SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

hat der 46x4500 überall 5 jahre garantie?

BEI neckermann steht nur 2 jahre garantie

moooff schrieb:

Aber eine Frage habe ich: Beim "Theather"-Modus speichert er bei mir nicht Motion-Flow Einstellung. Stelle ich es um und beende den Modus und schalte später wieder um ist MF aus Sehr Störend! Kennt jemand eine Lösung ?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass der Motionflow-Modus nicht gespeichert wird. Gilt anscheinend Systemübergreifend und wenn man den Theater-Modus aktiviert, schaltet dieser Motionflow möglicherweise aus.

Den Theater-Modus benutze ich allerdings nicht und Motionflow ist bei mir fast immer auf "Klar" gestellt, daher habe ich nicht allzu viel experimentiert.

Gruß,
Publius

-MpO- schrieb:

hat der 46x4500 überall 5 jahre garantie? BEI neckermann steht nur 2 jahre garantie

Laut diverser Postings hat Sony den X4500 mit 5 Jahren Herstellergarantie verkauft und leistet diese Garantie, wenn man das Gerät bei einem deutschen Händler gekauft hat (Gerichtsstandort des Händlers muss in Deutschland sein).

Es gibt aber immer mal wieder irgendwelche abweichenden (Hotline-)Aussagen, wie "Gilt nur für AEP-Geräte", "Garantiekarte muss dabei sein", "Gerät muss bei Sony registriert sein" etc., aber ich würde mich auf die Aussage mit dem Gerichtsstand beziehen (sofern ich ein Problem hätte), denn das wurde seitens Sony per Mail geantwortet und im Forum gepostet.

Eine Sony-PDF-Datei spezifiziert außerdem alle X4500-Modelle (40, 46 und 55") mit fünf Jahren Garantie -- nach AEP- und E-Geräten wird dort nicht unterschieden...

Die zwei Jahre, die Neckermann angibt, sind möglicherweise nur die zwei Jahre gesetzliche Gewährleistung, die Neckermann leisten muss.

Und: "Gewährleistung" ist nicht gleich "Garantie"!

Gruß,
Publius

Wie ist es eigentlich mit Firmware-Updates beim X4500er?
Kann man diese selbst durchführen?

Überlege mir diesen TV als Zweitgerät zuzulegen. Besitze schon einen Toshiba SV685D

oliverpanis schrieb:

Publius schrieb: Hättest Du die Thread-Suchfunktion mit dem Suchbegriffen "sony logo" angeworfen, so hättest Du es beim dritten Treffer gefunden... http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-1712.html#1313 Und die nächsten drei Postings lesen! Gruß, Publius Danke vielmals! Hatte schon nach Servicemode usw. gesucht, bin aber da nicht so richtig fündig geworden!

Habe nun endlich die Zeit gefunden, dass mit dem Servicemenü zu testen!
Habe beim Logo die Helligkeit auf 50 gestellt, so ist es genau richtig für mich!

Danke noch mal für die Anleitung!

montezuma schrieb:

Wie ist es eigentlich mit Firmware-Updates beim X4500er? Kann man diese selbst durchführen? Überlege mir diesen TV als Zweitgerät zuzulegen. Besitze schon einen Toshiba SV685D

könnte man, wenn es eine neue firmware geben würde.

ich denke das wenn du dir den x4500 zulegst eher der toschi das "zweitgerät" ist.

drake

drake777 schrieb:

montezuma schrieb: Wie ist es eigentlich mit Firmware-Updates beim X4500er? Kann man diese selbst durchführen? Überlege mir diesen TV als Zweitgerät zuzulegen. Besitze schon einen Toshiba SV685D könnte man, wenn es eine neue firmware geben würde. ich denke das wenn du dir den x4500 zulegst eher der toschi das "zweitgerät" ist. drake :*

Das sehe ich etwas anders. Gerade in Sachen Kontrast und Schwarzwert sticht der Toshi den Sony locker aus. Auch die 24p Darstellung dank ActiveVisonM200HD ist deutlich besser.
Aber beim Sony finde ich die Farben dank RGB LED-Backlight super unddas Design gefällrt mir auch sehr gut!
So hat eben jedes Gerät seine Vor- und Nachteile.

Hatte bis gestern noch den Philips 9704, der ist allerdings jetzt wieder beim Händler weil er sehr starkes Banding hatte
Kann sowieso nicht den Hype um den Philips verstehen - außer einem enormen Schwarzwert hat er sehr wenig wirklich positives zu bieten.

montezuma schrieb:

drake777 schrieb: ich denke das wenn du dir den x4500 zulegst eher der toschi das "zweitgerät" ist. drake :* Das sehe ich etwas anders. Gerade in Sachen Kontrast und Schwarzwert sticht der Toshi den Sony locker aus.

Hallo

hüstel !!! Ist heute der 1. April? Dann hast Du nämlich noch nie einen perfekt eingestellten X4500 gesehen! Der Schwarzwert des Xers liegt auf Kuro-Niveau. Und was soll am Kontrast schlechter sein?

Liebe Grüße
Tsunami

Tsunami_ schrieb:

montezuma schrieb: drake777 schrieb: ich denke das wenn du dir den x4500 zulegst eher der toschi das "zweitgerät" ist. drake :* Das sehe ich etwas anders. Gerade in Sachen Kontrast und Schwarzwert sticht der Toshi den Sony locker aus. Hallo hüstel !!! Ist heute der 1. April? Dann hast Du nämlich noch nie einen perfekt eingestellten X4500 gesehen! Der Schwarzwert des Xers liegt auf Kuro-Niveau. Und was soll am Kontrast schlechter sein? Liebe Grüße Tsunami

Gesundheit! ...leider dimmen die LED-Segmente des Sony nicht zu 100% - dies spiegelt sich natürlich in Sachen Schwarzwert und Kontrast wieder - das ist nunmal Fakt und von vielen Vergleichstests bestätigt worden.
Auch Clouding und Flashing kann man bei aktuellen Geräten vergeblich suchen - dies sind die letzten Zeugen längst vergangener LED-Anfangszeiten.
Immerhin hat der sony schon ein Jährchen auf dem Buckel.
Was in Sachen Schwarzwert machbar beweist der Philips - das ist Konkurrenzlos! Leider stimmten die restlichen Werte nicht

Da ich den 46er zum Preis von 1500,-€ (Neugerät) haben kann, werde ich den TV mal genau unter die Lupe nehmen.
Mehr wäre ich aus aktuellem technischen Stand des Gerätes auch nicht bereit dafür auszugeben.


