SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

Honda_Steffen schrieb:

Würde mal sagen, das ich nicht normal. Der Sony hat - und das wird auch in div. Tests bestätigt - eine sehr natürliche Farbwiedergabe. Die Gesichter sind beim mir nie gelb, grün oder orange. Entweder du hast ihn total verstellt - oder das Gerät hat ne Macke. Setze ihn dochmal auf Werkseinstellung zurück. Oder probiere die Einstellungstipps die hier im Forum stehen.

Meine Einstellungen basieren auf den hier geposteten Tipps:
Kontrast 85; Helligkeit 50; Farbe 50; Bildschärfe 60; Farbtemperatur warm1 (oder wahlweise auch warm2, aber das macht es nicht besser - im Gegenteil); Schwarzkorrektur niedrig - alles andere steht auf Werkseintellung bzw. ist deaktiviert. Weißabgleich ist auch z.Zt. unberührt.

Ich vermute doch, dass es am Gerät liegt und würde deshalb schon gern einen Techniker bestellen. Aber ich befürchte, dass der mir versuchen wird weiszumachen, das Bild sei völlig ok und "innerhalb der Toleranzen" oder ne ähnliche Scheiße...

shivas77 schrieb:

Scheint wie du schon sagst ein generelles Problem von PS3 zu sein. Also liegt es nicht am x4500. Schade eigentlich... Von einer Konsole hätte ich mehr erwartet.

Tearing ist kein generelles Problem der PS3, sondern das Resultat, wenn man aus Performance-Gründen den VSync abschaltet - und das kann bei (fast) jeder Konsole (oder natürlich dem PC) auftreten.

Das Problem ist nun, dass je älter eine Konsole wird und umso aufwändiger die Spiele gestaltet werden (was bei Konsolen normal ist), desto weniger Frames pro Sekunde werden erzeugt - und da greift man dann schnell zum beliebten Mittel VSync-Deaktivierung. Das geht schnell (=geringere Entwicklungskosten als Grafikcode zu optimieren) und bringt ein paar Frames mehr, so dass bei vielen der Eindruck entsteht, dass es "schnell genug" sei.

Dass hierbei Bilder gar nicht mehr komplett dargestellt werden und man besonders bei Drehungen mit Tearing leben muss, scheint die meisten Spieler nicht zu stören.

Im Gegenteil: Angeblich soll es sogar die meisten sogar nicht stören, wenn die Framerate bei aufwändigen Szenen (z.B. Explosionen) einknickt. Der Hersteller der Ratchet & Clank Serie für PS3 hat bereits angekündigt, kein Geld mehr in die Optimierung auf flüssige 60 Hz zu stecken, da Magazintests und die allermeisten Käufer keinen Wert auf derartige Qualität legen, sondern lieber scheinbar aufwändigere Bilder mit 30 oder weniger Hz sehen wollen. Bei diesen Spieler entsteht alleine durchs Geruckel der Eindruck, dass die Konsole ordentlich was zu arbeiten hat...

Gruß,
Publius

oliverpanis schrieb:

flash1024 schrieb: Hi, für alle die noch einen KDL-46X4500 haben möchten. Hier ist noch einer zu vergeben klick. Ist aber nicht ganz preiswert und es ist auch nur noch 1 Stck zu haben. Gruss flash1024 Hehe, der Preis ist aber echt fett! :D

..habe doch geschrieben das er nicht ganz preiswert ist. Ich hatte ja auch einen gesucht, aber für ca. 2500 Euronen hätte ich auch keinen mehr gekauft. Ich muss natürlich auch sagen, dass es für mich bisher der beste LED/LCD ist. Habe bisher noch kein Gerät gesehen, was auf breiter Front so positive Kritiken hat. Das betrifft Fachzeitschriften, wobei diese immer mit Vorsicht zu geniessen sind, sowie auch die einschlägigen Erfahrungen verschiedener User.
Es können natürlich nicht alle Eigentschaften perfekt sein. Wenn ich demgegenüber die Panas Plasma ansehe (wollte ich ursprünglich kaufen), ich sage nur Schwarzwertverars..e, ist man mit dem ..X4500 sehr gut bedient.


Gruss flash1024

micdu schrieb:

Honda_Steffen schrieb: Würde mal sagen, das ich nicht normal. Der Sony hat - und das wird auch in div. Tests bestätigt - eine sehr natürliche Farbwiedergabe. Die Gesichter sind beim mir nie gelb, grün oder orange. Entweder du hast ihn total verstellt - oder das Gerät hat ne Macke. Setze ihn dochmal auf Werkseinstellung zurück. Oder probiere die Einstellungstipps die hier im Forum stehen. Meine Einstellungen basieren auf den hier geposteten Tipps: Kontrast 85; Helligkeit 50; Farbe 50; Bildschärfe 60; Farbtemperatur warm1 (oder wahlweise auch warm2, aber das macht es nicht besser - im Gegenteil); Schwarzkorrektur niedrig - alles andere steht auf Werkseintellung bzw. ist deaktiviert. Weißabgleich ist auch z.Zt. unberührt. Ich vermute doch, dass es am Gerät liegt und würde deshalb schon gern einen Techniker bestellen. Aber ich befürchte, dass der mir versuchen wird weiszumachen, das Bild sei völlig ok und "innerhalb der Toleranzen" oder ne ähnliche Scheiße...

