SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

Habt ihr den Brocken an der Wand hängen? Habe ihn heute etwas getestet. Desgin gefällt mir nicht und durch die Technik ist er ja ne richtige dicke Berta. Kann mir das schwer vorstellen an der Wand. Das Bild selber war genial und dies von jedem Blickwinkel.

Für den 55er wenns geht, muss mal schauen ob ich mit meiner derzeitigen HDMI-Kabellänge hinkomme (oder auch nicht)...

cu

karatekatadvd schrieb:

Für den 55er wenns geht, muss mal schauen ob ich mit meiner derzeitigen HDMI-Kabellänge hinkomme (oder auch nicht)... cu

ca. 33 cm von den HDMI-Anschlüssen bis zum Tisch wo er draufsteht (unterkante Fuss)

Frohes Neues !!

Ich schwanke derzeit zwischen den 46x und 46z. Hatte jemand die Möglichkeit beide Geräte zu vergleichen ?

Ich schaue 100% Sat-digital und möchte keine Stereoanlage anschließen.
Was würdet ihr mir raten ?

Grüßt euch Sonys!
Ich habe den 46ZF355D, dieser hat jetzt allerdings einen vertikalen Streifen.
Da dies mittlerweile bei allen auftaucht werde ich wohl, wenn ich das Geld wieder bekomme, zu einem Sony tauschen. Hab mir auch schon den 46X4500
ausgesucht.

FRAGE: Gibt es schwächen bei dem Gerät und wie sind die Grundeinstellungen vom Bild her?

P.S. Wollte gerade mal bei www.amazon.co.uk nach dem TV schauen aber die haben den gar nicht. Gibt es noch andere bezeichnung für diesen TV?

Bei www.sony.co.uk heißt dieses Modell ebenfalls KDL-46X4500, wenn das bei amazon.uk nicht zu finden ist, ist es dort wahrscheinlich nicht gelistet.

cu

Ich interessiere mich auch für den Sony 46X4500 und den Samsung A956. Leider musste ich feststellen, das meine in der Nähe gelegenenen MM und Saturns (30 bis 60 km) entfernt gelegen weder das eine noch das andere Teil dastehen haben. Bei Saturn der im Abstand das größte Geschäft darstellt wurde mir gesagt, dass sie selbst nicht wissen wann sie die Geräte bekommen. Leider wohne ich in einer ländlichen Gegend. Alternativ müsste ich dann die Stadt München abklappern. Deshalb meine Fragen an diejenigen die schon das eine oder andere Gerät dastehen haben.

1) Bei zwei Tests die ich noch im Ohr habe wurde beim Sony Kritisiert, dass das Menü, das von der Playstation kommt irgendwie träge ist, hakt, oder sonst wie verzögert oder ungenau reagiert. Wie sind da euere Erfahrungen. Alternativ habe ich in den Läden (vermutlich) die W-Serie gesehen die auch dieses Menü hat. Reagiert es genauso oder schneller ? Ist das Menü der Älteren Sonys identisch ? Dann könnte ich mir das selbst noch mal anschauenen.

2) Könnte jemand ausprobierten wie die Geräte auch einen über HDMI angeschlossenen Laptop bzw. PC reagieren. Wird der Desktop voll angezeigt oder wird der rand abgeschnitten ? Hatte testweise vor kurzem einen aktuellen Sharp (ohne LED und das war eben einer der größten Kritikpunkte) und dort gab es eine Einstellung "Punkt für Punkt" und der Desktop war voll sichtbar. Zusätzlich drängt sich die Frage auf, ob das Bild dann entsprechend scharf dargestellt wird, oder ob es umgerechnet wird selbst wenn man mit einer 1080er Auflösung auf dem PC bzw. Laptop fährt.
Kurz: Ist das Display für eine Computereinsatz geeignet. Von Latenzzeiten rede ich hier nicht, da ich weder Online-Spiele mache noch Ego-Shooter zocke !

Es wäre echt super wenn ich darüber eine Auskunft bekommen könnte.

Danke im voraus.

mfg

wasgehtso schrieb:

Ich interessiere mich auch für den Sony 46X4500 und den Samsung A956. Leider musste ich feststellen, das meine in der Nähe gelegenenen MM und Saturns (30 bis 60 km) entfernt gelegen weder das eine noch das andere Teil dastehen haben. Bei Saturn der im Abstand das größte Geschäft darstellt wurde mir gesagt, dass sie selbst nicht wissen wann sie die Geräte bekommen. Leider wohne ich in einer ländlichen Gegend. Alternativ müsste ich dann die Stadt München abklappern. Deshalb meine Fragen an diejenigen die schon das eine oder andere Gerät dastehen haben. 1) Bei zwei Tests die ich noch im Ohr habe wurde beim Sony Kritisiert, dass das Menü, das von der Playstation kommt irgendwie träge ist, hakt, oder sonst wie verzögert oder ungenau reagiert. Wie sind da euere Erfahrungen. Alternativ habe ich in den Läden (vermutlich) die W-Serie gesehen die auch dieses Menü hat. Reagiert es genauso oder schneller ? Ist das Menü der Älteren Sonys identisch ? Dann könnte ich mir das selbst noch mal anschauenen. 2) Könnte jemand ausprobierten wie die Geräte auch einen über HDMI angeschlossenen Laptop bzw. PC reagieren. Wird der Desktop voll angezeigt oder wird der rand abgeschnitten ? Hatte testweise vor kurzem einen aktuellen Sharp (ohne LED und das war eben einer der größten Kritikpunkte) und dort gab es eine Einstellung "Punkt für Punkt" und der Desktop war voll sichtbar. Zusätzlich drängt sich die Frage auf, ob das Bild dann entsprechend scharf dargestellt wird, oder ob es umgerechnet wird selbst wenn man mit einer 1080er Auflösung auf dem PC bzw. Laptop fährt. Kurz: Ist das Display für eine Computereinsatz geeignet. Von Latenzzeiten rede ich hier nicht, da ich weder Online-Spiele mache noch Ego-Shooter zocke ! Es wäre echt super wenn ich darüber eine Auskunft bekommen könnte. Danke im voraus. mfg

Uiui, soviele Fragen. 2. kann ich Dir in Ermangelung eines HDMI-Laptops nicht beantworten. Aber die Menü-Fragen sollten machbar sein.