Nochmal zurück zu meiner Frage: Kann man beim Sony ein Firmware-Update selbstdurchführen?


@Tsunami
Ich habe beim lesen dieses Threads wohl schon bemerkt, dass du jegliche Kritik am Sony anscheinend persönlich nimmst und sofort eine riesen Welle daraus machst (daher vielleicht auch dein Username?) - ist mir aber auch total egal.

Auch ich bin ein großer Fan vom Sony und rede das Gerät in keinster Weise schlecht, dennoch darf man hier Kritik loswerden, ohne gleich jemandem aufs Füsschen zu treten.

montezuma schrieb:

Gesundheit! ...leider dimmen die LED-Segmente des Sony nicht zu 100% - dies spiegelt sich natürlich in Sachen Schwarzwert und Kontrast wieder - das ist nunmal Fakt und von vielen Vergleichstests bestätigt worden.

Dazu kann ich nur sagen: Die Zonen des Sony dimmen soweit ab, dass man kein Licht mehr sieht, wenn es _nötig_ und _möglich_ ist.
Und möglich ist es nur dann, wenn eine Zone keine nicht-schwarzen Pixel mehr hat. Am häufigsten tritt dieser Fall bei einem Szenenwechsel auf - da wird das Bild tatsächlich schwarz.
In einer Weltraumszene hingegen wird eine Zone nicht komplett schwarz, wenn zumindest ein einziger Stern (ein einziger Pixel reicht aus) aufleuchten soll.

Folglich: Ist der Weltraum also sehr dunkel, aber mit einzelnen hellen Sternen - mindestens einer in jeder Dimming Zone - versehen, so wird der X4500 nur das Niveau guter CCFL-Sonys erreichen, da alle Dimming Zonen so hell scheinen, wie der jeweils hellste Stern leuchtet (was ziemlich hell ist).

Warum der Sony eher konservativ dimmt? Damit es nicht zu "verschluckten" Pixeln kommt (Stichwort: "black crush").
Das hat besonders bei den frühen LED-Samsungs Probleme bereitet und war auch noch bei der A9-Generation ein Thema. In den USA haben sie bei diesen Geräten deshalb sogar Platinen tauschen müssen.

Auch Clouding und Flashing kann man bei aktuellen Geräten vergeblich suchen - dies sind die letzten Zeugen längst vergangener LED-Anfangszeiten.

Clouding und besonders Flashlighting ist zwar kein ausschließliches Sony-Problem, aber dort tritt es nach meiner bescheidenen Erfahrung recht häufig auf. Vielleicht sogar häufiger, als bei anderen Firmen.
Es ist auch kein Relikt aus "LED-Anfangszeiten", sondern betrifft insbesondere CCFL-Geräte, denn es hat mit der Panel-Montage zu tun. Mit andere Worten: Die LEDs oder das Local Dimming haben damit nichts zu tun - am deutlichsten sieht man es bei betroffenen Geräten auch, wenn das Dimming ausgeschaltet ist.

Vielleicht meinst Du aber "Dimming-Halos", die Lichtkränze um helle Objekte, da die Zonen heute noch relativ groß sind?

Immerhin hat der sony schon ein Jährchen auf dem Buckel. Was in Sachen Schwarzwert machbar beweist der Philips - das ist Konkurrenzlos! Leider stimmten die restlichen Werte nicht

Natürlich kann man den Schwarzwert unterbieten, wenn man die LEDs komplett abschaltet - die Folge sind dann aber viel deutlich sichtbarere Halos wie z.B. beim Philips.
Und auch _das_ wird in den meisten Testberichten dokumentiert...

Da ich den 46er zum Preis von 1500,-€ (Neugerät) haben kann, werde ich den TV mal genau unter die Lupe nehmen. Mehr wäre ich aus aktuellem technischen Stand des Gerätes auch nicht bereit dafür auszugeben.

Für diesen Preis kann man sich den Sony gerne ansehen, aber an Deiner Stelle würde ich das Geld trotzdem beisammen halten bzw. ggf. noch etwas sparen und nächsten Herbst nochmal gucken, was auf den Markt kommt.
Die Zeit bis dahin kannst Du ja gut mit Deinem Toshi überbrücken.

Nochmal zurück zu meiner Frage: Kann man beim Sony ein Firmware-Update selbstdurchführen?

Drake hat Dir bereits geschrieben, dass es kein BIOS Update gibt - übrigens weder als offiziellen Download, noch "unter der Hand" aus mehr oder weniger dubiosen Quellen.

Deine Frage ist daher rein akademisch und derzeit mit "Nein" zu beantworten.

Hinzu kommt, dass Sony Deutschland nach mehreren Aussagen hier sowieso nicht gewillt ist, Updates von Endanwendern durchführen zu lassen, sondern dies dem Service überlässt.

Ich persönlich habe zwar auch eine etwas andere Meinung dazu, würde aber die 5-Jahres-Garantie niemals für ein Update, das einen zweifelhaften Nutzen hat, riskieren, denn leider dokumentiert Sony allgemein Firmware-Updates äußerst dürftig.
Ich habe allerdings nach nunmehr neun Monaten auch noch keinen einzigen Grund für ein Firmware-Update gefunden - vielleicht ist das bei Deinem Toshi ja anders.

Auch ich bin ein großer Fan vom Sony und rede das Gerät in keinster Weise schlecht, dennoch darf man hier Kritik loswerden, ohne gleich jemandem aufs Füsschen zu treten.

Kritik kannst Du ja auch gerne üben, insbesondere dann wenn sie begründet ist (wurde hier auch schon von vielen gemacht, denn der Sony ist auch nicht perfekt), aber Kommentare wie "sticht locker aus" klingen schon eher nach Quartettspielchen, wenn die Unterschiede nur marginal sind.

