SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

Hatte es schon wieder vergessen aber dann ist klar, warum das Bild dunkler wird auf "Klar".

Schärfe(70) (und Kontrast (83) habe ich höher gemacht. Werde aber noch mehr testen.

Sorry, aber wegen "Warm 2" muss ich euch widersprechen. Ich fand das am Anfang auch zu gelb. Dann habe ich aber mal den Vergleich zum echten Kino gemacht. Dort ist wirklich das Bild so gelblich. Und genau dafür gibt es Sony ja an, um dem Kinobild zu entsprechen.

Also ich verwende Farbtemperatur "Neutral" oder "Warm 1" für normales Fernsehen und "Warm 2" im Theater Modus für BluRay und DVD. Aber jeder nach seinem Geschmack ...

Dafür ist ja der Theatermodus da aber warm 2 sollte es doch nicht bei normalem TV Bild sein.

Stimmt!

Eine Frage: ich such gerade wie blöd den Game Modus. Hab weder in der Anleitung was darüber gefunden, noch so beim Ausprobieren. Wer kann mir kurz sagen, wie ich ihn einstelle?

Bei Saturn wird der 46x4500 im aktuellen Flyer jetzt für 1499,00 Euronen angeboten! Zumindest in Köln!

Menu. Video Einstellungen. Dann verfügbar oder nur schwach sichtbar nicht verfügbar, (nicht verfügbar im Modus TV steht da).
Spiele/Text Modus heißt es. Ist der zweite Unterpunkt.

PS hier angeblich für 1111€: http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=4471

Tsunami_ schrieb:

Hallo .. Unsere Einstellungen: ... Bild-Modus: Anwender Hintergrundlich: 5 (von 10 Stufen) Kontrast: 96 (von 100) Helligkeit: 50 (von 100) Farbe: 60 (von 100) Farbtemperatur: unbedingt die Einstellung "Neutral" wählen!!! Bildschärfe: 60 (von 100) ... Tsunami

Mit diesen Einstellungen im Vergleich zu meinen ist ein gestreiftes Hemd fast nur als einfarbig zu erkennen und bei meinen Settings sehr deutlich gestreift.
Meine Settings fürs erste:
Helligkeit 7 (mit LIchtsensor an oder auch 5 ohne Lichtsensor)
Kontr. 85
Helligk. 53
Farbe 59
FarbTemp neutral
Bildschärfe 83
Dyn. Rausch Aus
Mpeg Rausch Aus
DRC Mod 1
DRC Palette Klarheit 51, Naturtreue 60
nächste drei Werte aus
Dyn LED: Standard
Lichtbegrenzer gering (macht eh keinen Unterschied)
Weiß Betonung hoch (oder auch niedrig)
Farbraum standard
Farbbrillanz aus
Weißabgleich: nur grün je minus 1
Detailverbess. Niedrig
Randverbess. Niedrig

Wobei das auch nicht das Optimum ist. Das ist im Vergleich deutlich überschärft. Habe es für Digital eingestellt. Analog solte separat eingestellt werden.

Tsunami_ schrieb:

Ich habe es versucht. Leider hat Fudoh ja nichtmal sein Menü auf deutsch eingestellt...... und als ich dann noch von Schärfeeinstellung 0 gelesen habe......war es erstmal vorbei bei mir! Vielleicht sollte ich aber doch die Einstellungen mal komplett durchlesen. Es würde aber mit absoluter Sicherheit nichts an unseren Einstellungen ändern!

Nicht alles, was Fudoh schreibt, muss auf den X4500 zutreffen (der Thread geht glaube ich über den X3500) und zum anderen sollte jeder seinen TV so einstellen, wie er es für richtig befindet.

Also kontrastarm ist etwas anderes. Davon kann, bei richtiger Einstellung, bei Motionflow klar wirklich keine Rede sein!

Richtig!

Bei "klar" wird das sogenannte Backlight-Blinking eingeschaltet. Dabei werden zwischen den Bildern Dunkelphasen eingefügt. Die LEDs flackern unsichtbar.

Kann man übrigens mit vielen Digicams prüfen, weil man das Flackern auf dem Sucher-Display erkennen kann (geht zumindest bei meiner Canon).

Es kommt dadurch zu geringerer Helligkeit aber flüssigeren Bildern bei schneller Bewegung. Motionflow klar ist eine unbedingte Pflichteinstellung beim Xer!!!

Motionflow auf Klar mit den entsprechenden Bild-Einstellungen bietet auch IMHO das beste Bild, was nicht heißt, dass andere Modi nicht auch Vorteile bieten:

"Klar" bietet die größte Bewegungsschärfe *und* behält den typische 24p-Filmjudder einigermaßen bei - bei extrem wenigen (bis gar keinen) Artefakten. Bietet sich besonders bei Spielfilmen an.

"Weich" hingegen bietet noch weichere Bewegungen auf Kosten der Bewegungsschärfe (noch gut), aber zeigt besonders bei starken Kontrasten Artefakte und am schlimmsten: Der Soap Opera Effect ist hier zu beobachten. Vielleicht für Sportübertragungen und TV-Filmen/Serien gut.

Ich persönlich nutze aber zu fast 100% nur "Klar", da ich überwiegend Spielfilme sehe, sich der Modus gut mit PS3-Spielen verträgt und TV-Serien auch nicht schlechter wegkommen.

Schraube die Weißbetonung auf hoch, die Schärfe auf mindestens 80, den Kontrast auf 96, Helligkeit auf 50 und Farbe auf 60 Hintergrundbeleuchtung auf 5. Desweiteren die Detailverbesserung auf hoch,

Detailverbesserung schärft das Bild künstlich, in dem die Konturen/Kanten nachgedunkelt werden. Das sollte man sehr sensibel einsetzen (hängt auch vom Betrachtungsabstand ab).

und den Weißabgleich Rot Gain -2 und Rot Bias -3.