Ich habe den Vorgänger, sprich x3500. Habe seiner Zeit selber viel mit Warm 1 und 2 getüftelt. Genug User haben mir bestätigt, dass hier die Farben nahezu an der Norm sind. Optimal wäre wohl ein Wert zwischen 1 und 2. Aber ich konnte mich damit absolut nicht anfreunden, es gab auch genug User, denen es auch so erging. Mir wurde zwar versichert, dass sich das Auge bzw das Gehirn dran gewöhnen wird, aber das ist bei mir nicht passiert und mehr als ein paar Stunden habe ich auch nicht darauf gewartet . Z. B. war Schnee war nicht weiß und die Farbe der Gesichter... .
Probier doch mal neutral als Farbtemperatur aus...
MfG

flash1024 schrieb:

Es können natürlich nicht alle Eigentschaften perfekt sein. Wenn ich demgegenüber die Panas Plasma ansehe (wollte ich ursprünglich kaufen), ich sage nur Schwarzwertverars..e,

Was gibt's jetzt bitte am Schwarzwert der Pannys auszusetzen? Willst du etwa behaupten dass ein V10 einen miesen Schwarzwert hat? Eieiei...

micdu,
viele PC-Bildschirme sind zu kalt eingestellt; man gewöhnt sich daran.
Deswegen empfinden viele Menschen eine korrekte Farbdarstellung als unnatürlich. Kann bei dir durchaus der Fall sein.
Schwarzkorrektur bringt nur blackcrush mit sich, die einzige sinnvolle Einstellung dafür ist "aus".

Servus! Wollte nur mal berichten, wenn es jemanden INTERESSIERT, dass es bei uns in Wiesbaden beim Saturn den 46x4500, wenn ich noch RICHTIG in Erinnerung bin, für € 1699,- gibt!

Grüße

PS: Ich bin mit dem Teil ZUFRIEDEN!

hustbaer schrieb:

flash1024 schrieb: Es können natürlich nicht alle Eigentschaften perfekt sein. Wenn ich demgegenüber die Panas Plasma ansehe (wollte ich ursprünglich kaufen), ich sage nur Schwarzwertverars..e, Was gibt's jetzt bitte am Schwarzwert der Pannys auszusetzen? Willst du etwa behaupten dass ein V10 einen miesen Schwarzwert hat? Eieiei...

Nein, am Anfang nicht. Aber lies dir mal hier im Forum diesen Thread http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8313 durch. Aber vielleicht bist Du einer von denen die einen V10 besitzen, wo das absolut nicht so ist. Ich lasse mich gerne belehren. Habe bisher dem vertraut, was die Mehrheit sagt und schreibt und das ist das sich der Schwarzwert um das dreifache sichtbar verschlechtert. Das ganze soll sich nicht etwa gegen Ende des Lebens eines TV, sagen wir mal nach 5 bis 6 Jahren, sondern in seiner Blütezeit ereignen.

Gruss

flash1024

Haaahhh, das mit den Panasonic Plasmas ist ja der Hammer

Das ist ja echt mal heftig... wenn ich bedenke, dass der GW10 in meinen Top2 war, packt mich das blanke Entsetzen.

Hey, wollte mal nur nach Fragen ob es eventuell eine Möglichkeit Existiert um Unterkanäle geschallten zu bekommen, wie z.B. bei Samsung TVs mittels Exportieren => Editior Bearbeiten => wieder Importieren!

Würde sich Lohnen, wenn wir uns alle zusammen tun und Sony eine Email schicken, das die uns die Unterkanäle Frei geben oder mittels Firmware Update, die Funktion "Kanallisten" zu Exportieren/Importieren, so das man die Liste Bearbeiten und die Sky feeds nachträglich eintragen kann?

cvp schrieb:

Hey, wollte mal nur nach Fragen ob es eventuell eine Möglichkeit Existiert um Unterkanäle geschallten zu bekommen, wie z.B. bei Samsung TVs mittels Exportieren => Editior Bearbeiten => wieder Importieren! Würde sich Lohnen, wenn wir uns alle zusammen tun und Sony eine Email schicken, da die uns die Unterkanäle Frei geben mittels Firmware Update, bzw. die Funktion Kanallisten zu Exportieren, so das man die Bearbeiten kann?

Hallo,
kannst Du das noch einmal auf Deutsch schreiben, es ist für mich so nicht verständlich.

mr.niceguy1979 schrieb:

Probier doch mal neutral als Farbtemperatur aus... MfG

Habe ich schon mehrere Tage lang getestet. Damit werde ich auch nicht glücklich...

0le9 schrieb:

micdu, viele PC-Bildschirme sind zu kalt eingestellt; man gewöhnt sich daran. Deswegen empfinden viele Menschen eine korrekte Farbdarstellung als unnatürlich. Kann bei dir durchaus der Fall sein.

Ich werde mal Fotos und Videos selbst aufnehmen und die Darstellung des Fernsehers mit der Realität vergleichen. Vielleicht bringt das ja neue Erkenntnisse.

micdu schrieb:

mr.niceguy1979 schrieb: Probier doch mal neutral als Farbtemperatur aus... MfG Habe ich schon mehrere Tage lang getestet. Damit werde ich auch nicht glücklich... 0le9 schrieb: micdu, viele PC-Bildschirme sind zu kalt eingestellt; man gewöhnt sich daran. Deswegen empfinden viele Menschen eine korrekte Farbdarstellung als unnatürlich. Kann bei dir durchaus der Fall sein. Ich werde mal Fotos und Videos selbst aufnehmen und die Darstellung des Fernsehers mit der Realität vergleichen. Vielleicht bringt das ja neue Erkenntnisse.

Probiere mal folgende Einstellung aus: warm 1
Weiss- bzw. Schwarzabgleich: -5, -2, -3, -4, -7, -2.

Ein Freund von mir, welcher beim Rundfunk als Bildtechniker arbeitet, hat mir diese Werte eingestellt mittels sog. Graukeil.
Um das Bild etwas knackiger zu machen, habe ich den Farbraum auf 'weit' eingestellt.

