SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

karatekatadvd schrieb:

karatekatadvd schrieb: Moin zusammen, ich habe mir jetzt auch den X4500 gekauft und bekomme über HDMI kein Bild mit meinem DENON 3930. Das HDMI-Kabel (Monster M1000HD) sitzt fest, die richtigen Eingänge sind ausgewählt, nur das Bild ist nicht da. Wenn ich allerdings erst vom DVD-Player zu meinem VP50 Pro gehe und von dem zum LCD funktioniert es? Irgendeiner eine Idee woran es liegen kann? cu So, habe jetzt mal ein bißchen mit fogenden HDMI-Kabeln rumprobiert: - Monster M1000HD, 1,2m -> Kein Bild - Oehlbach Made in Blue, 0,75m -> Kein Bild - Billigstrippe, 1,0m -> Bild ist da????? Ich verstehs nicht, aber wenigstens weiß ich jezze woran es anscheinend liegt. cu P.S. Habe bei meinem kein Brummen gehört, ein ganz leise fiepen hört man nur wenn ein Bild mit sehr viel Weißanteil enthalten ist. Allerdings muss man dann auch den Kopf in eine bestimmte Richtung drehen, damit man`s hört... Bild über den Denon direkt oder VP50 Pro gescalt ist in meinen Augen ok, ist aber halt kein echtes HDTV. Naja, morgen hole ich meinen Sony BDP-S550E ab, dann bin ich ja mal gespannt wie es mit echtem HDTV aussieht.

Das mit den Kabels ist ja komisch.

Aber eins ist sicher: Du wirst deinen LCD nach dem Anschliessen des Sony Blu-Ray players noch viieeelll mehr lieb haben. Hole dir noch ne gute Blu-Ray DVD und geniesse

Honda_Steffen schrieb:

Das mit den Kabels ist ja komisch. Aber eins ist sicher: Du wirst deinen LCD nach dem Anschliessen des Sony Blu-Ray players noch viieeelll mehr lieb haben. Hole dir noch ne gute Blu-Ray DVD und geniesse ;)

... zu empfehlen wäre hier z.b.
Baraka als Doku oder
Iron Man als Film

so, nun ist es endlich soweit!

jetzt kann ich mich hier als glücklicher kdl-46x4500 besitzer einreihen.

drake

hallo,
mich würde mal interessieren in welchem land eure X4500 (40X4500, 46X4500, 55X4500) hergestellt wurden und welche firmware- version drauf ist?

drake

Nach dem die erste Euphorie bei mir verflogen ist, gibts da ein neues Haar in der Sony Suppe. Rosa Nachzieher bei bestimmten Grautönen im Zusammenhang mit dem Motionenhancer.
Tonytech aus dem Avforums schildert das Problem in diesem
Thread.

http://www.avforums....hz-pro-part-2-a.html

So ab Post 14. Man kann das z.b. bei Call of Duty 4 nachvollziehen. In der ersten Trainingsmission hängt
neben der Bank auf der die Knarre liegt ein Poster,
das bei Bewegung leicht rosa schmiert. Ok, Überreste
der alten Sony x3500 Smearing Krankheit, diese kleinen Rosa Schlieren sind aber der Farbton um den es geht. Vom Poster
aus gesehen bitte mal um 180 Grad drehen, man blickt
auf eine graue Zeltwand die an gitterförmigen Streben
festgemacht ist. Bewegt man sich jetzt mit Blick auf
diese Zeltwand um die eigene Achse, ziehen diese Streben
Schlieren auf dem graubraunen Untergrund. Schaut man aus
einiger Enfernung auf die Spinde neben dem eben erwähnten
Poster und bewegt sich, gibts da auch Schlieren. Schaltet
man den Motionenhancer aus, minimiert das die Schlieren.

Sollte auch bei MGS 4 auftauchen, hab ich jetzt nicht selber
gespielt. Tonytech hat ins englische Forum ein paar Bilder eingestellt, die das Problem beschreiben. Allerdings
sieht man das wirklich deutlich, wenn man Snake in diesen Szenen bewegt.

Dachte erst, das Tonytech spinnt, aber jetzt fällt es mir
je nach Spiel ab und zu auf. In Call of Duty 3 und 4
kommts vereinzelt vor. In Gears of War 2 und
dem Killzone 2 Demo hab ich es nicht gesehen/wahrgenommen.
Bei Filmen taucht das Problem bei mir nicht auf.

Be

Beim X3 hing der Farbton der Schlieren tendentiell von der eingestellten Farbbalance ab. Ist Dein Display kalibriert ?