Insbesondere dann, wenn diese auch noch zum Großteil durch das Glossy Panel begründet sind, denn wenn ein X4500-Besitzer ein Glossy Panel hätte haben wollen, hätte er sich für weniger Geld viel früher einen Samsung A956 kaufen können und nicht extra auf den Toshi warten müssen...

Gruß,
Publius

Werde den Sony nicht behalten. Der Preis ist zwar verlockend aber von der Bildqualität habe ich gerade auf Grund des AudioVision Reviews mehr erwartet.

Erst das Positive:
+ sehr gute Farbdarstellung (superb!!!)
+ Sehr gute Detailzeichnung bei dunklen Bildinhalten
+ Sound ist sehr gut - könnte aber mehr Bass vertragen.
+ Sehr schöne Bildschirm-Menüs
+ Design gefällt mir sehr gut

Jetzt das Negative:
- meine güte was schmiert der TV bei schnellen Bewegungen - besonders Videogames verwischen stark
- habe starkes Clouding (selbst bei eingeschalteter Local Dimming Funktion)
- Schwarzwert auf keinem Fall auf Kuro-Niveau. Selbst Cinemascope Balken werden nicht zu 100% gedimmt!
- Design zwar schön aber extrem sperrig (Abmasse entsprechen 50" TV)

Das Clouding ist für mich definitiv das K.O. Kriterium! Kaufe extra einen LED mit Local Dimming damit Clouidng nicht mehr vorkommt.

Naja, ein Versuch war es wert und ich wünsche euch viel Spaß mit dem Sony

montezuma schrieb:

@Tsunami Ich habe beim lesen dieses Threads wohl schon bemerkt, dass du jegliche Kritik am Sony anscheinend persönlich nimmst und sofort eine riesen Welle daraus machst (daher vielleicht auch dein Username?) - ist mir aber auch total egal. Auch ich bin ein großer Fan vom Sony und rede das Gerät in keinster Weise schlecht, dennoch darf man hier Kritik loswerden, ohne gleich jemandem aufs Füßchen zu treten.

Hallo

Selbstverständlich lasse ich Kritik zu, und da wir außer des TVs nur noch die Playstation von Sony haben (mein Sohn), würde ich mich nun nicht gerade als Sony Fangirl bezeichnen. Der 55X4500 wurde von uns eigentlich sorgfältig ausgewählt. Er war vor einem Jahr quasi der beste LCD der Welt..... und ich denke, er ist auch heute noch das Maß der Dinge. Wenn ich schon Glossy Display lese......... was will ich mit einem überdimensionalen Schminkspiegel im Wohnzimmer? Das wäre nämlich für mich ein absolutes "geht garnicht". Mit Taschenlampeneffekt und Wölkchenbildung haben wir zum Glück keine Probleme...... soll heißen, diese Schwächen sind bei unseren Sony nicht vorhanden.

Ich hatte z.B. den Blickwinkel kritisiert. Beinahe perfekten Schwarzwert "zeigt" der X4500 nur, wenn man frontal davorsitzt. Das ist eigentlich im Anbetracht des enormen Preises nicht tolerabel. Zum Glück sitzen wir aber frontal vor der Glotze..... und Du darfst mir glauben.....bei einer Nachtszene sind auch die Cinemascopbalken schwarz wie die Nacht. Aber wehe man schaut etwas von der Seite (mehr als 20°) dann bekommt man die von Publis beschriebenden "Dimming-Halos", also sogenannte Lichthöfe um hellere Bildausschnitte zu sehen. Und dann ist natürlich auch der Balken nicht mehr tiefschwarz. Im Endeffekt wäre mir aber ein minimaler Lichthof lieber, als wenn Details im "schwarzen Loch" verlorengehen (Black Crush).

Mit Sätzen wie "sticht locker aus" , habe ich auch so meine Probleme. Wenn Toshiba den Blickwinkel und eine gleichmäßige Ausleuchtung des Panels hinbekommen hat..... kann man nur gratulieren. Hat man denn auch die oftmals schlechte SD-Bild-Darstellung in den Griff bekommen? Etliche Toshiba-TVs waren (sind?) ja in dieser Disziplin unter aller Sau. Und das hochgepriesene Resulution + System, was aus VHS HDTV machen soll (mit Absicht übertrieben) ist doch auch nur Makulatur!

Niemals werde ich verstehen, wie man als erwachsener Mensch irgendwelche Videospiele am TV machen muß. Aber sei es drum. Vielleicht hast Du auch nur irgendeine Einstellung nicht richtig gemacht! Außer den sogenannten Input-Lag habe ich nämlich noch nichts Negatives z.B. über die Bildbewegung gelesen (höchstens überlesen, weil mich das Thema "Zocken am Sony" nicht interessiert).
Starke Wölkchenbildung bei eingeschalteten Local Dimming wäre ein Grund das Gerät zu reklamieren....nicht es zu verteufeln. Das darf so bestimmt nicht sein! Ein Versuch mit einem Ersatzgerät wäre es doch wert. So kommst Du nun zu dem Fazit, daß der Sony zwar nicht schlecht ist, aber auch nur die Kinderkrankheiten sehrviel billigerer Geräte hat. Und das ist nach unserer Erfahrung dann doch nicht in jedem Punkt so.
Irgendwie finde ich es Schade, daß Du mit Deinem Exemplar Pech hattest.

Sperrige Abmaße? Ja nu. Wuchtig ist der Sony, das stimmt. Jeder der bei uns bis jetzt zu Besuch war, wurde von der Größe erschlagen.....im positiven Sinne.

Na dann. Maximale Erfolge beim Suchen eines besseren TVs

Liebe Grüße
Tsunami

montezuma schrieb:

+ Sound ist sehr gut - könnte aber mehr Bass vertragen.

Dann hast du garantiert nicht das Wooferlevel im Menu erhöht. Das geht bis zum frühen Übersteuern.

Jedenfalls kommt sicher keiner der modernen super dünnen da ran, weil da ja gar kein Platz mehr für echte Basslautsprecher ist.

erstens schrieb:

montezuma schrieb: + Sound ist sehr gut - könnte aber mehr Bass vertragen. Dann hast du garantiert nicht das Wooferlevel im Menu erhöht.

