SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

raceface121 schrieb:

servas. ist zwar OT, aber ich habe einen dicken Hals. Da besitzt man einen relativ teuren TV, ich meine ehemaliher LP war vor nem Jahr 4.500.- EU, und die tollen Japaner schaffen es noch nicht mal einen DVB-S einzubauen. Dafür aber einen tollen DVB-T (hey wer nutzt den Müll?) und jetzt auf einmal gibt es billigere TVs mit einem triple Tuner: http://www.hd-plus.d...Plus%20Kooperationen ich könnte kotzen!!!! Bitte keine Diskussionen über die Leistungsfähigkeit von SAT Receivern. Es gibt halt Leute, die wollen in ihrem Wozi keine Armada von Hifi Geräten. Mir würde passend zum restlichen Inventar einfach nur ein TV reichen. Aber nein, steht da noch ne doofe SAT Box rum, auch wenn die Dream 800 recht klein ist, mich stört sie. Danke SONY.

Hallo,
das Gerät ist über ein Jahr alt und da wurden noch/fast keine triple Tuner verbaut und DVBT ist doch auch eine Alternative für Kunden ohne SAT.

Viele Grüsse

Axel

raceface121 schrieb:

servas. ist zwar OT, aber ich habe einen dicken Hals. Da besitzt man einen relativ teuren TV, ich meine ehemaliher LP war vor nem Jahr 4.500.- EU, und die tollen Japaner schaffen es noch nicht mal einen DVB-S einzubauen. Dafür aber einen tollen DVB-T (hey wer nutzt den Müll?) und jetzt auf einmal gibt es billigere TVs mit einem triple Tuner: http://www.hd-plus.d...Plus%20Kooperationen ich könnte kotzen!!!! Bitte keine Diskussionen über die Leistungsfähigkeit von SAT Receivern. Es gibt halt Leute, die wollen in ihrem Wozi keine Armada von Hifi Geräten. Mir würde passend zum restlichen Inventar einfach nur ein TV reichen. Aber nein, steht da noch ne doofe SAT Box rum, auch wenn die Dream 800 recht klein ist, mich stört sie. Danke SONY.

Nur mal ein paar Punkte zum Nachdenken, denn man sollte fair bleiben:

- Sony hat den X4500 nie "inklusive Sat-Tuner" beworben. Zig Leute haben alleine hier im Thread darauf hingewiesen. Wenn man darauf Wert legt und sich dann trotzdem das Gerät kauft, dann kann man die Schuld bei sich selbst suchen.

- Der X4500 ist ein 2008er-Modell und die ersten Sat-Tuner führte Sony AFAIK mit den 5500er-Modellen ein, welche Anfang 2009 auf den Markt kamen (und nicht "jetzt auf einmal"). Damit war Sony übrigens einer der ersten Anbieter mit Triple-Tuner in der Mittelklasse - Panasonic hatte z.B. damals nur DVB-S und DVB-T (aber kein DVB-C) und Toshiba und LG hatten nicht mal DVB-S...

- HD+ gab es 2008 noch nicht und als fest stand, dass die Privaten das auf Teufel komm raus durchsetzen, hat Sony die 5500er schnell durch die 5800er-Modelle ersetzt. Durch die zumindest saubere Trennung der Bezeichnungen weiß dann jeder, woran er ist (falls er sich die Mühe macht, sich zu informieren).
Ich habe entsprechende Kommentar zu anderen Modellen von anderen Herstellern gelesen, die darauf hindeuten, dass Serien "mal eben" geändert wurden. Das führt dann u.U. dazu, dass Leute ein Gerät kaufen, weil sie glauben, dass HD+ unterstützt wird - zuhause aber feststellen, dass sie eine frühere Revision erwischt haben. *Das* ist dann wirklich "zum Kotzen".

- DVB-T wird von vielen benutzt - es ist besonders dann eine Alternative, wenn man keinen Kabelanschluss hat (oder bezahlen will) und keine Schüssel anbringen darf. Schnell eine Antenne angeschlossen, Suchlauf gestartet und man ist im Empfangsbereich schnell in der Lage, fern zu sehen.
Natürlich ist das von der Bildqualität kein Vergleich mit HD, aber für Nachrichten etc. reicht es und die ÖR haben ihre Sendequalität in den letzten Jahren kontinuierlich verbessert (d.h., die Bandbreite erhöht).

Vorschlag:
Kauf' Dir das externe Sat-Modul für den X4500, das man hinten dran klemmt. Das kannst Du normal über die Sony-Fernbedienung steuern und sollte zumindest von den Fähigkeiten der 5500er Serien entsprechen (ÖR in HD, Private nicht unbedingt, da AFAIK kein HD+).

Ich z.B. habe mir das Modul nicht zugelegt, weil ich sowieso einen HTPC mit TwinTuner bauen will - aber vielleicht ist es ja für Dich etwas.
Du kannst natürlich herumjammern, dass das Modul nicht HD+ unterstützt und Nachbesserung verlangen. Vermutlich wird Sony Dich aber nicht hören - ist das wirklich außergewöhnlich in unserer Wegwerfgesellschaft oder untypisch für diesen Hersteller?
Wohlgemerkt: Ich sage nicht, dass alles von Sony toll ist, aber man sollte fair bleiben und als einfacher Kunde das tun, was man tun kann: Das Richtige kaufen und alles andere ignorieren.

Gruß,
Publius

Hi,

sorry wenn ich schon wieder nachfrage, aber nimmt hier jemand den von mir oben beschriebenen effekt an seinem 46x4500 auch war oder nicht? Mach mir nämlich langsam sorgen, dass das Gerät nen defekt hat.

Slash316 schrieb:

sorry wenn ich schon wieder nachfrage, aber nimmt hier jemand den von mir oben beschriebenen effekt an seinem 46x4500 auch war oder nicht? Mach mir nämlich langsam sorgen, dass das Gerät nen defekt hat.