Grüße
Tobias

Nein, aber ich kann da was mit dem Rot Bias und Gain rausgehen, das Problem mildert sich. Aber weg ist ist es nicht. Wie gesagt, ist jetzt nicht so störend wie das x3500 Smearing. Und fällt selten auf. Aber ist halt nicht optimal.

wilhelm406 schrieb:

Dachte erst, das Tonytech spinnt, aber jetzt fällt es mir je nach Spiel ab und zu auf. In Call of Duty 3 und 4 kommts vereinzelt vor. In Gears of War 2 und dem Killzone 2 Demo hab ich es nicht gesehen/wahrgenommen. Bei Filmen taucht das Problem bei mir nicht auf.

Hallo

Mal ehrlich. Wenn Dir jetzt einer erzählt, bei dem Film "Final Destination 3" hat oben links ganz weit hinten im Bild bei dieser Achterbahnszene eine Strebe scheinbar einen Lilastich, welcher für den Bruchteil einer Sekunde sichtbar wird, könntest Du jetzt noch ruhig schlafen?

Mal abgesehen davon, daß man so einen tollen Flachmann wie den X4500 nicht zum "Spielen" mißbrauchen sollte, kann man sich nicht einfachmal an diesen tollen Gerät vorbehaltlos erfreuen?

Für 6300,-€ (Liste) kann man natürlich eine super Qualität erwarten, aber Perfektionisten sollten lieber noch ein Jahrtausend mit dem Kauf eines Flachmanns abwarten. Freu Dich einfach! Du besitzt einen der Besten Flachmänner, die bis jetzt das Licht dieser Welt erblickt haben.

Wir müssen dafür noch etwas sparen.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Mal ehrlich. Wenn Dir jetzt einer erzählt, bei dem Film "Final Destination 3" hat oben links ganz weit hinten im Bild bei dieser Achterbahnszene eine Strebe scheinbar einen Lilastich, welcher für den Bruchteil einer Sekunde sichtbar wird, könntest Du jetzt noch ruhig schlafen?

Vermutlich ist das die große Pein der "Perfektionisten": Sie können es eben nicht.

Das Problem gibt es auch bei Animationsfilmen und nennt sich dort "Uncanny Valley" - ein Begriff für ein Phänomen, das auftritt, wenn der Zuschauer "Render-Menschen" betrachtet und sich an kleinen Abweichungen zur Realität massiv stört, wie die Gestaltung von Ohren, Haaren oder Bewegungsabläufen. Der Final Fantasy Film soll damals u.a. deswegen gefloppt sein.

Der Witz ist nun, dass der Zuschauer mit stark unrealistischen Figuren (z.B. Comicfiguren) deutlich besser klarkommt und den Unrealismus praktisch sofort akzeptiert ("vier Finger - na klar!"). Irgendwo zwischen diesen beiden Extremen ist das "Valley", also das Tal, wo die menschliche Psyche umkippt und wo dem Betrachter "unheimlich" wird ("uncanny").

Meiner Meinung nach ist das hier ein ähnlicher Sachverhalt: Das Gerät ist schon derart gut, dass Mängel plötzlich eklatant auffallen und ab dann nicht mehr ignoriert werden können. Man "hängt sich daran auf" und ignoriert fortan alle positiven Errungenschaften, wie z.B. Schwarzwert, Farbeinstellung, Schärfe etc.
Wären diese anderen Daten nur mittelmäßig, würde der Betrachter sich nicht an kleinen Farbverfälschungen der Bildelektronik stören - er würde sie vielleicht noch nicht einmal als schlimm bezeichnen.

Ich habe den zitierten Thread seinerzeit auch gelesen und die Bilder gesehen. Auch wenn ich durchaus glaube, dass Sony die Bildverarbeitung noch verbessern kann, finde ich, dass die Schilderung des "Problems" ehrlich gesagt etwas hysterisch ist. Ich habe zwar die Situation nicht "live" gesehen, aber fast alle anderen Besitzer/Poster dort haben nicht ansatzweise etwas Ähnliches berichtet (und das wäre sonst der Fall! Siehe die Clouding-Diskussionen: Plötzlich sehen alle das Problem und kommen aus ihren Löchern...).

Mich z.B. würden "dropped frames" viel mehr stören, da sie sich auf das ganze Bild viel schlimmer auswirken - und das tritt bei Wettbewerbern zur X4500-Serie durchaus noch auf.