Hallo

Wobei aber auch das keinen richtigen Baßlautsprecher ersetzen kann. Wir haben hinter dem TV einen aktiven Subwoofer aus dem PC-Bereich angeschlossen. Damit klingt der Sony der Größe entsprechend.

Liebe Grüße
Mary

montezuma schrieb:

Jetzt das Negative: - meine güte was schmiert der TV bei schnellen Bewegungen - besonders Videogames verwischen stark

wie bitte?

ich spiele hier wipeout-hd, resident evil5 sowie uncharted2, da schmiert gar nichts aber auch wirklich überhaupt nichts, da sitzt einfach jedes pixel perfekt!
oder hast du da auf deinem toschi gespielt?

Tsunami_ schrieb:

Niemals werde ich verstehen, wie man als erwachsener Mensch irgendwelche Videospiele am TV machen muß. Aber sei es drum.

niemals werde ich verstehen, wie man sich als erwachsener mensch irgendwelche pseudo hd, daily soaps,
aus dem privaten sendebetrieb im tv antun kann. (und auch das noch aufnehmen kann ) aber sei es drum.


drake

Also mir wäre "Nur die Liebe zählt" auf HD aber auch lieber als ein Videospiel

Jeder hat halt seinen Geschmack

na das hat mir noch gefehlt

"Nur die Liebe zählt"

au man, soweit es es schon gekommem

drake

drake777 schrieb:

na das hat mir noch gefehlt "Nur die Liebe zählt" au man, soweit es es schon gekommem drake :D

Das musste ich einfach schreiben - dir zuliebe

Tja, ich bleibe bei meiner Meinung. Auch die AudioVison hat dieses "Verschmieren" bei schnellen Bewegungen festgestellt.

Aber ein LED mit Clouding... das geht nun wirklich nicht.
Außerdem habe ich ein gelengtliches, störendes Aufblitzen der Hintergrundbeleuchtung festgestellt - vielleicht hat mein Sony auch nur einen Defekt oder man merkt ihm vielleicht doch das eine Jahr schon an

drake777 schrieb:

niemals werde ich verstehen, wie man sich als erwachsener mensch irgendwelche pseudo hd, daily soaps, aus dem privaten sendebetrieb im tv antun kann. (und auch das noch aufnehmen kann ) aber sei es drum. :D

Hallo

Genau. Sei es drum. Um das verstehen zu können, muß man als Frau zur Welt kommen! Ja, ist so.
Aber..... "Nur die Liebe zählt"....... das muß nun wirklich nicht sein! Soweit "schreibt" die Kreide selbst bei mir nicht.

@Montezuma

Du hattest ganz einfach Pech mit Deinem Sony. Der war definitiv defekt. Störendes Aufblitzen der Hintergrundbeleuchtung...... ich bitte Dich......das schreit doch nach einem Defekt!!! Oder hat Dir vielleicht jemand einen Knallfrosch hinters Gerät gelegt!

Liebe Grüße
Mary

montezuma schrieb:

Tja, ich bleibe bei meiner Meinung. Auch die AudioVison hat dieses "Verschmieren" bei schnellen Bewegungen festgestellt. Aber ein LED mit Clouding... das geht nun wirklich nicht. Außerdem habe ich ein gelengtliches, störendes Aufblitzen der Hintergrundbeleuchtung festgestellt - vielleicht hat mein Sony auch nur einen Defekt oder man merkt ihm vielleicht doch das eine Jahr schon an :prost

Kein Aufblitzen bei mir - und das obwohl mein Gerät vom November 2008 ist und inzwischen bestimmt tausend Betriebsstunden auf dem Buckel hat.
Allerdings habe ich mir auch die Zeit genommen, die verschiedenen Einstellungen kennen zu lernen.

Kann es vielleicht sein, dass man Dich mit der Kiste einfach nur aufs Kreuz legen wollte?

Was die anderen AudioVision-Test-Problemchen betrifft:
Kein Verschmieren und auch keine rot-grünen Farbsäume an hellen Motiven (ich habe Casablanca hier liegen).
Den "Rosastich" gibts bei mir nur, wenn man stark von der Seite draufguckt. Dann lässt aber auch der Kontrast merklich nach - wie hier bereits vor Urzeiten geschrieben wurde. Ich persönlich sehe den "eingeschränkten Blickwinkel" (mit optimaler Bildqualität) auch als einzige große Unzulänglichkeit des Sony. Mit allem anderen kann man leben bzw. durch Einstellungen kompensieren.

Aber auch andere TVs haben so ihre "Macken", denn Tests in Zeitschriften sind nur Einzelmeinungen, wie auch Forenposts wie die unsrigen.
Die AudioVision schreibt z.B. über den Toshi:
"In dunklen Szenen reduziert der Toshiba die gesamte Bildhelligkeit stark, was einerseits ein makelloses Schwarz beschert, helle Schrift vor dunklem Hintergrund aber etwas kraftlos erscheinen lässt."

Tja, wer weiß - ist es die dynamische Kontrastregelung, die hier zuviel des Guten tut oder sind es vielleicht doch Schwächen des Local Dimming?

Die am Montag erscheinende CT hat das Folgende zu vermelden:
"Dummerweise leidet die Farbdarstellung unter der vor dem Display sitzenden Glasscheibe. Sie verleiht dem Bild stets einen leichten Gelbstich und spiegelt, womit der Fernseher für helle Wohnzimmer eigentlich ausscheidet. Schade."

Nun, den Farbstich kann man vielleicht noch über die Einstellungen ausgleichen, aber was macht man mit der Glasscheibe?

Wenn jeder dieser Punkte in vollem Umfang zuträfe - und auch beim Sony gibt es zig weitere "Enthüllungsmeldungen" - dann dürfte man sich gar kein Gerät mehr kaufen, weil es vor lauter Farbstichen, Kontrastfehlern und Ungereimtheiten in der Bedienung nur so wimmelt.

Und was ist mit den Sachen, über die bisher so gut wie nie geschrieben wird, wie z.B. das Clouding bei vielen Sonys und die ungleichmäßige Panel-Ausleuchtung bei den Edge-Lighting-LCDs von Samsung? Zwar übt hier die neue CT heftige Kritik, aber bei den üblichen "Verdächtigen" liest man sowas kaum, so auch in der AudioVision nicht.