Kannst Du Fotos machen und uploaden?

Das hier ist z.B. ein guter Bilderservice: directupload.net

Gruß,
Publius

Auf Fotos ist es leider nicht erkennbar. Es ist wie gesagt nur sehr leicht zu sehen. Meine Freundin erkennt es gar nicht. Es sieht aus wie vertikale Streifen bzw. Wellen die heller und dunkler sind. Ich sehe sie aber nur von der Seite und bisher nur bei Sportübertragungen. Frontal vor dem LCD kann ich sie nicht sehen.

Slash316 schrieb:

Auf Fotos ist es leider nicht erkennbar.

Dann hast Du die Empfindlichkeit bzw. die Blende der Kamera nicht richtig eingestellt.
Jede normale Digicam ist inzwischen weit empfindlicher als das menschliche Auge - die Bilder sind zwar (wahrscheindlich) verrauscht, aber brauchbar.

Es ist wie gesagt nur sehr leicht zu sehen. Meine Freundin erkennt es gar nicht. Es sieht aus wie vertikale Streifen bzw. Wellen die heller und dunkler sind. Ich sehe sie aber nur von der Seite und bisher nur bei Sportübertragungen. Frontal vor dem LCD kann ich sie nicht sehen.

Wenn es nur bei Sportübertragungen sichtbar ist, kannst Du den Revolver stecken lassen...

Grundsätzlich ist zum X4500 zu sagen, dass das Local Dimming von der Seite in bestimmten Situationen relativ gut sichtbar wird. Da das Dimming zonenweise arbeitet ist es also gut denkbar, dass der Eindruck von Wellen entsteht.
Beispiel: Weiße Spielfeldlinien auf einem relativ dunklen Rasen - wenn dann noch die Abstände der Linien so fallen, dass zwischen zwei Zonen, in denen Linien sind, eine dunkle Zone kommt...

Weiterhin hat der X4500 keinen guten Betrachtungswinkel im Sinne von "das Bild ist dann noch so gut, wie frontal". Man kann zwar den Inhalt problemlos erkennen, aber der gute Schwarzwert geht ab 30 Grad schnell zum Teufel - auch das ist (leider) normal.

Hier mal ein paar Bilder, aufgenommen mit einer Canon PowerShot 710IS aus verschiedenen Winkeln und mit verschiedenen Blendenzeiten:

80 ms:


80 ms, im Winkel:


1,3s (!), im Winkel:


Wie man am Sony-Logo erkennen kann, wurde hier nicht plötzlich Licht im Zimmer gemacht.

Dito, aber von schräg oben:


Jetzt wird das Local Dimming richtig gut erkennbar.

Gruß,
Publius

Genau wie auf dem letzten Bild um das Alfa Zeichen herum, nehme ich beim oberen schwarzen Balken, bei Filmen im Kinoformat, wenn ich von der Seite schaue 5 hellere Flecken war, die man jedoch nicht mehr sieht wenn man von vorne frontal drauf schaut.
Die Streifen bzw. Wellen sehe ich bei Filmen nicht, sondern nur bei Sportübertragungen. Aber die treten nicht, wie du gemeint hast, zwischen zwei helleren Linien auf. Sondern z.B. der Rasen oder der Schnee sieht für mich nicht einheitlich aus, er hat Streifen die dunkler sind als der Rest.
Meine Freundin sieht die Streifen überhaupt nicht egal ob Sport oder Film.
Brauch ich mir dann also keine Sorgen zu machen?
Habe noch eine Frage wegen den Einstellungen sollte man die Detailverbesserung und Randverbesserung eher ein- oder ausschalten?

Hallo Publius. Nicht gleich so auf mich einschlagen :-)

[quote][quote][u]"Nur mal ein paar Punkte zum Nachdenken, denn man sollte fair bleiben:[/quote]

- Sony hat den X4500 nie "inklusive Sat-Tuner" beworben. Zig Leute haben alleine hier im Thread darauf hingewiesen. Wenn man darauf Wert legt und sich dann trotzdem das Gerät kauft, dann kann man die Schuld bei sich selbst suchen.[/u][/quote]


[b]das ist richtig und habe ICH auch so nicht eingeführt. Mir war klar, dass der Sony keinen SAT Tuner hat. Auf Anfrage bei mehreren Händlern, kam unabhängig von einander die Antwort "dass es ein Abkommen in D gebe, und die TV Hersteller den SAT Receiver Bauern nicht das Wasser abgraben wollen"--> nun tun sie es aber :-([/b]
[quote]

[u]- HD+ gab es 2008 noch nicht und als fest stand, dass die Privaten das auf Teufel komm raus durchsetzen, hat Sony die 5500er schnell durch die 5800er-Modelle ersetzt. Durch die zumindest saubere Trennung der Bezeichnungen weiß dann jeder, woran er ist (falls er sich die Mühe macht, sich zu informieren).
Ich habe entsprechende Kommentar zu anderen Modellen von anderen Herstellern gelesen, die darauf hindeuten, dass Serien "mal eben" geändert wurden. Das führt dann u.U. dazu, dass Leute ein Gerät kaufen, weil sie glauben, dass HD+ unterstützt wird - zuhause aber feststellen, dass sie eine frühere Revision erwischt haben. *Das* ist dann wirklich "zum Kotzen".[/u][quote][/quote][/quote]

[b]um HD oder HD+ ging es mir nicht.[/b]

[quote]- DVB-T wird von vielen benutzt - es ist besonders dann eine Alternative, wenn man keinen Kabelanschluss hat (oder bezahlen will) und keine Schüssel anbringen darf. Schnell eine Antenne angeschlossen, Suchlauf gestartet und man ist im Empfangsbereich schnell in der Lage, fern zu sehen.
Natürlich ist das von der Bildqualität kein Vergleich mit HD, aber für Nachrichten etc. reicht es und die ÖR haben ihre Sendequalität in den letzten Jahren kontinuierlich verbessert (d.h., die Bandbreite erhöht).[/quote]