Das soll angeblich von Gerät zu Gerät unterschiedlich sein. Am besten mit entsprechenden Testbildern einstellen (RTL taugt dafür gewiss nicht).

Die dynamische LED-Steuerung auf Standard und den Lichtbegrenzer auf aus.

Das habe ich auch so.

Wenn Dir das dann immernoch zu unscharf/kontrastarm ist, schalte versuchsweise den DRC-Modus ein und die DRC-Palette Klarheit 1 und Neutralität min. 10

DRC erhöht den Input Lag (für TV & Filme eher egal), produziert aber auch u.U. deutliche Artefakte. Das hängt vom Quellmaterial und vom Betrachter bzw. dessen Abstand ab.

Gruß,
Publius

Ist eigentlich das Nachfolgemodell schon angekündigt, z.B. zur CES?

Ich hab mal noch 2 Fragen an euch!

1. Der Sony hat ja LED-Backlight, ist jetzt das neue Full-LED wie z.b.: Philips oder LG es anbieten besser als die von Sony?

2.Ich möchte demnächst meinen PC mit eineb Blu Ray Laufwerk austatten! Sehen die Filem dann genauso gut aus wie von einen normalen Player den man an den TV anschließt?

Danke schonmal im Voraus!

drake777 schrieb:

mandalos schrieb: Trotzdem habe ich mal die Einstellungen von Audiovision vorgenommen. könntest du die settings oder besser noch die test pdf von audiovision zur verfügung stellen? drake :*

Also hier die Einstellungen aus der Audiovision für den 46X4500. Empfohlen für HDTV in dunkler Umgebung. Wer das PDF haben möchte, soll mir bitte eine PM schicken.

Bild-Modus: Kino
Hintergrundlicht: Max (???)
Kontrast: 85
Helligkeit: 52
Farbe: 51
Farbtemp: Warm 2
Bildschärfe: 50
DRC-Modus: aus
Schwarzkorrektur: aus
Gamma: aus
Farbraum: Standard
Farbbrillianz: aus
Weiß-Betonung: aus
Detailverbesserung: aus
Randverbesserung: aus
Motionflow: Klar
Anzeigebereich: Vollpixel
Dyn. Rauschunterdrückung: aus
MPEG-Rauschunterdrückung: aus
Dyn. LED-Steuerung: Standard

Publius schrieb:

-MpO- schrieb: der 46x4500 hat ja dvb-c kann man damit HDTV gucken? Falls Dein Kabelanbieter das unterstützt dann ja. Aber die ganzen Free-TV Privatsender werden für ihre HD-Programme zukünftig eine Verschlüsselung verwenden, die ein "CI+"-Modul voraussetzt, welches beim X4500 *NICHT* verwendet werden kann! Weiterhin gibt es Kabel-Anbieter, die grundsätzlich kein Modul für den im X4500 integrierten normalen "CI"-Slot anbieten. AFAIK gehört auch Marktführer Kabel Deutschland dazu! Dann gehen AFAIK selbst die öffentlich-rechtlichen Programme nicht in HD! Kabel Deutschland soll angeblich ab 2010 zumindest TVs mit "CI+"-Slot unterstützen, aber auch das ist noch nicht gesichert. Ich selbst bin zwar nicht betroffen, aber Kunden von Kabel Deutschland müssen ganz genau prüfen, woran sie sind, bevor sie eventuell aufs falsche Pferd setzen! Z.b. ard hd oder sky hd... is der tv zukunft sicher? Das hängt davon ab... ...wer Dein Kabel-Anbieter ist ...wie wichtig Dir die HD-Empfang von Privatsendern ist ...ob Du mit einem externen Kabel-Receiver leben willst Sky verwendet derzeit noch nicht das "CI+"-System, setzt aber AFAIK entweder einen Sky-zertifizierten Receiver oder einen Kabelanbieter voraus, der die Sky-Programme und ein entsprechendes Modul anbietet. Es ist völlig klar, dass sich die Situation noch ändern muss, damit Sky-Kunden nicht einen weiteren Receiver (mit CI+) für die Free-TV Privatsender kaufen und anschliessen müssen, damit sie HD sehen können... Als reiner "Fernseher mit allen nötigen Tunern an Bord" ist der X4500 aber in Deutschland leider nicht mehr erste Wahl - da gibt es für Kabel (bzw. Satellit) inzwischen geeignetere Geräte. Fairerweise muss man sagen, dass bislang nur wenige Geräte am Markt einen CI+ Slot eingebaut haben - das wird sich 2010 aber massiv ändern und dann geht es ja auch erst mit HD-TV richtig los. Gruß, Publius PS: Alles AFAIK - man möge mich bitte korrigieren!

mein Kabelanbieter unterstützt hdtv
ich wollte kein externen Kabel-Receiver nutzen, ich möchte
nur den 46x4500 nutzen. der is ja teuer genug.

na dann muß ich mir den 40z5500 kaufen.

Hat der Sony eigentlich einen Anschluss für meine Satellitenkabel(Coax)? Wenn ja bräuchte ich ja eigentlich keinen extra Reciever mehr oder? Sky läuft im Januar eh aus das schaue ich nur noch Blu Rays!

TD-1980 schrieb:

Hat der Sony eigentlich einen Anschluss für meine Satellitenkabel(Coax)? Wenn ja bräuchte ich ja eigentlich keinen extra Reciever mehr oder? Sky läuft im Januar eh aus das schaue ich nur noch Blu Rays!