Wie dem auch sei, ich werde jedenfalls bei meinem "Motto" bleiben, nämlich das maximal Mögliche aus einem Gerät herauszuholen - egal ob Sony oder Toshi. Macht man dies nicht, hat man sein Geld verschwendet.

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Allerdings habe ich mir auch die Zeit genommen, die verschiedenen Einstellungen kennen zu lernen.

Hallo Publius

Das wird wohl auch noch ein weiterer Punkt sein. Man stellt den Sony nicht einfach hin, schaltet ihn ein und denkt.....naja..... könnte besser sein. Leider! Leider ist es nämlich so, daß die Werkseinstellung meiner Meinung nach nicht wirklich zugebrauchen sind. Die Farbtemperatur stand, soweit ich mich erinnere, auf Warm2. Damit hat das Bild den üblichen Rosarotstich, welcher sehr weit von der D65-Norm (Farbtemperatur 6500 Kelvin) entfernt liegt. Und so sind auch einige Verschlimmbesserer eingeschaltet, die man tunlichst ausschalten sollte. Das wirklich vortreffliche "Motionflow klar" muß auch selbst aktiviert werden.

Publius schrieb:

Kann es vielleicht sein, daß man Dich mit der Kiste einfach nur aufs Kreuz legen wollte?

Oder das. Wo hast Du denn die Kiste gekauft, Montezuma?
Obwohl Du nun sicherlich Deine Wahl getroffen hast........solltest Du aber mit dem Gedanken spielen, dem X4500 noch eine Chance zu geben....probiere es. Bis auf ein paar Kleinigkeiten und der etwas größere Skandal mit dem Blickwinkel, sind nämlich die Besitzer des X4500 zufrieden.

Liebe Grüße
Mary

Ich hatte gestern bei MediMax das Vergnügen, Philips 9704, Toshiba SV 685 und Sony X4500 in 46" zu begutachten. Wow, der Toshiba und der Sony haben mir sehr gut gefallen. Leider sind 46" zu groß für meine Schrankwand. JEtzt habe ich bei Geizhals gesehen, dass der X4500 auch als 40" erhältlich ist. Bei Sony finde ich ihn jedoch nicht. Ist er technisch mit den größeren Modellen identisch? Habt Ihr zufällig einen Test des Fernsehers (außer aktuelle Audiovision)?

Nein lass bloß die Finger vom 40X4500.

Der hat keine RGB-LED Hintergrundbeleuchtung mit local Dimming und ist somit nicht mit den 46er und dem 55er zu vergleichen.

Daher ist er auch so günstig

es.ef schrieb:

Ich hatte gestern bei MediMax das Vergnügen, Philips 9704, Toshiba SV 685 und Sony X4500 in 46" zu begutachten. Wow, der Toshiba und der Sony haben mir sehr gut gefallen. Leider sind 46" zu groß für meine Schrankwand. JEtzt habe ich bei Geizhals gesehen, dass der X4500 auch als 40" erhältlich ist. Bei Sony finde ich ihn jedoch nicht. Ist er technisch mit den größeren Modellen identisch? Habt Ihr zufällig einen Test des Fernsehers (außer aktuelle Audiovision)?

Der 40" X4500 wurde AFAIK in Deutschland offiziell nicht angeboten. Alle gehandelten Geräte müssten demzufolge Grauimporte sein.

Wichtig: Der 40er ist technisch *nicht* identisch, da er kein LED-Backlight, sondern CCFLs benutzt!

Dadurch entfallen auch Local Dimming und Backlight Scanning, was die zwei größten Vorteile der LED-Technik sind. Der erweiterte Farbraum der LEDs fällt natürlich auch flach, aber das ist eher sekundär.
Da das Gerät relativ teuer war, haben dann viele zum 40" W4500 (100 Hz) oder Z4500 (200 Hz) gegriffen.

Im Netz müsstest Du Tests zum 40" X4500 finden, aber in deutschen Zeitschriften vermutlich nicht.
Es gibt auch mindestens einen Thread zu diesem Modell hier im Forum - vielleicht hilft Dir der.

Ich persönlich würde bei 40" aktuell aber eher die aktuellen 5er ins Auge fassen, wenn es denn Sony sein soll: Der Z5500 hat 200 Hz und AFAIK auch einen HD+ fähigen Kabeltuner. Der Z5800 hat zusätzlich einen HD+ fähigen Sat-Tuner, ist aber noch erheblich teurer, da sehr neu am Markt. Beide haben aber nur 2 Jahre Herstellergarantie.

Wenn Du eher zockst ist vielleicht der ältere Z4500 etwas für Dich, denn der soll einen geringeren Input Lag besitzen und ist als Auslaufmodell recht günstig zu bekommen (nicht HD+ fähig - wie auch der X4500).

Geräte mit Local Dimming LEDs gibts momentan AFAIK erst ab 42" - vielleicht ist der LG LH9000 da etwas für Dich? Auch Philips ist seit einem Jahr mit 42" bei Local Dimming am Start, aber da solltest Du wirklich Testberichte studieren.

Ist so ähnlich wie bei Plasmas: Die wirklich interessanten Geräte gehen dort auch erst ab 42" los...

Gruß,
Publius

Vielen Dank für Eure Tipps, irgendwie hatte ich das auch so im Hinterkopf mit dem 40". Der Z5800 wäre eine gute Alternative, den habe ich mir schon paar mal angeschaut. Allerdings hat er nur HCFL, die LEDs mit Local Dimming finde ich interessanter. Dann muss ich wohl oder übel auf die neuen Serien von Sony warten. Offentlich wird das nicht bis Ostern dauern.

ich hab eine frage,

is der 46Z5500 besser als der 46X4500
ICH möchte mir gerne ein neuen tv kaufen.
blu-ray und SD/HDTV gucke ich gerne, ich spiele
auch ps3 und ich gucke auch fußball.

der tv soll nicht so viel strom verbrauchen.

-MpO- schrieb:

Ich hab eine Frage. Ist der 46Z5500 besser als der 46X4500

Hallo

Keine Ahnung.
Schlecht wird er nicht sein, aber besser wie der X4500? Zumindest hat der Z5500 keine LED-Hintergrundbeleuchtung und lokale Verdunkelungsmöglichkeit.
Ich würde den X4500 nehmen.

