X3000/3500 W3000 Smearing Testvideo(s) Version 2 + Diskussion

MR_WD_40 schrieb:

@ mr.niceguy1979, warum kann man online kniggen? @Arok9 + vobachef tut´s da net auch hd-ready, fin des ein klein wenig over pimpt, oder wollt ihr für die kuzunft gerüstet sein? wie immer (best smiley)

Eigentlich wär mir HDReady sogar lieber gewesen, aber welches HDReady Modell (LCD) macht ein so gutes Bild (Kontrast, Farben) wie der x3000? War vorher lange auf den D3000 eingeschossen, aber ich fand sein Bild immer zimlich "flau".

Hab leider nur die beiden Premiere Sender als HD Quelle. Aber ich finde gutes Pal sieht wirklich super aus, von daher passt das schon.

Arok9 schrieb:

Eigentlich wär mir HDReady sogar lieber gewesen, aber welches HDReady Modell (LCD) macht ein so gutes Bild (Kontrast, Farben) wie der x3000? War vorher lange auf den D3000 eingeschossen, aber ich fand sein Bild immer zimlich "flau". Hab leider nur die beiden Premiere Sender als HD Quelle. Aber ich finde gutes Pal sieht wirklich super aus, von daher passt das schon.

HD-ready ist auch vollkommen ausreichend und hat mitunter Vorteile in der Pal-Darstellung gegenüber einem Modell "HD ready". Alternativen mit und ohne Full-HD gibt es einige in den div. Diagonalen, auch Marken, die sehr gut aber nicht weit verbreitet sind.

Toll, dass die Pal-Darstellung bei Deinem, super ausschaut. Haben alle LCDs das sog. Smearing über das man früher nichts gelesen hat?

MR_WD_40

Ich finde es klasse, wie Du schreibst. Du bist spontan und schreibst in erzählericher Form



Fudoh

Warum nimmt das sichtbare Smearing mit Erhöhung der Werte zum Kontrast und Farbe, ab?

Ist das sog. Smearing ein Problem der LCD-Technologie selbst und betrifft somit jeden Hersteller mit jedem Modell?

Gruss

- Nicki

MR_WD_40
onlinehändler kannste nicht knicken . aber vobachef schrieb etwas vom fachhändler. deswegen die annahme, dass es für ihn nicht relevant ist..

es sind mittlerweile ja toshi, philips, sammy und sony von schlierenmeldungen betroffen...
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

es sind mittlerweile ja toshi, philips, sammy und sony von schlierenmeldungen betroffen... mfg

alle Modelle?

nö, aber sind es bei sony alle modelle? keine ahnung. bei den anderen aber zumindest die vergleichbaren modelle (zf, f86 und 9632). kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass es dann nur der 9632 ist. ist der 9732 nicht baugleich, mal abgesehen vom al?
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

nö, aber sind es bei sony alle modelle? keine ahnung. bei den anderen aber zumindest die vergleichbaren modelle (zf, f86 und 9632). kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass es dann nur der 9632 ist. ist der 9732 nicht baugleich, mal abgesehen vom al? mfg

Der PFL9732 ist baugleich und unterscheidet sich nur im Design und Ausstattung, genau.

Ich kann es mir auch nicht vorstellen, dass alle Modelle betroffen sind. Manchmal habe ich sogar das Gefühl, dass es bei ein und demselben Modell auftritt d.h. eines hat es, das andere hat es nicht.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

mr.niceguy1979 schrieb: es sind mittlerweile ja toshi, philips, sammy und sony von schlierenmeldungen betroffen... mfg alle Modelle? ;)

Hallo,

also mein Toshiba 46ZF355DG ist davon nicht betroffen. Jedenfalls nicht in dem SONY Ausmaß !! Und der Phili 42PFL9732 von meinem Kumpel hat definiv auch keine Schlieren !! Also macht bitte nicht die Leute verrückt ! Danke.