Check it out, Grüsse

flash1024 schrieb:

hustbaer schrieb: flash1024 schrieb: Es können natürlich nicht alle Eigentschaften perfekt sein. Wenn ich demgegenüber die Panas Plasma ansehe (wollte ich ursprünglich kaufen), ich sage nur Schwarzwertverars..e, Was gibt's jetzt bitte am Schwarzwert der Pannys auszusetzen? Willst du etwa behaupten dass ein V10 einen miesen Schwarzwert hat? Eieiei... Nein, am Anfang nicht. Aber lies dir mal hier im Forum diesen Thread http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=8313 durch. Aber vielleicht bist Du einer von denen die einen V10 besitzen, wo das absolut nicht so ist. Ich lasse mich gerne belehren. Habe bisher dem vertraut, was die Mehrheit sagt und schreibt und das ist das sich der Schwarzwert um das dreifache sichtbar verschlechtert. Das ganze soll sich nicht etwa gegen Ende des Lebens eines TV, sagen wir mal nach 5 bis 6 Jahren, sondern in seiner Blütezeit ereignen. Gruss flash1024

Aua aua aua aua aua aua!
Und nein, ich hab keinen Panny, ich hab einen X4500

Ich wusste nicht von diesem Phänomen, und habe daher angenommen, dass das was ich im Geschäft (im abgedunkelten Demo-Raum) gesehen habe, auch so bleibt. Woraufhin mich dein Beitrag etwas ... verwundert hat. Ich hatte das so interpretiert, dass du meinst der Schwarzwert sei gleich von Anfang an viel schlechter als angegeben.

Sogesehen bin ich fast froh, dass ich den Phosphor-Lag bei Plasmas so stark sehe. Sonst hätte ich jetzt nämlich u.U. einen Panny stehen. (Hätte mir wenn der Phosphor-Lag für mich akzeptabel gewesen wäre einen V10 oder einen Samsung B850 gekauft.)

Also. Misverständnis. Sorry

-

cvp schrieb:

cobra-cobra schrieb: cvp schrieb: Hey, wollte mal nur nach Fragen ob es eventuell eine Möglichkeit Existiert um Unterkanäle geschallten zu bekommen, wie z.B. bei Samsung TVs mittels Exportieren => Editior Bearbeiten => wieder Importieren! Würde sich Lohnen, wenn wir uns alle zusammen tun und Sony eine Email schicken, das die uns die Unterkanäle Frei geben oder mittels Firmware Update, die Funktion "Kanallisten" zu Exportieren/Importieren, so das man die Liste Bearbeiten und die Sky feeds nachträglich eintragen kann? Hallo, kannst Du das noch einmal auf Deutsch schreiben, es ist für mich so nicht verständlich.images/smilies/insane.gif Sorry, aber einfach mal ein S dazu packen!

Ich habe mal eine Frage zur Verarbeitung: Das Aufstellen war ja recht schwierig, da man mit der Hand unter den TV greifen musste ohne die Scheibe vorne anzuheben. Das haben meine Freundin und ich auch so gehandhabt, auch wenn sie mich hinterher bös angeguckt hat und mein Theater nicht verstehen konnte...

Beim Reinigen der Bildfläche habe ich gesehen, dass am unteren Rand (also dem waagrechten Plastikübergang von Rahmen zu Panelscheibe (wie nennt man die Schicht denn?)) am linken und rechten Rand der Abstand etwas vergrößert ist (ca. 1,5 mm statt 0,2 mm), so dass man etwas Metall darunter erkennen kann. Die beiden Flächen sind zur Mitte punktsymmetrisch und jeweils ca. 10 cm lang. Wenn ich an den Punkten beim Rahmen vorne drauf drücke sieht es wieder gleichmäßig aus, sobald ich loslasse wölbt es sich wieder nach vorne

Ist das normal und kann man da was machen? Man siehts zum Glück erst dann, wenn man mit dem Kopf nicht mehr als 8 cm vom TV entfernt ist, also eher unübliche Sitzhaltung

easyroute schrieb:

Probiere mal folgende Einstellung aus: warm 1 Weiss- bzw. Schwarzabgleich: -5, -2, -3, -4, -7, -2. Ein Freund von mir, welcher beim Rundfunk als Bildtechniker arbeitet, hat mir diese Werte eingestellt mittels sog. Graukeil.

Vielen lieben Dank für das Posten deiner Werte. Hab sie ausprobiert und bin sehr zufrieden damit :). Das Bild wirkt nun sehr natürlich auf mich; weder zu kühl noch zu warm und ohne störende Farbstiche.

Zum Sirren/Surren: Bei den Panasonic-Leuten ist die Diskussion auch nicht neu, dort gibts einige interessante Lösungen:

#1: Acryllack: http://www.hifi-foru...=7117&postID=359#359

#2: Dammmätte hinten: http://www.hifi-forum.de/viewthread-96-10752.html

#3: Uns bereits bekannt ist die franz_weber Lösung: http://www.hifi-foru...712&postID=2788#2788

#4: Zumindest gegen das Sirren hat bei mir die Änderung der Helligkeit um nichtmal 10 % geholfen: http://www.hifi-foru...712&postID=2988#2988

Denke #1 und #3 sind was für Bastler die ihr Handwerk verstehen und keine Angst vor Garantieverlust haben.

Konnte jemand schonmal seinen Bildran kontrollieren (siehe http://www.hifi-foru...2&postID=3070#3070)?

micdu schrieb:

easyroute schrieb: Probiere mal folgende Einstellung aus: warm 1 Weiss- bzw. Schwarzabgleich: -5, -2, -3, -4, -7, -2. Ein Freund von mir, welcher beim Rundfunk als Bildtechniker arbeitet, hat mir diese Werte eingestellt mittels sog. Graukeil. Vielen lieben Dank für das Posten deiner Werte. Hab sie ausprobiert und bin sehr zufrieden damit :). Das Bild wirkt nun sehr natürlich auf mich; weder zu kühl noch zu warm und ohne störende Farbstiche.