Die Menüs könnten durchaus schneller sein. Einen Vergleich zu einem W kann ich leider nicht machen. Aber mal ehrlich: So oft ist man da auch nicht drinnen. Mir gefällt die X-Media-Bar Lösung, bin sie schon von der PS3 gewohnt. Das Menü ist von den Funktionen dem X3500 wohl sehr identisch, bis auf eben die Neuerungen (Local Dimming,...).

In diesem PDF (BDA) findest Du ab Seite 35 alle Menüpunkte des X4500 beschrieben. Im Einstellungsthread verlinkt Wilhelm auf eine gute Seite die alle Menüpunkte des X3500 beschreibt.

Danke für die schnelle Antwort. Das Menü habe ich bei einem älteren Sony ebenfalls schon ausprobieren können. Hat mir nicht schlecht gefallen. Ob es träge ist, ist mir damals nicht aufgefallen. Wenn die Aussage nur die reinen Menüänderungen betrifft habe ich damit kein Problem. Wenn jedoch die Kanalumschaltung, d.h. direkte Eingaben über die Fernbedienung betroffen sind, dann wäre das schon schlecht. Das genau ist nämlich bei dem von mir erwähnten Sharp das Problem. Ich stamme mal sagen aus der Zap-Generation und wenn das wechseln von ARD zu ZDF mehr als 2 Sekunden dauert (beim Sharp der Fall) dann bekomme ich den Haß !

Vieleicht kann ja noch jemand über den PC-Anschluss über HDMI auskunft geben. Das hat nämlich beim Sharp super funktioniert. An diejenigen die das noch nicht gesehen haben muss ich sagen unbedingt mal ausprobieren.

mfg

Honda_Steffen schrieb:

Hallo nochmal, heute ist der Sony mal so 6 Stunden am Stück gelaufen. Bin nochmal hören gegangen. Also wenn ich hinter dem LCD stehe ist oben mittig an den Lüftungsschlitzen ein leichtes zirpen zu hören - ich muss aber so 30 cm rangehen. Auch ist anscheinend doch eine Art Lüfter verbaut der ganz leise "rauscht". Wenn ich mich aber vor den LCD stelle ist es ab 20 cm "Ohrabstand" ruhig. Kein Zirpen und auch kein Lüfterrauschen. Entweder hast Du ein lauter Teil erwischt, oder du bist sehr empfindlich in der Beziehung. Und, hast Du der Sony tatsächlich zurückgegeben??? Gruss Steffen

Hi, bei mir läuft der Lüfter (für mich) deutlich hörbar nach 10-20sec nach dem einschalten an. War gestern bei einem Kumpel und hab mir seinen 46W4500 angeschaut. Der zirpt auch, aber leiser als mein 55X4500 dafür aber leicht abhängig vom Bildinhalt.
Hab jetzt mit dem Shop ausgemacht, dass ich erst einmal den Sony Inhaus Service ran lasse und dann aber immer noch die Option der Rückgabe habe.
Das Bild ist einfach zu gut, als dass ich es vermissen möchte.

Übrigens, was mit gestern beim 46W4500 aufgefallen ist:
Unabhängig von der Motion Flow Einstellung erzeugt der kleine Sony keine Artefakte bei dem 100Hz Test von der Peter Finzer Test Disk. Und das bei annähernd vergelichbarer Bewegungsschärfe.
Beim 55X4500 waren beim dritten Lauftext bei mir immer Artefakte zu erkennen, solang Motion Flow an ist.
Aber ich konnte damals nur analog (componente) zuspielen, und nicht über HDMI wie bei meinem Kumpel. Vielleicht macht das den großen Unterschied aus.

Mal schauen was der Service zu den Geräuschen sagt.

SoniC

wasgehtso schrieb:

1) Bei zwei Tests die ich noch im Ohr habe wurde beim Sony Kritisiert, dass das Menü, das von der Playstation kommt irgendwie träge ist, hakt, oder sonst wie verzögert oder ungenau reagiert. Wie sind da euere Erfahrungen. Alternativ habe ich in den Läden (vermutlich) die W-Serie gesehen die auch dieses Menü hat. Reagiert es genauso oder schneller ? Ist das Menü der Älteren Sonys identisch ? Dann könnte ich mir das selbst noch mal anschauenen.

War gestern bei einem Kumpel und hab mir seinen 46W4500 angeschaut. Das Menü ist annähernd gleich langsam wie bei meinem 55X4500. Ausserdem wirkt es nicht so aus einem Guß wie beim X4500. (Wenn man z.B. die Motionflow Einstellung auf dem W ändert, kommt auf einmal ein blau hinterlegtes Menü, statt dem üblichen grau tranzparentem)

Zugegeben, das Menü ist bei beiden wirklich lahm, besonders wenn man PSP oder PS3 gewohnt ist, aber das hat eigentlich nie weiter gestört in normalen Betrieb. Nur zu Anfang wenn man glaubt an allen Einstellungen rumschrauben zu müssen, kriegt man vermutlich die Krise. Da ich mit den default Einstellungen beim X eigentlich sehr gut sind (ausser im Game Mode) kann man sich das eigentlich eh sparen.

SoniC

wasgehtso schrieb:

Das Menü habe ich bei einem älteren Sony ebenfalls schon ausprobieren können. Hat mir nicht schlecht gefallen. Ob es träge.... ...Ich stamme mal sagen aus der Zap-Generation und wenn das wechseln von ARD zu ZDF mehr als 2 Sekunden dauert (beim Sharp der Fall) dann bekomme ich den Haß !...