Gruss
sirwede

sirwede schrieb:

NICKIm. schrieb: mr.niceguy1979 schrieb: es sind mittlerweile ja toshi, philips, sammy und sony von schlierenmeldungen betroffen... mfg alle Modelle? ;) Hallo, also mein Toshiba 46ZF355DG ist davon nicht betroffen. Jedenfalls nicht in dem SONY Ausmaß !! Und der Phili 42PFL9732 von meinem Kumpel hat definiv auch keine Schlieren !! Also macht bitte nicht die Leute verrückt ! Danke. Gruss sirwede

Woher weisst du wer wie mit dem Ausmass betroffen ist?
Bitte nicht hier aus dem Forum, da ist überhaupt nicht Aussage kräftig.

sirwede
auch hier im sony-thread gibt es leute (mich eingeschlossen), die keine schlieren sehen. aber ob da nun wirklich keine sind, oder ich nur keine sehen kann, lassen wir mal dahingestellt. wahrscheinlich ist, dass mit meiner einstellung die schlieren selten auftreten und ich nicht sensibel genug bin. natürlich kann es auch von tv zu tv unterschiede geben. eigentlich egal. es geht nut darum, dass es meldungen über schlieren zum m/f 86, den zf, den 9632 und den x3000/3500 gibt. ob da un jeder betroffen ist oder es jeder sehen kann? - mit sicherheit nicht...kann ich ja aus eigener erfahrung sagen: ich sehe keine
mfg

Vorsicht mit den Pauschalisierungen!

Das Problem ist, dass viele nicht wissen, wo ein normaler Nachzieheffekt aufgrund der LCD-Technik aufhört und Schlieren/Smearing anfängt. Bei meinem ZF schliert/smeart auch nichts.

will ja auch nichts pauschalieren. will mich aber auch nicht hinstellen und sagen: ich habe keine. zumindest sehe ich keine. wie oben erwähnt, kann es dafür zwei ursachen geben. entweder ich habe keine und es sind nicht alle betroffen, oder ich sehe sie nur nicht (-->einstellung etc.)...
wollte ja nur damit sagen, dass man wohl auch nicht sagen kann: ich sehe keine und deswegen hat dieses modell auch nie welche...das wäre auch eine pauschale aussage.
mfg

mr.niceguy1979 schrieb:

wollte ja nur damit sagen, dass man wohl auch nicht sagen kann: ich sehe keine und deswegen hat dieses modell auch nie welche...das wäre auch eine pauschale aussage. mfg

robga schrieb:

so nun hab ich meinen 46w3000 wieder aus der reperatur. die techniker, sowie sony gutachter haben keinen fehler entdecken können/wollen. ich hab mir einen film gegönnt und mich haben das smearing und die farbkanten sofort wieder angesprungen. ich frage mich, wie die die geräte begutachten. seht euch mal mein screencap an!!! quelle:flashpoint bluray via 1080/24p ps3 alle bildverbesserer aus helligkeit auf 50 kontrast auf 90 liegt auch nicht am quellmaterial, denn wenn ich die bluray pausiere, sind diese farbkanten nicht zu sehen! ist zugebenermaßen ein extrembeispiel, welches man 2-3mal pro film sieht (zb auch bei pirates3 usw). ansonsten sind die farbkanten und smearing je nach farbkombination von forder/hintergrund mal da, mal nicht, mal stärker, mal schwächer. was nun???

Gut, daß du mich wieder erinnerst. Der Sony Kundendienst ist sowieso eine Zumutung. Nicht genug, daß sie seinerzeit bei meinem Plasma auch keinen Fehler finden wollten (er macht Streifen über den analogen Tuner), so hat mir die blöde Kuh am Telefon auch noch gedroht, daß sie mir den TV erst wieder zurück schicken könnten, wenn ich ihnen die Rechnung faxe oder maile. Als er zurückkam, hat er extrem nach Zigarettenrauch gestunken.
So - und da mir das wieder bewußt ist, sind die zukünftigen Sony Modelle für mich gestrichen