Bitteschööön, gern geschehen

Wenn du interessiert bist kann ich dir auch die restlichen Werte posten..

igm schrieb:

Ich habe mal eine Frage zur Verarbeitung: Das Aufstellen war ja recht schwierig, da man mit der Hand unter den TV greifen musste ohne die Scheibe vorne anzuheben. Das haben meine Freundin und ich auch so gehandhabt, auch wenn sie mich hinterher bös angeguckt hat und mein Theater nicht verstehen konnte... Beim Reinigen der Bildfläche habe ich gesehen, dass am unteren Rand (also dem waagrechten Plastikübergang von Rahmen zu Panelscheibe (wie nennt man die Schicht denn?)) am linken und rechten Rand der Abstand etwas vergrößert ist (ca. 1,5 mm statt 0,2 mm), so dass man etwas Metall darunter erkennen kann. Die beiden Flächen sind zur Mitte punktsymmetrisch und jeweils ca. 10 cm lang. Wenn ich an den Punkten beim Rahmen vorne drauf drücke sieht es wieder gleichmäßig aus, sobald ich loslasse wölbt es sich wieder nach vorne Ist das normal und kann man da was machen? Man siehts zum Glück erst dann, wenn man mit dem Kopf nicht mehr als 8 cm vom TV entfernt ist, also eher unübliche Sitzhaltung ;)

Das ist bei meinem 55x genauso. Und bei 2 anderen die ich im geschäft gesehen habe auch.

Scheint also ein Serienfeature zu sein

easyroute schrieb:

Bitteschööön, gern geschehen Wenn du interessiert bist kann ich dir auch die restlichen Werte posten..

Gerne, immer her damit

Habe eine DM 8000 und einen Sony BDP-S550 Player via HDMI als Zuspieler angeschlossen..

Also hier meine Werte:

Motionflow: Klar (Ein Muss!!!)
Filmmodus: Autom.1
Spiele/Text-Modus: Aus
Video/Foto: Video-A
x.v.Colour: Autom.
Foto-Farbraum: sRGB
Farbmatrix: Autom.
RGB-Dynamikbereich: Autom.

Bild-Modus: Anwender
Hintergrundlicht: Max (da ja Motionflow auf Klar)
Kontrast: 93
Helligkeit: 53
Farbe: 50
Farmtemperatur: warm1
Bildschärfe: 50 (für DVD+BluRay) 60 (für TV)
Dyn.Rauschunterdrückung: niedrig (DVD) mittel (für TV)
MPEG-Rauschunterdrückung: Aus
DRC Modus: Modus 1
DRC Palette: N40/K1 (für BluRay+HD)
: N50/K1 (für DVD)
: N60/K60 (für SD-TV)
Schwarzkorrektur: Aus
Verb.Kontrastanhebung: Aus
Gamma: Aus
Dynamisch LED-Steuerung: Standart
Autom.Lichtbegrenzer: Aus
Weiss-Betonung: Aus
Farbraum: Weit (da Farbe nur auf 50)
Farbbrillanz: Niedrig (Mags gerne etwas bunter)
Weissabgleich: -5,-2,-3,-4,-7,-2
Detailverbesserung: Aus (für DVD/BluRay) Niedrig (für TV)
Randverbesserung: Aus (für DVD/BluRay) Niedrig (für TV)

Bildformat: Wide
Autoformat: Ein
4:3 Vorwahl: 4:3
Anzeigebereich: Vollpixel (Ein Muss!)

Hoffe ich konnte dir damit weiterhelfen, Grüsse

Die hier gibts bei mir gar nicht:

easyroute schrieb:

Farbmatrix: autom. (Anm. igm: hier gibts bei mir nur ITU 6xx und 7xx) Anzeigebereich: Vollpixel (Anm. igm: hier kann ich nur normal oder zahlen auswählen)

und die sind gesperrt:

easyroute schrieb:

Video/Foto: x.v.Colour: Foto-Farbraum: RGB-Dynamikbereich:

Hier mal meine Werte sind aus allen Posts ein bisschen etwas, und auch das sirren ist in Filmen nicht mehr wahrnehmbar, bei mir zumindestens

Die Einstellungen benutze auf meinen HTPC, zwecks Blu-ray und HD.

Videoeinstellungen:
Motionflow: Klar
Filmmodus: Autom.1
Spiele/Text-Modus: Aus
Video/Foto: Video-A
x.v.Colour: Autom.
Foto-Farbraum: sRGB
Farbmatrix: ITU709
RGB-Dynamikbereich: Autom.

Bildeinstellung
Bild-Modus: Anwender
Hintergrundlicht: Max
Kontrast: 95
Helligkeit: 50
Farbe: 58
Farmtemperatur: warm1
Bildschärfe: 50
Dyn.Rauschunterdrückung: Aus
MPEG-Rauschunterdrückung: Aus
DRC Modus: Modus 1
DRC Palette: N40/K1
Schwarzkorrektur: Aus
Verb.Kontrastanhebung: Aus
Gamma: Niedrig
Dynamisch LED-Steuerung: Gering
Autom.Lichtbegrenzer: Aus
Weiss-Betonung: Aus
Farbraum: Weit
Farbbrillanz: Aus
Weissabgleich: -5,-2,-3,-4,-7,-2
Detailverbesserung: Aus
Randverbesserung: Aus

Bildschirmeinstellung
Bildformat: Wide
Autoformat: Aus
Anzeigebereich: Vollpixel (HTPC logisch)

also ich beziehe mich immer auf meine Blurays, wo das Bild als Referenz dient, ich habe es mit 5 verschiedenen Filmen probiert, natürlich nicht alle, zu aufwendig, aber ich finde diese Einstellung optimal, könnt ihr ja testen und wie gesagt, es hat auch das sirren ein wenig reduziert, zu mindestens bei Filmen, auch in ruhigeren Passagen, natürlich wenn ich Ton ausmache, höre ich es immer noch aber nicht mehr so extrem wie davor, vielleicht habe ich mich auch schon daran gewöhnt

Hat sich mal jemand ein bisschen mit dem Bild von Standard TV gespielt?
Kann man da noch mehr rausholen? Speziell über DVB-T

