X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion

oder eher spekulativ

Grüße
Tobias

mfg

Ich wundere mich nur, dass die Leute die von Zentimeter langen Nachziehstreiffen erzählen das Gerät noch haben.

Was ich hier so über Smearing lese, ich hätte mein Sony schon längstens zurückgegeben.

snowman4 schrieb:

Ich wundere mich nur, dass die Leute die von Zentimeter langen Nachziehstreiffen erzählen das Gerät noch haben. Was ich hier so über Smearing lese, ich hätte mein Sony schon längstens zurückgegeben.

Das wird nach der 2 Wochen-Frist schwierig.

kalle1111 schrieb:

snowman4 schrieb: Ich wundere mich nur, dass die Leute die von Zentimeter langen Nachziehstreiffen erzählen das Gerät noch haben. Was ich hier so über Smearing lese, ich hätte mein Sony schon längstens zurückgegeben. Das wird nach der 2 Wochen-Frist schwierig.

Nahezu unmöglich

Das Thema ist aber nicht neu, oder.

Gibts in Deutschland nicht die 2 Jahresgarantie?

snowman4 schrieb:

Das Thema ist aber nicht neu, oder. Gibts in Deutschland nicht die 2 Jahresgarantie?

Nicht ganz.

Garantie = freiwillige Leistung des Herstellers
Gewährleistung = Pflicht für den Händler nach EU-Recht

Wobei Sony 2 Jahre Garantie bietet.

Falscher Thread

hier wird ja mal wieder nen stall hühner verrückt gemacht.

hab meine jetzt bestellt, per mail bekomme ich irgendwann bescheid, angeblich ende januar.
warum sind die teile zur zeit so schwer zu bekommen?? evtl. doch bugs wie die weltmeister????

ich werd dann aber erst mal power ps3 weekend einlegen, so gott will is dann auch mal cod4 von amazon da. the darkness, naja, selber schuld wer den schei..dreck kauft digger!!!

das kann von mir aus ziehen größer wie es panel is.

nun mal zu der weichei fraktion die sich so arg darüber ärgern das der böse sony ( oder heisst es so so nie???) schmiert.

warum fällt euch des erst nach 2 wochen auf, un jetzt kann man ja des gerät net mehr zurück bringen, geht´s???

also wenn des bei mir so is, un der kasten derart lame is, geht der probt zurück, un net finger in ar... un hoffen mit knöpfchen drücken gehts weg.

dennoch glaub ich, das die glotze retur geht, bei viel pressing, muss halt mal ne szene im laden machen. ihr stellt euch an. also des sin 2500€ weg, ka was ihr im monat netto habt, aber mir rasiert der betrag ganz schön die eier (wobei uvp is ja noch geiler).

also rusht den store un macht was, wenn´s euch so nervt, evtl. auch mich.

was des is is mir egal, hauptsache ich hab´s net un es kommt net un es geht bei euch weg.

will ja keine blöd anmachen falls des jetzt jemand meint. aber es gibt immer einen weg zu seinem recht zukommen.

ach ja, beim probe gaffen is mir nichts der gleichen aufgefallen.

MR_WD_40 schrieb:

also rusht den store un macht was, wenn´s euch so nervt, evtl. auch mich. was des is is mir egal, hauptsache ich hab´s net un es kommt net un es geht bei euch weg.

Jedem seine Meinung aber wo lernt man so geil schreiben?

So was geiles habe ich schon lange nicht mehr gesehen.
Ich kann mit allem leben: Aber Wörter stets und ständig abkürzen, dass macht es einem schwer.
Das ist doch hier ein Forum und kein Mobilfunk-Chat.

P.S. Ich habe es jetzt 3x gelesen und verstanden ha ic imm noc nit wat du sagen wollen tun Fisch.

Naja es kann ja nicht jeder super mario und Pokemonn spielen .

Und es geht ja auch nicht um das Game sondern darum das the darkness verdeutlicht was nicht sein sollte.

Und wie gesagt ansonsten ist der fernseher ja top wie ich finde.