Liebe Grüße
Mary

Lohnt es sich noch den Sony KDL-46Z4500 für 1200€ incl. zu kaufen ? Ich frage mich ob man für das Geld nicht einen besseren LCD in der Größe bekommt ? Also ich bin leider nicht bereit mehr zu bezahlen.

Ups ich hab doch glatt im falschen Thread gefragt. Sry

Hallo Tsunami,

wäre echt super wenn du deine Einstellungen posten könntest, für HD und SD. Ich werde mir nämlich diese Woche den X in 46" zulegen und da man hier einiges hört, dass man den TV erst mal richtig einstellen muss um ein gutes Bild zu bekommen.

Gruß
Georg

gutgeorge schrieb:

Hallo Tsunami, wäre echt super wenn du deine Einstellungen posten könntest, für HD und SD. Ich werde mir nämlich diese Woche den X in 46" zulegen und da man hier einiges hört, dass man den TV erst mal richtig einstellen muss um ein gutes Bild zu bekommen. Gruß Georg

Hallo Georg

Bitteschön.
Schonmal herzlich Glückwunsch im Vorfeld zum eventuellen Kauf des 46X4500. Der 55 Zoller ist aber noch geiler!!!

Keine Ahnung was Du für einen SAT-Receiver nutzt. Zu empfehlen wäre da der Technisat HD8-S+ oder der Topfield TF7700.

Liebe Grüße
Mary

Bei ebay WOW konnte man heute einige 46"X4500 zwischen 1400-1500€ ergattern. Wirklich ein Schnapper schon wegen den 5 Jahren Garantie. Leider ist mir persönlich die Kiste viel zu groß.

pokermaniac schrieb:

Nein lass bloß die Finger vom 40X4500. Der hat keine RGB-LED Hintergrundbeleuchtung mit local Dimming und ist somit nicht mit den 46er und dem 55er zu vergleichen. Daher ist er auch so günstig

Echt Schade, der X4500 ginge doch selbst für 1500€ weg wie geschnitten Brot wenn er auch das RGB LED Backlight hätte...

Publius schrieb:

Der 40" X4500 wurde AFAIK in Deutschland offiziell nicht angeboten. Alle gehandelten Geräte müssten demzufolge Grauimporte sein.

Den gibts doch auch als AEP, ich suche bisher nur noch ohne Erfolg ob die 5 Jahre Garantie für die gesamte X4500 Serie gelten!?

Die Bewertungen des 40"X4500 auf diversen Portalen sind fast nur positiv. Im Grunde ist es doch ein guter CCFL LCD mit edlem Design und brauchbaren Lautsprechern, oder liege ich da falsch? Oder ist in der Preisklasse unter 1000€ der 40Z4500 eher zu empfehlen als der 40X4500 ?

Bei einem großen Deutschen Versandhändler sogar aktuell für ~ 950€ zu bekommen inkl. Versand!

Sylver schrieb:

Echt Schade, der X4500 ginge doch selbst für 1500€ weg wie geschnitten Brot wenn er auch das RGB LED Backlight hätte...

Anfang des Jahres war er noch deutlich teurer. Im Netz hat man ihn selten unter 2000 Euro gesehen - und das ist fast das Doppelte zu einem W4500 in gleicher Größe gewesen.

Klar ist der X4500 besser - alleine schon wegen der sauberen Bildaufbereitung und vielen Einstellmöglichkeiten, aber für den doppelten Preis?
Und als dann der Z4500 auf den Markt kam bzw. sich verbreitete war der 40X4500 sowieso Geschichte.

Was die LEDs betrifft: Der 55X4500 hat 112 Zonen (14x8), 46X4500 hat nur noch 72 (12x6) und ein 40" würde bei ca. 50 (10x5) liegen, was sich wohl nicht mehr lohnt.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie das mit Prototypen simuliert haben, bevor sie das Gerät auf CCFL umgestellt haben, denn Sony spart spezielle Teile wo es nur geht, wie jeder andere Hersteller auch.
Daher auch schon weniger LEDs beim 46er, denn der braucht nicht so viele, um das Panel gleichmäßig auszuleuchten.
Angenehmer Nebeneffekt für den 55er mit mehr LED-Zonen ist damit, dass er etwas kleinere Halos um helle Objekte produziert. Das Bild des 55er ist also bei subjektiv gleicher Bildgröße (=> höherer Betrachtungsabstand) damit besser.

Den gibts doch auch als AEP,

"AEP" ist kein spezielles "Nur für Deutschland"-Kürzel, sondern bedeutet "Asian European Pacific". Die Geräte werden bis weit in Russland verkauft.

ich suche bisher nur noch ohne Erfolg ob die 5 Jahre Garantie für die gesamte X4500 Serie gelten!?

Ich habe zumindest eine PDF-Datei von Sony, worin er tatsächlich unter "5 Jahre" aufgeführt ist. Genauso wie der 40Z4500.
Die 40W4500 und 40V4500 sind dort jedoch nicht aufgeführt.
Die ganze 5-Jahres-Geschichte wird aber von Sony nicht mehr groß im Netz dokumentiert...

Die Bewertungen des 40"X4500 auf diversen Portalen sind fast nur positiv. Im Grunde ist es doch ein guter CCFL LCD mit edlem Design und brauchbaren Lautsprechern, oder liege ich da falsch?

Nein, für die Zeit war er sehr gut. Aber die Zeit bleibt halt nicht stehen und inzwischen gibt es IMHO mehr Ausstattung für den Preis.

Oder ist in der Preisklasse unter 1000€ der 40Z4500 eher zu empfehlen als der 40X4500 ?

Zumindest hat dieser 200 Hz Technik eingebaut. Sicherlich nicht unbedingt wichtig für Spielfilme, aber viele Eigentümer schwören drauf - siehe auch den Thread zu der Z4500-Serie. Auch viele Zocker übrigens.

Bei einem großen Deutschen Versandhändler sogar aktuell für ~ 950€ zu bekommen inkl. Versand!

