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X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion

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Fudoh
Inventar
#354 erstellt: 18. Jan 2008, 21:54
Das ist ein allgemein auftretender Effekt bei zu langsam arbeitendem Rauschfilter. Hast Du bei sehr, sehr schnellen Displays, die keinerlei Nachzieher haben, genauso.

Grüße
Tobias
0xdeadbeef
Stammgast
#355 erstellt: 18. Jan 2008, 22:00

Fudoh schrieb:

ich komme bei bestimmten Farben und der richtigen Geschwindigkeit schon zu sehr langen Schlieren. Wobei man dann aber irgendwann nicht von Schlieren reden kann, weil die Abstände zwischen den einzelnen Frames so groß sind, dass man eher mehrere Schattenbilder in regelmäßigen Abständen hat als durchgehende Schlieren.
Am Wochenende mach ich ein neues Testvideo, dass sämtliche Farbkombinationen durchtestet.

Wenn die Schlieren/Mehrfachbilder ein reines Problem der Schaltzeit sind, dürfte Farbe eigentlich keine Rolle spielen, sondern nur der Subpixelgrauwert. Die Schlieren müßten dann blau auf blau genauso auftreten wie rot auf rot, grün auf grün oder grau auf grau.
Ansonsten wäre es auch mal interessant, vom Ringtest usw. Bilder mit unter 1/60 s Belichtungzeit zu machen (mal angenommen, daß sich die Ringe mit 60Hz bewegen). Wenn man dann tatsächlich mehr als zwei Umrisse pro Ring sieht, kann man ja die Schaltzeit anhand der Anzahl der zusätzlichen Ringe gut abschätzen.



horde schrieb:

Nur weshalb sind die Nachzieher bei Video oder Film dann mit aktiviertem Rauschfilter so exorbitant? Das sieht dann aus wie wabbelnde Jellygesichter oder -körper in Bewegung.. ;)

Meine Aussage bezog sich auf das Standbild auf Stirb Langsam:
http://www.hifi-foru...=1299&postID=280#280

Daß ein Rauschfilter auch für Schlieren sorgt, finde ich nicht so überraschend. Die einzige mir bekannte Möglichkeit, Rauschen ohne Schärfeverlust zu unterdrücken, ist die Mittelwertbildung über mehrere Frames. Um so mehr Frames, um so größer die Rauschunterdrückung, um so verschmierter aber auch bewegte Objekte.
horde
Inventar
#356 erstellt: 18. Jan 2008, 22:07

Wenn die Schlieren/Mehrfachbilder ein reines Problem der Schaltzeit sind, dürfte Farbe eigentlich keine Rolle spielen, sondern nur der Subpixelgrauwert. Die Schlieren müßten dann blau auf blau genauso auftreten wie rot auf rot, grün auf grün oder grau auf grau.


Daher meinte ich ja schon früher, dass es nicht nur an der Schaltzeit liegen kann. Blau auf blau und grün auf grün konnte ich noch NIE Schlieren beobachten.

Es gibt ja auch andere Methoden bei Rauschfiltern, als den schlichten Mittelwert zu bilden. Das ist bestimmt die schlechteste aller Varianten. Softwarebasierte adaptive Algos eines temporalen Rauschfilters sind da schon viel besser und verhindern ghosting/smearing und behalten die meisten sonst verschluckten Details bei. So einen Filter hat der X3500 öffenbar nicht.


[Beitrag von horde am 18. Jan 2008, 22:41 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#357 erstellt: 18. Jan 2008, 23:32
Kann Euch bei dem Geteste nicht das gute alte Pixperan helfen?
http://www.prad.de/new/monitore/testsoftware/pixperan.html

Das schiebt ja verschiedene Farben rum und bietet auch die Möglichkeit die "Schweiflänge" zu quantifizieren.
Natürlich nur für die Leute mit PC am TV.