Was für alternativen hätte man den überhaupt. Wie jedem ja bekannt sein sollte ist ja kein tv perfekt.

Aber wollte mir kein fernseher holen der dieses problem nicht hat dafür aber andere, und mir dann die frage stellen welches den jetzt das geringere übel war?

ubumac schrieb:

Jedem seine Meinung aber wo lernt man so geil schreiben?

Vielleicht ist er aus dem herrlichen Bayern Aber er hat Recht, das sog. Smearing das nicht sein muss, müsste man eigentlich innerhalb der 2 Wochen nach dem Kauf festgestellt haben. Und wenn es stört, kann man ihn zurück geben. Hat nicht z.B. Amazon sogar 4 Wochen, oder welcher Anbieter war es?

snowman4

In Deutschland gelten 2 Jahre gesetztliche Gewährleistung.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

ubumac schrieb: Jedem seine Meinung aber wo lernt man so geil schreiben? Vielleicht ist er aus dem herrlichen Bayern ;)

Nein defintiv nicht... Ich verstehe (fast) alle dialekte im bayrischen und österreichischen und das ist defintiv keiner davon... das ganze ist sehr einfach zu lösen: Ein Gras-hopper hat sich in unser forum verirrt... schaltet mal kurz MTV ein, dann könnte es passieren dass so etwas ähnliches läuft...

komm aus hessen aus dem odenwald.

naja, sorry, das ist so ein problem bei mir in den meisten foren. ich schreib halt so wie man bei uns spricht zum teil (wenn alles auf platt wäre, würde es niemand mehr verstehen).

ich gelobe besserung meine herren .

erklärt mir ma bitte jemand warum ich nicht wie auf diesem bild gleichmäßig nachlassenden schlieren habe, sondern ein klar konturiertes nachbild ?



vs

meins :

der gewinner in der kategorier "Einstellung" ist MR.Demon_Cleaner . ihr preis wird ihnen frei haus geschickt.

mfg

das hifi forum

keine ahnung warum es bei dir geht, evtl. hast du kein montagspanel erwischt .

oder sony hat was verändert, wie jeder hier schon bemerkt hat, ist das alles bloß Spekulation.

meiner meinung nach hat sony einfach wie es heutzutage leider üblich ist, den kunden zum probahnt gemacht (bei nem auto ist es genauso und da gibt man noch mehr geld aus).

finde das eine frechheit, egal zu welchen preis ein gerät über den tresen wandert.

wenn ein normaler selbständiger so arbeiten würde, könnte er nach 3-4 monaten es buch zu machen.

naja, shit happens freunde.

Aber er hat Recht, das sog. Smearing das nicht sein muss, müsste man eigentlich innerhalb der 2 Wochen nach dem Kauf festgestellt haben.

Nein, so einfach ist es nicht. Das smearing tritt nur bei gewissen Quellen auf und bei den meisten Zuspielungen habe ich es nicht. Daher braucht es erst mal Zeit bis man es überhaupt mal sieht und noch mehr Zeit bis man es mehrere male sieht. Erst dann stellt man es als ein zeitweise existierendes Problem fest. Zuvor denkt man noch lange, dass man im umfangreichen Bildmenu was falsch eingestellt hat.

Und schlimm ist es mit den richtigen Einstellungen erst mal gar nicht. Das Bild des X3500 gehört neben dem LX508 zum allerbesten auf dem Markt. Und DAS ist eine Tatsache.

Gruss

Horde

Das Bild des X3500 gehört neben dem LX508 zum allerbesten auf dem Markt. Und DAS ist eine Tatsache.

sehe ich (welch doppelbedeutung) auch so.

ich dachte halt das man so was sieht. wenn´s halt nur bei paar filme und games auftritt, hmm.. . aber klares "nerv" @ sony.

ein bekannter von mir hat ne 42" MAQMA panel. ohne 24p und 100hz technik. bis jetzt hat er solche fehler noch nicht gehabt, bzw. davon berichtet. cod 4 hat er, muss ihn mal drauf ansprechen. weil MAQMA kauf ja bei lg und philips ein und vertickern es bei ebay.