Hi,

nachdem mein Deal mit Saturn Honnover geplatzt ist, 46X4500 hatte schon Gebrauchsspuren und das sogenannte "Brummen und Fiepen", habe ich mich zwischenzeitlich um ein neues Angebot für einen X4500 gekümmert.
Könnte jetzt einen X4500 bekommen mit 60 Mon. Garantie einschließlich Vorort Service, Neugerät, zum Preis von 1899,00 Euro plus 50 Euro Versand.
Was haltet Ihr davon ? Ist der Preis noch okay für ein Gerät was nicht mehr produziert wird ? Gibt es zwischenzeitlich nach Eurer Meinung bessere Geräte ? (Habe bislang keinen LCD/LED gefunden der besser ist). Warte ich lieber auf die HX905-Serie ? (Da kann wieder keiner wissen wie das Bild ist).
Fragen über Fragen. Mir kommt es in erster Linie auf Bild und Tonqualität an. Zocken tue ich überhaupt nicht, sehe fast nur fern, als Signalquelle soll eine Dream 8000 ihren Dienst tun.
Ich hoffe Ihr teilt mir mal Eure Meinung mit. Die Entscheidung muss ich dann allerdings selber treffen.

Gruss

flash1024

flash1024 schrieb:

Könnte jetzt einen X4500 bekommen mit 60 Mon. Garantie einschließlich Vorort Service, Neugerät, zum Preis von 1899,00 Euro plus 50 Euro Versand. Was haltet Ihr davon ? Ist der Preis noch okay für ein Gerät was nicht mehr produziert wird ? Gibt es zwischenzeitlich nach Eurer Meinung bessere Geräte ? (Habe bislang keinen LCD/LED gefunden der besser ist). Warte ich lieber auf die HX905-Serie ? (Da kann wieder keiner wissen wie das Bild ist). Fragen über Fragen. Mir kommt es in erster Linie auf Bild und Tonqualität an. Zocken tue ich überhaupt nicht, sehe fast nur fern, als Signalquelle soll eine Dream 8000 ihren Dienst tun.

Für 1949,- Euro würde ich mich mit der Entscheidung heutzutage auch schwertun.
Besonders, wo er vor ein paar Monaten für 1400 Euro erhältlich war (ich hatte seinerzeit mehr als 2800 bezahlt...).

Die Frage ist, welche Alternativen gibt es aktuell bzw. in nächster Zukunft:

Geräte mit Local Dimming auf dem Markt:

- LG 47LH9000: Gutes Gerät mit semi-mattem Panel wie der Sony. Angeblich IPS-Maske, die aber keinen deutlich besseren Blickwinkel bietet. Gute Farbeinstellmöglichkeiten. Alles in allem ziemlich genau die X4500-Leistung (ohne Wide Gamut), aber deutlich günstiger (ab 1500 Euro).

- Toshiba 46SV685D: Glossy Panel(!), relativ teuer, Bewegungsdarstellung soll etwas besser sein, hat aber andere Schwächen laut Tests (z.B. Farbreinheit). Ab ca. 1600 Euro erhältlich.

- Philips 47PFL-9704: Sehr gut bewertetes Modell. Sehr viele Dimming Zonen (>220), neigt angeblich zur Halo-Bildung. Ambilight. Relativ teuer (ab 2500 Euro).
Das 55"-Modell soll angeblich die neue Sharp-U2VA-Maske besitzen und nochmals deutlich besser sein.

- und mit sehr sehr viel Glück: Samsung A956 bzw. A959: Glossy Panel(!), Leistung ähnlich wie X4500, aber auch zuletzt für 2000 Euro gesehen. Wenn man noch einen bekommt...

Demnächst erscheinende Gerät mit LD:

- Sony HX9-Serie: Ca. ab Juli verfügbar, Preis noch nicht fix, aber nicht unter 2000 Euro für 46". Bildqualität angeblich deutlich besser, aber wem kann man da trauen? 3D nachrüstbar (Brillen und IR-Emitter).

- Alle neuen Samsungs mit Local Dimming sind angeblich keine Full-LED-Geräte (sondern edge-lit mit entsprechend weniger Dimming Zonen). Priorität war hier mal wieder das Aussehen bzw. die Schlankheit der Geräte. 3D-fähig.

- LG bringt ein Gerät mit Local Dimming, sehr schlank. Vermutlich auch 3D-fähig.

- Philips wird auch 3D-fähige Geräte auf den Markt bringen. Diese werden voraussichtlich auch eher bei 2500 für 47" liegen (ohne Brillen).

Wie die Bildqualität bei diesen Modellen sein wird, bleibt noch abzuwarten - momentan wird natürlich viel gehyped (Ziel: Neues Modell kaufen!) bzw. Panik verbreitet (Ziel: Noch altes Modell kaufen!).

Du hast jetzt im Prinzip die folgenden Optionen:

- 3D interessiert Dich: Warte bis Mitte des Jahres und kaufe dann (oder warte entsprechende Preissenkungen ab).
Selbst wenn die Geräte für 3D noch nicht der Brüller sind bzw. es einfach zuwenig Material gibt (Du zockst ja nicht), dann wirst Du eine solide 2D-Leistung erwarten können.

- 3D interessiert Dich nicht: Du kannst beruhigt eines der aktuellen Modelle kaufen. Du solltest im Wesentlichen darauf achten, ob Du ein Modell mit glossy oder semi-mattem Panel bevorzugst - und wieviel Geld zu hinlegen willst.
Wenn Du einen X4500 willst aber nicht mehr bekommst (für 1400 wäre der IMHO auch heute noch ein absoluter No-Brainer!), würde ich Dir den LG ans Herz legen - lies' Dich mal in die jeweiligen Threads für dieses Gerät ein.
Als Gerät mit Glossy Panel wäre der Toshiba interessant - der ist auch halbwegs günstig.

Gruß,
Publius

1400€? Naja eher wirklich selten. Also meine 1500€ waren schon absolut die Niedrigpreiszeit...

Ja neue Modell oder künftige sind eben das Gegenargument. Aber wenn du jetzt einen bzw. den besten haben willst? Warum nicht.