Er hat einen Coax-Eingang. Aber das ist Antenne, nicht Satellit ...

TD-1980 schrieb:

Hat der Sony eigentlich einen Anschluss für meine Satellitenkabel(Coax)? Wenn ja bräuchte ich ja eigentlich keinen extra Reciever mehr oder?

Nein, Sat-Tuner gibts erst ab der Serie 5800 von Sony.

Sky läuft im Januar eh aus das schaue ich nur noch Blu Rays!

Weise Entscheidung!

Gruß,
Publius

ich überlege mir ob ich den 40z5500 oder den 46x4500 kaufe.

sitz abstand 2m und rund 4m....
was sagt ihr dazu?
ich möchte hdtv gucken z.b. ard hd (fussball wm) und sky hd.
über mein kabelanbieter kann ich ard hd, zdf hd usw... gucken.

wie findet ihr den 40v5500?

danke für eure hilfe

Ein V? Da ist doch ein W besser.

TD-1980 schrieb:

Ich hab mal noch 2 Fragen an euch! 1. Der Sony hat ja LED-Backlight, ist jetzt das neue Full-LED wie z.b.: Philips oder LG es anbieten besser als die von Sony?

Der X4500 nutzt auch ein "Full-LED-Backlight", aber es ist etwas anders aufgebaut, denn es nutzt farbige Leuchtdioden (rot, grün und blau). Das ist herstellungstechnisch gesehen teurer, bietet aber ansonsten nur Vorteile ggü. weißen LEDs.

Alle Hersteller außer Sony (beim X4500er) und Sharp (beim viel teureren XS1) nutzen weiße LEDs.
Dazu wurde schon eine Menge geschrieben und auch wenn die Vorteile nur gering sind und vielleicht erst später sichtbar werden - es gibt sie. Der X4500 kann jedenfalls einen viel größeren Farbraum darstellen, als jeder Konkurrent mit weißen LEDs.

Zum anderen ist die Anzahl der Dimming Zonen und der verwendete Algorithmus (die Software, die das Dimming steuert) wichtig.
Die Philips-Geräte haben zwar deutlich mehr Zonen, werden in Tests und von so manchem Umsteiger wegen einer Eigenschaft kritisiert: Man sieht deutlich mehr Lichtkränze um helle Objekte vor dunklem/schwarzem Hintergrund. Grundsätzlich sind mehr Zonen aber besser (wenn sie gut angesteuert werden).

Der LG LH9000 kommt in den Tests auch ganz gut weg, hat aber keine Vorteile beim Backlight ggü. dem Sony. Weder ist die Anzahl der Zonen höher, noch hat er farbige LEDs.
Er nutzt aber ein IPS-Panel, was einen besseren Betrachtungswinkel bieten soll.

Der neue Toshiba SV685 ist für Leute interessant, die ein "glossy" Panel haben möchten und man schreibt ihm die zur Zeit beste Bewegungsdarstellung zu.
Ich habe ihn noch nicht "in Aktion" gesehen - in den Elektromärkten ist er eher unauffällig und auch nicht gerade günstig.

Deutlich besser als der X4500 werden IMHO erst Geräte sein, die 2010 auf den Markt kommen. Der brandneue Samsung B8500 zum Beispiel ist so ein Kandidat, aber der ist in Europa noch nicht auf dem Markt.
Von LG ist in ein Gerät angekündigt - der LHX (wird in Europa vermutlich anders heißen) - was auch deutlich mehr Zonen bieten soll.
Außerdem wurden noch Infos zu ganz 2010/2011er Sonys geleaked, aber da ist noch gar nichts sicher (weder Leistung, noch Erscheinungsdatum und schon gar nicht der Preis).

2.Ich möchte demnächst meinen PC mit eineb Blu Ray Laufwerk austatten! Sehen die Filem dann genauso gut aus wie von einen normalen Player den man an den TV anschließt?

Prinzipiell schon - wenn Hard- und Software fehlerfrei arbeiten und das "1080p24"-Format unterstützt werden.
HDMI und eine entsprechende Grafikhardware ist dann Pflicht.

Wie es mit den interaktiven Inhalten ("BD-Live") aussieht weiß ich nicht, aber selbst wenn das fehlt hat es keine Auswirkungen auf die Bildqualität des Films an sich.

Gruß,
Publius

-MpO- schrieb:

ich überlege mir ob ich den 40z5500 oder den 46x4500 kaufe.

Ich verfolge deine Postings schon eine ganze Weile - scheinst ja ein sehr entschlossenes Kerlchen zu sein!

Wenn du dich jetzt nicht langsam entscheiden kannst, ist zumindest der x4500 keine Option mehr, da endgültig vergriffen!

Und ein 40er wäre mir bei 4m Abstand mittlerweile zu klein. Ich hatte bisher eine 36er Röhre und habe den Wechsel auf den 46x4500 nicht bereut.

koekab schrieb:

Und ein 40er wäre mir bei 4m Abstand mittlerweile zu klein. Ich hatte bisher eine 36er Röhre und habe den Wechsel auf den 46x4500 nicht bereut.

Bei vier Metern würde ich ganz stark über einen 55er nachdenken...

Gruß,
Publius

mandalos schrieb:

Sorry, aber wegen "Warm 2" muss ich euch widersprechen. Ich fand das am Anfang auch zu gelb. Dann habe ich aber mal den Vergleich zum echten Kino gemacht. Dort ist wirklich das Bild so gelblich.