Ich hätte noch Beobachtungen beim Samsung M8 anzubieten:

z.B. dass man bei dem bereits erwähnten Pendel der Finzel (und Burosch?) DVD beim M8 auch Mehrfachkanten am Pfeil sieht. Die sind allerdings nicht bunt.
Es sieht schon so aus als könnte man noch die zwei vorhergehenden Bilder klar erkennen. Meine Erklärungsidee dafür wäre auch Overdrive.

Motion Compensation aka Movie+ (die eh nur bei Film geht) und Denoiser natürlich aus.

Bei meinem LCD-TV (LG mit S-IPS) davor und auf meinen PC TFTs wird der Pfeil einfach nur extrem unscharf ohne zustätzliche Konturen.

Fudoh sprach auch noch kurz einen RBE an. Das sehe ich beim M8 aus und auch sonst bei allen LCD-TVs die mir unterkommen.
Tritt besonders bei stark gedimmter Hintergrundbeleuchtung auf, wenn ein einzelnes helles Objekt auf schwarz ist. Auch völlig ohne Bewegung.

Das ist IMHO die Taktung der Hintergrundbeleuchtung in Kombination mit einem verschiedenen Ansprech-/Abklingverhalten der Phosphore für die einzelnen Farben.
Bei Plasmas ist der Effekt noch viel ausgeprägter. Und wird da wohl Phospor-Lag genannt, stimmt's?

Da Stehenbleiben oder Nachziehen einzelner Farben kenne ich beim M8 nicht. Aber ich habe schon PC-TFTs gesehen, die genau dieses Verhalten bei Rot zeigten wie es hier teilweise beschrieben wird. Sich darauf ein Video anzugucken war eine Zumutung.
Das war ein Samsung 19?t.

Ich habe aber beim M8 auch den Eindruck, dass immer ein adaptiver, temporaler Denoiser läuft auch wenn alles abgeschaltet ist.
Bei verrauschtem, kontrastarmen Quellmaterial wird da einfach ein Nachziehen sichtbar und eben auch ein rauschmindernder Effekt.
Der Effekt ist aber nicht vergleichbar mit den hier verlinkten Videoaufnahmen von Games.
0xdeadbeef
Stammgast
#358 erstellt: 18. Jan 2008, 23:33

horde schrieb:

Daher meinte ich ja schon früher, dass es nicht nur an der Schaltzeit liegen kann. Blau auf blau und grün auf grün konnte ich noch NIE Schlieren beobachten.

Na ja, in der freien Wildbahn sind das ja auch eher unwahrscheinliche Kombinationen.
Wenn es wirklich bei spezifischen Farbkombinationen auftritt, und sich nicht auch in gleichem Maße bei neutralen Graustufen reproduzieren ließe, würde das natürlich neue Fragen aufwerfen.


horde schrieb:

Es gibt ja auch andere Methoden bei Rauschfiltern, als den schlichten Mittelwert zu bilden. Das ist bestimmt die schlechteste aller Varianten. Softwarebasierte adaptive Algos eines temporalen Rauschfilters sind da schon viel besser und verhindern ghosting/smearing und behalten die meisten sonst verschluckten Details bei.


"Temporal" (im Gegensatz zu "spatial") heißt ja nichts anderes als die Berechnung über mehrere Bilder. Mittelwert war natürlich leicht vereinfachend (wobei ein FIR-Filter im Kern auch nichts anderes ist als eine gewichtete Mittelung) . Trotzdem basiert das Ergebnis eines typischen Rauschfilters für einen Pixel üblicherweise nur auf den Farbwerten des gleichen Pixels in vorherigen Frames. Damit ist - ohne tiefgreifende Abhilfemaßnahmen - das Verschmieren von bewegten Kanten obligatorisch.