Moment, nicht verwerchseln: Die Oberfläche ist definitiv anders als früher. Früher sah es so aus wie in dem von mir verlinkten X3500-Thread und heute erinnert das mehr an eine PS3 (X-Media-Bar). Nur die möglichen Einstellungen sind bis auf die erwähnten Unterschiede gleich!

Zappen mit dem internen DVB-T-Receiver macht leider keine Laune: ~2 Sekunden bis man ein neues Bild hat. Mein digitaler SAT-Receiver braucht allerdings ähnlich lange. Irgendwie muss das Signal halt decodiert werden...

Critton schrieb:

Nur zu Anfang wenn man glaubt an allen Einstellungen rumschrauben zu müssen, kriegt man vermutlich die Krise.

Ja, da ist man einem Anfall schon sehr nahe. Vor allen wenn man dazu dann wieder drei Könpfe auf der FB gleichzeitig erwischt...

Critton schrieb:

Honda_Steffen schrieb: Hallo nochmal, heute ist der Sony mal so 6 Stunden am Stück gelaufen. Bin nochmal hören gegangen. Also wenn ich hinter dem LCD stehe ist oben mittig an den Lüftungsschlitzen ein leichtes zirpen zu hören - ich muss aber so 30 cm rangehen. Auch ist anscheinend doch eine Art Lüfter verbaut der ganz leise "rauscht". Wenn ich mich aber vor den LCD stelle ist es ab 20 cm "Ohrabstand" ruhig. Kein Zirpen und auch kein Lüfterrauschen. Entweder hast Du ein lauter Teil erwischt, oder du bist sehr empfindlich in der Beziehung. Und, hast Du der Sony tatsächlich zurückgegeben??? Gruss Steffen Hi, bei mir läuft der Lüfter (für mich) deutlich hörbar nach 10-20sec nach dem einschalten an. War gestern bei einem Kumpel und hab mir seinen 46W4500 angeschaut. Der zirpt auch, aber leiser als mein 55X4500 dafür aber leicht abhängig vom Bildinhalt. Hab jetzt mit dem Shop ausgemacht, dass ich erst einmal den Sony Inhaus Service ran lasse und dann aber immer noch die Option der Rückgabe habe. Das Bild ist einfach zu gut, als dass ich es vermissen möchte. Übrigens, was mit gestern beim 46W4500 aufgefallen ist: Unabhängig von der Motion Flow Einstellung erzeugt der kleine Sony keine Artefakte bei dem 100Hz Test von der Peter Finzer Test Disk. Und das bei annähernd vergelichbarer Bewegungsschärfe. Beim 55X4500 waren beim dritten Lauftext bei mir immer Artefakte zu erkennen, solang Motion Flow an ist. Aber ich konnte damals nur analog (componente) zuspielen, und nicht über HDMI wie bei meinem Kumpel. Vielleicht macht das den großen Unterschied aus. Mal schauen was der Service zu den Geräuschen sagt. SoniC

Gute entscheidung. Lasse die Sony-Jungs erst mal ran. Und wenn die es nicht hinkriegen, kannst du das Teil ja zurückgeben. Wünsche Dir viel Glück.

Und das der Sony von deinem Kumpel abhängig von den Bildinhalten zirpt - scheint normal zu sein.
Mein Pioneer Plasma macht das auch. Bei hellem Bild lauter als bei dunklen.

ALso, berichte mal was bei deinem Sony rausgekommen ist.

Bis dahin

Gruss
Steffen

karatekatadvd schrieb:

Hat einer der neuen X4500 Besitzer eigentlich schon eine Art Servicemenü entdeckt? Würde mich mal interessieren. cu

Ja.

Rein kommt man wie bei den anderen modellen auch:
aus(standby)
i+
5
lautstärke+
einschalten

da gibt's aber nur etliche Firmware Versionen zu bestaunen, aber einstellen kann man nix.

Honda_Steffen schrieb:

karatekatadvd schrieb: Kann mir bitte einer mal folgende Strecke ausmessen? Es geht mir um den Abstand vom Tischfuß bis zu den HDMI-Buchsen und zwar senkrecht gemessen. Danke cu P.S. Guten Rutsch euch allen für den grossen oder den kleinen???

Sag doch einfach was du bei deinem misst und fertig.
Mein 46er hat 32cm vom Tisch bis zu den Buchsen.

Gunstick schrieb:

Honda_Steffen schrieb: karatekatadvd schrieb: Kann mir bitte einer mal folgende Strecke ausmessen? Es geht mir um den Abstand vom Tischfuß bis zu den HDMI-Buchsen und zwar senkrecht gemessen. Danke cu P.S. Guten Rutsch euch allen für den grossen oder den kleinen??? Sag doch einfach was du bei deinem misst und fertig. Mein 46er hat 32cm vom Tisch bis zu den Buchsen.

toller Beitrag, aber schon längst nicht mehr aktuell!

AAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Kein Bild kein Ton mehr. Nur ein leuchtendes Sony Symbol und eine grüne LED. Manchmal nicht mal mehr abschaltbar. Weder via FB noch Knopf am Gehäuse. OMG!

Extrem suizidgefährdet!

Einfach so oder im Servicemenü rumgespielt?
Schon mal "Stecker raus, warten, Steckern rein" probiert?

0xdeadbeef schrieb:

Einfach so oder im Servicemenü rumgespielt? Schon mal "Stecker raus, warten, Steckern rein" probiert?

Jo ruhig mal etwas länger ausgesteckt lassen. ...(5 MIN)

Das letzte an das ich mich erinnere war, dass ich gestern vor der glotze eingeschlafen bin und irgendwann vom flackern (oder ton) aufgewacht bin. hab dann erst nur den tv ausgeschalten und dann eine halbe stunde später hat mich der noch laufende ton (via stereoanlage) genervt.

heute morgen aus dem haus, gerade noch einen Poäng-Sessel von IKEA gegönnt, aufgebaut und auf nen PS3 u. BluRay-Abend aus nächster Nähe gefreut. Seitdem dieses Verhalten.