Hallo

Und unter anderem genau das hasse ich am Kino! Warum sollte weiß auf der Leinwand eher gelb sein? Das leuchtet mir nicht ein!
Meinem Sohn habe ich mal erklärt, warum man "gelben Schnee" nicht essen sollte! Schnee hat gefälligst auch im TV oder auf der Leinwand weiß zu sein. Desweiteren finde ich im Kino die geringe Schärfe und niedrige Helligkeit zum Ko**en. Deshalb gehe ich eigentlich nur meinem Sohn zuliebe mit ins Kino.....wenn es schon sein muß. Der heimische Fernseher ist dann jedesmal eine Offenbarung.

Warm_2 ? Na.....wenn es Dir gefällt. Ich könnte damit nicht leben! Dann eher noch "kalt".

erstens schrieb:

Mit diesen Einstellungen im Vergleich zu meinen ist ein gestreiftes Hemd fast nur als einfarbig zu erkennen und bei meinen Settings sehr deutlich gestreift.

Nun......vermutlich kommt es auch auf Deine Zuspieler an. Wenn Du den internen Tuner nutzt, könnten sich möglicherweise andere Einstellungen ergeben (sollte aber nicht). Wir nutzen ja SAT-Receiver per HDMI. Eingestellt wurde alles sehr penibel per Testbilder / Testsendungen wie "HD-Perfekt", welche seinerzeit bei Premiere_HD lief und wir mitgeschnitten haben.

erstens schrieb:

DRC Palette Klarheit 51, Naturtreue 60

Also mit der "Klarheit" wird das Bild nur wieder unschärfer. Probiere dochmal 1. und die Naturtreue nicht höher als max. 20. Oder lasse DRC ganz weg und stelle stattdessen die Schärfe noch ein Ideechen höher. Obwohl es dann zwar laut Testbild deutlich überschärft ist, fallen aber die von Publius angesprochenen DRC-Artefakte unterm Tisch.

Publius schrieb:

Nicht alles, was Fudoh schreibt, muss auf den X4500 zutreffen (der Thread geht glaube ich über den X3500)

Stimmt. Es geht um den X3500. Da kann die Sache natürlich völlig anders aussehen.

Publius schrieb:

Kann man übrigens mit vielen Digicams prüfen, weil man das Flackern auf dem Sucher-Display erkennen kann ...

Genauso.

Publius schrieb:

Ich persönlich nutze aber zu fast 100% nur "Klar",

Wir nutzen "klar" zu 100% , weil damit sämtliche Einstellungen getätigt wurden. Möglicherweise sind die in einem anderen Modus als "klar" dann nichtmehr optimal.

Publius schrieb:

Detailverbesserung schärft das Bild künstlich, in dem die Konturen/Kanten nachgedunkelt werden. Das sollte man sehr sensibel einsetzen (hängt auch vom Betrachtungsabstand ab).

Zugegeben. Wir lieben es leicht (oder doch schon etwas mehr? ) überschärft. Wir nutzen ja noch die Schärfeeinstellungen des DVDO-Edge. Die Wirkung der dortgebotenen "Regler" sind noch eine ganze Ecke effektiver und besser als die im Sony. Möglicherweise sind aber unsere Einstellungen für andere Betrachter etwas zu aggressiv.

Publius schrieb:

und den Weißabgleich Rot Gain -2 und Rot Bias -3. Das soll angeblich von Gerät zu Gerät unterschiedlich sein. Am besten mit entsprechenden Testbildern einstellen (RTL taugt dafür gewiss nicht).

Richtig. RTL oder ein X-beliebiger anderer Sender taugen dafür nicht...... es sei denn, es werden Testbilder übertragen oder man weiß sehr genau worauf man achten sollte. Und selbstverständlich kann der Weißabgleich von Gerät zu Gerät abweichen.

Publius schrieb:

Wenn Dir das dann immernoch zu unscharf/kontrastarm ist, schalte versuchsweise den DRC-Modus ein und die DRC-Palette Klarheit 1 und Neutralität min. 10 DRC erhöht den Input Lag (für TV & Filme eher egal), produziert aber auch u.U. deutliche Artefakte.

Haben wir auch festgestellt. DRC ist mit Vorsicht zu genießen. Deswegen ist er bei uns im Zusammenspiel mit dem DVDO-Edge (externer Scaler und De-Interlacer) auch ausgeschaltet.

@MpO

Bei 4 Meter Abstand sind eigentlich 55 Zoll noch zuklein! Wir sitzen nur etwa 3.....3,2m vom 55-Zoller entfernt......er könnte eigentlich auch 60 Zoll groß sein!

Liebe Grüße
Mary

So den Toshiba Regza schicke ich in Rente und der 46x4500 bleibt. Ich hätte nicht gedacht das es nochmal solch eine steigerung im Bild gibt, ich bin wirklich sehr zufrieden mit dem Sony.

Und vielen dank an tsunami, mit den Einstellungen hab ich ein Klasse Bild, wobei bei mir die Schärfe ein wenig geringer eingestellt ist. Hab mir Baraka und Dark Knight auf BluRay angeschaut und bin fast vom Hocker gefallen. Einfach nur der Hammer

Hätten die im Blödmarkt den X mit diesen Einstellungen laufen, dann hätten die nichts mehr auf Lager!!! Denn dort sah er vom Bild her einfach nur scheiße aus.

Kann man irgendwie die Logo Beleuchtung geringer einstellen??
Ich glaub ich hab sowas mal gelesen, dass es möglich ist??