Mit entsprechender Rechenleistung kann man natürlich versuchen, die Filterung auf unbewegte Flächen zu begrenzen. Das halte ich aber im Augenblick bei Consumerelektronik in Echtzeit für eher unwahrscheinlich, obwohl die Berechnung von Bewegungsvektoren ja z.B. für MPG in Echtzeit durchaus möglich ist.
Fudoh
Inventar
#359 erstellt: 18. Jan 2008, 23:41

Kann Euch bei dem Geteste nicht das gute alte Pixperan helfen?

sicher, das tut's schon auch, nur ist das halt nicht ohne PC benutzbar. Das Video läuft halt auf jeder PS3, 360 oder eben am PC.


mal angenommen, daß sich die Ringe mit 60Hz bewegen

tun sie nicht wirklich, das Video ist mit 29,97fps bzw. 60i gespeichert, 1080p60 ist keine Norm für WMV Videos.


z.B. dass man bei dem bereits erwähnten Pendel der Finzel (und Burosch?) DVD beim M8 auch Mehrfachkanten am Pfeil sieht. Die sind allerdings nicht bunt.

an den "vorauslaufenden" Kanten ist i.d.r. der Deinterlacer schuld, weil das Pendelvideo ja ebenfalls in 480i uf der DVD liegt.


Bei Plasmas ist der Effekt noch viel ausgeprägter. Und wird da wohl Phospor-Lag genannt, stimmt's?

Der Phosphorlag sorgt für Nachzieher, nicht für einen RBE-ähnlichen Effekt.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 18. Jan 2008, 23:41 bearbeitet]
Grumbler
Inventar
#360 erstellt: 19. Jan 2008, 00:09

Fudoh schrieb:


Bei Plasmas ist der Effekt noch viel ausgeprägter. Und wird da wohl Phospor-Lag genannt, stimmt's?

Der Phosphorlag sorgt für Nachzieher, nicht für einen RBE-ähnlichen Effekt.

Ah, okay. Also wie bei den guten alten Röhren.
Dann hat der RBE-ähnliche Effekt keinen Namen?
Wo gibt es denn sowas.
Ist jedenfalls auch bei den Kuros stark ausgeprägt. Wäre für mich nicht akzeptabel.

Nachtrag:
Ich werde mir das mit dem Pendel und dem Video vom PC aus angucken. Ich denke das Pendel sah bei 1080p Zuspielung ebenso aus und dann ist die Quelle ja für den PC-TFT identisch.


[Beitrag von Grumbler am 19. Jan 2008, 00:11 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#361 erstellt: 19. Jan 2008, 00:14
Und welchen VIDEO-Deinterlacer willst am PC laufen lassen ? Vom PC wäre die einzige Alternative ein Pendel mal selbst zu erstellen und dann wirklich als p60 File abzulegen. Nur das kannst dann halt auch nur da abspielen.

Grüße
Tobias
Grumbler
Inventar
#362 erstellt: 19. Jan 2008, 00:34

Fudoh schrieb:
Und welchen VIDEO-Deinterlacer willst am PC laufen lassen ? Vom PC wäre die einzige Alternative ein Pendel mal selbst zu erstellen und dann wirklich als p60 File abzulegen. Nur das kannst dann halt auch nur da abspielen.

Video-Deinterlacing der Grafikkarte.
Es ist derselbe PC der am M8 und dem PC-TFT hängt. Da kann ich schon vergleichen. Es war auch der PC der am alten LCD-TV hing.

Das Problem hast Du ja bei dem Ringvideo noch eher. Das trifft ja auch auf die verschiedenste Hardware.
horde
Inventar
#363 erstellt: 19. Jan 2008, 00:40

Damit ist - ohne tiefgreifende Abhilfemaßnahmen - das Verschmieren von bewegten Kanten obligatorisch.


Naja, die Rauschfiter von Teranex (HQV) schmieren nicht (gehobene consumerelctronic ). Wurde auch beim Olevia 747 bestätigt. Auch bei Zuspielern.

finite impulse response (digital) Filter sind etwa als 2-tap (bandstop/notch)oder 5-tap-gauss'scher Filter in gewissen LCDs mit NR implementiert (z.B. Sonys DRC Palette). Sie übertreffen in der Wirkung einen simplen lowpassfilter oder einen BPF. Solche schmieren bei dunkleren, rauschigen und mittelschnellbewegenden frame-Inhalten. Es gibt etliche NR-Lösungen, die man nich einfach auf einen gemeinsamen Nenner bringen kann. Per-pixel- sampling kann die gemessenen Amplituden besser medianmässig ausloten und das eben adaptiv wegen bewegten Objekten.