CWM schrieb:

robga schrieb: stirb langsam 2 bluray. wenn man pause drück, ist die rote kante noch eine sekunde zu sehen und blendet dann langsam aus!!! magie!?! Fudoh meint, es liegt an der Reaktionszeit des Panels mit teilweise über 200ms, wenn ich das richtig verstehe. Fällt mir schwer zu glauben, das Sony aktuell in allen 3000/3500 Diagonalen so extrem langsame Panels verbauen soll. Ich könnte mir denken, das es zwangsaktive Bildaufbereitungstechniken sind, die vom User NICHT deaktiviert werden können. Gerade wegen des langsamen Ausblendens im Standbild. Bildanalyse mit zwangsweise sanft ein- und ausgeschalteten Bildverbesserern, z.B. dyn. Kontrast, Farbanpassung, MotionFlow, Rauschunterdrückung, oder oder, oder. CWM

Das würde aber auch erklären warum das Smearing, zumindest scheint es so, auch auf anderen S-PVA TVs sichtbar ist.
Die Diskussion hier empfinde ich als ziemlich sinnlos denn wie man sieht, ist der subjektive Faktor viel zu groß. Die Geräte sind alle ziemlich gleich, nur die Benutzer nicht...

Thrakier schrieb:

Das würde aber auch erklären warum das Smearing, zumindest scheint es so, auch auf anderen S-PVA TVs sichtbar ist. Die Diskussion hier empfinde ich als ziemlich sinnlos denn wie man sieht, ist der subjektive Faktor viel zu groß. Die Geräte sind alle ziemlich gleich, nur die Benutzer nicht...

Sry aber das von robga gepostete Bild sind "subjektiv" ziemlich scheiße aus, anderer Benutzer hin oder her.
Und entsprechen nicht unbedingt einem 2,5 k€ teurem Gerät oder dem was man für sein Geld erwartet wenn man auf einem für HD hoch angepriesenem Gerät einen HD Film anschaut.
Ok in seinem fall ist es nur ein W, aber dennoch hat dieser ja einiges gekostet und ich glaube nicht, dass es auf meinem X3000 oder X3500 besser aussieht mit "normalen Einstellungen".

Manchmal kommt es mir hier so vor als würden einige versuchen das Problem schönzureden . Mich als 'anderer Benutzer' stört es jedenfalls tierisch.
Ich verkauf ja auch kein Auto was bei 80kmh zuckelt aber bei 30kmh bestens funktioniert. Damit meine ich dass es sicherlich für das Panel möglich ist es darzustellen aber wegen "immer eingeschalteten" nennen wir es mal features dieses nicht mehr geht.

klar sieht das bild sch... aus. glaube auch nicht, dass das hier jemand schön reden will. was hätte man davon? würde ich schlieren öfter sehen und hätte das erst nach zwei wochen bemerkt, würde ich hier meckern wie ein rohrspatz. schließlich war das ding teuer genug und ich zahle das bei meiner bank teuer ab.
kann mir bitte jemand sagen, bei welchem teil von fdk und an welcher stelle es schmiert. würde mir das gerne anschauen. weiß nicht, wann ich dazu komme, alle drei teile zu sehen. weiß auch nicht, ob mir das dann auffallen würde...
danke
mfg

horizons schrieb:

Thrakier schrieb: Das würde aber auch erklären warum das Smearing, zumindest scheint es so, auch auf anderen S-PVA TVs sichtbar ist. Die Diskussion hier empfinde ich als ziemlich sinnlos denn wie man sieht, ist der subjektive Faktor viel zu groß. Die Geräte sind alle ziemlich gleich, nur die Benutzer nicht... Sry aber das von robga gepostete Bild sind "subjektiv" ziemlich scheiße aus, anderer Benutzer hin oder her.

Ich habe ja nicht gesagt, dass es nicht da ist. Aber wie gesagt konnte ich es zum Teil nachstellen. In dem Moment sieht es unschön aus, aber ansonsten ist es mir nie aufgefallen. Ob das beim X natürlich noch weit darüber hinaus geht kann ich nicht beurteilen.

so, also ich habe jetzt mal das Cloudingvideo auf die PS3 von meinem freund geladen, welche an seinem 40M86 hängt. Bin dann ne viertelstunde regelmäßig von einem ins andere zimmer gerannt und kann nun sagen, dass mein smearing auch nicht schlimmer ist, als auf dem M86!

Im Gegenteil, auch wenn bei grau die Fehler im kreis vllt ein bisschen stärker sind, so sind sie ausserhalb defintiv NICHT größer und bei blau und weiß kann ich gar keine Fehler entdecken! Bei seienm M86 hingegen kann ich im blauen noch fehler entdecken und bei ihm ruckelts komischerweise im weißen sehr derbe!