Stecker rein raus (mehrere Minuten warten dazwischen) hilft auch nicht. Mich wundert nur, dass er sofort einschaltet (also grüne LED und Sony-Symbol). Ich hätte erwartet, dass er erstmal in den Standby 'bootet'. Weiß aber nicht was richtig sein soll.

HEUL...

PS: SM habe ich noch nicht mal angesehen, warum auch.

-Eagle- schrieb:

0xdeadbeef schrieb: Einfach so oder im Servicemenü rumgespielt? Schon mal "Stecker raus, warten, Steckern rein" probiert? Jo ruhig mal etwas länger ausgesteckt lassen. ...(5 MIN)

Also gut ich versuch es mal so. Zur Abwechslung höre ich auch ein leichtes fiepen in nächster Nähe. Netzteil defekt?

Und gerade eben hat er sich von selbst aus/eingeschalten, aber mit dem gleichen Fehlerbild geendet.

Ich fühle mit dir

Als eine meiner Logans plötzlich nicht mehr ging, war ich richtig verzweifelt und alles drehte sich nur um meine ELS!

Hast du eine spezielle Serviceleistung abgeschlossen oder so?
Aber Garantie hast du ja sicher noch?

Ich hoffe das dein Sony bald wieder geht

Gruss
Rolf

Als erstes: Er geht wieder!

Was war passiert? Keine Ahnung. Noch ein paar mal aus- und wieder eingesteckt. Manchmal wie gesagt ging er nicht mal mehr via FB auszuschalten. Alle Stecker (HDMI, Scart, FBAS, Netzwerk) rein und raus. Nix.
Nur gelegentlich hat mal ein Relais geklickt und es klang wie ein Reboot des TV.

Und jetzt, haltet mich für verrückt oder nicht: Ich habe meinen Laptop neu gestartet, weil er seit Tagen nur zugeklappt wurde und bei Bedarf wieder auf. Er hat nur noch rumgespackt - dass Windows sehr seltsam ist und nach spät. drei Tagen nach einem Reboot bettelt, daran habe ich mich gewöhnt. Der Lappi fährt gerade runter und ich habe dem TV einen letzten Versuch gegeben. Und schwupps, war da 'HDMI1' zu lesen und Sekunden später war wieder ein Bild da.

Was soll man dazu sagen? Laptop rennt wieder und TV auch! Prost! Dennoch vielen Dank für das Mitgefühl, das ein technikverliebter Kerl braucht wenn die Anlage nicht mehr funzt.

Und wenn es nur ein dummer, zeitgleicher Zufall war, dann soll es mir auch recht sein, solange es nie wieder passiert. Schon gar nicht wenn am nächsten Tag ein Feiertag ist.



Dennoch quält mich der Verdacht, dass der TV nicht mehr funzte weil irgendwas in meinem Netzwerk nicht stimmte. Habe zwar das LAN-Kabel kurz abgezogen, aber eben nur kurz. Könnte es möglich sein, dass irgendein Prozess (Virus?) auf meinem Lappi den TV bombardiert hat? Genügend Fehlermeldungen beim Runterfahren habe ich weggeklickt. U.a. irgendwas von Outlook, was ich gar nicht benutze.

inschinör schrieb:

Als erstes: Er geht wieder! Was war passiert? Keine Ahnung. Noch ein paar mal aus- und wieder eingesteckt. Manchmal wie gesagt ging er nicht mal mehr via FB auszuschalten. Alle Stecker (HDMI, Scart, FBAS, Netzwerk) rein und raus. Nix. Nur gelegentlich hat mal ein Relais geklickt und es klang wie ein Reboot des TV. Und jetzt, haltet mich für verrückt oder nicht: Ich habe meinen Laptop neu gestartet, weil er seit Tagen nur zugeklappt wurde und bei Bedarf wieder auf. Er hat nur noch rumgespackt - dass Windows sehr seltsam ist und nach spät. drei Tagen nach einem Reboot bettelt, daran habe ich mich gewöhnt. Der Lappi fährt gerade runter und ich habe dem TV einen letzten Versuch gegeben. Und schwupps, war da 'HDMI1' zu lesen und Sekunden später war wieder ein Bild da. Was soll man dazu sagen? Laptop rennt wieder und TV auch! Prost! Dennoch vielen Dank für das Mitgefühl, das ein technikverliebter Kerl braucht wenn die Anlage nicht mehr funzt. Und wenn es nur ein dummer, zeitgleicher Zufall war, dann soll es mir auch recht sein, solange es nie wieder passiert. Schon gar nicht wenn am nächsten Tag ein Feiertag ist. Dennoch quält mich der Verdacht, dass der TV nicht mehr funzte weil irgendwas in meinem Netzwerk nicht stimmte. Habe zwar das LAN-Kabel kurz abgezogen, aber eben nur kurz. Könnte es möglich sein, dass irgendein Prozess (Virus?) auf meinem Lappi den TV bombardiert hat? Genügend Fehlermeldungen beim Runterfahren habe ich weggeklickt. U.a. irgendwas von Outlook, was ich gar nicht benutze.

Na erstmal Glückwunsch das das Teil wieder geht

Und diese bohrenden Gedanken im Hinterkopf - ob da alles noch so stimmt wie es soll - kann ich nachvollziehen.

Also toi toi toi.

PS: warum schläfst du auch vor so nem Fernseher ein - damit hats ja wohl angefangen. Die Kiste scheint wie ne Frau zu sein. Schenkt man ihr keine Beachtung - wird Sie sauer und ärgert dich...........

Sagt mal, nutz ihr eigentlich standardmässig die "Clear" Einstellung mit Dark Frame Insertion (und der daraus resultierenden Halbierung der Helligkeit) zur Minimierung der Bewegungsunschärfe?

Genau das ist ja ein Alleinstellungsmerkmal der grossen X4500 LEDs. Ist der Vorteil der Bildschärfe größer als der Nachteil der geringeren Helligkeit?