[Beitrag von horde am 19. Jan 2008, 02:18 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#364 erstellt: 19. Jan 2008, 00:41
Logo, so gesehen schon richtig. Meinte nur, dass man mit einem reinen PC Testvideo, das in 60p vorliegt einen besseren Test fahren könnte, einfach weil keine Deinterlacingartefakte (doppelte Ringe) auftreten können.

Grüße
Tobias
Fudoh
Inventar
#365 erstellt: 19. Jan 2008, 00:42

Naja, die Rauschfiter von Teranex (HQV)

hehe, man muss ja nicht übertreiben. Es gibt ne Menge funktioinerender NR Schaltungen. Mein alter Scaler (Crystalio 1) hatte auch eine sehr ordentliche NR Schaltung.

Grüße
Tobias
horde
Inventar
#366 erstellt: 19. Jan 2008, 01:32
Wie man sieht sind mehrere Faktoren letzendlich für das Bild verantwortlich. Daher kann nicht jeder Faktor allein gut genug sein, um im Plenum dann als output überzeugen zu können.

Gruss

Horde
wilhelm406
Stammgast
#367 erstellt: 19. Jan 2008, 01:45

Thrakier schrieb:
Nimmst du Wetten an, dass das nächste Gerät genauso "smeart"? ;)


Der neue wird mit Sicherheit perfekt sein, oder ?
Thrakier
Inventar
#368 erstellt: 19. Jan 2008, 02:04
Mit Sicherheit.
MR_WD_40
Hat sich gelöscht
#369 erstellt: 19. Jan 2008, 12:56
wird werden sehen .

kann mal jemand nen link posten wo man das man diesen umfangreichen fachwörter auch begreift. fin nur seite wie ein lcd aufgebaut is und das hab ich jetzt x mal gelesen.

umbi
Stammgast
#370 erstellt: 19. Jan 2008, 19:56
Da ich noch kein "1080p" Zuspielgerät besitze,

habe ich mein Gerät mit dem "720x480 MPEG2 File" getestet und nicht einmal bei einem Abstand von ca. 1m "Smearing" feststellen können!

@ Alle

Hat jemand das Testvideo "1920x1080p WMV-VC1" beim 40X3500 schon getestet, wenn ja mit welchem Ergebnis?

Sorry, im Falle, dass ich Beiträge übersehen haben sollte!

Gruß

Umbi
Fudoh
Inventar
#371 erstellt: 19. Jan 2008, 20:14
Ich denke, dass die meisten Leute hier im Thread das VC1 Video ausprobiert haben - ist ja weniger aufwendig als eine DVD zu brennen.

Das Smearing hat auch sicher nicht mit dem Abstand zu tun, weil die Effekte nicht so gering sind, dass man nahe ranrückem müsste.

Wenn Du der Meinung bist, bei Dir nichts zu sehen, dann würde ich Dich bitten ein Foto online zu stellen. Danke

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 19. Jan 2008, 20:14 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#372 erstellt: 19. Jan 2008, 20:29

umbi schrieb:
Da ich noch kein "1080p" Zuspielgerät besitze,

habe ich mein Gerät mit dem "720x480 MPEG2 File" getestet und nicht einmal bei einem Abstand von ca. 1m "Smearing" feststellen können!

@ Alle

Hat jemand das Testvideo "1920x1080p WMV-VC1" beim 40X3500 schon getestet, wenn ja mit welchem Ergebnis?

Sorry, im Falle, dass ich Beiträge übersehen haben sollte!