So, ich will mich auch mal wieder zu Wort melden und das Neueste berichten. Noch mal kurz zusammengefasst: Mein Fernseher sirrt, fiept und schaltet sich in unregelmäßigen Abständen ab- und wieder ein. Ein Vor-Ort Service Termin: Keine Verbesserung. Dann Abholung und fast 3wöchige Reparatur: Keine Verbesserung. Zur Zeit befindet sich das Gerät zum dritten Mal in der Reparatur. Parallel hab ich einen Brief an die Sony Deutschland Hauptzentrale geschrieben die sich mit der Werkstatt kurzgeschlossen haben.
Ergebnis ist das die Betriebsgeräusche innerhalb der Spezifikationen liegen (wurde angeblich gemessen) und der Fernseher hat sich bei 2 Wochen Dauerbetrieb kein einziges Mal abgeschaltet. Man kann nichts weiter für mich tun und stellt mir das Gerät in den nächsten Tagen wieder ins Wohnzimmer. Ich bin einfach nur noch wütend und verzweifelt und weiß langsam nicht mehr was ich tun soll, wenn die Hauptzentrale nichtmal mehr mitspielt. Ich sehe ja ein das man einen Fehler der dort nicht auftritt nicht reparieren kann aber trotzdem kann man mich da doch nicht einfach mit hängen lassen. Ich fühle mich von Sony veraten und verkauft. Vor ein paar Tagen kam ein Brief von Sony, sie bedauern das ich Probleme mit meinem Gerät hab und um die Produkte und den Service zu verbessern bitten sie mich einen mehrseitigen Fragebogen zur Kundenzufriedenheit auszufüllen. Mir ist klar das diese Dinger automatisiert rausgehauen werden aber für mich ist das trotzdem der blanke Hohn. Das Ding werde ich ausfüllen, aber wie....NIE WIEDER SONY kann ich nur sagen, das ist der letzte Tittenladen!

Flash1980WTM schrieb:

Vor ein paar Tagen kam ein Brief von Sony, sie bedauern das ich Probleme mit meinem Gerät hab und um die Produkte und den Service zu verbessern bitten sie mich einen mehrseitigen Fragebogen zur Kundenzufriedenheit auszufüllen. Mir ist klar das diese Dinger automatisiert rausgehauen werden aber für mich ist das trotzdem der blanke Hohn. Das Ding werde ich ausfüllen, aber wie....NIE WIEDER SONY kann ich nur sagen, das ist der letzte Tittenladen!

Wenn er sich wieder ausschaltet, auf BGB beziehen (falls ein hersteller nach 2 Repatarturversuchen ein Mangel nicht beseitigen kann kriegst du dein Geld, möglicherweise mit Abzug eines Nutzungsgeldes, wieder) und mit redcoon klären.

Falls es nur das Fiepen/Sirren ist: http://www.hifi-foru...712&postID=3072#3072

Edit: Wo kann man denn nun den Anzeigebereich: Vollpixel einstellen? Bei mir steht da nur Standard und 1, 2, -1, ...

Mit redcoon hab ich schon gesprochen, keine Chance, die verweisen auf den Hersteller. Sollte der Hersteller nicht in der Lage sein das Gerät instandzusetzen kann ich das Gerät zurückgeben. Redcoon verlangt dazu aber sämtliche Reparaturunterlagen der Werkstatt und eine Bestätigung das die Reparatur nicht möglich/ bzw. auch beim dritten Versuch nicht erfolgreich war aber diese Bestätigung bekomme ich nicht weil laut Werkstatt und Sony kein Mangel vorliegt. Man dreht sich also im Kreis....

Also da wird nicht mehr viel übrig bleiben als mit dem Anwalt zu drohen und im schlechtesten Fall die Drohung in die Tat umsetzen...

Genau das hab ich vor. Gibt es eigentlich ähnlich wie im KFZ Bereich unabhängige Gutachter für sowas? Ich mein soweit werd ich vermutlich nicht gehn, hab noch nie im Leben ein Problem auf diese Weise gelöst aber wenns anders nicht geht...

Flash1980WTM schrieb:

Redcoon verlangt dazu aber sämtliche Reparaturunterlagen der Werkstatt und eine Bestätigung das die Reparatur nicht möglich/ bzw. auch beim dritten Versuch nicht erfolgreich war aber diese Bestätigung bekomme ich nicht weil laut Werkstatt und Sony kein Mangel vorliegt.

Das Ausschalten ist also kein Mangel? Darauf würde ich mich konzentrieren und Sony festnageln. Ideal wenn du Zeugen hast, empfehle dir also viele Filmabende zu machen ;).

micdu schrieb:

easyroute schrieb: Probiere mal folgende Einstellung aus: warm 1 Weiss- bzw. Schwarzabgleich: -5, -2, -3, -4, -7, -2. Ein Freund von mir, welcher beim Rundfunk als Bildtechniker arbeitet, hat mir diese Werte eingestellt mittels sog. Graukeil. Vielen lieben Dank für das Posten deiner Werte. Hab sie ausprobiert und bin sehr zufrieden damit :). Das Bild wirkt nun sehr natürlich auf mich; weder zu kühl noch zu warm und ohne störende Farbstiche.

Freut mich für Dich daß es bei Dir geklappt hat mit den anderen Werten. Ich habe das gleiche Problem aber weder mit meinen Werten noch mit denen von easyroute oder dem Abgleich mit diversen Test DVD's und Colorimeter konnte ich es bei mir in den Griff bekommen. Gesichter und beige Farbtöne waren immer unnatürlich. Inzwischen war ein Techniker da und hat nach dem ersten Blick das Teil gleich eingepackt. Mal sehen wie es nun weitergeht.

