast...

Eisbärle schrieb:

Ich hoffe er kommt bald. Bin am überlegen ob ich zuerst die Burosch DVD oder Batman begins einlege......

Erst die Arbeit, dann das Vergnügen - dafür dürfte dich das kalibrierte Bild dann auch umhauen...