fragen über fragen.

warum baut sony eigentlich nicht ein panel "only PS3", so schwer kann des ja wohl nicht sein.

gewinner, soso.
also sind die nachbilder systembedingt (also nicht schlimm, so lange sie nicht schlieren) oder wie kommen die jetzt zu stande? die kamera scheint mir das auch ein wenig dramatisiert zu haben...also das beim grauen hintergrund sieht man aus sitzposition auch nur ziemlich marginal.


wann ist denn eigentlich mal mit nem firmware-update zu rechnen bzw. gabs schon eins?

edit: und horde, bitte bitte beantworte mir doch mal meine frage bezüglich des einsehens der verwendeten hdmi-version, die ich schon in zig anderen topics gestellt hab .

Ich denke wir sind uns einig, daß es nicht bei jedem gleich auftritt bzw. nicht bei jedem beim gleichen Spiel/Test auftritt.
Die möglichen Gründe dafür sind vielfältig: u.a. kann man es ja durch diverse Einstellungen verbessern oder verschlimmern. Außerdem sind die Effekte natürlich mit einer langen Belichtungszeit dramatischer als mit einer kurzen. Bei Videoaufnahmen stellt sich natürlich auch die Frage, ob nicht die Kamera selber unter ähnlichen Problem leidet.
Last but not least scheint es ja zwei Paneltypen zu geben und die Betriebstemperatur spielt auch noch eine Rolle.

Interessant ist bei Deinem Bild übrigens der Rings rechts oben. Hier sieht man deutlich, daß nicht nur die letzte Ringposition sichtbar ist, sondern auch die nächste. Es gibt im AVS-Forum auch einen Screenshot aus einem Spiel, wo das gleiche bei einem Hosenbein zu sehen ist. Falls Du die Bewegungsoptimierung usw. ausgeschaltet hast, ist das ziemlich merkwürdig, denn man sieht ja quasi drei Bewegungsphasen des Rings zu einem Bild verschmolzen.

Also mich kotzt das ganze langsam auch immer mehr an. Anfangs konnte ich über den Fehler ja noch irgendwie hinwegsehen, da man ihn nicht so oft zu sehen bekommt. Aber nachdem ich heute bei einem Freund war und dort auf der xbox lego star wars gespielt habe (auf einem doch eher älteren pioneer plasma glaub 2 jahre alt) und dann daheim mir nochmal lego star wars auf meiner PS3 auf dem Sony angeschaut habe, kriege ich immer mehr das kotzen.

Grade bei Lego Star Wars sieht man das Ghosting extrem (rote kelche + rote kleidungen der figuren) sobald man sich bewegt cm langes Nachziehen.
Was mir auch noch aufgefallen ist, das sich doch des öfteren tearing habe (ps3+sony) und dies bei meinem kumpel irgenwie garnicht bemerkt habe (pio plasma + xbox). Wobei ich nicht weiß ob es an der schlechten umsetzung liegt oder nicht, werde aber mal meinen Kumpel dazu bringen seie xbox mal hierher mitzubringen.

Und Ich werde definitiv nächste Woche anfangen mal Druck auf Sony auszuüben. Denn beim Kumpel sieht es perfekt auf seinem 2 jahre alten Plasma aus und mein niegelnagel neuer Sony hat so ein Manko. Egal ob Spielemodus oder egal welche Einstellungen ich vornehme.

@Demon_Cleaner

poste doch mal Deine Einstellungen bitte. Welches Modell hast Du (welche Größe) und was hast Du als Zuspieler verwendet (und welche Verbindung (HDMI, VGA, YUV) ?

Grüße
Tobias

Interessant ist bei Deinem Bild übrigens der Rings rechts oben. Hier sieht man deutlich, daß nicht nur die letzte Ringposition sichtbar ist, sondern auch die nächste.

Die Nachzieher sollte man dabei eher auf Vorzieher umbenennen. Merke ich bei games so am ehesten.

@ demon cleaner

Sollte automatisch erkannt werden. Eine Anzeige darob habe ich nicht ausfindig machen können.