Klar ist das ein Mangel, nur wenn das Ding bei denen 2 Wochen im Dauerbetrieb in der Werkstatt fehlerfrei durchläuft? Was soll man da noch sagen....
Mit den Geräuschen hab ich mich ja schon fast abgefunden, da komm ich einfach nicht weiter. Wenn es irgendwelche weitgefassten Spezifikationen gibt in die mein Fernseher fällt hab ich da selbst vor Gericht kaum ne Chance. Ein Auto darf auch 1 Liter Öl auf 1000km brauchen. Will jemand alle 1000km nen Liter Öl nachkippen? Wohl kaum, ist aber trotzdem kein Mangel. Genauso verhält es sich mit den Geräuschen. Der Grenzwert wird vermutlich irgendwo im Lärmpegelbereich eines Staubsaugers liegen.
Auf jeden Fall werd ich sicherheitshalber nochmal die Elektrik im Haus checken. Alle anderen Geräte die zum Teil an der selben Dose hängen spinnen zwar nicht aber nunja, vllt. reagiert DIESES Modell ja besonders empfindlich auf eventuell vorhandene minimale Spannungseinbrüche. Ist ein Neubau hier, Erstbezug, also Pfusch am Bau ja auch nie ausgeschlossen, vllt. ne Klemme in der Abzweigdose locker oder sowas. Hatte zwar die Steckosen im Raum durchprobiert aber die sind alle über die selbe Sicherung abgesichert.

Ach wäre es doch schön wenn ich nach 3 Monaten die ich das Gerät habe endlich ungestört fernsehen könnte...

@igm

probiere die option vollpixel mal mit laufendem zuspieler einzustellen.
also satreceiver, playse etc. an, dann auf den entsprechenden hdmi schalten und einstellen.

gruß, drake

dathunderbird schrieb:

Hat sich mal jemand ein bisschen mit dem Bild von Standard TV gespielt? Kann man da noch mehr rausholen? Speziell über DVB-T :)

Auf jeden Fall, probier es mal mit mit der DRC-Palette. DRC steht für Dynamic Reality Creation und rechnet aus einem Standart TV Signal ein 1080p Signal hoch. Ist ein ziemlich cooles Feature. Probier mal die Einstellung N:75 K:50. Da sollte dein Bild dann schon ziemlich scharf sein. Eine genaue Beschreibung was dieser Chip zu leisten vermag gibt es hier:

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press_Archive/200408/04-042E/

http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/200605/06-045E/index.html

Bin auf deine Rüchmeldung gespannt!

Edit: Wo kann man denn nun den Anzeigebereich: Vollpixel einstellen? Bei mir steht da nur Standard und 1, 2, -1, ...[/quote]

Wenn ich mich nicht täusche kann Vollpixel nur bei einem Eingangssignal mit einer Auflösung von 1080*1920 angewählt werden. Dann entsteht ein sogenanntes Pixelmapping. Jedes Pixel wird dann 1zu1 Pixelgenau dargestellt auf dem Display. Also ganz scharf und klar..

easyroute schrieb:

dathunderbird schrieb: Hat sich mal jemand ein bisschen mit dem Bild von Standard TV gespielt? Kann man da noch mehr rausholen? Speziell über DVB-T :) Auf jeden Fall, probier es mal mit mit der DRC-Palette. DRC steht für Dynamic Reality Creation und rechnet aus einem Standart TV Signal ein 1080p Signal hoch. Ist ein ziemlich cooles Feature. Probier mal die Einstellung N:75 K:50. Da sollte dein Bild dann schon ziemlich scharf sein. Eine genaue Beschreibung was dieser Chip zu leisten vermag gibt es hier: http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press_Archive/200408/04-042E/ http://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/200605/06-045E/index.html Bin auf deine Rüchmeldung gespannt! :prost

Servus easyroute!
Dank Dir für die Settings. Heut schaff ich´s nicht mehr - aber morgen werde ich´s mal durchtesten und Bescheid geben!
Danke für die Hinweise!

@easyroute

Ich habs mal versucht - das Bild sieht aber trotzdem total überzeichnet aus.
DRC aus ist sogar besser hab ich das Gefühl.
Wie sind denn die restlichen optimalen Settings für SD TV?
Ich schaue über DVB-T!

dathunderbird schrieb:

@easyroute Ich habs mal versucht - das Bild sieht aber trotzdem total überzeichnet aus. DRC aus ist sogar besser hab ich das Gefühl. Wie sind denn die restlichen optimalen Settings für SD TV? Ich schaue über DVB-T!

Hmm, über dvb-t. Schwierig zu sagen, hätte eher angenommen dass es dir an Klarheit/Schärfe fehlt..was genau gefällt dir denn an deinem Bild nicht? Wie gross ist dein X4500 bzw. dein Sitzabstand?

Also hier meine Werte für SD TV (DVB-C über DM8000):

Motionflow: Klar

Bild-Modus: Anwender
Hintergrundlicht: Max (da ja Motionflow auf Klar)
Kontrast: 93
Helligkeit: 53
Farbe: 50
Farmtemperatur: warm1
Bildschärfe: 60
Dyn.Rauschunterdrückung: mittel
MPEG-Rauschunterdrückung: Aus
DRC Modus: Modus 1
DRC Palette: N60, K60
Schwarzkorrektur: Aus
Verb.Kontrastanhebung: Aus
Gamma: Aus
Dynamisch LED-Steuerung: Standart
Autom.Lichtbegrenzer: Aus
Weiss-Betonung: Aus
Farbraum: Weit (da Farbe nur auf 50)
Farbbrillanz: Niedrig (Mags gerne etwas bunter)
Weissabgleich: -5,-2,-3,-4,-7,-2
Detailverbesserung: Niedrig
Randverbesserung: Niedrig

Hoffe ich konnte dir damit weiterhelfen, Grüsse

easyroute schrieb:

Hmm, über dvb-t. Schwierig zu sagen, hätte eher angenommen dass es dir an Klarheit/Schärfe fehlt..was genau gefällt dir denn an deinem Bild nicht? Wie gross ist dein X4500 bzw. dein Sitzabstand? ... Hoffe ich konnte dir damit weiterhelfen, Grüsse

easyroute: Erstmal ein DANKE für die Mühen!