Und kann es sein das der optische Ausgang kein 5.1 durchschleift, mein Verstärker zeigt nur PCM 2.0 an??

gutgeorge schrieb:

Und vielen dank an tsunami, mit den Einstellungen hab ich ein Klasse Bild, wobei bei mir die Schärfe ein wenig geringer eingestellt ist. Hab mir Baraka und Dark Knight auf BluRay angeschaut und bin fast vom Hocker gefallen. Einfach nur der Hammer

Hallo George

Gratuliere zum Xer. Schön, daß Dir meine Einstellungen gefallen. Die Schärfe....also bei deaktivierten DRC und mit Schärfe bei 60 stimmt (bei uns) mit einem spezielles Schärfetestbild sehr exakt. Wir (über)schärfen dann mit unseren Videoprozessor nach. Ohne DVDO-Edge empfehle ich Schärfe 80 oder höher........ das ist aber tatsächlich schon überschärft. Die Werte wie Kontrast, Helligkeit, Farbe usw. sind ebenfalls sehr exakt mit Testbildern ermittelt worden....... wobei die Helligkeit von 50 ein klitzekleiner Kompromiß ist. Laut Testbild wäre die Einstellung 52 korrekt.....und für exakten Schwarzwert sind wir etwa bei 48 angelangt. Die 96 bei Kontrast ist aber laut unseren Tests exakt. Zuspieler siehe Signatur.

Die Logo-Beleuchtung geht nur im Service-Menü einzustellen. Wie das geht, muß hier irgendwo ein paar Seiten zurück beschrieben sein.

gutgeorge schrieb:

So den Toshiba Regza schicke ich in Rente

Was war es denn für ein Toshiba?


Liebe Grüße
Mary

gutgeorge schrieb:

Hätten die im Blödmarkt den X mit diesen Einstellungen laufen, dann hätten die nichts mehr auf Lager!!! Denn dort sah er vom Bild her einfach nur scheiße aus.

Ich hatte den 55er mal vernünftig eingestellt gesehen, aber sonst sind die meistens viel zu dunkel gewesen.

Aber sowas ist ja nichts Neues - der aktuelle Premium-Plasma von Panasonic für 5000,- Euro sieht bei uns auch scheisse aus (obwohl in einer halbdunklen Ecke aufgestellt - einfach nur peinlich für das Personal).

Vielleicht hassen die Angestellten ja auch einfach nur die teuren Geräte, weil sie sich die Dinger nicht leisten können?

Kann man irgendwie die Logo Beleuchtung geringer einstellen?? Ich glaub ich hab sowas mal gelesen, dass es möglich ist??

Geht - aber nur übers Service Menü!

Ich würde aber nicht dazu raten, da bei einem Neugerät drin rumzupfuschen!

Falls Du es trotzdem tun willst, kannst Du diesem Link ein paar Posts folgen und wirst eine kurze Anleitung finden:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-1712.html#1313

Man muss übrigens keine zig Seiten in diesem Thread durchlesen, um sowas zu finden -- dazu reicht auch die Suchfunktion oben rechts!

Und kann es sein das der optische Ausgang kein 5.1 durchschleift, mein Verstärker zeigt nur PCM 2.0 an??

Ist leider so - gibt nur einen Downmix.

"Durchschleifen" würde sowieso nicht gut sein, denn der TV hat je nach Modus bzw. Bildeinstellungen einen unterschiedlich hohen Input Lag -- ein asynchroner Ton wäre dann früher oder später die Folge.

Abhilfe würde nur eine Dekodierung, Verzögerung und Neukodierung bringen, aber zum Einen kann man nicht zukünftige Tonformate unterstützen und zum Anderen kostet das neuerliche Kodieren (im Gegensatz zum Dekodieren) u.U. auch noch zusätzliche Lizenzgebühren...

Wenn man diese eigentlich optimale Anschlussvariante also nicht nutzen kann, ist man auf einen Verstärker/Receiver angewiesen, bei dem man je Eingang eine unterschiedliche Verzögerung einstellen kann. Stichwort "LipSync-Funktion"!

Einziges Problem bei der Sache: Alle Quellen haben dieselben Bildeinstellungen, falls man auch das Bild (per HDMI) durch den Receiver schleift, was wohl normal ist.

Dann muss man u.U. den Bildmodus manuell umschalten - und da man glücklicherweise beim X4500 jeden Modus für jeden Eingang individuell konfigurieren kann, sollte dieses möglich sein (besonders nett, wenn man eine programmierbare Fernbedienung hat, die Makros unterstützt...)

Gruß,
Publius

Also den Input lag habe ich ungefähr bei 50 ms. Zumindest um den Wert musste ich den iCord einstellten, damit die Lippen synchron zum Ton sind.

Alles in der Standardeinstellung, wie ab Werk.

Beim Spielen ist es an sich kein Problem. Nur wenn man bei Assasins Creed zum Beispiel bei einer Flucht Haken schlägt, habe ich das Gefühl, dass mir die Figur nicht richtig folgt und man deshalb Fehler macht. Also man rennt nach links, biegt rechts ab und die Figur macht ein zu starkes Zick Zack. Kanns nicht besser beschreiben. Nervt aber ein bisschen.

Werde noch mal den Game Mode testen, ob es da schwächer ist.

Publius schrieb:

Der X4500 kann jedenfalls einen viel größeren Farbraum darstellen, als jeder Konkurrent mit weißen LEDs.

Stimmt das denn wirklich? Meines Wissens kann so ein größerer Farbraum nur dann ausgeschöpft werden, wenn die RGB-LEDs auch wirklich mit unterschiedlicher Intensität angefahren werden können. Aber soviel ich weiß werden die LEDs im X4500 auch nur alle gleich angesteuert und damit entspricht das fast einer weißen LED. Man kann vielleicht die Farben grundsätzlich etwas besser kalibrieren, aber ich würde sagen das mit dem erhöhten Farbraum beim X4500 ist in der Realität nicht gegeben.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Publius schrieb: Der X4500 kann jedenfalls einen viel größeren Farbraum darstellen, als jeder Konkurrent mit weißen LEDs. Stimmt das denn wirklich? Meines Wissens kann so ein größerer Farbraum nur dann ausgeschöpft werden, wenn die RGB-LEDs auch wirklich mit unterschiedlicher Intensität angefahren werden können.