[b]also ich weiß nicht wo Du wohnst, wenn ich mich Recht entsinne hat die landesweite Empfangskarte in D ganz ganz viele weisse Stellen, oder anders gesagt, DVB-T funktioniert doch nur in Ballungsräumen. Hier in M kann ich 20 Sender empfangen, nicht wirklich viel. Also nur ein Notbetrieb. Ich glaube nicht, dass viele X4500 Besitzer sich dann mit so einer Notlösung zufrieden geben. [/b]

[quote][u]Vorschlag:[/u]
Kauf' Dir das externe Sat-Modul für den X4500, das man hinten dran klemmt. Das kannst Du normal über die Sony-Fernbedienung steuern und sollte zumindest von den Fähigkeiten der 5500er Serien entsprechen (ÖR in HD, Private nicht unbedingt, da AFAIK kein HD+).

Ich z.B. habe mir das Modul nicht zugelegt, weil ich sowieso einen HTPC mit TwinTuner bauen will - aber vielleicht ist es ja für Dich etwas.
Du kannst natürlich herumjammern, dass das Modul nicht HD+ unterstützt und Nachbesserung verlangen. Vermutlich wird Sony Dich aber nicht hören - ist das wirklich außergewöhnlich in unserer Wegwerfgesellschaft oder untypisch für diesen Hersteller?
Wohlgemerkt: Ich sage nicht, dass alles von Sony toll ist, aber man sollte fair bleiben und als einfacher Kunde das tun, was man tun kann: Das Richtige kaufen und alles andere ignorieren.

Gruß,
Publius[/quote][/quote]


Also wie schon geschrieben, designtechnisch hätte ich mir so eine Lösung wie früher mit dem normalen Antennenkabel gewünscht, einfach in den TV und gut ist.
Jetzt bleibe ich bei einer Dreambox 800. Die baut recht klein (3 tafel Schoki), und passt designtechnisch gut zum x4500. Und HDTV sowie (+) kann sie ja auch.

und nun

reichen wir uns die Hand, und freuen uns am schönen Bild der SONY X4500 !!!!!!!

raceface121 schrieb:

Hallo Publius. Nicht gleich so auf mich einschlagen :-)

Das war noch die nette Variante...

das ist richtig und habe ICH auch so nicht eingeführt. Mir war klar, dass der Sony keinen SAT Tuner hat. Auf Anfrage bei mehreren Händlern, kam unabhängig von einander die Antwort "dass es ein Abkommen in D gebe, und die TV Hersteller den SAT Receiver Bauern nicht das Wasser abgraben wollen"--> nun tun sie es aber :-(

Und warum hast Du den X4500 dann trotzdem gekauft? Und vor allem: Warum regst Du Dich ausgerechnet jetzt darüber auf?

Ich verstehe Deinen Unmut immer noch nicht.

um HD oder HD+ ging es mir nicht.

Umso besser - dann ist das externe Sat-Modul für Dich ja eine Alternative.

also ich weiß nicht wo Du wohnst, wenn ich mich Recht entsinne hat die landesweite Empfangskarte in D ganz ganz viele weisse Stellen, oder anders gesagt, DVB-T funktioniert doch nur in Ballungsräumen. Hier in M kann ich 20 Sender empfangen, nicht wirklich viel. Also nur ein Notbetrieb. Ich glaube nicht, dass viele X4500 Besitzer sich dann mit so einer Notlösung zufrieden geben.

Dass DVB-T den X4500 nicht wirklich ausreizt ist wohl jedem klar, aber es ist eben besser als garnichts oder wenn man nichts extra zahlen will.
Das Problem mit DVB-T ist auch nicht, dass es nur 20 Kanäle sind (hier in Hamburg gibts auch nicht mehr), sondern dass viele Kanäle (insbesondere die Privaten) meistens mit extrem niedriger Datenrate senden (Super-Rüttel & Co).
Gute Übertragungen der ÖR, insbesondere die "teuren Spielfilme" laufen tw. in annähernd DVD-Qualität. Aus drei Metern Entfernung sieht das auf einem 46er schon ganz anständig aus.

Nein, die TV-Zukunft ist DVB-T wahrlich nicht, aber der X4500 hat ja zumindest einen digitalen Kabeltuner, der für ca. 60 Prozent der deutschen Fernsehzuschauer interessant sein könnte - aus Sicht von 2008 (ohne HD+) war das IMHO die richtige Ausstattung.

Also wie schon geschrieben, designtechnisch hätte ich mir so eine Lösung wie früher mit dem normalen Antennenkabel gewünscht, einfach in den TV und gut ist.

Genau *das* liefert doch die externe Sat-Box!?
Die wird hinten dran geklemmt, Du steckst das Kabel rein und Du machst das Setup - oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Gruß,
Publius

Sollte ich bei der Sony Hotline anrufen oder nicht?

Slash316 schrieb:

Sollte ich bei der Sony Hotline anrufen oder nicht?

Kann ich ohne Fotos nicht sagen.

Gruß,
Publius

Hallo Publius.

Ich habe den 46X4500 wegen seinem BILD gekauft. (und ein paar anderen Goodies wie USB, die ich aber eh nicht nutzte :-))

Mir haben Anfang 2009 mehrere Händler auf Anfrage, ob es LCD mit eingebautem SAT Tuner gibt ins Gesicht gelogen, dass in D niemals Fernseher mit DVB-S verkauft würden. Dazu hatte "angeblich" auch mein Händler bei SONY nachgefragt.

Und nun, ein Jahr später, gibt es TVs mit Triple Tuner. Sage mir nicht, die Technik hätte es 2008 noch nicht gegeben.