Also ja leider steht mir kein DVB-C oder S zur verfügung daher nur DVB-T über den internen Tuner.
Ich hab das 46 Zoll Modell. Der Sitzabstand ist ungefähr 3 bis 3,5 Meter. Ich schaue sehr viel BluRay.
Im prinzip nervt mich beim SD-TV die Klötzchenbildung. Man sieht es gut z. B. bei Pro 7 Galileo - das Logo is dann ziemlich verpixelt.
Die Settings wie Du empfohlen hast habe ich probiert - aber da wirds eher "ausgefranst" und es bilden sich z. B. um Schriften noch pixelige Rahmen drum rum.
Schalte ich DRC ab wird das Bild zwar einen Tick unschärfer - dafür sieht man das verpixeln und das ausfransen nicht so stark...
Natürlich ist mir klar dass ein 768 × 576 Signal auf 1920 × 1080 hochgerechnet immer fad ausschauen wird. Aber ich wollt halt zumindest das Maximum rausholen

Ärgerlich genug dass man als (bis auf GEZ Gebühren) mit DVB-T kostenlos schauender Kunde KEIN HD geliefert bekommt

dathunderbird schrieb:

easyroute schrieb: Hmm, über dvb-t. Schwierig zu sagen, hätte eher angenommen dass es dir an Klarheit/Schärfe fehlt..was genau gefällt dir denn an deinem Bild nicht? Wie gross ist dein X4500 bzw. dein Sitzabstand? ... Hoffe ich konnte dir damit weiterhelfen, Grüsse easyroute: Erstmal ein DANKE für die Mühen! Also ja leider steht mir kein DVB-C oder S zur verfügung daher nur DVB-T über den internen Tuner. Ich hab das 46 Zoll Modell. Der Sitzabstand ist ungefähr 3 bis 3,5 Meter. Ich schaue sehr viel BluRay. Im prinzip nervt mich beim SD-TV die Klötzchenbildung. Man sieht es gut z. B. bei Pro 7 Galileo - das Logo is dann ziemlich verpixelt. Die Settings wie Du empfohlen hast habe ich probiert - aber da wirds eher "ausgefranst" und es bilden sich z. B. um Schriften noch pixelige Rahmen drum rum. Schalte ich DRC ab wird das Bild zwar einen Tick unschärfer - dafür sieht man das verpixeln und das ausfransen nicht so stark... Natürlich ist mir klar dass ein 768 × 576 Signal auf 1920 × 1080 hochgerechnet immer fad ausschauen wird. Aber ich wollt halt zumindest das Maximum rausholen Ärgerlich genug dass man als (bis auf GEZ Gebühren) mit DVB-T kostenlos schauender Kunde KEIN HD geliefert bekommt :cut

Hi, Bitte gern geschehen.

Für mich kein klarer Fall von zu niedriger Bandbreite mit welcher die Sender über DVB-T gesendet werden. Man könnte auch sagen sie werden zu stark komprimiert, desshalb auch die Klötzchenbildung.
Da kannst du garn nicht viel machen. Das einzige ist hier noch der Menupunkt MPEG-Rauschunterdrückung, welcher du auf HOCH stellen kannst. Das Bild wird dann eher unscharf und die Klötzchen werden entfernt. Die fehlende Schärfe kannst du allenfalls mit der DRC wieder kompensieren. Hoffe es wirkt..

Danke ich werds heute Abend mal ausprobieren.
Es stimmt natürlich, die Bandbreite ist bei den privaten unter aller Sau. ARD und ZDF sind da einen ganzen Schritt besser - trotz DVB-T.
Wie erwähnt - ich probiers mal heute Abend aus und gebe Feedback!

Ich finde bei DVB-S die Klätzchen weniger schlimm als die Unschärfe.

dathunderbird schrieb:

Danke ich werds heute Abend mal ausprobieren. Es stimmt natürlich, die Bandbreite ist bei den privaten unter aller Sau. ARD und ZDF sind da einen ganzen Schritt besser - trotz DVB-T. Wie erwähnt - ich probiers mal heute Abend aus und gebe Feedback!

Kunststück: ARD & ZDF senden bei DVB-T oft mit fast 3 MBit pro Sekunde. Speziell Fußballspiele, teure Spielfilme oder z.B. Wetten dass?

Die Privaten liegen bei Eigenproduktionen oft unter 2 MBit, tw. nahe an 1 MBit.

Klötzchenbildung ist bei einer derart niedrigen Datenrate ZWINGEND die Folge!

SD ist zwar auch bei guter Datenrate nicht mit HD zu vergleichen - keine Überraschung - aber die Klötzchenbildung hat NICHTS mit HD vs. SD zu tun, sondern alleinig mit verwendeten Kompression und der Datenrate.

Daher haben bestimmte "Premium"-Sendungen auf Pro7 und anderen Privaten auch gerne mal mehr MBit - der Regelfall sieht beim ungeliebten Kind DVB-T (für die Privaten ein Zusatzgeschäft) anders aus. Wenn dann noch im selben "Bouquet" ein Sender besonders viel Bandbreite benötigt - RTL für DSDS z.B. - dann wird diese u.U. bei VOX reduziert, während dort eine Serie läuft.
Super-RTL ist hier z.B. notorisch schlecht, RTL2 bei den Prestige-Serien oft wieder etwas besser.

Fazit:

Besorg' Dir HD über Sat bzw. Kabel, wenn Dich das zu sehr nervt.
Der X4500 ist eigentlich für DVB-T zu schade, da er alle Probleme aufzeigt und nicht "wegschmiert", wie z.B. ein Plasma mit niedriger nativer Auflösung (1024x768).

Aber von Blu-ray-Qualität ist HD-TV auch noch weit entfernt - nicht nur der Auflösung wegen.

Gruß,
Publius