Was mir noch aufgefallen ist: Bei ihm ist es sehr blickwinkelabhängig, mein Sony macht das ganze sehr brav

So far: Bin sehr froh den Sony zu haben! Bild, Blickwinkel und auch sonst alles gefallen mir besser als beim M86, und nen spiegel hab ich neben den fernseher, der is mir lieber

PS: Morgen vormittag kommt der inhome service. Was ich denen zeigen will:

spotlights, hdmi ports, smearing (sag dennen aber nicht, dass es mich eigentlich kaum stört ) und das lüfterupdate bekomm ich noch!

Dann frag ich sie noch wegen dem 5.1 update und sag ihnen, sie sollen mal rückmeldung bei sony machen, wegen dem smearing... ich werde berichten...

ja angriff ist die beste verteidigung.

mal gespannt was der inhome service dazu meint.

film es doch am besten .

Werde am Wochenende mal zum Nachbarn runter gehen.
Der hat sich den 47PFL9732D/10 gekauft.
Ich werde mal fragen, ob ich das Smearingvideo und die Burosch DVD mal in seinen Player schmeissen darf.
Wenn er mich lässt, werde ich natürlich berichten.

Forenjunkie schrieb:

Werde am Wochenende mal zum Nachbarn runter gehen. Der hat sich den 47PFL9732D/10 gekauft. Ich werde mal fragen, ob ich das Smearingvideo und die Burosch DVD mal in seinen Player schmeissen darf. Wenn er mich lässt, werde ich natürlich berichten.

Ich bin sehr gespannt! "Mein" 47PFL9732 schlierte definitiv nicht!
Der 52PFL9632 schliert für mich eindeutig zu stark, er steht nun wieder zur Abholung bereit im Hausflur!
Der 47er ist aus der aktuellen LCD-Generation mein absoluter TOP-Kanditat!

Ich muss Thrakier Recht geben, das alles hier wird wohl wirklich zu keinem Ergebnis führen...
Es wird niemals geklärt werden, wer hier definitiv keine Schlieren hat, und wer einfach keine wahrnehmen kann bzw. möchte.....

Ich halte die von mir auf dem 52PFL9632 wahrgenommenen Schlieren definitiv für untragbar! Für mich steht außer Frage, dass diese Schlieren von jemandem nicht wahrgenommen werden können!
Da ist für mich nichts subtiles mehr dran!

L.G.

Nick

mr.niceguy1979 schrieb:

kann mir eigentlich auch nicht vorstellen, dass es dann nur der 9632 ist. ist der 9732 nicht baugleich, mal abgesehen vom al? mfg

Für mich gibts dicke Unterschiede!
Den 47er (9732) hatte ich nen knappen Monat, den 52er (9632) 4 Tage (bis heute) im Wohnzimmer.
Ich kann also nur für diese 2 Modelle sprechen!
Das gehört aber nicht hier rein! Bei Interesse einfach im Philips-Forum schaun

L.G.

Nick

@ nick81

Hast Du mal die specs zwischen dem 52er Philips und dem 47er verglichen? Gleiche Reaktionszeit? 3ms? Ansonsten sind der 9632 und der 9732 eigentlich baugleich..?

Gruss

Horde

horde schrieb:

@ nick81 Hast Du mal die specs zwischen dem 52er Philips und dem 47er verglichen? Gleiche Reaktionszeit? 3ms? Ansonsten sind der 9632 und der 9732 eigentlich baugleich..? Gruss Horde

Die Specs sind gleich (laut Seite)....
Wie gesagt, ich kann halt nur für diese 2 Modelle sprechen..
Fakt ist zumindest mal, dass der 52er über ein Sharp-Panel verfügt (in wie fern dieses für die Probleme verantwortlich ist, vermag ich nicht zu behaupten).