Aber jetzt kann ich die Lage eh nicht mehr ändern. Ich erfreue mich jetzt noch 5 Jahre meines X4500.
Und dann kaufe ich mir einen neuen Super Duper TurboHD mit 4320x 1540 P, kabellosem Empfang, HD++++++ TV und einem Stromverbrauch von 1mW. Achja, und der Tv kostet dann auch nur 499.- EU

Krieg es nicht vernünftig fotografiert, da es nur bei Kameraschwenks sichtbar ist. Da ich normalerweise immer frontal vor dem TV sitze und nur, wenn ich arbeite von der Seite schaue, denke ich werde ich wohl damit leben können.

Das mit den Streifen bei z.b. hellen Bildern - wenn Schnee dargestellt wird - das nennt man glaub ich Banding.

Haben die allermeisten LCD`s - der X aber hats so gut wir gar nicht. Wenns deine Freundin aber überhaupt nicht sieht bist du zu empfindlich dafür bzw. du suchst danach - und wirst unregelmäsigkeiten sehen.

So - nun zu den "hellen Flecken" bei 16:9 Filmen im oberen schwarzen Balken.

Ich kann mich erinnern, das mir das auch mal aufgefallen ist bei meinem. Aber auch nur, wenn ich nen halben Meter weg war vom LCD und noch seitlich draufgeschaut hab. Da hat sich je nach Bildinhalt so ein heller Schein im Balken oben abgebildet, der aber nicht zu sehen ist wenn man normal davor sitzt. Kommt glaub ich vom local dimming......
Da ich so aber nie Fernseh gugge störts mich nicht. Scheint normal zu sein-weil beim normalen schauen man das NIE sieht.

Bist du jetzt beruhigt???

Genau das bei den 16:9 Filmen sehe ich auch. Könnte es nicht besser beschreiben. Dann bin ich mal beruhigt, weil ich eigentlich sonst mit dem TV super zufrieden bin. Danke für die Hilfe.

Slash316 schrieb:

Genau das bei den 16:9 Filmen sehe ich auch. Könnte es nicht besser beschreiben. Dann bin ich mal beruhigt, weil ich eigentlich sonst mit dem TV super zufrieden bin. Danke für die Hilfe.

jaja, hast das ding wohl neu, oder????

Empfehlung: Vor die Kiste setzen und geniesen -nicht nach Fehlern suchen und auch nicht nach pfeiffen, zwitschern etc.
Sonst findet man was, macht sich verrückt und achtet nur noch da drauf

Hab das Gerät schon 2,5 Monate. Das mit den helleren Balken ist mir ab und zu bei weißen Bildern z.B. in der Werbung aufgefallen und vorallem halt gestern weil ich beim Arbeiten nebenher Olympia geschaut habe. Vorallem durch das Lesen hier in dem Thread schau ich halt die ganze Zeit sehr genau hin. Hab auch schon Clouding in den Ecken festgesellt, aber das ist halt auch nur minimal und nur bei den 16:9 Balken sichtbar. Wenn Filme ohne Balken kommen sieht man von dem Clouding nichts. Meine Freundin ist auch schon genervert, weil ich immer was neues entdecke. Das fiepen habe ich aber noch nie gehört.

Hallo,
ich besitze den KDL46x4500 und würde gerne mal wissen wie ich sehen kann, ob ein Kanal in HD übertragen wird.
ARD und ZDF sollen ja in HD senden. Das Bild ist zwar top, doch im Systemstaus wird immer 576/25 Hz angezeigt.Müßte hier nicht zumindenst 1080i oder so stehen?


Kunta

1. HD Logo im Bild
2. Über die Info-Taste erhälst du die Info eingeblendet in welcher Auflösung empfangen wird. z.b. 720/50p
Sagt aber nichts darüber aus ob es sich um natives Hs-Material handelt, also evtl. von SD auf HD hochskaliert.

Auf welchem Weg empfängt du denn deine HD-Sender?

HD ist bisher ein Extra. Also Kabel D sendet ARD und ZDF zunächst nur normal. Erst Sky HD oder wie sie alle heißen bringen dir HD oder dein Kabelanbieter offeriert was.

Ach ich könnte langsam verrückt werden mit meinem Fernseher, es bereitet mir schon fast schlaflose Nächte. Wie bereits geschrieben ist das Fiepen nach der letzten Reparatur nicht verschwunden und noch viel schlimmer, nach knapp einer Woche Testschauen bin ich mir sicher das das Helligkeitsabhängige Surren sogar deutlich lauter geworden ist. Bei abgeschaltetem Ton ist es sehr deutlich bei 4,5m Sitzentfernung zu hören und selbst bei eingeschaltetem Ton und etwas ruhigeren Filmpassagen höre ich es immer deutlich raus. Immerhin hat sich der Fernseher noch nicht wieder selbst abgeschaltet. Aber ingesamt hat die Reparatur alles noch verschlimmert was die Geräuschentwicklung angeht. Und dann das fast schon zynische Beiblatt mit der Belehrung das das alles Stand der Technik ist....
Selbst wenn ich auf die Garantie scheisse (was mir im Moment echt zu gefährlich ist) und das Surren mit dem in diesem Thread beschriebenen Eingriff ins Innere beseitige hab ich immer noch das Fiepen. Ich weiß im Moment echt nicht was ich machen soll.... zurückgehen lassen? Das müsste redcoon erstmal überhaupt anerkennen und selbst wenn, was dann nehmen? Bildtechnisch kann ich mich nur verschlechtern. Den Z5500/5800 kann man aufgrund der extremen Cloudingprobleme und dieses ominösen Streifens an den Seiten ja kaum kaufen und Serien darunter möchte ich auch nicht wirklich haben. Samsung hat nur Edge LED Müll oder konventionelle Hintergrundbeleuchtung mit mäßigem Schwarzwert, bei LG kommt nur der LH9000 in Frage der aber einfach grausig aussieht, sorry, aber ist eben auch ein Kaufkriterium für mich. Plasma kommt aufgrund des oft zitierten Panelsirren und -flimmern natürlich nicht infrage, was Geräusche angeht bin ich ja nun hypersensibilisiert. Irgendwie dreh ich mich nur noch im Kreis und weiß nicht mehr vor und zurück. Genau das wollte ich vermeiden als ich etwas mehr Geld in die Hand genommen hab um einen Sony zu kaufen.....