Mal abgesehen davon, daß man so einen tollen Flachmann wie den X4500 nicht zum "Spielen" mißbrauchen sollte,

Das sehe ich nicht ganz so. Für so einen Preis sollte man nicht nur eine reine "Filmmaschine" erwarten dürfen (sonst könnte man auch einen teuren Plasma kaufen und lichtdichte Vorhänge), sondern ein universelles Gerät, das auch TV und Spiele gut bis sehr gut abbildet. Soweit für den Preis halt technisch möglich.

IMHO kann es absolut nicht sein, dass die Kiste gegenüber einem Vertreter der (unteren) Mittelklasse Sonys V oder W-Serie deutlich schlechter dasteht!

Schlimm genug z.B., dass man u.U. Funktionen abschalten muss, damit der Input-Lag bei bestimmten Sachen nicht zu groß wird!
Der Lag ist wirklich leicht erkennbar: Stellt Euch mal in einen Elektromarkt und vergleicht den X4500 mit Panels, die an derselben Quelle hängen. Da ist tw. eine halbe Sekunde dazwischen!
Da der Gamemode farblich nicht gerade ein Referenzbild abliefert (und zudem das Local Dimming abschaltet), kann man den TV (und besonders die Bildelektronik) noch nicht annähernd als perfekt bezeichnen.

Ich glaube aber, dass die meisten Poster richtig liegen, die das Gerät als brauchbare Plattform für Spiele beschreiben, sofern man sich das Bild manuell einstellt.

Für 6300,-€ (Liste) kann man natürlich eine super Qualität erwarten, aber Perfektionisten sollten lieber noch ein Jahrtausend mit dem Kauf eines Flachmanns abwarten.

Es gibt keine perfekten Geräte, denn die wären universell herausragend, und wird sie auch niemals geben. Es wird immer irgendwo ein Kompromiss sein, der früher oder später erkennbar wird (und ich rede hier nicht von sich ändernden Rahmenbedingungen). Das Einzige, das man machen kann, ist sich das aktuell beste Gerät für seinen Zweck kaufen - und im Bereich der Echtzeitanwendungen (z.B. Spiele) hat die X4500-Serie nun mal eine kleine Achillesferse.

Wenn man auf Local Dimming bei Spielen nicht verzichten will (verständlich bei dem Preis), dann muss man andere Sachen abschalten, bis der Lag gering genug und die Bildqualität noch gut genug ist. Alles zusammen geht (noch) nicht in bestmöglicher Qualität. Irgendwas müssen uns die Hersteller ja auch noch in Zukunft verkaufen können...

Gruß,
Publius

Hallo,
bin kurz davor mir den KDL46X4500 zu bestellen, hätte aber zuvor noch ein paar Fragen an euch.
Ich würde den LCD nur mit HDMI Zuspielung betreiben (SAT + Blu Ray). Es wäre für mich wichtig, dass der X4500 nach dem Einschalten aus Standby wieder die letzte Quelle auswählt, d.h. wenn zum Beispiel mit HDMI2 auf Standby geschaltet wurde, er auch wieder mit HDMI2 angeht. Schnellstart sollte deaktiviert sein (Energiesparmodus), auch Bravia HDMI Steuerung sollte aus sein.
Trifft es weiter zu, dass die Fernbedienung des X4500 Infrarot sendet und nicht HF Signale? Laut Bedienungsanleitung sollte das so sein. Ich meine irgendwo mal im www bei einem Test gelesen zu haben, dass er eine HF Fernbedienung haben soll, mit der man dann nicht mehr "zielen" muss. Ich täusche mich hoffentlich, da mir Infrarot noch lieber wäre.
Vielen Dank für eure Antwort.
Gruß

Also die Fernbedienung ist IR und meine Harmony One hat wunderbar den 55X4500 steuern können. Der TV kennt sogar einen seperaten Power ON und Power OFF befehl. Auf der Sony Remote ist natürlich nur der Power Toggle Button vorhanden.

Der TV ist bei mir immer mit der letzten Quelle aufgewacht, wenn ich ihn mit der Power Taste der Fernbedienung aktivierte. Schnellstart war bei mir immer aus, und der Energiesparmodus hat darauf keinen Einfluss. Die Bravia Steuerung hatte ich bei mir immer deaktiviert.

SoniC

Critton schrieb:

Schnellstart war bei mir immer aus,

Hallo Critton

Was bewirkt denn der Schnellstartmodus? Da sind wohl die LEDs nur gedimmt, damit schneller ein Bild zusehen ist?