CWM

CWM schrieb:

Sagt mal, nutz ihr eigentlich standardmässig die "Clear" Einstellung mit Dark Frame Insertion (und der daraus resultierenden Halbierung der Helligkeit) zur Minimierung der Bewegungsunschärfe? Genau das ist ja ein Alleinstellungsmerkmal der grossen X4500 LEDs. Ist der Vorteil der Bildschärfe größer als der Nachteil der geringeren Helligkeit? CWM

nööööö, ich nutz "Standard"

Ausser das das Bild bei clear dunkler ist - seh ich keine unterschiede bei der Bewegungsunschärfe.

Und irgendwie gefällts mir auf standard besser - wird am helleren Bild liegen

Honda_Steffen schrieb:

CWM schrieb: Sagt mal, nutz ihr eigentlich standardmässig die "Clear" Einstellung mit Dark Frame Insertion (und der daraus resultierenden Halbierung der Helligkeit) zur Minimierung der Bewegungsunschärfe? Genau das ist ja ein Alleinstellungsmerkmal der grossen X4500 LEDs. Ist der Vorteil der Bildschärfe größer als der Nachteil der geringeren Helligkeit? CWM nööööö, ich nutz "Standard" Ausser das das Bild bei clear dunkler ist - seh ich keine unterschiede bei der Bewegungsunschärfe. Und irgendwie gefällts mir auf standard besser - wird am helleren Bild liegen :D

Kann ich nachvollziehen. Einer der großen Vorteile von LED ist die nach dem Einschalten sofort zur Verfügung stehende maximale Helligkeit des Bildes. Keine Aufwärmphase des Backlight wie bei CCFL.

Diesen "Punch" der Brillanz möchte ich nicht mehr missen. Kann mir kaum vorstellen, die gewohnte Leuchtkraft - bei dennoch gleichzeitig genialem Scharzwert dank Local Dimming LED - für höhere Bewegungsunschärfe mit matterer Brillanz zu erkaufen.

Ich finde, die minimierte Bewegungsunschärfe ist auch bei "100Hz only" schon sehr OK.

Habe zwar keinen X4500, aber BB wäre per SM-Eingriff auch bei meinem Samsung möglich. Ich verzichte bewußt darauf, daher auch meine Frage an Euch.


CWM

Na Gottseidank läuft die Kiste wieder.

"Dem Inschinör ist nix zu schwör"

Alf

Honda_Steffen schrieb:

Na erstmal Glückwunsch das das Teil wieder geht Und diese bohrenden Gedanken im Hinterkopf - ob da alles noch so stimmt wie es soll - kann ich nachvollziehen. Also toi toi toi. PS: warum schläfst du auch vor so nem Fernseher ein - damit hats ja wohl angefangen. Die Kiste scheint wie ne Frau zu sein. Schenkt man ihr keine Beachtung - wird Sie sauer und ärgert dich...........

Habe ihn auch gleich wieder genutzt und ein paar Söldner in Afrika abgeknallt...

Habe mir diesen ganzen Heimkinokrams genkauft als meine letzte Beziehung in die Brüche ging. Bisher hat sich die Anlage noch nicht beschwert, dass sie zu wenig Zuneigung bekommen hätte...

Wenn es nur nicht zeitgleich passiert wäre. Man kommt ja auf die tollsten Gedanken was da alles passiert sein könnte. War mal beruflich in der Hardwarentwicklung, da lernt man das Murphy immer recht hat.

CWM schrieb:

Sagt mal, nutz ihr eigentlich standardmässig die "Clear" Einstellung mit Dark Frame Insertion (und der daraus resultierenden Halbierung der Helligkeit) zur Minimierung der Bewegungsunschärfe? Genau das ist ja ein Alleinstellungsmerkmal der grossen X4500 LEDs. Ist der Vorteil der Bildschärfe größer als der Nachteil der geringeren Helligkeit? CWM

Ich habe serienmäßig 'Klar' an. Warum kann ich nicht sagen, aber evtl. gefällt mir das dunklere Bild im abgedunkelten Wohnzimmer besser - wobei man das ja leicht heller regeln könnte. Ob es schärfer ist wage ich nicht zu behaupten. Aber gestern bevor ich eingeschlafen bin habe ich noch durch VOX gezapped. Da war wieder eine von den 'Wir renovieren Eure Bude' Sendungen dran. Ich dachte erst da stimmt was nicht, nahezu alle Schwenks waren unscharf, so das einem schwindelig wurde. Aber ein Kontrollblick auf einen Röhre bestätigte mir, dass es nun mal so ist.

6er-Alf schrieb:

Na Gottseidank läuft die Kiste wieder. "Dem Inschinör ist nix zu schwör" Alf

Hm, was soll ich sagen. War ja mehr handauflegen als engineering...

inschinör schrieb:

Ich dachte erst da stimmt was nicht, nahezu alle Schwenks waren unscharf, so das einem schwindelig wurde. Aber ein Kontrollblick auf einen Röhre bestätigte mir, dass es nun mal so ist.

Das Problem ist halt, daß nicht alle Bewegungsunschärfe vom LCD kommt. Zum einen produziert jedes Aufnahmesystem bereits Bewegungsunschärfe, zum anderen ist das halt auch ein typisches Artefakt von MPG-Kompression (und deren Derivaten). Weil bei Bewegungen/Änderungen im Bild mehr Platz im Stream für Bewegungsvektoren usw draufgeht, bleibt bei begrenzter Bandbreite weniger für Bilddetails übrig und die Schärfe sinkt automatisch. Besonders drastisch ist das Phänomen natürlich bei Übertragungsverfahren mit niedriger konstanter Bitrate (IPTV, wie T-Home Entertain).

An "inschinör" - Zunächst einmal glückwunsch, dass dein Sony wieder geht. Wenn du sagst es liegt oder lag vmtl. am Laptop. Dann habe ich da zwei Dinge zu sagen.