Gruß

Umbi

Wie gesagt, auf einem 40X3500 habe ich auch kein Smearing gesehen im Gegensatz zum 46X3500.
Vielleicht ist der 40"er nicht so anfällig dafür wie der 46"er oder gar der 52"er.
horizons
Ist häufiger hier
#373 erstellt: 19. Jan 2008, 20:49
ich hab die lösung für unser problem wenn der tv zu lahm ist machen wir einfach unseren kopf schneller
http://www.wonderlan.../fpsbrain-pills.html
achne das verschlimmert das ganze ja dann nur noch mehr
naja vielleicht fällt uns ja noch oder sony irgendwas ein.
kalle1111
Inventar
#374 erstellt: 19. Jan 2008, 21:36
Macht es nicht Sinn, wenn wir alle mal unsere Screenshots zeigen? Wir sollten uns nur auf eine Belichtungszeit und Helligkeit einigen.
umbi
Stammgast
#375 erstellt: 19. Jan 2008, 22:28

Fudoh schrieb:
Wenn Du der Meinung bist, bei Dir nichts zu sehen, dann würde ich Dich bitten ein Foto online zu stellen. Danke :)


Hallo Fudoh,

meine Digitalkamera ist nicht unbedingt dafür geeignet aber einen Versuch ist es mir Wert!

Deine Meinung würde mich interessieren!

Gruß

Umbi
mr.niceguy1979
Inventar
#376 erstellt: 19. Jan 2008, 22:54
da ich mit der ps3 nicht online bin, habe ich seiner zeit das video nicht zum laufen bekommen (lag doch daran?). habe mich dann nicht weiter drum gekümmert, weil ich ja keine schlieren sah und dacht, was soll`s. nach dem neuen bild habe ich nun die 720x480 MPEG2 File geladen. über pc via vga abgespielt. bei mir ist außer eine kleine bewegungsunschärfe auch nichts?! kann es an der vga-verbindung liegen? schlieren sind da auf jeden keine. nicht mal 1 cm...
mfg

ps: es bleibt wohl ein rätsel. im mm war doch auch bei einem x nix und bei einem daneben waren schlieren?!


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 19. Jan 2008, 23:06 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#377 erstellt: 19. Jan 2008, 22:59
Magst Du's mal mit der PS3 probieren ? Du kannst ja das SD und das HD Video benutzen. Einfach auf einen USB Stick kopieren, Dreieck drücken, damit er Dir die Files auf dem Stick anzeigt und abspielen.

VGA bei mir anzuschliessen ist schwierig, da der TV 10° nach unten geneigt ist das Anschlussfeld unten zu nah an der Wand ist.

@umbi: das sieht sehr gut aus, minimal Bewegungsunschärfe bei schwarz/grau, aber keine Schlieren.

Grüße
Tobias
mr.niceguy1979
Inventar
#378 erstellt: 19. Jan 2008, 23:09
das hd-video habe ich damals auf n stick gezogen, aber trotzdem nicht zum laufen bekommen?. kam ne fehlermeldung. ich ziehe mir jetzt nochmal alle auf n stick und lasse sie, soweit möglich, durchlaufen. melde mich gleich...
mfg
mr.niceguy1979
Inventar
#379 erstellt: 19. Jan 2008, 23:26
ich bekomme das video auf der ps3 nicht zum laufen. sagt mir dann, ich muss unter einstellung - systemeinstellung wma aktivieren. das geht aber nicht, dann bekomme ich die meldung, kein ethernetkabel angeschlossen...
auf pc kann ich das hd-video nicht testen, ruckelt zu doll.
mach` ich bei der ps3 etwas falsch? wie gesagt, bin nicht online...
mfg


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 19. Jan 2008, 23:27 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#380 erstellt: 19. Jan 2008, 23:35

umbi schrieb:


Hallo Fudoh,

meine Digitalkamera ist nicht unbedingt dafür geeignet aber einen Versuch ist es mir Wert!

Deine Meinung würde mich interessieren!

Gruß

Umbi

Schreib mir bitte, dass es sich hierbei nicht um ein Standbild im Pausemodus handelt!
mr.niceguy1979
Inventar
#381 erstellt: 19. Jan 2008, 23:47
nachdem ich nochmal warten musste (sch... limit), habe ich nun das 3. video getestet. sowohl auf meinem pc, als auch auf der ps3. da sind definitiv keine schlieren. habe auch n foto gemacht, aber das ist nicht zu gebrauchen. habe nur n handy und die ringe sieht man doppelt. ein schwachen n bissl versetzt und dann den eigentlichen ring...
mfg
MR_WD_40
Hat sich gelöscht
#382 erstellt: 20. Jan 2008, 00:01
gute news.