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Was bewirkt denn der Schnellstartmodus?

Kann ich dir nicht genau sagen. Vermutich bleibt die Firmware (das OS) des TVs aktiv so wie einiges der elektronik, damit der "bootvorgang" beim Einschalten nicht so lange dauert. Aber ist nur Mutmassung von mir.

Laut Handbuch soll der Stromverbrauch deutlich höher sein und mich hat die normale Einschaltzeit noch nie gestört.
Man kann jedoch auch Zeiten festlegen, in denen die Schnellstart Funktion aktiv ist. In denn Zeiten ist der TV dann schneller anschaltbar als ausserhalb der festgelegten Zeit. Braucht dann aber auch mehr Energie im Standby.

SoniC

Hallo Critton

Danke für die Antwort. Das habe ich mir beinahe gedacht. Aber ob nun der TV bereits nach 2 Sekunden oder erst nach 20 Sekunden seinen Dienst aufnimmt, dürfte doch egal sein. Je nachdem, wieviel dieser Modus ein Mehr an Strom zieht, würde ich auf den "Schnellstartmodus" sicherlich auch verzichten.

Wielange dauert denn der "Kaltstart"? Und wielange der "Warmstart"?

Liebe Grüße
Mary

Hallo Freunde,

ich stehe kurz davor, mir den Sony 46x4500 zu bestellen - wollte eigentlich immer einen Philips mit Ambilight; der 9803 er hat mich nicht nur vom Design enttäuscht - mag lieber Black .

Ausführlich habe ich ihn in diversen Märkten augenscheinlich begutachten können - natürlich den Sony.

Das Bild ist absolut genial, deshalb, weil es sehr kontrastreich, scharf und das Bild vor allem "sauber" ist -die Farbpracht und Farbdarstellung ist enorm gut. Mir gefällt der LED-LCD auch vom Design richtig gut - wobei ich mir schwarze Lautsprecherblenden mitbestellen würde. Gefällt mir persönlich besser Wenn jemand eine solche "Ausfertigung" zu Hause hat, wäre es toll, wenn der eine oder andere ein tolles Bild hier reintstellen könnte - es sind ohnehin recht wenig Bilder in diesem Thread.

Was ich jedoch bei diesem Bildschirm nicht wusste, ist die Tatsache, dass auch LCD's sogenannte Lüfter haben - also zumindest dieser LED-LCD.

Meine Frage an die Besitzer: Lüfter machen definitiv Geräusche. Sind diese Geräusche bei Fernsehbetrieb hörbar? Evtl. störbar? Eine kurze subjektive Meinung wäre von euch echt toll.

Gruß
Koono

also ich kann keinerlei lüftergeräusche hören.
weder aus 2m entfernung noch direkt am gehäuse.

totenstille...
außer ein ganz leises "fiepen" vom netzteil.

drake

..also, ich meine schon, dass da (zumindest ab und zu) ein Lüfter läuft. Das ist aber kaum wahrnehmbar, wenn der Ton ganz abgedreht ist. Bei normalen Betrieb fällt das überhaupt nicht auf!
Gruß

vomo schrieb:

..also, ich meine schon, dass da (zumindest ab zu) ein Lüfter läuft. Das ist aber kaum wahrnehmbar, wenn der Ton ganz abgedreht ist. Bei normalen Betrieb fällt das überhaupt nicht auf! Gruß

Genau so ist es!

Hallo,

habe die SuFu schon bemüht, aber in Verbindung zum X4500 nix gefunden!

MONTAGEHÖHE! Auf welcher Höhe habt ihr euren LCD montiert? Die Usermanual des X4500 habe ich mir runtergeladen, wurde aber nicht schlau daraus.
Muss die Höhe unbedingt vor dem Kauf des TV wissen, da ich bei meinem Umbau die Wand verstärken muss an der Stelle wo der TV hinkommen soll.

Noch was: Sony bittet natürlich darum, die Wandmontage von einem Sony-Servicemitarbeiter durchführen zu lassen.

Habt ihrs selbst gemacht oder machen lassen?

Jason_V. schrieb:

Hallo, habe die SuFu schon bemüht, aber in Verbindung zum X4500 nix gefunden! MONTAGEHÖHE! Auf welcher Höhe habt ihr euren LCD montiert? Die Usermanual des X4500 habe ich mir runtergeladen, wurde aber nicht schlau daraus. Muss die Höhe unbedingt vor dem Kauf des TV wissen, da ich bei meinem Umbau die Wand verstärken muss an der Stelle wo der TV hinkommen soll. Noch was: Sony bittet natürlich darum, die Wandmontage von einem Sony-Servicemitarbeiter durchführen zu lassen. Habt ihrs selbst gemacht oder machen lassen?