Ich bin ja nicht blind! Nach den Diskussionen bezüglich der Schlieren hier im Sony-Thread, habe ich den 47er 9732 explizit untersucht, auch der Ringe-Test war ohne Schlieren!
Auch COD4 habe ich danach abgesucht!
Das Suchen nicht nötig ist, habe ich dann beim 52er 9632 gesehen! Ich habe nicht danach gesucht, da ich nach meinem Test des 47ers überzeugt war, dieser müsse qualitativ gleichwertig sein... Pustekuchen! Die Schlieren zu übersehen ist unmöglich!

Zeigt doch immer wie mehr, dass die Hersteller verschiedene Panels zukaufen.. Die Elektronik kann ja dabei wohl kaum auch noch anders sein!

Gruss

Horde

horde schrieb:

Zeigt doch immer wie mehr, dass die Hersteller verschiedene Panels zukaufen.. Die Elektronik kann ja dabei wohl kaum auch noch anders sein! Gruss Horde

Das finde ich persönlich das Schlimmste an der Sache!

Wenn ich mich für ein Modell eines Herstellers entscheide, möchte ich doch sicher sein auch exakt ein Modell zu bekommen, welches dem Gerät entspricht, was mich schon zum Kauf bewegt und im Vorfeld überzeugt hat.
Wenn man hier so liest, ich erinnere mich noch an meine Anfangszeit im Samsung-Thread, könnte man meinen, dass sich hinter den selben Modelbezeichnungen eines Herstellers teilweise unterschiedliche Geräte verbergen...
Das darf so nicht sein! Der Kauf kommt ja nahezu einem Glückspiel gleich... Man entscheidet sich für ein Modell, und kauft dennoch die Katze im Sack!

Etwas überspitzt vielleicht, der ein oder andere wird wissen
was ich meine....

Die Unterschiede meiner beiden Philips-Modelle waren im Übrigen auch in anderen Bereichen sichtbar!
Der 52er hat eindeutig, das muss man ihm lassen, den besseren Schwarzwert! Dafür sind die Farben des 47ers wesentlich kräftiger und leuchtender, auf dieses Niveau ist der 52er auch nach einigen Einstellungen nicht zu bekommen (meine Meinung....).

Wäre mal interessant, die "Schlierenintensität" zwischen einem 52er 3500 Sony und einem 52er 9632 Philips direkt zu vergleichen.

Ich kann die Neigung zum leichten Kontrastbluten auf dem Philips zwar auch gelegentlich wahrnehmen, aber nicht in der von "Nick81" beschriebenen dramatischen Form.

In seinem Bericht hört es sich so an, als wäre das unerträglich und stets unübersehbar vorhanden.

Die Mehrheit der Besitzer und auch Tester scheint das aber nicht so zu empfinden.

Wie gesagt, ich will da nichts schönreden, eine gewisse Tendenz zum Kontrastbluten besteht auch beim 52er Philips, aber die Umschreibung "subtil" trifft es schon ziemlich gut.

In der Ausprägung wie bei den hier bekannten Screenshots oder Videos habe ich es dort noch nicht gesehen.

Ich glaube dabei weniger an Serienstreuung bei einzelnen Geräten, sondern eher an Serienstreuung in der Empfindlichkeit verschiedener User. Die Mehrheit der Philips-Besitzer ist wohl weniger empfindlich als Nick81. Hier beim Sony ist es augenscheinlich anders: die Mehrheit nimmt es wahr. Daher der Gedanke, das es beim Sony noch stärker ausgeprägt ist.

CWM

nachschub!

so einmal starwars ep2:









dann hab ich noch den simpsons film auf bluray gesehen. ungeniesbar.

je länger man einen film sieht, desto mehr bekommt man durch die unterschiedlichen farbkanten das gefühl, einen schlechten 3d film ohne brille zu sehen.

was mich aber am aller meißten stört, ist die tatsache, dass oft schnitte nicht sauber dargestellt werden und dadurch unsauber sind. das vorherige bild scheint immer eine millisekunde nach zu glühen. da ich als ehemaliger cutter sehr sensibel für unsaubere schnitte bin, würde ich gerne mal wissen, ob andere von euch dieses phänomen ebenfalls beobachten können.

also solche fehler, müssten aber meiner meinung nach jedem auffallen. so langsam denke ich, dass mein gerät einfach nur kaputt ist (obwohl die techniker es anders sehen) und ich werde mich mal um ein austauschmodel kümmern.

ave

Bei Schnitten von einer Einstellung auf die nächste, ist's mir bisher noch nicht aufgefallen, dürfte dann ja auch nur bei bestimmten Farbkonstellationen auftreten, also z.b. von einer sehr dunklen Szene auf eine etwas hellere, aber immer noch kontrastarme.