@ mr.niceguy is uncharted wirklich so die grafik bombe auf der PS3?
Fudoh
Inventar
#383 erstellt: 20. Jan 2008, 00:07
interessant, interessant, das wäre dann der erste 46er, der kein Problem hat. Hast Du ein T1 oder ein T2 Panel ?

Zumindest ist dein VGA Eingang aber nicht besser als Dein HDMI Eingang, ja ? Dann kann ich mir den Test zumindest sparen

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 20. Jan 2008, 00:10 bearbeitet]
umbi
Stammgast
#384 erstellt: 20. Jan 2008, 00:16

Forenjunkie schrieb:
Schreib mir bitte, dass es sich hierbei nicht um ein Standbild im Pausemodus handelt!
:hail

leider kann ich Dir dies nicht bestätigen Forenjunkie,

denn wenn ich im Pausenmodus das Bild gemacht hätte, würde ja ich mich ja selber bescheißen und dafür gibt es gar keinen Grund!

Na dann

Umbi
umbi
Stammgast
#385 erstellt: 20. Jan 2008, 00:22

Fudoh schrieb:
interessant, interessant, das wäre dann der erste 46er, der kein Problem hat. Hast Du ein T1 oder ein T2 Panel ?


Hallo Fudoh,

wie kann ich feststellen, ob ein "T1" oder "T2" Panel eingebaut wurde?

Könntest Du mir den Unterschied zwischen den zwei Panels erläutern?

Gruß

Umbi
MR_WD_40
Hat sich gelöscht
#386 erstellt: 20. Jan 2008, 00:22
ganz ausgebufft @umbi . also is der 40 last chance to win.

hat jemand schon bemerkt das die schweine von sony jetzt auf metall look um geändert haben auf hp bei der x3500 reihe.
hab es ja erst hier gelesen.
wurde groß getönt das es nen alurahmen is, aber peifedeggel.
ich liebe es.

mr.niceguy1979
Inventar
#387 erstellt: 20. Jan 2008, 00:24
kein unterschied zw. vga - hdmi. wie kann ich sehen, welches panel ich habe?
uncharted sieht sehr gut aus, aber ne bome ist es für mich nicht. die kommen hoffentlich noch. hat auf der ps2 ja auch gedauert. habe evtl. einfach vorher zuviele superlativen gehört. aber das spiel ist sehr empfehlenswert.
mfg
Fudoh
Inventar
#388 erstellt: 20. Jan 2008, 00:24
Den Unterschied kann ich Dir nicht erklären, nein, aber erkennen kannst Du an der Seriennummer. Für den 40X3500 (und NUR den) gilt: Zwischen 4000001 und 4001427 bzw zischen 4300001 und 4310869, dann hast Du ein T2, sonst ein T1.

Sind unterschiedlichen Firmware Versionen je nach Panel.

Für den 46X3500 - Zwischen 4000001 und 4001163 oder zwischen 4300001 und 4304051, dann T2.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 20. Jan 2008, 00:25 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#389 erstellt: 20. Jan 2008, 00:25
Na Gott sei Dank handelt es sich nicht um ein Standbild.
Es gibt also noch Hoffnung, dass nicht alle Geräte betroffen sind.
kalle1111
Inventar
#390 erstellt: 20. Jan 2008, 00:31
Hier der Toshi:

Forenjunkie
Inventar
#391 erstellt: 20. Jan 2008, 00:31

MR_WD_40 schrieb:
ganz ausgebufft @umbi . also is der 40 last chance to win.

hat jemand schon bemerkt das die schweine von sony jetzt auf metall look um geändert haben auf hp bei der x3500 reihe.
hab es ja erst hier gelesen.
wurde groß getönt das es nen alurahmen is, aber peifedeggel.
ich liebe es.


:prost

Zitiere mich ja nicht gerne selbst, aber ...

Forenjunkie schrieb:
...

Der Rahmen ist definitiv aus Plastik.
Es handelt sich aber um eine gute Metall-Imitation.