Ich denke mal, so 80-85 cm Unterkante LCD kommt ganz gut hin. Du musst beachten, das Dein Gesicht im Sitzen mittig zur Bildschirmmitte ist. Machst DU es höher, kriegst musst du nach oben schauen............

Das ein Fachbetrieb zur Montage empfohlen wird ist normal und steht in jeder Anleitung drin.

Wenn Du aber nen Bohrer bedienen kannst, und 2 Kumpels beim einhängen helfen - kriegst du das auch so hin

Ich habe heute meinen x4500 ausgetauscht bekommen von Saturn.
Der Alte hat immer lauter gesummt, es war am Schluss schon fast nicht mehr auszuhalten. Er wurde immmer lauter von Tag zu Tag. Mal schauen ob der neue auch das selbe hat.


BITTE HELFT MIR :)

Ich hab es schon mal gesagt, dass ich mit dem ersten x4500 Kabel Digital empfangen habe, ohne aber einen Anschluss zu zahlen, es war auch keine PCMCIA Karte im Schacht. Er konnte es einfach, fragt mich nicht wie.
Das signal liegt also an. (Evtl Vorführgerät bei Saturn und die haben einen Key eingegeben oder so, ka)

Auf jeden Fall kann jetzt der neue x4500er das Kabel Digital Signal nicht mehr entcodieren. Ich möchte aber gerne Kabel Digital auch wenn ich es zahlen muss.

ZU meiner Frage:

Wie und was muss ich tun, um Kabel Digital ohne externen RECIVER zu bekommen?
Ich hab mal was gelesen das man da eine PCMCIA Karte mitbestelen muss bei der Kabel Digital Anmeldung. Es gibt aber nur eine die es kann ohne das man einen externen Reciver braucht. Oder irgendwie so was.
Oder kann man Kabel digital nicht auch ohne PCMCIA Karte frei schalten mit nem Trick oder so? Bei dem ersten x4500 gings ja auch??

Bitte helft mir ;(

Das Analoge Signal ist ja unter aller Sa. nicht auszuhalten.

http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=2140

Danke

habs ich mir schon durchgelesen. Warum hab ich denn nicht mal ARD und ZDF in Digitale? bei mir wird nichts angezeigt?

Ein X4500 hier im Thread war so nett Ende letzten Jahres die von ihm gemessenen Processing Delays (Input Lags) mit/ohne Gamemode etc zu posten. Ich finde auf Teufel komm raus das Posting nicht mehr. Hat's jemand zur Hand ?

Grüße
Tobias

@ mrsonei6
hast du auch einen digitalen sendersuchlauf gemacht und nicht nur einen analogen?

Hallo ja hab ich gemacht 2 mal sogar erstmal beim erstmaligen einstellen und dann noch mal unter Digitale settings. Ich müsste ja wenigstens ARE und ZDF haben oder das Signal ist ja da da ich beim alten x4500 alle Digitalen empfangen hab ohne PCMCIA Karte. Wie kann das denn sein? Da muss es irgend einen Trick 17 geben. Evtl Code eingeben oder so?

mrsonei6 schrieb:

Ich habe heute meinen x4500 ausgetauscht bekommen von Saturn. Der Alte hat immer lauter gesummt, es war am Schluss schon fast nicht mehr auszuhalten. Er wurde immmer lauter von Tag zu Tag. Mal schauen ob der neue auch das selbe hat.

Und ist das Austausch Exemplar jetzt deutlich leiser?

SoniC

Bis jetzt ja man hört zwar immer noch das selbe leise zirren wenn man das Ohr drauf legt genau wie beim ersten. Aber der erste hat ja auch noch ein zweites Geräusch gemacht je heller umso lauter das kahm aber erst nach 10 Tagen bin mal gespannt ob das dieser auch hat.


Wegen den Kabel Digital nochmal.

Habe gerade mit dem Hausmeister telefoniert und der meinte das alle normalen digitalen Sender von Haus aus Anliegen müssen und das alle Wohnungen diese empfangen müssen. Genau so war es auch bei dem ersten. Leider bei dem neuen nicht mehr. Ach ja und wir sind nicht bei Kabel Deutschland deswegen bringt mir auch die Smart Card Typ 2 nix da diese nur Kabel Deutschland Signale entschlüsselt. Was nun?

ard zdf und alle 3. programme solltest du digital empfangen können! nur fürdie privaten sender (pro7, rtl, sat1...) wäre eine smartcart nötig....