Flash1980WTM schrieb:

Selbst wenn ich auf die Garantie scheisse (was mir im Moment echt zu gefährlich ist) und das Surren mit dem in diesem Thread beschriebenen Eingriff ins Innere beseitige hab ich immer noch das Fiepen.

Ich denke das Fiepen kannst du damit auch in Griff bekommen. Müsste eigentlich noch dämmanfälliger sein wie das Sirren. Brauchst allerdings ein Mittel um es exakt und zuverlässig zu lokalisieren (franz_weber hatte glaub ein Autostetoskop oder wie das hieß).

Wenn es dich so piesakt kannst du natürlich mal mit redcoon Kontakt aufnehmen.

Alternativ-TV? Panasonic GW10. Ist zwar ein Plasma, hat aber auch ein ausgezeichnetes Bild und du hast dort nur das Sirren, nicht das Fiepen

Wenn du nicht zockst ist der Z5800 ein sehr guter TV.

Es piesackt mich gewaltig, allerdings achte ich momentan natürlich auch sehr drauf, bevor ich nen Schnellschuss mache guck ich nochmal ob ich mit der Zeit drüber hinwegsehen kann.
Da das Fiepen scheinbar ja direkt von den Lüftern kommt kann ich da ja schlecht was dämmen, den Lüfter mit den Dämmatten zu verpacken kommt glaub ich nicht so gut :-P

Den GW10 hatte ich schonmal in der ganz engen Auswahl, allerdings stört mich bei dem das Panelflimmern. Also nachdem ich ne Weile im Laden draufgeguckt hab empfand ich das als sehr unangenehm. Ja ich weiß, scheinbar hab ich extrem scharfe Hör- und Sehsinne *g*
Naja und beim Z5800 mach ich mir eben sorgen wegen Clouding, wenn man da so liest sind ja viele schon beim zweiten oder dritten Austauschgerät. Vllt sind das Einzelfälle und diese Einzelfälle sammeln sich hier im Forum und es gibt 10.000 Leute die keine Probleme damit haben, ich weiß es nicht, aber ich orientier mich eben schon stark an Foren und wenns danach geht kann man eigentlich garnichts mehr kaufen :-)

Flash1980WTM schrieb:

Es piesackt mich gewaltig, allerdings achte ich momentan natürlich auch sehr drauf, bevor ich nen Schnellschuss mache guck ich nochmal ob ich mit der Zeit drüber hinwegsehen kann.

Das ist klug

Flash1980WTM schrieb:

Da das Fiepen scheinbar ja direkt von den Lüftern kommt kann ich da ja schlecht was dämmen

Ich glaube nicht, dass die Lüfter so ein Fiepen verursachen können. Du kannst natürlich auch mal Lüfter mit gleicher Spezifikation kaufen und tauschen. Aber das wurde ja bereits gemacht...

Flash1980WTM schrieb:

Den GW10 hatte ich schonmal in der ganz engen Auswahl, allerdings stört mich bei dem das Panelflimmern. Also nachdem ich ne Weile im Laden draufgeguckt hab empfand ich das als sehr unangenehm. Ja ich weiß, scheinbar hab ich extrem scharfe Hör- und Sehsinne *g*

Angeblich sieht man das Flimmern im Laden eher (wegen Beleuchtung und den oft nebenstehenden flimmerfreien LCDs). Bei dem Plasma zu Hause sehe ich es "nur" noch bei hellen Grautönen.

Flash1980WTM schrieb:

und wenns danach geht kann man eigentlich garnichts mehr kaufen :-)

In diesem Fall Hersteller und Verkäufer erziehen: So lange Geräte liefern lassen und widerrufen bis es passt.

Kuntakinte schrieb:

Hallo, ich besitze den KDL46x4500 und würde gerne mal wissen wie ich sehen kann, ob ein Kanal in HD übertragen wird. ARD und ZDF sollen ja in HD senden. Das Bild ist zwar top, doch im Systemstaus wird immer 576/25 Hz angezeigt.Müßte hier nicht zumindenst 1080i oder so stehen? Kunta

Ich vermute mal fast, dass du immer noch die SD Sender schaust. Die SD Sender sind nicht durch die HD ersetzt worden sondern es gibt jetzt neben ARD und ZDF eben noch ARD HD und ZDF HD. Sind also extra Sender die du dann gegen die SD Sender tauschen musst. Du erkennst dies auch im Logo, da steht der Zusatz HD.

Bei ARD und ZDF ist es übrigens 720p und nicht 1080i

@img and all

im autozubehör geschäft bekommt man das stetoskop kostet so €8,-

schaut in etwa so aus:

http://images.google...2%26hl%3Dde%26sa%3DG

bei den auto-stetoskop ist am ende des schlauches kein abhörgerät sonder ein membrane mit eingebauten dorn um geräusche des motor-block zu finden und zu orten.....

der dorn ist sowieso nicht wichtig, weil er unser geräusch nicht umsetzten kann, und auch nicht wirklich über den dorn zu hören ist...........

ich habe das so gelöst das ich den dorn mit den membran heruntergezogen habe, und nur mit den schlauchstück auf die suche gegangen bin, nach den motto laut/leise und wo ensteht das geräusch, natürlich dicht an dicht bei den einzelnen bauteilen vorne und hinten ihnen und und detto bei der platine..........

Flash1980WTM, gute Alternative zu x4500 ist ein Philips 9704.

0le9 schrieb:

Flash1980WTM, gute Alternative zu x4500 ist ein Philips 9704. ;)

Nee, hatte den Philips vor dem Sony! Das Ding ist Mist, sorry kanns nicht anders sagen!