Je nach Zuspielung kann's bei Schnitten aber auch sein, dass der Filmmode Schabernack treibt...

Grüße
Tobias

Die Farbkanten hab ich je nach Film auch bei mir.
Farbeinstellungen Warm 1 und Warm 2 begünstigen das.

MR_WD_40 schrieb:

ja angriff ist die beste verteidigung. mal gespannt was der inhome service dazu meint. film es doch am besten . :prost

So ist es.



Forenjunkie

Bin gespannt auf das Ergebnis, da er PFL9732 nicht uninteressant ist.

Gruss

- Nicki

Bin auch gespannt, wie der Philips abschneiden wird.
Hab ihn schon mal kurz mit Premiere über DVB-C begutachtet.
Da machte er wirklich ne gute Figur.

Forenjunkie schrieb:

Bin auch gespannt, wie der Philips abschneiden wird. Hab ihn schon mal kurz mit Premiere über DVB-C begutachtet. Da machte er wirklich ne gute Figur.

Dies wird ein interessanter Vergleich sein. Sollten die Angaben aus dem Netz stimmen, dann wirst Du kein Smearing sehen

Forenjunkie schrieb:

Sagt mal kann ich die 720x480 NTSC DVD (VIDEO_TS Folder) als Pal DVD brennen oder muss ich mit dem 720x480 MPEG2 File eine Pal mastern und diese als PAL brennen? Ne NTSC DVD ist doch nicht so optimal., oder?

Hiermit kenne ich mich leider nicht aus

was ist an einer ntsc dvd nicht optimal? (abgesehen davon, dass sie nicht in p25 gemastert ist und du nen codefree player brauchst?)

Dürfte eigentlich für nen modernen lcd kein problem sein!

Andere frage:
Kann man ntsc dvds mit nem codefreeplayer der p24 support hat (zum beispiel codefree HD-XE1) das ganze auch in p24 ausgeben, oder wird da immer der pulldown gemacht?

@ robga, glaub auch das dein panel defekt ist. würde das solange beanstanden bis es ausgetauscht wird. weil es wirklich nach 3D aussieht.

man hat ja auch kaum alternativen auf dem markt, weil ja alle hersteller, durch die bank weg fehler haben. und die neuen produkte wie oles und sed werden noch auf sich warten lass für "humane" preise. ein 7 zoll 1.700€ macht würde theoretisch ca. 11100 € machen (ich weiß is mal die milchmädchenrechnung schlecht hin).

in diesem sinne .

P.S. tipp an jeden potentzielen käufer = holzauge sei wachsam

robga schrieb:

nachschub! so einmal starwars ep2: dann hab ich noch den simpsons film auf bluray gesehen. ungeniesbar. je länger man einen film sieht, desto mehr bekommt man durch die unterschiedlichen farbkanten das gefühl, einen schlechten 3d film ohne brille zu sehen. was mich aber am aller meißten stört, ist die tatsache, dass oft schnitte nicht sauber dargestellt werden und dadurch unsauber sind. das vorherige bild scheint immer eine millisekunde nach zu glühen. da ich als ehemaliger cutter sehr sensibel für unsaubere schnitte bin, würde ich gerne mal wissen, ob andere von euch dieses phänomen ebenfalls beobachten können. also solche fehler, müssten aber meiner meinung nach jedem auffallen. so langsam denke ich, dass mein gerät einfach nur kaputt ist (obwohl die techniker es anders sehen) und ich werde mich mal um ein austauschmodel kümmern. ave

Was sollen solch unscharfe Bilder eigentlich aussagen?

NICKIm. schrieb:

Forenjunkie schrieb: Sagt mal kann ich die 720x480 NTSC DVD (VIDEO_TS Folder) als Pal DVD brennen oder muss ich mit dem 720x480 MPEG2 File eine Pal mastern und diese als PAL brennen? Ne NTSC DVD ist doch nicht so optimal., oder? Hiermit kenne ich mich leider nicht aus :.