Nein, dann wären separate RGB-LEDs völlig witzlos und würden nur zu teureren Herstellkosten führen.

Tatsächlich ist nicht nur die Helligkeit entscheidend, sondern auch das Farbspektrum des weißen Lichts, denn dieses Licht passiert ja noch den Farbfilter und der ist für die Farbe "hauptverantwortlich". Das Backlight gibt sozusagen die Obergrenze vor - sowohl bei der Helligkeit, als auch bei der Farbqualität.

Das "Problem" mit "pseudo-weißen LEDs" ist nämlich, dass sie eine Schwäche im Rotbereich haben. Grund ist der Aufbau: Es wird ein blauer LED-Chip genommen, der mit (gelbem) Phosphor beschichtet wird. Das gibt dann "weißes" Licht.

Diese Rotschwäche muss über das Panel kompensiert werden: Die LC-Zellen für rote Subpixel müssen weiter geöffnet werden und damit ist der maximal mögliche Rotbereich *eingeschränkt*.

Dieses Problem verstärkt sich zudem noch mit den Jahren, denn pseudo-weiße LEDs altern schneller bzw. anders (die separaten RGB-LEDs des Sony altern gleichmäßiger), so dass man nachkalibrieren muss - bis es irgendwann nicht mehr geht. Da reden wir dann aber sicher über mehrere Jahre Betrieb.

Aber soviel ich weiß werden die LEDs im X4500 auch nur alle gleich angesteuert und damit entspricht das fast einer weißen LED.

Sie dimmen zwar gleichmäßig (d.h., alle LEDs in einer Zone werden gleichzeitig angesteuert, nicht nur die roten z.B.), aber angeblich erzeugt der X4500 unterschiedliche Farbtemperaturen, indem alle roten, alle grünen und alle blauen LEDs als jeweilige Gruppe unterschiedlich angesteuert wird.

Leider ist das Panel und das Backlight im Service-Handbuch des X4500 nicht dokumentiert (das hört beim Dimming-Board auf), so dass ich diese Aussage nicht überprüfen kann.

Der Sharp XS1 mit seinem RGB-Dimming hingegen soll Vorteile in dunklen Bereichen bieten und dort präziser Farben darstellen. So zumindest Zeitschriftentests aus dem Winter 2008, als der Sharp vorgestellt wurde. Inwieweit die Tester den effektiv mit dem Sony verglichen haben ist dort leider nicht ersichtlich.

Man kann vielleicht die Farben grundsätzlich etwas besser kalibrieren, aber ich würde sagen das mit dem erhöhten Farbraum beim X4500 ist in der Realität nicht gegeben.

- Bessere Kalibrierung, da stimme ich zu. Die meisten X4500 sollen out-of-the-box auch besser abgestimmt sein, als Geräte mit pseudo-weißen LEDs. Stichwort: Sehr gute Darstellung von Graukeilen.
- Farbstabilität (siehe oben)
- Den größeren Farbraum können z.B. Leute mit Camcordern nutzen, wenn diese das unterstützen und wenn man für seinen PC entsprechende Farbprofile nutzt (aber das ist wohl absolut sekundär, denn Sony bietet ja keine an...)

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Nein, dann wären separate RGB-LEDs völlig witzlos und würden nur zu teureren Herstellkosten führen.

Genau sowas wurde Sony ja vorgeworfen, dass sie ein sauteures Backlight haben und dieses dann gar nicht sinnvoll ausnutzen. Ich müsste jetzt hier im Forum suchen, vermutlich sogar nur am Anfang dieses Threads hier, wozu ich momentan aber zu faul bin. Was ich aber gefunden habe ist dieser heise-Artikel. Da ich mich aber letztendlich nicht allzu ausführlich mit dem X4500 befasst habe, will ich mich jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen und es mal bei dem bisher Gesagten belassen. So wichtig ist mir das Thema nicht.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Publius schrieb: Nein, dann wären separate RGB-LEDs völlig witzlos und würden nur zu teureren Herstellkosten führen. Genau sowas wurde Sony ja vorgeworfen, dass sie ein sauteures Backlight haben und dieses dann gar nicht sinnvoll ausnutzen. Ich müsste jetzt hier im Forum suchen, vermutlich sogar nur am Anfang dieses Threads hier, wozu ich momentan aber zu faul bin. Was ich aber gefunden habe ist dieser heise-Artikel. Da ich mich aber letztendlich nicht allzu ausführlich mit dem X4500 befasst habe, will ich mich jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen und es mal bei dem bisher Gesagten belassen. So wichtig ist mir das Thema nicht. Gruß, Hagge

Genau aus diesem Grund habe ich den den Xer jetzt gekauft, da die nächsten TVs von Sony eher günstiger hergestellt und nicht mehr so verschwenderisch mit Technologie vollgestopft sein werden ...

Kann der x4500 von Sony wirklich pechschwarz darstellen oder wieder "nur" grau anstatt schwarz?

Danke nochmal für die zahlreichen Antworten!

Auf jeden Fall das schwärzeste Schwarz, dass ich je auf einem LCD gesehen habe!