Hallo,
ja alles klar. Habe einen Suchlauf gestartet und da sind Sie.
Ich dachte ARD und ZDF stellen komplett um, deswegen hatte ich nicht neu gesucht

Danke

Gruß
kunta

Flash1980WTM schrieb:

Samsung hat nur Edge LED Müll oder konventionelle Hintergrundbeleuchtung mit mäßigem Schwarzwert,

Ich würde den Schwarzwert der B500/B600/B700 Serien nicht gerade als "mäßig" bezeichnen.

Wenn du wirklich meinst dass der trotzdem zu schlecht wäre, dann warte halt auf die neuen Sony mit Matrix LED.

sony mit matrix led ?
kannst du mal eine typenbezeichnung rüberschieben.....sollte da schon was bekannt sein.

soll wann erscheinen der teil......suche noch einen hervorragenden 60"er zweit-led.

So, heute morgen nochmal mit der Sony Vertragswerkstatt bezüglich des Surren und Fiepen gesprochen, lange diskutiert aber es bringt nichts, die sind der festen Überzeugung das alles im Bereich des Normalen ist. Der Werkstattleiter himself hat das Gerät wohl drei Tage auf dem Platz gehabt und er sowie zwei weitere Techniker der Werkstatt sind sich einig das alles im grünen Bereich ist, weitere Maßnahmen sind nicht drin. Das hier im Forum viele Besitzer des Gerätes sind die keine derartigen Geräusche haben hat er als Quatsch abgetan, er hätte etliche Geräte da gehabt und die sind alle gleich Laut, es gibt keine wirklich leisen 46Zöller und wenn ich nahezu Ruhe haben will sollte ich mir ein Lüfterloses Gerät kaufen. Er konnte oder wollte mich nicht verstehn....
Auf die Frage ob man nicht aufgrund des Lüfterfiepens andere Lüfter verbauen könne als diesen Sony Schrott (natürlich gleiche Leistungsdaten und 3polig) meinte er das das auf keinen Fall ginge, alles genau aufeinander abgestimmt blabla.... Angstmache würd ich sagen, mit etwas elektronischem Sachverstand dürfte das schon zu machen sein, man spielt nur eben immer mit der Garantie, sonst würd ich garnicht lange fackeln.
Anschließend Sony Hotline angerufen, können mir auch nicht weiterhelfen, haben mir nur ne Faxnummer von soner Art Beschwerdeabteilung gegeben.
Dann bei Redcoon angerufen (da hab ich ihn gekauft), die nehmen ihn nicht mehr zurück wenn es kein durch Sony anerkannter und nicht behebbarer Fehler ist.

Tolle Wurst, ob ich nun will oder nicht, ich bin an die Kiste gebunden und muss wohl das Beste draus machen. Ich werde als letztes Aufbäumen nochmal nen Brief mit allen Details an diese "Beschwerdeabteilung" schicken aber ich denke der Kampf ist verloren....

@hustbear
Mit dem mäßigen Schwarzwert der Samsung LCD´s meinte ich natürlich im Vergleich zum X4500, da ist man in der Hinsicht ja zumindest nun sehr verwöhnt :-)

Flash1980WTM schrieb:

Das hier im Forum viele Besitzer des Gerätes sind die keine derartigen Geräusche haben hat er als Quatsch abgetan, er hätte etliche Geräte da gehabt und die sind alle gleich Laut, es gibt keine wirklich leisen 46Zöller und wenn ich nahezu Ruhe haben will sollte ich mir ein Lüfterloses Gerät kaufen. Er konnte oder wollte mich nicht verstehn.... Auf die Frage ob man nicht aufgrund des Lüfterfiepens...

Also ich kann Dir nur sagen, das ich bei meinem X keinerlei Lüfterfiepen habe! Die Lüfter rauschen nur ganz leise und das ist in 3,5 m Entfernung nur noch leicht hörbar, wenn der Ton aus ist! Das hat aber nix mit Fiepen zu tun sondern ist eher ein Rauschen!
Das Kontrastabhängige Fiepen habe ich nur bei extremen Testbildern (z.B. 1920 x 1080 Schachbrett) oder bei der EPG- Anzeige meines Satreceivers, siehe Bild! Bei normalen TV- Bildern hatte ich bisher noch nie das Fiepen bemerkt!

@Flash1980WTM: Dann dämmen, gebraucht verkaufen oder mal bei c't anklopfen

oliverpanis schrieb:

Also ich kann Dir nur sagen, das ich bei meinem X keinerlei Lüfterfiepen habe! Die Lüfter rauschen nur ganz leise und das ist in 3,5 m Entfernung nur noch leicht hörbar, wenn der Ton aus ist! Das hat aber nix mit Fiepen zu tun sondern ist eher ein Rauschen!

Ich kann die Lüfter nur hören, wenn ich das Ohr ans Gehäuse presse. Die beiden scheinen auch sehr gleichmäßig zu laufen.
Als "Sony Schrott" kann ich die beim besten Willen nicht bezeichnen - da sollte man fair bleiben.

Das Lüftermodell wird übrigens nicht nur beim X4500 (bzw. dem amerikanischen XBR8) verbaut, sondern z.B. auch in Sony-Rückpro-Geräten. Man kann also sagen, dass Sony für den X4500 nicht extra irgend ein Billigteil eingekauft hat, sondern eine gewisse Erfahrung mit dem Teil hat.

Das Kontrastabhängige Fiepen habe ich nur bei extremen Testbildern (z.B. 1920 x 1080 Schachbrett) oder bei der EPG- Anzeige meines Satreceivers, siehe Bild! Bei normalen TV- Bildern hatte ich bisher noch nie das Fiepen bemerkt!

Das kontrastabhängige Sirren habe ich auch und es wird umso deutlicher, je mehr Kontrastwechsel auftreten.
Pixelweise abwechselndes Schwarz-Weiß ist ohne TV-Ton bei ruhigem Zimmer deutlich hörbar.