1) Kann es sein, das dein Laptop irgendwie teilweise (zumindest von der Grafikausgabe) abgestützt ist und dann den Sony blockiert hat. Solche Sachen gab es doch früher auch schon bei PCs und den angeschlossenen Monitoren. Ich vermute, du hast nur den Sony aber nicht den Laptop neu gebootet. Wäre ich vmtl. auch nicht oder vmtl. nicht gleich draufgekommen !

2) Wie schließt du denn den Laptop an den Sony an, da immer noch meine Frage offen ist, wie eine Desktopanzeige auf dem Sony aussieht. Dur schreibst was von einer Anzeige HDMI 1 beim Sony. Ich hatte beim Testen des Sharp auch nur einen alten Laptop mit DVI und einem HDMI-Adapterkabel zur Verfügung. Also nochmals. Sind die Ränder abgeschnitten und/oder werden bei 1080 dpi alle Details scharf angezeigt, d.h. erfolgt eine separate Um- bzw. Hochrechnung des Bildes durch den Sony ?! Kurz: Funktioniert der Anschluss des Laptops einwandfrei ?

Danke für eine Antwort im voraus !

zu 1.

Der Lappi hatte wohl schon irgendwelche Prozesse am laufen / hängen, denn beim runterfahren habe ich zig Fehlermeldungen wegklicken müssen - z.B. Outlook und Acrobat Reader haben gemault. Die Grafikausgabe auf den Laptopbildschirm hat funktioniert. Die Kiste war nur irgendwie langsam und hat mich einfach genervt und nach einem Reboot gebettelt...

Ich habe letzendlich beide Geräte neu gestartet. Zuerst nur den TV dann eben noch den Laptop. Aber sicher nicht weil ich da einen Zusammenhang vermutet habe.

zu 2.

Der Lappi ist (abgesehen vom Netzwerk, TV per LAN und Laptop WLAN) in keiner Weise mit dem TV verbunden. Am besagten HDMI 1 ist lediglich mein AVR angeschlossen.

CWM schrieb:

Honda_Steffen schrieb: CWM schrieb: Sagt mal, nutz ihr eigentlich standardmässig die "Clear" Einstellung mit Dark Frame Insertion (und der daraus resultierenden Halbierung der Helligkeit) zur Minimierung der Bewegungsunschärfe? Genau das ist ja ein Alleinstellungsmerkmal der grossen X4500 LEDs. Ist der Vorteil der Bildschärfe größer als der Nachteil der geringeren Helligkeit? CWM nööööö, ich nutz "Standard" Ausser das das Bild bei clear dunkler ist - seh ich keine unterschiede bei der Bewegungsunschärfe. Und irgendwie gefällts mir auf standard besser - wird am helleren Bild liegen :D Kann ich nachvollziehen. Einer der großen Vorteile von LED ist die nach dem Einschalten sofort zur Verfügung stehende maximale Helligkeit des Bildes. Keine Aufwärmphase des Backlight wie bei CCFL. Diesen "Punch" der Brillanz möchte ich nicht mehr missen. Kann mir kaum vorstellen, die gewohnte Leuchtkraft - bei dennoch gleichzeitig genialem Scharzwert dank Local Dimming LED - für höhere Bewegungsunschärfe mit matterer Brillanz zu erkaufen. Ich finde, die minimierte Bewegungsunschärfe ist auch bei "100Hz only" schon sehr OK. Habe zwar keinen X4500, aber BB wäre per SM-Eingriff auch bei meinem Samsung möglich. Ich verzichte bewußt darauf, daher auch meine Frage an Euch. CWM

Samsung hat definitiv keine Blinking Backlight Funktion auch nicht im Service Menü. Mit diese Funktion wird nur die LED Hintergrundbeleuchtung zusätzlich getaktet, ohne sichtbare Bewegungsverbesserung.Sony habe ich noch nicht getestet aber im Manual konnte ich auch keinen Hinweis zu BB finden.Unter der Einstellung Motionflow klar steht sinngemäß nur: Liefert eine gleichmäßige und scharfe Bildbewegung.Eignet sich zur Wiedergabe von Videos mit schnellen Bewegungen.Wo steht in den Sony-Unterlagen , wie BB aktiviert wird ?

service schrieb:

Samsung hat definitiv keine Blinking Backlight Funktion auch nicht im Service Menü. Mit diese Funktion wird nur die LED Hintergrundbeleuchtung zusätzlich getaktet, ohne sichtbare Bewegungsverbesserung.Sony habe ich noch nicht getestet aber im Manual konnte ich auch keinen Hinweis zu BB finden.Unter der Einstellung Motionflow klar steht sinngemäß nur: Liefert eine gleichmäßige und scharfe Bildbewegung.Eignet sich zur Wiedergabe von Videos mit schnellen Bewegungen.Wo steht in den Sony-Unterlagen , wie BB aktiviert wird ?

Bei Sony wird folgendes erklärt:

Motionflow Pro 100Hz Die neuesten mit Motionflow PRO 100Hz ausgestatteten BRAVIA Fernseher verfügen über eine reduzierte Bewegungsunschärfe und eine doppelte Standard-Bildwiederholrate, die auch bei größter Action unvergleichlich klare, fließende und lebensechte Bewegungen liefern. Neben dem intelligenten Erhöhen der Bildwiederholrate wird mit Motionflow Pro 100Hz auch die Backlight-Blinking-Technologie eingesetzt. Mit dieser neue Funktion von Motionflow erhalten Sie ein unvergleichliches Fernseherlebnis. Zusätzlich zu den fließenden Bewegungen, die durch die neuen Bilder entstehen, sorgt Backlight-Blinking für eine deutliche Verbesserung bei temporeichen Szenen. So werden Bilder deutlicher, schärfer und völlig flimmerfrei wiedergegeben. Um dies zu erreichen, wird die Hintergrundbeleuchtung an- bzw. ausgeschaltet, damit schnelle Action-Szenen (z. B. beim Sport) nicht verschwommen dargestellt werden.