Ich könnte wetten, dass Sony irgendwann die Farbbeschreibung in den
Technischen Daten von "Gebürstetes Metall" auf ""Gebürstetes Metall Look" ändert.


Beim DVP-NS92V stand früher definitiv Front aus gebürsteten Aluminium.
Jetzt steht da "Attraktives flaches Bedienteil im Aluminium-Look"
Da hat sich bestimmt mal jemand kräftig beschwert bezüglich dieser Irreführung.


[Beitrag von Forenjunkie am 20. Jan 2008, 00:32 bearbeitet]
MR_WD_40
Hat sich gelöscht
#392 erstellt: 20. Jan 2008, 00:38
ich weiß das du es mal geschrieben hast.

wollt nur jetzt darauf hinweißen das es die kappen von sony auch endlich bemerkt haben .
mr.niceguy1979
Inventar
#393 erstellt: 20. Jan 2008, 00:38
so ähnlich sieht es bei mir auch aus. keine ahnung, ob das nun bei dir am foto liegt, aber eine kleine bewegunsunschärfe ist zu erkenne und auch ein unterschied zu dem jeweiligen farbhintergrund...
die seriennummer steht hinten, oder? meiner hängt an der wand.
mfg

edit: forenjunkie& mr wd 40
big brother is watching you


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 20. Jan 2008, 00:40 bearbeitet]
umbi
Stammgast
#394 erstellt: 20. Jan 2008, 00:39

Fudoh schrieb:
Den Unterschied kann ich Dir nicht erklären, nein, aber erkennen kannst Du an der Seriennummer. Für den 40X3500 (und NUR den) gilt: Zwischen 4000001 und 4001427 bzw zischen 4300001 und 4310869, dann hast Du ein T2, sonst ein T1.

Sind unterschiedlichen Firmware Versionen je nach Panel.

Für den 46X3500 - Zwischen 4000001 und 4001163 oder zwischen 4300001 und 4304051, dann T2.

Grüße
Tobias


Und was ist es dann für ein Panel, wenn die Seriennummer "> 4310869" ist?

Gruß

Umbi
Fudoh
Inventar
#395 erstellt: 20. Jan 2008, 00:44

die seriennummer steht hinten, oder? meiner hängt an der wand.

wenn Du im Menü auf Info gehst, sollte die Nummer auch angezeigt werden.


Und was ist es dann für ein Panel, wenn die Seriennummer "> 4310869" ist?

das neue schlierenfreie T3 Panel.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 20. Jan 2008, 00:44 bearbeitet]
mr.niceguy1979
Inventar
#396 erstellt: 20. Jan 2008, 00:46
4304888
mfg
Forenjunkie
Inventar
#397 erstellt: 20. Jan 2008, 00:47

Fudoh schrieb:


Und was ist es dann für ein Panel, wenn die Seriennummer "> 4310869" ist?

das neue schlierenfreie T3 Panel.

Grüße
Tobias

Es gibt ein neues (T3) Panel was nicht schliert?
Nick81
Inventar
#398 erstellt: 20. Jan 2008, 00:51

umbi schrieb:

Fudoh schrieb:
Wenn Du der Meinung bist, bei Dir nichts zu sehen, dann würde ich Dich bitten ein Foto online zu stellen. Danke :)


Hallo Fudoh,

meine Digitalkamera ist nicht unbedingt dafür geeignet aber einen Versuch ist es mir Wert!

Deine Meinung würde mich interessieren!

Gruß

Umbi


Wenn das kein Standbild ist, ist doch alles perfekt!
Jetzt würde ich gerne mal das Bild eines betroffenen Kandidaten sehen.... Mein 52PFL9632 war sehr deutlich betroffen, vor allem bei diesem Test! Leider habe ich kein Bild gemacht, und jetzt steht er bereits eingepackt für die Abholung am Montag bereit....
Wenn man sich die geposteten Bilder des Toshis ansieht und sich die leichten, hellen Ränder genauso tief-schwarz wie den Rest des Ringes vorstellt, hat man in etwa den Effekt, wie er bei mir auftrat!