Laut Hausmeister sind alle Sender Digital verfügbar auch pro7 usw man braucht nur noch einen DVB-C Tuner

Denn hab ich auch aber der x4500 findet keine Sender?

na wenn das so is....
dann mußt ihn wieder tauschen....

haha

Bei dem z4500 den ich vorher hatte gingen die Sender auch nicht rein die digitalen dann hatte ich den x4500 da gings und beim zweiten x4500 gehts wieder ned

Hallo,
evtl. liegts an unterschiedlichen Empfangsempfindlichkeiten des eingebauten Tuners. Bei mir (Kabel Deutschland) hatte ich zB mit meinem (relativ alten) Technisat-Kabelreceiver ARD/ZDF z.T. auch nicht reingekriegt, da diese (zugunsten der verschlüsselten, kostenpfl. Programme) auf relativ schwierig zu empfangende "Randfrequenzen" gelegt wurden. Dies würde erklären, dass manche TV die Freien empfangen, andere nicht!Versuch evt. mal die Dose zu wechseln, bzw, das Fernsehkabel direkt, ohne Dose anschließen!
Gruß

Ich habs geschafft bei den sender such setings stand schnellsuchlauf und der war auf kanal 5.
Ich habe dann gewechselt auch normale suche umgestellt
jetzt hab ich wieder alle sender in Digital

cool Danke an alle die mir helfen wollten.

Hoffentlich ist es auch vorbei mit dem Summen bei dem neuen TV.

mfg
Stefan

Hi,

kann mir jemand von den Besitzern eines 46x4500 sagen, wie hoch bzw. niedrig die Reaktionszeit des Panels ist ?!?

Vielen Dank im voraus!

Gruß
Koono

Fudoh schrieb:

Ein X4500 hier im Thread war so nett Ende letzten Jahres die von ihm gemessenen Processing Delays (Input Lags) mit/ohne Gamemode etc zu posten. Ich finde auf Teufel komm raus das Posting nicht mehr. Hat's jemand zur Hand ? Grüße Tobias

Ich zitiere mich:


Sony 46x4500

Spiele/Textmodus ca. 35ms (Local Dimming aus).

Mit local Dimming ca. 48ms.

Schaltet man "Motionflow" zu, 60-90ms, je nach Stufe.

Alles über Hdmi gemessen. VGA bringt grundsätzlich keine Verbesserung.

Wenn das Display längere Zeit läuft, wird es etwas schneller. Hatte schonmal an einem anderen Tag den
Spielemodus unter 30ms gemessen.

Sorry, war Doppelpost.

Puh ... Vielen Dank für die Information!

Die Reaktionszeiten sind ja enorm hoch. Philips bringt einen LED-LCD im Mai/ Juni auf dem Markt, welcher 1 ms Reaktionszeit hat. Aber diese Reaktionszeit ist sicherlich nicht mit den hier angegebenen Reaktionszeiten vergleichbar.

Werde mir den Sony in Kürze (April/ Mai) bestellen. Das Bild vor Ort ist absolut genial! Und selbst bei diesen hohen Reaktionszeiten konnte ich keine Nachzieheffekte oder schlieren (trotz der Tatsache, dass er "nur" 100 Hertz ... pro hat)bei schnellen Bewegungen feststellen.

Gruß
Koono

also doch net soooo dolle beim daddeln, oder täuschen die angaben?

mfg

Heiko

koono schrieb:

Die Reaktionszeiten sind ja enorm hoch. Philips bringt einen LED-LCD im Mai/ Juni auf dem Markt, welcher 1 ms Reaktionszeit hat.

Halt, stopp, hier geht es um den Input-Lag, also die Zeit, die vergeht von dem Zeitpunkt, wo ein Bildsignal in den Fernseher rein geht bis das Bild tatsächlich auf dem Bildschirm erscheint. Durch die ganze Bildaufbereitung (Skalierung, Schärfeanhebung, 100Hz-Zwischenbildberechnung, etc.) vergeht da nämlich einiges an Zeit. So kann z.B. ein 100Hz-LCD bei aktivierter Zwischenbildberechnung prinzipbedingt kein kleineres Input-Lag als 20ms haben. So lange braucht es nämlich, bis bei PAL das nächste Halbbild da ist, und das braucht er, um das Zwischenbild zu berechnen.