Es steht zwar nirgends in der BDA dass BB via Motioflow Clear/Klar aktiviert wird, aber die Helligkeit ist deutlich reduziert, was für mich ein klares Indiz ist.

service schrieb:

Samsung hat definitiv keine Blinking Backlight Funktion auch nicht im Service Menü. Mit diese Funktion wird nur die LED Hintergrundbeleuchtung zusätzlich getaktet, ohne sichtbare Bewegungsverbesserung.

Öh, jetzt mal ehrlich, glaubst Du das wirklich? Wozu um Himmels willen sollte man das Backlight "takten" und dabei deutlich Helligkeit verballern, wenn nicht, um damit die Bewegungswiedergabe zu verbessern. Sorry, das ergibt nicht nur keinen Sinn, sondern es läßt sich auch leicht widerlegen.

Zunächst mal ist der Helligkeitsverlust so offensichtlich, daß es sich um eine entsprechend lange Schwarzphase handeln muß. Würde man das unsynchron zum Wiedergabefrequenz machen, würde es die Bewegtbilddarstellung zwangsläufig verschlechtern - was ja laut Deiner eigenen Aussage nicht der Fall ist. Bleibt also nur die Möglichkeit, daß die Schwarzschaltung synchron mit der Wiedergabefrequenz erfolgt. Damit handelt es sich zu zwangsweise um eine Bewegtbildoptimierung.

0xdeadbeef schrieb:

service schrieb: Samsung hat definitiv keine Blinking Backlight Funktion auch nicht im Service Menü. Mit diese Funktion wird nur die LED Hintergrundbeleuchtung zusätzlich getaktet, ohne sichtbare Bewegungsverbesserung. Öh, jetzt mal ehrlich, glaubst Du das wirklich? Wozu um Himmels willen sollte man das Backlight "takten" und dabei deutlich Helligkeit verballern, wenn nicht, um damit die Bewegungswiedergabe zu verbessern. Sorry, das ergibt nicht nur keinen Sinn, sondern es läßt sich auch leicht widerlegen. Zunächst mal ist der Helligkeitsverlust so offensichtlich, daß es sich um eine entsprechend lange Schwarzphase handeln muß. Würde man das unsynchron zum Wiedergabefrequenz machen, würde es die Bewegtbilddarstellung zwangsläufig verschlechtern - was ja laut Deiner eigenen Aussage nicht der Fall ist. Bleibt also nur die Möglichkeit, daß die Schwarzschaltung synchron mit der Wiedergabefrequenz erfolgt. Damit handelt es sich zu zwangsweise um eine Bewegtbildoptimierung.

Ich habs beim Samsung mit Foto-Halbleiter nachgemessen !!!
Diese Technik wird übrigens bei ziemlich allen CCFL LCDs zur Regelung der Hintergrundbeleuchtung verwendet.Die Tagtung erfolgt sogar unsynchronisiert zum Eingangssignal.

inschinör schrieb:

service schrieb: Samsung hat definitiv keine Blinking Backlight Funktion auch nicht im Service Menü. Mit diese Funktion wird nur die LED Hintergrundbeleuchtung zusätzlich getaktet, ohne sichtbare Bewegungsverbesserung.Sony habe ich noch nicht getestet aber im Manual konnte ich auch keinen Hinweis zu BB finden.Unter der Einstellung Motionflow klar steht sinngemäß nur: Liefert eine gleichmäßige und scharfe Bildbewegung.Eignet sich zur Wiedergabe von Videos mit schnellen Bewegungen.Wo steht in den Sony-Unterlagen , wie BB aktiviert wird ? Bei Sony wird folgendes erklärt: Motionflow Pro 100Hz Die neuesten mit Motionflow PRO 100Hz ausgestatteten BRAVIA Fernseher verfügen über eine reduzierte Bewegungsunschärfe und eine doppelte Standard-Bildwiederholrate, die auch bei größter Action unvergleichlich klare, fließende und lebensechte Bewegungen liefern. Neben dem intelligenten Erhöhen der Bildwiederholrate wird mit Motionflow Pro 100Hz auch die Backlight-Blinking-Technologie eingesetzt. Mit dieser neue Funktion von Motionflow erhalten Sie ein unvergleichliches Fernseherlebnis. Zusätzlich zu den fließenden Bewegungen, die durch die neuen Bilder entstehen, sorgt Backlight-Blinking für eine deutliche Verbesserung bei temporeichen Szenen. So werden Bilder deutlicher, schärfer und völlig flimmerfrei wiedergegeben. Um dies zu erreichen, wird die Hintergrundbeleuchtung an- bzw. ausgeschaltet, damit schnelle Action-Szenen (z. B. beim Sport) nicht verschwommen dargestellt werden. Es steht zwar nirgends in der BDA dass BB via Motioflow Clear/Klar aktiviert wird, aber die Helligkeit ist deutlich reduziert, was für mich ein klares Indiz ist.

Woher stammt die Information das es mit der Einstellung klar aktiviert wird, wenn es nicht in der Bedienungsanleitung steht ? Ist das auch so ein Gerücht wie beim Samsung ?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

Ich schrieb "ein klares Indiz" nichts von Tatsache oder Beweis. Reicht vielleicht nicht für eine Verurteilung, wohl aber für einen begründeten Verdacht. Es wird deutlich dunkler mit der Einstellung Klar. Und in dem ein oder anderen "F(l)achmagazin" wurde auch behauptet, dass man BB nur in der Einstellung Klar aktivieren kann.
Für mich mehr als ausreichend! Zumindest besser belegt als manch andere Behauptung die in diesem Forum verbreitet wird und sich ewig hält.

service schrieb:

Ich habs beim Samsung mit Foto-Halbleiter nachgemessen !!!