Gruss

Horde

einstellungen:

also vorneweg, hab einiges getweaked und auch mit einigen bildverbesserern auf low höchstens geringfügige verstärkung
des nachziehen erlebt (wenn überhaupt, kann auch einbildung gewesen sein).

also hier mal die rohste konfiguration (farben sind ein wenig off, aber damit kann ich bei spielen leben)

modell: sony 40x3000

ps3 an av5 - hdmi

hintergrundlicht: 5
kontrast: 82
helligkeit: 53
fabe: 53

farbtemperatur: warm 1
schärfe: 40

restliche einstellungen im (ersten) menuepunkt bild deaktiviert
farbraum: normal


anzeigebereich: vollpixel

filmmodus: aus (!)
spielmodus: an
xv.color: automatisch
rgb-dynamikbereich: automatisch

--------------------------------------------------

mode mit den meisten filter (farben noch ziemlich daneben, dafür viel detail und plastizität):

einstellungslot: standart

hintergrundlicht: 5
kontrast: 80
helligkeit: 50
fabe: 55

farbtemperatur: warm 1
schärfe: 40

schwarkorrektur: niedrig
verbkontrastanhebung: aus
gamma: aus
weisskorrektur: leicht
farbraum: weit (ps3 auch auf weit stellen)
farbbrilianz: niedrig
detailverbesserungen: niedrig
randverbesserungen: aus

bewegtbildoptimierung: aus (minimiert das gaming lag massiv)
filmmode: aus
spielemodus: aus

xv.color: automatisch
rgb-dynamikbereich: automatisch


=> minimal mehr nachziehen...vlt auch nur einbildung

0xdeadbeef schrieb:

Interessant ist bei Deinem Bild übrigens der Rings rechts oben. Hier sieht man deutlich, daß nicht nur die letzte Ringposition sichtbar ist, sondern auch die nächste. Es gibt im AVS-Forum auch einen Screenshot aus einem Spiel, wo das gleiche bei einem Hosenbein zu sehen ist. Falls Du die Bewegungsoptimierung usw. ausgeschaltet hast, ist das ziemlich merkwürdig, denn man sieht ja quasi drei Bewegungsphasen des Rings zu einem Bild verschmolzen.

also mein technisches verständnis hält sich in visuellen gefilden doch argh zurück, aber könnte mir vorstellen, dass das ne macke der kamera ist...zumindest konnt ich mit de auge keine vorbilder ausmachen.

Mal ne ganz dummme Frage:
Wie bekomme ich das Testvideo auf meine PS3? Ich hab heute das Video auf meinen Trekstor MP3 Player gepackt und an die PS3 angeschlossen. Aber ich bekomme immer nur die Meldung "Keine Titel vorhanden". Kann ich das auch einfach auf ne CD brennen und von da aus abspielen?
Gruß
Daniel

Dreieck drücken, ansonsten werden Dir nur Files in bestimmten Ordnern angezeigt.

Grüße
Tobias

moin
bin hier gerade mal auf etwas gestoßen...
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

moin bin hier gerade mal auf etwas gestoßen... mfg

Moin

Korrekte Einstellungswerte sind die Grundvoraussetzung gegen diese sog. Schlieren.

Genau. Bildverbesserer werden ugs. mitunter auch als Bild(verschlimm)besserer bezeichnet

Gruss

- Nicki

guden,

wenn die ganze bildverbesserer nichts gutes mit sich bringen, warum die mühe solche zu entwickeln und zu verbauen????

oder ist das ein problem nur bei games und mehr für filme geeignet???

MR_WD_40 schrieb:

guden, wenn die ganze bildverbesserer nichts gutes mit sich bringen, warum die mühe solche zu entwickeln und zu verbauen???? oder ist das ein problem nur bei games und mehr für filme geeignet???

Kann man so nicht sagen. Aber bei aktivierter Bewegungsoptimierung werden Zwischenbilder berechnet, die man u.U. nur schwer von Schlieren unterscheiden kann. Insofern sollten zur Untersuchung der Schlieren alle "Bildverbesserer" ausgeschaltet sein.