Dein Bild ist ein gutes Beispiel - auch hier treten sehr viele Hell-Dunkel-Wechsel auf (die Schrift) und auch bei mir würde es hier anfangen, zu sirren.

Das ist eindeutig eine Imperfektion - keine Frage! Perfekt wäre natürlich eine absolute Lautlosigkeit, wie normalerweise bei TFT-Monitoren üblich.
Auch wenn das Geräusch nicht so laut ist, dass ich hysterisch werde, würde mich der technische Zusammenhang interessieren.

Normale Video-Bilder machen bei mir *keinerlei* hörbare Nebengeräusche und das ist für mich der Maßstab, denn den Sony habe ich als Video-Display für eine Distanz von zwei bis drei Metern gekauft und nicht als TFT, der maximal 80 cm von meinen Ohren entfernt ist.

Gruß,
Publius

Vor der "Reparatur" hatte ich das kontrastabhängige Sirren oder Surren auch nur in Extremsituationen wie MTV Videotext oder diesen Testbildern, jetzt isses IMMER da, deutlich zu hören in jeder Situation, nahezu weg isses nur bei Schwarzbild. In der Hinsicht wurde also mit dem neuen GL Board alles verschlimmbessert, gut ist allerdings das das Gerät sich nicht mehr selber abschaltet, der Fehler war wohl auch auf dem GL Board.

Das Lüfterfiepen war kurzzeitig fast weg nachdem neue Lüfter verbaut wurden, nach einigen Tagen Betrieb ist die alte Lautstärke wieder da. Da es sich um neue Lüfter handelt und es offensichtlich ja auch damit zu tun hatte (sonst wäre es am Anfang nicht fast weg gewesen) bin ich eigentlich davon überzeugt das das viele wegen der extrem hohen Frequenz nicht hören können. Ich hatte schon mehrere (auch jüngere) Testseher und -hörer die das Fiepen auch nicht hören konnten bzw nur wenn man sie drauf stößt, aber keiner empfand es als so unangenehm wie ich.
Da geht man seit 10 Jahren in die lautesten Technodiscos und hat trotzdem noch so gute Ohren, in dieser Situation fast nachteilig wobei ich mich eigentlich drüber freuen sollte *g*
Also kann ich nur versuchen, wie igm schon sagt, die Symthome zu bekämpfen (Dämmen so gut es geht) oder ich bekämpfe gleich die Ursache (andere Lüfter, "verpacken" der Spulen a la franz_weber).

Gut, ich will das Thema nun auch nicht ins unendliche Breittreten, da es keine Patentlösung gibt und der Service nicht helfen kann bleibt es nun mein persönliches Problem.

@igm
Der C´t werd ich wohl mal schreiben, so ganz wird mich Sony ja noch nicht los ;-)

Wenn ich das so lese, werde ich keinen Service beauftragen.
Mittlerweile habe ich mich wohl an das leise Fiepen gewöhnt oder es ist nicht mehr so schlimm.
Die Röhre im Schlafzimmer ist da wirklich extrem.

Außerdem habe ich keine Lust den TV hin und her zu schicken bzw. transportieren zu lassen.

Flash1980WTM schrieb:

@hustbear Mit dem mäßigen Schwarzwert der Samsung LCD´s meinte ich natürlich im Vergleich zum X4500, da ist man in der Hinsicht ja zumindest nun sehr verwöhnt :-)

Ich habe bei meinem X4500 die Dynamic-LED-Dings Einstellung (das Local Dimming halt) auf "Low" stehen, nicht auf "Standard". Bei dieser Einstellung ist das Schwarz schon deutlich grau, sobald auch nur ein helleres "Ding" im Bild ist.
Und selbst wenn ich das Local Dimming ganz ausschalte, ist das Ergebnis nicht so schlimm, dass ich mich nicht daran gewöhnen könnte.

Von daher halte ich die B500/600/700 auch im Vergleich zum X4500 für OK, da diese zumindest den gleichen Kontrast bringen, wie der X4500 mit Local Dimming = Off.

[quote="hustbaer"Ich habe bei meinem X4500 die Dynamic-LED-Dings Einstellung (das Local Dimming halt) auf "Low" stehen, nicht auf "Standard". Bei dieser Einstellung ist das Schwarz schon deutlich grau, sobald auch nur ein helleres "Ding" im Bild ist.[/quote]
Wieso tust du denn sowas?

Das gleich hab ich mich auch gefragt *g* Bei einem hochwertigen Fernseher bildverbessernde Technik abschalten und dann zu sagen das günstigere Fernseher DANN mit dem mithalten ist kein besonders überzeugendes Argument *g*
Aber ist ja jetzt auch egal, wollte ja nun keinen Samsung Fernseher schlecht machen, um Gottes willen. Kenne viele Samsungbesitzer und finde das Bild meistens auch gut. Nur mit dem Schwarzwert des X4500 halten die eben garantiert nicht mit. Mit Lokal Dimming ON und STANDARD ist das Schwarz selbst im abgedunketen Raum und hellem "Dings" in der Mitte abgrundtief schwarz, fast so schwarz wie der Rahmen und das finde ich schon wirklich toll und beindruckend um neben der ganzen Fiep und Brumm Debatte auch mal wieder ein gutes Wort zu verlieren :-)

Flash1980WTM schrieb:

Mit Lokal Dimming ON und STANDARD ist das Schwarz selbst im abgedunketen Raum und hellem "Dings" in der Mitte abgrundtief schwarz

Deswegen schaue ich auf dem TV am liebsten Hollywood-Filme die in China und Nachts spielen ;), gibt viel Schwarz zu bewundern...

Na wunderbar, zu früh gefreut. Das Mistding hat sich am Wochenende wieder jeden Tag selber abgeschaltet. Boah was bin ich angepisst 1500,- für diesen haufen Schrott ausgegeben zu haben, die größte Fehlinvestition meines Lebens...