Ich werde es vermutlich bereuen, gefragt zu haben, aber was genau hast Du gemessen (Signalform, Frequenz)? "Fotohalbleiter" ist etwas vage: war es ein Fotoresistor oder was genau? Mit welchem Testbild und vor allem mit welchen Mitteln (Oszi) hast Du gemessen? Und hast Du vorher das "backlight blinking" im Servicemenü aktiviert?

service schrieb:

Diese Technik wird übrigens bei ziemlich allen CCFL LCDs zur Regelung der Hintergrundbeleuchtung verwendet. Die Tagtung erfolgt sogar unsynchronisiert zum Eingangssignal.

Äh, ja, natürlich wird ein CCFL auch (vereinfacht gesagt) mit einem PWM gedimmt. Üblicherweise mit ein paar hundert Hertz (teils um die 200Hz). Aber auch während der Phasen, in denen keine Wechselspannung an der CCFL anliegt, geht sie ja nicht komplett aus - sie wird lediglich dunkler. Insofern hinkt der Vergleich mit der Schwarzschaltung einer LED-Hintergrundbeleuchtung vorne und hinten.

Der Vergleich mit dem Dimmen von LEDs ist sogar noch gewagter, denn LEDs werden sinnvollerweise mit einer regelbaren Stromquelle gedimmt, nicht durch einfaches Ein-/Ausschalten. Das ist zwar die Frickler-Lowend-Lösung, verbrät aber bei Hochleistungs-LEDs viel zu viel Leistung.

Also wohin bringt uns das jetzt genau? Irgendwie hat das alles überhaupt nichts mit Deiner Behauptung zu tun, Samsung hätte kein "blinking backlight".

Wobei das eigentlich eh der falsche Thread dafür ist: äußere diese Meinung noch mal im Samsung-Forum

Hallo,

habe eine Frage (falls es schon auf einer der 53 Seiten steht, sorry):

Wird der KDL 55 X 4500 auf 200Hz Technik upgegradet? Ist da was bekannt? Oder ist schon ein Nachfolger bekannt?

Würde mir den TV gerne mitte des Jahres bestellen, bin mir aber unschlüssig seit ich die Bilder des neuen Sony mit 200Hz gesehen habe.

Wie wird denn der TV im heimischen Netzwerk erkannt, bzw. auf dem Computer (Vista) angezeigt?


Danke für die Infos

Beste Grüße


Jason

Wird der KDL 55 X 4500 auf 200Hz Technik upgegradet?

Nein.

Würde mir den TV gerne mitte des Jahres bestellen, bin mir aber unschlüssig seit ich die Bilder des neuen Sony mit 200Hz gesehen habe.

Überlege dir das gut! Der X4500 bietet ja noch die RGB-LED-Beleuchtung mit Local Dimming und Blinking/Scanning Backlight. M.E. hast du da mehr von, als von den 200Hz.

Deswegen sind ja alle so enttäuscht von den Sony-CES-Neuheiten. Ein neuer LED-LCD kommt so erst im Herbst und der X4500 bleibt das Topprodukt. Optisch wird sich mit Sicherheit an der Gehäusefarbe bei den EU-Modellen noch etwas ändern. Das ist nicht sicher, dass die Geräte auch bei uns so aussehen werden. Namentlich und in der Produktstrategie wird sich da sicherlich auch noch einiges ändern.

celle schrieb:

Wird der KDL 55 X 4500 auf 200Hz Technik upgegradet? Nein. Würde mir den TV gerne mitte des Jahres bestellen, bin mir aber unschlüssig seit ich die Bilder des neuen Sony mit 200Hz gesehen habe. Überlege dir das gut! Der X4500 bietet ja noch die RGB-LED-Beleuchtung mit Local Dimming und Blinking/Scanning Backlight. M.E. hast du da mehr von, als von den 200Hz. Deswegen sind ja alle so enttäuscht von den Sony-CES-Neuheiten. Ein neuer LED-LCD kommt so erst im Herbst und der X4500 bleibt das Topprodukt. Optisch wird sich mit Sicherheit an der Gehäusefarbe bei den EU-Modellen noch etwas ändern. Das ist nicht sicher, dass die Geräte auch bei uns so aussehen werden. Namentlich und in der Produktstrategie wird sich da sicherlich auch noch einiges ändern.

Darum: warten!
Die 200Hz sind schon klasse. Im Zusammenspiel mit RGB-LED, Local Dimming usw. wäre dies meine Referenz!
Ich hoffe daher auf den X5500 mit all diesen Features und der Bravia Engine 3 Pro

Hi,

danke für die Antworten.
Ich würde warten wenn ich einen Lichtblick hätte dass z.B. im 1.Q 2010 der besagte Nachfolger erscheint.

Aber auf ungewisse Zeit... ich weiß nicht, da würd ich wirklich auf die 200Hz sch***** und mir das Gerät samt Humax HD Receiver mit 500GB Platte bestellen, da auch der Nokia HDD-Receiver schon ausgedient hat.

Also Fakt ist aber dass es nur neue Gehäusefarben geben wird??? Okay, darauf verzichte ich dann auch

Im Herbst kann man mit neuen Sony-LED-Geräten rechnen. Erste Infos sollte es auf einer eigens von Sony USA veranstalteten Show im Frühjahr geben (findet glaube im März statt). Da werden dann auch die neuen BD-Player gezeigt. Erscheinen werden die Geräte, dann aber erst im Herbst. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass Sony im Frühjahr nichts Vergleichbares den LED-Neuheiten der Konkurrenz entgegen zu setzen hat und es den Anschein hat, für Sony ist LED-Backlight immer noch ein Premiumfeature.

Hm also ob das der richtige Weg ist den Sony da einschlägt...
Jedenfalls werden die Technik Freunde sich damit eher mal von Sony ab - und den anderen zu wenden schätze ich mal.

dathunderbird schrieb:

Hm also ob das der richtige Weg ist den Sony da einschlägt... Jedenfalls werden die Technik Freunde sich damit eher mal von Sony ab - und den anderen zu wenden schätze ich mal.

bis zum Herbst/Winter 09

Hm also ob das der richtige Weg ist den Sony da einschlägt...

egal. Hauptsache im Herbst kommen die Kracher.