Also ich konnte das Nachziehen bisher nur bei Filmen ausmachen. Bei Games ist es mir bisher noch nicht aufgefallen – auch bei COD4 nicht!
Bei Filmen z.B. Fluch der Karibik 3 BD war es dann schon DEUTLICH zu sehen! Gerade in den dunklen Bereichen!

Nachdem ich hier jedoch die Einstellungen von Fudoh aus dem X3000/3500 Settings Guide & FAQ Thread übernommen hatte war das Phänomen weg!!! Sprich: alle Bildverbesserungen aus, Bewegungsoptimierung aus und Filmmodus aus!

Larli2 schrieb:

Nachdem ich hier jedoch die Einstellungen von Fudoh aus dem X3000/3500 Settings Guide & FAQ Thread übernommen hatte war das Phänomen weg!!!

Paneltyp?
Ringtest und Flaggentest gemacht?
Bilder vom Ringtest?

das meine ich ja, man soll die tolle technik ausmachen das es funktioniert.

ist doch dann unnötig wie grind am ar... .

ich wollte einfach nur die 24p, weil es die PS3 ab kann.
der rest ist halt kür. find es halt sonderbar.

NICKIm. schrieb:

mr.niceguy1979 schrieb: moin bin hier gerade mal auf etwas gestoßen... mfg Moin Korrekte Einstellungswerte sind die Grundvoraussetzung gegen diese sog. Schlieren. Genau. Bildverbesserer werden ugs. mitunter auch als Bild(verschlimm)besserer bezeichnet Gruss - Nicki

Also wenn ich hier lese, dass man am besten die ganzen tollen neuen Techniken
z.B. Motionflow, Filmmode & co deaktivieren sollte, damit man keine Schlieren hat,
dann kann ich mir ja einscheinend doch noch einen X2000
hohlen, der die tollen Techniken und auch keine Schlieren hat.

???

Der X2000 war gut, hatte aber kein 24p, war stark clouding-anfällig und hatte weniger gutes Schwarz.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Der X2000 war gut, hatte aber kein 24p, war stark clouding-anfällig und hatte weniger gutes Schwarz. Grüße Tobias

Da hast Du recht. Auch die Bewegungsunschärfen sind mir beim X2000 noch einen Tick zu stark.
Deshalb habe ich ja so auf den X3000 gesetzt.
Die Bewegungen sehen ansich ja auch wesentlich besser aus, bis auf diese besch.... Schlieren.

Hm ich habe mir auch nochmal fudoh's thread zu gute getan und die Settings ausprobiert, und irgendwie haben sich die Schliereneffekte bei Star Wars galaxy verbessert (rote kelche in der Bar) aber sind noch zu sehen vorallem wenn man die Helligkeit herunterdreht. So hat man alles ein bißchen heller und weniger/kaum Schlieren bei den gewissen Farben.

Naja trotzdem eine Kompromisslösung bei spielen. Am Wochenende werde ich defnitiv nochmal mit ner xbox austesten vllt liegt es ja auch daran. Oder ich hatte prinzipiell zu kontrastreiche dunkle Einstellungen.

hab auch n bisschen getestet... Helligkeit > 65 beseitigt das Smearing bei mir komplett, ist aber nicht sinn der sache

Aber spricht das nicht gegen die buffertheorie?

Linkinsoldier schrieb:

Aber spricht das nicht gegen die buffertheorie?

Ja!

Hab das mit der helligkeit grad auch nochmal getestet hast recht bei 65-55 verschwinden die schlieren bei mir auch . Glaub damit kann ich bei games besser leben als mit schlieren und die schwarz korrektur natürlich auch auf aus.

Statt die Helligkeit hochzuregeln, könnt ihr auch einfach die RGB Range auf Full stellen, wenn die Konsole gleichzeitig auf limited gestellt ist. Hat denselben Effekt.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Statt die Helligkeit hochzuregeln, könnt ihr auch einfach die RGB Range auf Full stellen, wenn die Konsole gleichzeitig auf limited gestellt ist. Hat denselben Effekt.