Wie ist die rechtliche Lage auch noch, glaube 3 mal dürfen die nachbessern und wenns dann nichts wird kann ich´s an den Händler zurück geben oder? Dann hätten die ja noch einen versuch bis ich´s endlich zurückgeben kann.

Flash1980WTM schrieb:

Na wunderbar, zu früh gefreut. Das Mistding hat sich am Wochenende wieder jeden Tag selber abgeschaltet. Boah was bin ich angepisst 1500,- für diesen haufen Schrott ausgegeben zu haben, die größte Fehlinvestition meines Lebens... Wie ist die rechtliche Lage auch noch, glaube 3 mal dürfen die nachbessern und wenns dann nichts wird kann ich´s an den Händler zurück geben oder? Dann hätten die ja noch einen versuch bis ich´s endlich zurückgeben kann.

Also ich würde an Deiner Stelle jetzt auf nen Austausch oder Geld zurück bestehen!
Mach das schriftlich an den Sonyservice, schön sachlich und aufzählen was Dir dadurch schon für Unannehmlichkeiten entstanden sind! Denke mal das die dann schnell was machen!

igm schrieb:

hustbaer schrieb: Ich habe bei meinem X4500 die Dynamic-LED-Dings Einstellung (das Local Dimming halt) auf "Low" stehen, nicht auf "Standard". Bei dieser Einstellung ist das Schwarz schon deutlich grau, sobald auch nur ein helleres "Ding" im Bild ist. Wieso tust du denn sowas?

Weil der liebe X4500 bei Einstellung "Standard" etwas zu aggressiv regelt.
In Szenen wo nur wenige helle Elemente zu sehen sind (kleine Gesamtfläche), regelt der X4500 nämlich die Helligkeit des ganzen Bilds runter, nicht nur die der dunklen Teile.

Schön zu sehen ist der Effekt am Anfang von Resident Evil (1. Teil), wo anfangs ein ganz kleines Bild da ist, das dann immer grösser wird, bis es zum Schluss bildfüllend ist.

Auf Einstellung "Standard" kann man da deutlich Helligkeitssprünge sehen, an den Stellen wo der X4500 beschliesst, dass es jetzt Zeit ist das Bild weniger abzudunkeln.

Auf Einstellung "Low" sind diese Sprünge weg.

Da es - von diesen lästigen Helligkeitssprüngen abgesehen - bei den meisten Filmen nur einen geringen Unterschied in der subjektiven Bildqualität zwischen "Low" und "Standard" gibt, ist für mich ganz klar "Low" die bessere Einstellung.

p.S.: der Halo-Effekt ist bei "Standard" natürlich auch viel deutlicher zu sehen.

Flash1980WTM schrieb:

Bei einem hochwertigen Fernseher bildverbessernde Technik abschalten und dann zu sagen das günstigere Fernseher DANN mit dem mithalten ist kein besonders überzeugendes Argument

Ich habe garnichts abgeschaltet. Abgeschaltet wäre "Off". Und ... glaubst du Sony würde die Einstellung "Low" überhaupt anbieten, wenn "Standard" nicht einige - mehr oder weinger deutliche - Nachteile hätte?

Ich habe bereits am Freitag ein Fax an den Sony CR-Service (steht glaub ich für Customer Return Service oder so ähnlich) geschickt. Allerdings hab ich dort noch reingeschrieben das der Fehler mit dem selbstständigen Abschalten behoben wurde (die Kiste lief bis dahin schließlich 6 Tage ohne Abschalten) und hab mich "nur" über das nervige Fiepen und Surren beschwert und um eine Lösung gebeten. Tja, und nun tut er´s doch wieder.
Der Händler (redcoon) hat eine Rücknahme aufgrund der Geräusche abgelehnt, ich hoffe das sie es aufgrund des Abschaltens schon tun.

Ich bin diese ewigen Nachbesserungen auch leid, der Fernseher wird davon auch nicht besser wenn der ständig aus- und wieder eingepackt, hin und her transportiert und auf- und zugeschraubt wird.

Wieviel Geld muss man eigentlich ausgeben um nen vernünftigen TV zu bekommen? Es ist ganz egal wo man guckt, JEDER TV hat massive Macken. Clouding, Ruckeln, Soap-Effekte, Summen, Fiepen usw, am liebsten würde ich meinen alten Sharp Röhrenfernseher wieder hinstellen, DER hat wenigstens immer funktioniert und keine Geräusche von sich gegeben.
Sorry das ich nicht mehr besonders objektiv bin, fällt mir angesichts 2 Monate Dauerärger mit dem Ding schwer.

Flash1980WTM schrieb:

Ich bin diese ewigen Nachbesserungen auch leid, der Fernseher wird davon auch nicht besser wenn der ständig aus- und wieder eingepackt, hin und her transportiert und auf- und zugeschraubt wird. Wieviel Geld muss man eigentlich ausgeben um nen vernünftigen TV zu bekommen? Es ist ganz egal wo man guckt, JEDER TV hat massive Macken. Clouding, Ruckeln, Soap-Effekte, Summen, Fiepen usw, am liebsten würde ich meinen alten Sharp Röhrenfernseher wieder hinstellen, DER hat wenigstens immer funktioniert und keine Geräusche von sich gegeben. Sorry das ich nicht mehr besonders objektiv bin, fällt mir angesichts 2 Monate Dauerärger mit dem Ding schwer.

Wie genau können wir Dir jetzt helfen?

Gruß,
Publius

Garnicht, ich teile nur mit und halte auf dem laufenden. Wenn das nicht gewünscht wird lasse ich´s.

Hallo,
um den ewigen Meckerern hier entgegenzutreten, kann ich nur meine positiven Erfahrungen zu diesem Gerät mitteilen. Auch 3 meiner Freunde haben den X4500 und kein einziger hat ein Problem. So, das mußte jetzt auch einmal raus