Pack noch 100 drauf und Du erhälst einen 40Z5500 mit HD+ fähigen DVB-C-Tuner und 200 Hz Technik...

IMHO hat der 40X4500 auch für diesen Preis einfach zuwenig Alleinstellungsmerkmale.

Gruß,
Publius

Habe eines der Ebayschnäppchen ergattert

Habe ja als erster hier im Forum den 40X4500 gehabt und habe ihn noch. Wegen der Bravia 2 Pro Engine ist er einer der besten oder beste TV ohne LED.
Schwarzwert haut mich um. Hatte ihn damals zuerst etwas zu dunkel und kontrastarm eingestellt aber aber selbst auf Standard ist er schon sehr gut. Etwas weniger Bildoptimierer geht dann noch und man hat ein sehr gutes Bild.
Gucke meine ersten Beiträge. Sony Deutschland hat auch für den (mir per Mail) die 5 Jahre Garantie bestätigt, wenn vom deutschen Händler gekauft. Sony Deutschland wollte ihn wohl nicht in D vermarkten. Aber wenn man bei Sony.de eingeloggt ist, konnte man ihn im Onlineshop sehen und ordern.

Kann es sein, dass das Clouding beim 46 Model stärker in erscheinung trifft als beim 55 Model?????

Besitze den Pioneer Plasma LX5090H und erwäge den Umtausch zu einem 55X4500!


Leider konnte ich das Gerät noch nie im abgedunkelten raum sehen!

Was ich hier so lese klingt aber nicht so berauschend!
Hat der Sony im vergleich zum Pioneer irrgendwelche sichtlichen vorteile.

Habe gemeint das Panel ist so gut wie Rauscharm und die 24 Ausgabe soll er auch besser beherrschen oder irre ich micht da?

Publius schrieb:

IMHO hat der 40X4500 auch für diesen Preis einfach zuwenig Alleinstellungsmerkmale. Gruß, Publius

1000 Dank für deine ausführliche Info! Ist der 40X4500 quasi nur ein W4500 mit besserer Optik?

Der TV soll nicht für mich sein und der Z5500 scheidet wegen der Optik und den schlechteren LS aus, obwohl er für 1000€ natürlich auch top ist.

Wenn man die 200hz mal außer acht läßt, ist dann der 40Z4500 oder der 40X4500 das "bessere" Gerät? Die Kontrastangabe unterscheidet sich ja schon von 50.000 vs. 80.000 oder ist das kaum wahrnehmbar?

Sylver schrieb:

Ist der 40X4500 quasi nur ein W4500 mit besser Optik? Wenn man die 200hz mal außer acht läßt, ist dann der 40Z4500 oder der 40X4500 das "bessere" Gerät? Die Kontrastangabe unterscheidet sich ja schon von 50.000 vs. 80.000 oder ist das kaum wahrnehmbar?

Die Kontrastangabe ist Unsinn, weil dynamischer Kontrast für den Betrachter praktisch wertlos ist. Der echte Panel-Kontrast wird irgendwo bei 3000:1 liegen, was schon gar nicht schlecht ist, aber eben auch kein tiefes Schwarz in dunkleren Räumen ermöglicht. Da kann man beide Geräte nicht beschönigen.

Der 40X4500 ist aber klar bessere als der W4500 - nicht nur wegen der aufwändigeren Optik, auch wenn der W4500 für seine Zeit ein sehr ordentliches Mittelklasse-Modell zu einem fairen Preis war.

Bei der X-Serie kann man aber allgemein deutlich mehr Einstellungen vornehmen und die Bravia Engine 2 Pro bietet ein paar Vorteile in der Bildaufbereitung, die aber den meisten Eigentümern kaum auffallen dürften.
Diese Sachen und der aufwändigere Aufbau sowie die kleinere Menge am Markt hatten aber auch einen deutlich höheren Preis zur Folge. Ich habe da noch Unterschiede von 800 Euro im Kopf und das wäre mir persönlich die bessere Technik nicht wert (dann schon lieber 1600 Euro mehr bezahlen und eine ganz andere Dimension betreten... ).

Wenn ich mich aber bei identischem Preis zwischen W4500 und X4500 entscheiden müsste, so würde ich natürlich den X4500 nehmen.

Kostet aber der Z4500 genauso viel, dann würde mir die Entscheidung schon sehr schwer fallen. Ich würde dann im Detail prüfen, was man alles mit beim Z4500 einstellen bzw. abschalten kann (manueller Weißabgleich? Filter?) und ob das Gerät irgendwelche massiven Fehler hat. Dazu sind die Threads ja da.

Gottseidank habe ich aber keine Regale/Schrankwände, die mich einengen und kann mir den "Luxus" leisten, auf CCFL-Technik zu verzichten...

Gruß,
Publius

Die Preisvergleich für die 46" x4500 und 55" x4500 beginnen im August 2008. Also nehme ich mal an, dass die beiden Geräte aus dem Jahr 2008 sind und dann vermutlich im Frühjahr? vorgestellt wurden.

Nun meine Frage: Gab es 2009 kein Nachfolgemodell? Wird es 2010 ein Nachfolgemodell geben?

40Z4500 und 40X4500 sind praktisch sicher ganz nah bei einander. Aber die 200Hz der ersten Generation wären mir egal.
Der X hat zwei Subwoofer (Z=1), die B- 2Pro engine, Mehr Einstellungsmöglichkeiten und imho weniger Probleme (clouding etc hier im Forum mehr vom 40Z zu finden).
Nur eben vor einem guten Jahr haben manche (ich) über 1700 für bezahlt. Heute ist er sicher weit drunter da andre ähnliches können (nur nicht den Sound) und HD (CI+ Modul) können.

PS mein 40X ist immer im dunklen Raum und er ist sowas von schwarz, mehr wäre black crush... Verstehe die ganze Schwarzwertdiskussion nicht. Selbst der 40W4500 ist doch schwarz genug. (bestes Preis/Ldistungsv. vor einem Jahr)
Nur die kleinen billigen 22" TV haben einen grotten schlechten Schwarzwert (wer einen guten weiß, bitte posten).

Publius schrieb:

"AEP" ist kein spezielles "Nur für Deutschland"-Kürzel, sondern bedeutet "Asian European Pacific".