L.G.

Nick
mr.niceguy1979
Inventar
#399 erstellt: 20. Jan 2008, 00:52
wollte mich eigentlich nicht hinstellen und sagen, ich habe keine schlieren, sondern habe es immer vorsichtig formuliert. habe immer gesagt, ich sehe keine. aber nun bin ich mir sicher, dass ich keine schlieren habe. eine erklärung habe ich nicht. evtl. doch panel? aber dafür wurde ich ja schonmal durch den kakao gezogen...
mfg

edit: meine nummer ist ja auch >4304051. auch ein t3? schade, dass er nicht so sexy aussieht...


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 20. Jan 2008, 00:54 bearbeitet]
Nick81
Inventar
#400 erstellt: 20. Jan 2008, 00:53
@ Umbi

Hast Du mal COD4 auf deinem TV gezockt?
Fudoh
Inventar
#401 erstellt: 20. Jan 2008, 00:53
@Fohrenjunkie: das war ein Scherz



Das ist mein 52er. Bei meinen üblichen Settings (Kontrast/Helligkeit/Farbe: 82/53/53; Backlight: 3, Powersaving: Low; Motion Enhancer & Filmmode: off).

Anm.: so sahen ALLE 46er und 52er aus, die ich bisher gesehen habe und das waren jetzt ne ganz Menge. Wer aus dem Raum München kommt und einen 3000er oder 3500er hat, der nicht schliert - würde ich mir sehr gerne mal vor Ort ansehen.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 20. Jan 2008, 00:54 bearbeitet]
Nick81
Inventar
#402 erstellt: 20. Jan 2008, 01:01

Fudoh schrieb:
@Fohrenjunkie: das war ein Scherz



Das ist mein 52er. Bei meinen üblichen Settings (Kontrast/Helligkeit/Farbe: 82/53/53; Backlight: 3, Powersaving: Low; Motion Enhancer & Filmmode: off).

Anm.: so sahen ALLE 46er und 52er aus, die ich bisher gesehen habe und das waren jetzt ne ganz Menge. Wer aus dem Raum München kommt und einen 3000er oder 3500er hat, der nicht schliert - würde ich mir sehr gerne mal vor Ort ansehen.

Grüße
Tobias


So sah mein 52er Philips auch aus!
Diese feineren, halbkreis-artigen Linien innerhalb des Hauptkreises auf dem blauen Hintergund hatte ich allerdings nicht...

L.G.

Nick
Fudoh
Inventar
#403 erstellt: 20. Jan 2008, 01:02

Diese feineren, halbkreis-artigen Linien innerhalb des Hauptkreises auf dem blauen Hintergund hatte ich allerdings nicht...

das hat auch eher was mit dem Deinterlacing zu tun, weil das ein 1080i Video ist. Ich stell nachher mal noch ein paar andere Fotos bei anderen Settings rein. (Akku muss gerade laden).

Grüße
Tobias
Linkinsoldier
Stammgast
#404 erstellt: 20. Jan 2008, 01:02

Fudoh schrieb:

Anm.: so sahen ALLE 46er und 52er aus, die ich bisher gesehen habe und das waren jetzt ne ganz Menge. Wer aus dem Raum München kommt und einen 3000er oder 3500er hat, der nicht schliert - würde ich mir sehr gerne mal vor Ort ansehen.


Kannst gerne mal bei mir vorbei kommen, aber dann nimmst am besten n bier und n guten film mit

Also im ernst: Mein Bild schaut genauso aus, im normalen betrieb kann ich sagen, dass ich bei BR mittlerweile gar nix mehr merke, DVDs kommts drauf an, fernsehen ist auch eigentlich sehr gut. Komischweise schliert gerade premiere HD teilweise in dunklen szenen böse... (oder ich schau da nur dunkle szenen )

Je schlechter das bild wird, desto böser Hab vorher mal ne miese videoquelle über S-Video zugespielt... böse böse... Gut, waren aber auch knapp 10 m S-Video kabel, mieses signal und dann auf 40 ", was will man erwarten...
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