Was Du mit 1ms ansprichst, ist tatsächlich die Reaktionszeit des Displays. Also die Zeit die vergeht von dem Zeitpunkt, wo das Pixel elektrisch mit einem neuen Wert angesteuert wird bis das Pixel tatsächlich diesen Wert anzeigt. Da sind aktuelle Displays irgendwo bei 2,5 bis 8ms. Insofern ist das Philips-Display dann nicht ganz so revolutionär mehr.

Werde mir den Sony in Kürze (April/ Mai) bestellen. Das Bild vor Ort ist absolut genial! Und selbst bei diesen hohen Reaktionszeiten konnte ich keine Nachzieheffekte oder schlieren (trotz der Tatsache, dass er "nur" 100 Hertz ... pro hat)bei schnellen Bewegungen feststellen.

Wie gesagt, ein X4500 liegt wohl so bei 5ms Reaktionszeit beim Display. Alle Werte unter sagen wir mal 10ms haben keine Tendenz mehr zum Schlierenziehen. Schlieren gibt es bei heutigen Geräten praktisch nicht mehr.

Schnelle Bewegungen bewirken höchstens eine Unschärfe im Auge. Die entsteht aber nicht durch eine zu hohe Reaktionszeit des Panels, sondern weil die Pixel dauerhaft ihre Helligkeit behalten und zwischendurch nicht dunkel werden. Dadurch verwischt das Bild im sich bewegenden Auge. Dieser Effekt ist aber wirklich nur im Auge. Das Display selbst ist dabei immer noch zu jedem Zeitpunkt perfekt scharf. Und hier setzt die 100Hz- bzw. beim Z4500 sogar die 200Hz-Technik an. Da geht es um diese Unschärfe im Auge, nicht um Schlieren oder zu langsame Reaktionszeiten.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

Da sind aktuelle Displays irgendwo bei 2,5 bis 8ms. Insofern ist das Philips-Display dann nicht ganz so revolutionär mehr.

Zumal abzuwarten bleibt, ob sie OverDrive o.ä. einsetzen - was dann evtl. zu Problemen führen *könnte*. Mein TFT z.B. lasse ich lieber im etwas langsameren "Büro-Modus" laufen, weil gerade in dunklen Spielen (z.B. Dark Project Serie) bewegte Polygone helle, teils bunte Konturen bekommen.
E-Sportler mögen das anders sehen, aber die sind wohl auch keine Zielgruppe für den X4500

Wie gesagt, ein X4500 liegt wohl so bei 5ms Reaktionszeit beim Display. Alle Werte unter sagen wir mal 10ms haben keine Tendenz mehr zum Schlierenziehen. Schlieren gibt es bei heutigen Geräten praktisch nicht mehr.

Meiner Meinung ist das Problem, dass Normalverbraucher Artefakte aus den "Bildverbesserern" auch als Schlieren bezeichnen.
Aus stehen bleibenden Pixelmustern werden dann mal schnell LCD-Probleme diagnostiziert...

Gruß,
Publius

ich find den beim zocken auch irgendwie komisch ich will den Gamer Mode nicht einschalten da da die bildqualität um 50% schlechter ist meiner meinung nach und irgendwie ist alles etwas größer und dunkler kann das sein?


was müsste ich denn alles aus schalten bzw einschalten wenn ich den Gamer Mode umgehen möchte?

Hallo Haage,

vielen Dank für die tolle Ausführung.

Beim Preis von rund 2.500 € für den x4500 in 46 Zoll(aktuell liegt der Preis bei 2.800 €) werde ich spätestens zuschlagen - wahrscheinlich aber schon früher ;-)

Gruß
Koono

mrsonei6 schrieb:

ich find den beim zocken auch irgendwie komisch ich will den Gamer Mode nicht einschalten da da die bildqualität um 50% schlechter ist meiner meinung nach und irgendwie ist alles etwas größer und dunkler kann das sein? was müsste ich denn alles aus schalten bzw einschalten wenn ich den Gamer Mode umgehen möchte?

Im Game Modus ist das Local Dimming abgeschaltet. Man verliert jede Menge Kontrast und das Bild wirkt nicht
mehr so knackig.