Stellungname von Sony confirmed: "Its not a bug, it's a feature"

Jungs, wo soll das noch Enden...

langsam aber sicher nervts

narf, mal schau ob sony überhaupt was dazu sagt. irgendwo unverständlich das sie mit der "X" serie prallen (original sony = Kompatibel mit HD 1080p für die Wiedergabe von High Definition-Signalen in einer atemberaubenden Qualität, z. B. PLAYSTATION®3, Blu-Ray usw.). und dann solche mängel in der königsdisziplin, sagenhaft. wenn die kiste mir nach dem testen net passt geht sie halt wieder zurück und ich warte noch.

aber ist es bei allen PS3 games so schlimm??? weil auf pal komm ja auch net gerade der spieltrieb zum vorschein.

fazit: .

aber ist es bei allen PS3 games so schlimm???

Nein ist es nicht. Auf meinem ehemaligen W3000 waren z.B. The Darkness und Call of Duty4 auf PS3 nicht zum aushalten.

Bei anderen Games war es zwar auch vorhanden aber nicht so auffällig bzw. absolut nicht störend.

Die zwei oben genannten Games sind imo schon extrem Beispiele.

Gruss Marcel

Was ich aber nicht verstehe ist folgendes bei einem kontrast von 82 mit rgb auf limited und helligkeit auf 55 und alle verschlimmbesserer auf aus habe ich bei lego star wars bei den roten krügen in bar kein nachziehen wenn ich um die dinger im kreis laufe.
Erhöhe ich aber den kontrast kann ich mit der helligkeit runter gehen (naja durch kontrasterhöhung wird das bild ja auch generell heller) aber erhöhe ich anstatt des kontrast direkt stattdessen den kontrast mit dem setting Verb. Kontrastanhebung wird es schlechter anstatt besser, d.h. ich muß die helligkeit noch weiter erhöhen ansatt verkleinern zu können...

also muss einer zoggen und einer muss einstellen in "echtzeit" . so nen Mitteilung von sony wäre doch mal was. , mehr bitte. also kann ich mich ja doch beruhigt zurücklegen, und warten bis die kiste wieder verfügbar ist. da es bei filme nur positive resonanz gab ist wenigstens dieser punkt gerettet.

the darkness is jetzt net gerade so der burner für mich.
cod 4 hab ich zwar morgen hoffentlich (schlimmste bestellungsabwicklung @ live) aber evtl. hat mein alu-kastn ja nen update, wer weiss.

aufjeden fall hab ich mich extra auf ps3 entzug gesetzt, weil auf pal nervt es nur, vorallem wenn man ja die geile graphik kennt.

heute stehen wir vor dem abgrund morgen sind wir einen schritt weiter.

die videolinks im ersten thread wurden von megaupload gekickt (Copyright ?!?) hat noch wer andere links ?

edit hat sich erledigt .. jetz gehen die links wieder *kopfkratz*

Gibt noch nen alternativen Link bei Rapidshare:
http://rapidshare.co...g_Testvideo.wmv.html

Grüße
Tobias

Forenjunkie schrieb:

Also wenn ich hier lese, dass man am besten die ganzen tollen neuen Techniken z.B. Motionflow, Filmmode & co deaktivieren sollte, damit man keine Schlieren hat, dann kann ich mir ja einscheinend doch noch einen X2000 hohlen, der die tollen Techniken und auch keine Schlieren hat. ???

Guten Morgen

Die sog. elektronischen Bildverbesserer müssen nicht unbedingt eine Verbesserung darstellen. Bei den meisten Herstellern haben sie mitunter den Nachteil das sie ua. zu sog. elektronischen Bildfehlern führen könnten.

Ehrlich gesagt, fand ich den X2000 nicht schlecht und der Schwarzwert war auch ok. Er wird nun mitunter günstig angeboten und ein bisschen Clouding, das man nur in dunklen Szenen mitunter sieht, macht nix

Gruss

- Nicki