OK, cool! Hast du einen Sony?
Was meint ihr, soll ich den Sony jetzt kaufen oder lieber im Januar wegen den Preisen? Kaufen will ich den 100%! Bin schon ganz verrückt danach! Hab jetzt noch einen Samsung F86BDX und der ist auch ganz OK, aber das schwarz überzeugt mich nicht ganz und er ist auch "nu" 46 Zoll groß!

Ja, ich habe den 46X4500 seit Anfang der Woche.
Die Frage ist wie lange es ihn noch gibt. Zumindest der 46er wird nicht mehr ewig zu haben sein. Beim 55er sieht es wahrscheinlich besser aus. Aber das musst du entscheiden, wann du ihn kaufst. Von der Qualität her sagen dir hier alle ein klares KAUFEN!

Jo, also ich möchte mir den 55 Zoll holen! Ich hoffe mal das es den TV noch im Januar gibt! Amazon hat den Preis für den 55" von 3089€ auf 3400€ angehoben! Ich denk mal das wird auch wieder fallen im Januar! Kaufen werden ich den TV auf jeden Fall!

TD-1980 schrieb:

Kann der x4500 von Sony wirklich pechschwarz darstellen oder wieder "nur" grau anstatt schwarz? Danke nochmal für die zahlreichen Antworten!

Finde diese Diskussion sowas von unnütz...

Selbst ein W4500 stellt ein astreines schwarz dar je nach Einstellung. Jedenfalls schwärzer als jeder Röhren TV den ich die letzten Jahre gesehen habe.
Dass man bei 32" gucken muss ist klar. Die kleinen und billigen sind wirklich schlecht teilweise. Da sehe ich die Diskussion ein.

Wenn mein "Focus" auf Fernsehen über Sat-Digital liegt, welcher TV würde eurer Meinung nach die SD/PAL-Sender besser (schärfer etc.) darstellen, der 46x4500 oder der 46z5500/5800?
Ich gebe heute meinen Pana-Plasma 50v10 zurück und suche eine Alternative...

Der X kann das toll. Keine Frage. Aber der neue Z sollte da nicht nachstehen. Also da sind beide top. Denke das nimmt sich nicht viel.

Hi,

free.didi schrieb:

Ich gebe heute meinen Pana-Plasma 50v10 zurück und suche eine Alternative...

Da ich auch zwischen 46X4500 und Panasonic 50V10e schwanke würde mich interessieren wieso du den zurückgibst.


--Michael

Ich habe gestern noch mal den Game Modus getestet (danke erstens für den hinweis wo der zu finden ist). Habe den Eindruck, dass es sich schon besser spielen lässt, wo bei ich die Bildeinstellungen jetzt mal vernachlässigt habe. Aber bei Assasins Creed II reagiert die Figur damit so, wie ich es vom W4000 gewohnt bin. Kann das nicht messen, ist also nur ein subjektiver Eindruck.

Allerdings nervt mich, dass man nicht den Game Modus wie den Theater Modus auswählen kann. Das wär doch perfekt. Und als Voreinstellung auf einen Eingang kann ich es auch nicht legen, da alles über meinen AV-Receiver läuft und der mit einem HDMI-Kabel am TV hängt. Eventuell muss ich den SAT-Receiver wieder direkt am TV anschließen. Oder hat jemand da eine bessere Lösung, damit man nicht immer umstellen muss?

Ich hätte gerne bei SAT-Empfang Modus Standard und für die PS3 zum Zocken den Game Modus und beim BluRay schauen dann Theater Modus.

den pana 50v10 gebe ich zurück, da die HD-Darstellung zwar hervorragend war, die sd-Darstellung hat mich jedoch in der Farbdarstellung/Schärfe des Bildes eher enttäuscht.
Ansonsten siehe Thread pana 50v10.
Vielleicht war auch 50 Zoll etwas zu viel des Guten?

Der Toshi ist ein WL68, das war glaub ich überhaupt einer der ersten Regza Modelle. Ist mittlerweile über zwei Jahre alt und kein vergleich zum X.

Ich muss auch noch mal sagen, dass ich sehr froh bin das es solch ein Forum gibt, ich hatte nämlich ganz andere Modelle in Sicht.

Es ärgert mich einfach das nur gewisse Modelle in Geschäften gut ausehen und andere wie der X irgendwo in einer Ecke stehen. Ganz zu schweigen von den Bildeinstellungen. Irgendwo muss man sich ja informieren und in Geschäften hatte ich zum teil gute, aber mehr schlechte Erfahrungen gemacht.

Und eins ist klar: Hier werden Sie geholfen!!!!!

mandalos schrieb:

Ich habe gestern noch mal den Game Modus getestet (danke erstens für den hinweis wo der zu finden ist). Habe den Eindruck, dass es sich schon besser spielen lässt, wo bei ich die Bildeinstellungen jetzt mal vernachlässigt habe. Aber bei Assasins Creed II reagiert die Figur damit so, wie ich es vom W4000 gewohnt bin. Kann das nicht messen, ist also nur ein subjektiver Eindruck. Allerdings nervt mich, dass man nicht den Game Modus wie den Theater Modus auswählen kann. Das wär doch perfekt. Und als Voreinstellung auf einen Eingang kann ich es auch nicht legen, da alles über meinen AV-Receiver läuft und der mit einem HDMI-Kabel am TV hängt. Eventuell muss ich den SAT-Receiver wieder direkt am TV anschließen. Oder hat jemand da eine bessere Lösung, damit man nicht immer umstellen muss? Ich hätte gerne bei SAT-Empfang Modus Standard und für die PS3 zum Zocken den Game Modus und beim BluRay schauen dann Theater Modus.