Meine Spieleinstellungen:

http://www.hifi-foru...712&postID=1241#1241

Picture menu:
Picture Mode: Kino
Backlight: 5
Picture: 85
Brightness: 50
Color: 48
Hue: 0
Color Temperature: Warm1
Sharpness: 50
Noise Reduction: Off
MPEG Noise Reduction: Off
DRC Mode: Off
DRC Palette: [grayed out]
Advanced Settings menu:
Black Corrector: Off
Advanced C.E.: Off
Gamma: Standart
LED Dynamic Control: Standard
Clear White: Off
Color Space: Standard
Live Color: Off
Detail Enhancer: Off
Edge Enhancer: Off
White Balance menu: nix geändert.

Home>Settings>Picture menu:
Motion Enhancer: Standart
CineMotion: Off
Game Mode: Off
Video/Photo Optimizer: Video
Video Color Space: Auto
Photo Color Space: sYCC
Color Matrix: ITU601 for 480i
RGB Dynamic Range: Auto
Screen menu:
Wide Mode: Full
Auto Wide: Off
4:3 default: Off
Display Area: Full Pixel
General Setup menu:
Power Saver: low
Light Sensor: Off

Wichtig ist Drc Mode und Cinemotion (Filmmode) auszuschalten.
Ansonsten starke Eingabeverzögerung.
Motionenhancer auf Standart, weil der halt die typischen Lcd-Bewegungsunschärfen minimiert. Dafür aber etwas mehr Lag.
Kann ich aber noch mit leben. Gamemode ist Müll. Der schaltet
Local Dimming aus. Ohne Local Dimming brauch ich auch
keinen teuren Lcd.

Gamemode ist Müll. Der schaltet Local Dimming aus. Ohne Local Dimming brauch ich auch keinen teuren Lcd.

wie gravierend ist es denn mit ohne gamemode?

mfg

Heiko

Mit Gamemode sieht das Bild halt aus wie bei einem "normalen" Lcd. Im Vergleich halt
deutlich weniger Kontrast und schlechterer
Schwarzwert. Fällt beim Umschalten massiv
auf.

wilhelm406 schrieb:

Mit Gamemode sieht das Bild halt aus wie bei einem "normalen" Lcd. Im Vergleich halt deutlich weniger Kontrast und schlechterer Schwarzwert. Fällt beim Umschalten massiv auf.

Der Game Mode schaltet so ziemlich alle Werte um, deshalb sieht das Bild so scheiße aus.
Den DRC Mode auszuschalten fällt massive auf bei üblicher Spiele Graphik.
Local Dimming von Hand auszuschalten, statt auf den Game Mode zu stellen fällt jedoch weit weniger stark auf.
Ausser im Onscreen Menü vom TV, wenn der Raum abgedunkelt ist.
Jedenfalls fand ich den Unterschied zwischen Local Dimming an und aus weit weniger spektakulär als ich mir vorher vorgestellt hatte.
Dessen ungeachtet hat der LCD auch mit Local Dimming OFF (subjektiv) ein deutlich besseren Schwarzwert als andere LCDs, wieso auch immer.

SoniC

Was ist denn der DRC-Mode eigentlich genau und was bewirkt dieser denn ?

Und ist der X4500 jetzt im Endeffekt Xbox360/Ps3 tauglich zum Zocken oder ist der dafür nix bzw. merkt man den input-lag wirklich beim spielen ?

-$oulPlay@- schrieb:

Was ist denn der DRC-Mode eigentlich genau und was bewirkt dieser denn ?

In meinen Augen hebt der DRC Modus die Kanten hervor und zeichnet so Details stärker. Besonders krass war der Unterschied bei der Motorstorm 2 Demo (Version 1.0) wo der DRC Modus die Bäume massiv detailiert dargestellt hat. (bzw. Details hinzuerfunden hat?)

-$oulPlay@- schrieb:

Und ist der X4500 jetzt im Endeffekt Xbox360/Ps3 tauglich zum Zocken oder ist der dafür nix bzw. merkt man den input-lag wirklich beim spielen?

Wie ich in meinem Kurzbericht damals geschrieben habe ist der Normal Modus (DRC = ON, Local Dimming = ON, Motion Flow = Standard) für Action Spiele unbrauchbar. Andere Games wie z.B. Valkyra Chronicles (SRPG) lassen sich damit wunderbar spielen und schauen mit DRC = ON deutlich besser aus.

Hab mir damals auch mal die Mühe gemacht vernünftige Einstellungen für den Game Modus zu finden.
Damit war der Game Modus für mich fast vergleichbar mit dem normal Modus mit DRC=OFF. Der Unterschied zwischen Local Dimming ON/OFF ist mir bei meinen Spielen nie aufgefallen. Aber das mag anders sein, wenn man irgendwelche dunklen grußel Schocker spielt...

SoniC