Bist Du sicher? Weil hier kam auch schon oft die Bezeichung "All European Product", also ein Produkt, das nicht nur für Europa produziert wird, sondern auch überwiegend in Europa produziert wird. Und damit macht es deutlich mehr Sinn, dass AEP-Geräte durchaus für den deutschen Markt gedacht sind.

Gruß,

Hagge

Hat zufällig jemand das pdf mit den 5 Jahres Garantiebedingungen auf seinem Rechner gespeichert und könnte es mit zukommen lassen?

Möchte mir das Gerät bei Amazon bestellen und halt was schriftliches für die 5 Jahre Garantie und auf der Sony Website wird das pdf bei mir nicht angezeigt

hagge schrieb:

Publius schrieb: "AEP" ist kein spezielles "Nur für Deutschland"-Kürzel, sondern bedeutet "Asian European Pacific". Bist Du sicher? Weil hier kam auch schon oft die Bezeichung "All European Product", also ein Produkt, das nicht nur für Europa produziert wird, sondern auch überwiegend in Europa produziert wird. Und damit macht es deutlich mehr Sinn, dass AEP-Geräte durchaus für den deutschen Markt gedacht sind. Gruß, Hagge

als ich seinerzeit mit sony (berlin) telefoniert habe haben die eindeutig gesagt das "AEP" "All European Product" bedeutet!

[quote="hagge]Bist Du sicher? Weil hier kam auch schon oft die Bezeichung "All European Product", also ein Produkt, das nicht nur [i]für[/i] Europa produziert wird, sondern auch überwiegend [i]in[/i] Europa produziert wird. Und damit macht es deutlich mehr Sinn, dass AEP-Geräte durchaus für den deutschen Markt gedacht sind.[/quote]

Ich hatte mein Wissen auch hier (oder in einem anderen Forum) aufgeschnappt. Von daher mag ich daneben liegen.

AEP-Geräte sind aber in jedem Fall auch für Deutschland vorgesehen, ich habe z.B. in unserem heimischen MediaMarkt ausschließlich AEPs gesehen und die werden sie offiziell beziehen.

Ich weiß aber definitiv, dass der X4500 in beiden Varianten (AEP und E) in der Slowakei produziert wird (wurde?), da ich beide schon gesehen habe.

Technisch (soweit erkennbar) und bzgl. des Lieferumfanges (identische Anleitungen, Garantiekarten und Netzkabel) unterschieden sie sich nicht - nur der Geräteaufkleber und die Verpackungskennzeichnung sind optisch erkennbar unterschiedlich ("X4500 E" statt "X4500 AEP").
Selbst die Kennung in den Systeminformationen (Menüpunkt) war identisch und wies nur "KDL-46X4500" aus.

Welche Komponenten in den Geräten verbaut werden (im Sinne von: wo gefertigt) kann ich nicht natürlich sagen. Könnte mir aber vorstellen, dass sie dort in beiden Fällen fertige Platinen/Module aus Asien zusammenstöpseln.

Gruß,
Publius

drake777 schrieb:

als ich seinerzeit mit sony (berlin) telefoniert habe haben die eindeutig gesagt das "AEP" "All European Product" bedeutet!

Danke - das klingt sehr nach korrekter offizieller Sprachregelung!

Gruß,
Publius

pokermaniac schrieb:

Hat zufällig jemand das pdf mit den 5 Jahres Garantiebedingungen auf seinem Rechner gespeichert und könnte es mit zukommen lassen? Möchte mir das Gerät bei Amazon bestellen und halt was schriftliches für die 5 Jahre Garantie und auf der Sony Website wird das pdf bei mir nicht angezeigt

Ich hatte hier gelesen, dass Amazon-Kunden keine 5-Jahres-Garantie bekommen, weil der Gerichtsstand Luxemburg ist.
Ich weiß nicht, ob das stimmt, würde Dir aber empfehlen, das erstmal zu prüfen (ggf. Amazon direkt anmailen), bevor Du dort bestellst.
Nix gegen Amazon, aber das wäre in diesem Fall schon ein gravierender Nachteil, denke ich.

Gruß,
Publius

Tausend Dank für den Hinweis.

Im Impressum von amazon steht tatsächlich nur eine luxemburgische Adresse, somit werd ich bei denen wohl keine 5 Jahre Garantie bekommen.

Sollte die Antwort von amazon negativ ausfallen werd ich bei redcoon.de bestellen, die liefern im Moment auch versandkostenfrei. Da sollte es ja keine Probleme mit der Garantie geben.

Wäre auf alle Fälle trotzdem nett wenn mir jemand das Garantie-pdf von Sony schicken könnte.

Wow, 2 Minuten nach der Anfrage hatte ich die Antwort. Das ist der Grund warum ich bei Amazon bestellen will, der Service ist einfach unschlagbar.

auszug aus der Mail:

"Guten Tag,

herzlichen Dank für Ihr Schreiben an Amazon.de.

Der von Ihnen gewünschte Artikel hat eine Herstellergarantie von 5 Jahre. Sie bekommen gerne die Garantie, wenn Sie das Gerät bei uns bestellen.

Auch bei uns gilt die gesetzliche Gewährleistungsfrist von 2 Jahren...

"

Gibt also bei Amazon die 5 Jahre Garantie

GeißbockPower schrieb:

Die Preisvergleich für die 46" x4500 und 55" x4500 beginnen im August 2008. Also nehme ich mal an, dass die beiden Geräte aus dem Jahr 2008 sind und dann vermutlich im Frühjahr? vorgestellt wurden.

Hallo

Der X4500 war etwa ab Oktober/November 08 käuflich zu erwerben und ist immernoch das Maß der Dinge. Der Anfangspreis des 55X4500 betrug satte 6300,-€. Und für den 46er waren auch 4500,-€ fällig. Ein Nachfolgegerät wird sicherlich kommen....... aber der Einstiegspreis wird bestimmt nicht billig.

Liebe Grüße
Mary

Ich hab bei amazon gestern den 46x4500 bestellt. Der Preis war einfach zu verlockend. Jetzt muss nur noch geliefert werden. Haben auch gleich einen bdp s760 blue ray player mitbestellt.

wir sind gespannt!!!