Wenn das Signal beim Spielen auch durch den AV-Receiver
läuft, könnte das aber zusätzlichen Lag verursachen.
Würde ich nicht machen.

wilhelm406 schrieb:

mandalos schrieb: Ich habe gestern noch mal den Game Modus getestet (danke erstens für den hinweis wo der zu finden ist). Habe den Eindruck, dass es sich schon besser spielen lässt, wo bei ich die Bildeinstellungen jetzt mal vernachlässigt habe. Aber bei Assasins Creed II reagiert die Figur damit so, wie ich es vom W4000 gewohnt bin. Kann das nicht messen, ist also nur ein subjektiver Eindruck. Allerdings nervt mich, dass man nicht den Game Modus wie den Theater Modus auswählen kann. Das wär doch perfekt. Und als Voreinstellung auf einen Eingang kann ich es auch nicht legen, da alles über meinen AV-Receiver läuft und der mit einem HDMI-Kabel am TV hängt. Eventuell muss ich den SAT-Receiver wieder direkt am TV anschließen. Oder hat jemand da eine bessere Lösung, damit man nicht immer umstellen muss? Ich hätte gerne bei SAT-Empfang Modus Standard und für die PS3 zum Zocken den Game Modus und beim BluRay schauen dann Theater Modus. Wenn das Signal beim Spielen auch durch den AV-Receiver läuft, könnte das aber zusätzlichen Lag verursachen. Würde ich nicht machen.

Da hast du sicher recht. Aber was soll ich machen? Muss ja den Ton über den AV-Receiver haben. Und will nicht den analogen Ton von der Playstation abgreifen, sondern beste Qualität über HDMI haben. Außerdem habe ich alle Signalverbesserer im AV-Receiver ausgeschaltet. Bis jetzt hatte ich da keinen Lag bemerkt.

mandalos schrieb:

Aber was soll ich machen? Muss ja den Ton über den AV-Receiver haben. Und will nicht den analogen Ton von der Playstation abgreifen, sondern beste Qualität über HDMI haben. Außerdem habe ich alle Signalverbesserer im AV-Receiver ausgeschaltet. Bis jetzt hatte ich da keinen Lag bemerkt.

Wenn Du keinen zusätzlichen Lag bemerkst, ist es doch OK.

Du könntest natürlich ein optisches Audio-Kabel von der PS3 zum Receiver legen - gibt dann wohl nur maximal Dolby Digital bzw. DTS 5.1, aber immerhin.

Aber auch hier müsstest Du zusätzlich umschalten (den Ton).

Gruß,
Publius

Grüße,

mein KDL46 X4500 ist mittlerweile auch eingetroffen und soweit passt eigentlich auch alles nun will ich aber Gebrauch von der Netzwerkfunktionalität machen und hätte dazu ein paar Fragen.

Die NEtzwerkressource muss ja DNLA kompatibel sein laut Handbuch. Ich möchte aber keine NAS oder dezidierte Systeme für die Netzwerkfreigabe benutzen sonder im Prinzip möchte ich lediglich auf meinem PC Fotos und eventuell Audiofiles für den Fernseher zugreifbar machen.

Die Frage ist also ob es hier entsprechende Softwarelösungen gibt mit denen ich Netzwerkfreigaben für den Sony sichtbar machen kann so das darauf zugegriffen werden kann.

Der Fernseher hängt an einer FritzBox bekommt die IP Adresse via DHCP auch ordentlich zugewiesen nur das Serverzeugs is halt das Problem.

KingN0thing schrieb:

Grüße, mein KDL46 X4500 ist mittlerweile auch eingetroffen und soweit passt eigentlich auch alles nun will ich aber Gebrauch von der Netzwerkfunktionalität machen und hätte dazu ein paar Fragen.

Glückwunsch zum Kauf!

Was die Sony Netztechnik angeht kann Dir dieser spezielle Thread vielleicht schneller auf die Sprünge helfen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-3230.html

Gruß,
Publius

Ich bin zurzeit am überlegen welchen neuen TV ich mir zulegen soll. Ursprünglich wollte ich mir einen Samsung UE55B7090 oder einen Samsung PS58B859 holen wie in dem folgenden Thread beschrieben:

Link


Darauf hin hat mich warrior668 auf den Sony aufmerksam gemacht, ich solle mir lieber den Sony als den Samsung LED holen.

Da ich leider keine Möglichkeit habe mir den Sony bei einem Händler in meiner Nähe anzuschauen, wollte ich euch mal fragen ob man den KDL-55x4500 "blind" kaufen kann ohne das Bild zu sehen. Wenn ich mir den damaligen Preis anschaue was der bei Einführung gekostet hat....muss ja das ein wahnsinns Gerät sein und man kann ja eigentlich nichts falsch machen oder ?

Das Gerät wird ausschliesslich für normales TV genutzt und das Bild wird per Dreambox HD 8000 eingespielt. Sagen wir mal zu 70% normales TV und 30% DVD, BluRay etc.

Mir raucht echt bald der Kopf, was ich machen soll.

der x4500 bekommt ja kein hd+ rein.
is hd+ gut? über mein normalen kabelanbieter kann ich ard hd, zdf hd usw gucken. ich brauche keine abo karte dazu.
kann ich mit den 46x4500 aRd hd und zdf gucken?

Wenn dein Kabelanbieter keine Grundverschlüsselung hat kannst du ARD und ZDF HD ohne Zusatzgerät schauen.

DVB-C HD Tuner ist im Gerät integriert.

HD+ ist ein Service von Astra und daher nur über Satellit zu empfangen.

Wie und wann der Empfang der privaten HD Sender im Kabel realisiert wird ist zur Zeit meines Wissens noch nicht geklärt.