Schön dass du antwortest, dass du keine Antwort hast.

Thrakier schrieb:

Schön dass du antwortest, dass du keine Antwort hast. :.

Wann lässt Du mich in Ruhe und bleibst sachlich? Es ist eine Tugend der Höflichkeit zu antworten wenn man nett gefragt wird.

NICKIm. schrieb:

Thrakier schrieb: Schön dass du antwortest, dass du keine Antwort hast. :. Wann lässt Du mich in Ruhe und bleibst sachlich? Es ist eine Tugend der Höflichkeit zu antworten wenn man nett gefragt wird. :L

aber doch echt nicht in nem forum... wenn jeder antworten würde dass er keine ahnung hätte könnte man forums schliessen...

aber jetzt genug,... BT:

http://www.hifi-foru...914&postID=4878#4878

hab da mal was geschrieben zu meinem erlebnis mit dem kundendienst! Mehr posts kommen die nächsten tage...

NICKIm. schrieb:

Thrakier schrieb: Schön dass du antwortest, dass du keine Antwort hast. :. Wann lässt Du mich in Ruhe und bleibst sachlich? Es ist eine Tugend der Höflichkeit zu antworten wenn man nett gefragt wird. :L

Wenn du aufhörst die Threads mit Nonsens vollzuspammen. Du bist weder fachlich kompetent noch sonst irgendwie in dieses Thema involviert, abgesehen davon dass du seit vielen vielen Monaten die Absicht hast irgendwann irgendwo mal einen LCD zu kaufen und dich dabei ständig selbst wiederholst. Es reicht absolut aus wenn du nur mitliest.

BTW, erstens bin ich sachlich und zweitens wurdest ganz bestimmt nicht DU gefragt.

wilhelm406 schrieb:

wilhelm406 schrieb: Forenjunkie schrieb: wilhelm406 schrieb: Forenjunkie schrieb: Hast Du schon was zwecks Rückgabe des Gerätes unternommen, bzw. Dich bei Sony beschwert? Der Inhome Service war am 17.12 bei mir (hatte bei Sony wegen dem Geschmiere angerufen), die haben das Lüfterupdate gemacht. Habe das Geschmiere an Hand von verschiedenen Spielen vorgeführt. Habe danach 3 mal bei der Reperaturfirma angerufen, aber Sony reagiert scheinbar nicht auf deren Anfragen. Also bis jetzt ist nix passiert. Das wundert mich nicht. Halt uns bitte auf dem Laufenden, falls es was neues gibt. Habe eben noch mal bei dem Reperatur-Center angerufen. Stellungsnahme von Sony wird Ende der Woche erwartet (bestimmt).. Ich habe entrüstet etwas rumgemeckert.. Wie auch immer, leider kann ich nur jedem hier von dem Erwerb eines Sony Gerätes dringend abraten. Der inHome Service hat gerade angerufen.. Das Gerät wird ausgetauscht. Termin noch nicht bekannt. Alles wird gut.

Nimmst du Wetten an, dass das nächste Gerät genauso "smeart"?

@ robga

Genauso wie auf deinen Fotos hat der W3000 auch bei mir ausgesehen. Farbkanten haben mal grün, mal gelb, mal rot oder auch schwarz nachgezogen.

Grüne Schlieren habe ich bei Fluch der Karibik 3 auf Blu-ray Disc immer wieder beobachten können, so oft dass ich den Film letzten Endes abgeschaltet habe weil es so nervte.

Das ein LCD in einem gewissen Rahmen nachzieht ist ja OK, aber so kann das nicht normal sein.

An deiner Stelle würde ich Sony nochmal richtig auf die Füsse treten, beim Händler kannst du ja vermutlich nicht mher tauschen, oder?

Gruss Marcel

snowman4 schrieb:

Was sollen solch unscharfe Bilder eigentlich aussagen?

Naja, von der Unschärfe mal abgesehen (vermutlich Bewegtbilder abfotografiert), so kann man den Smearing-Effekt doch deutlich erkennen: an den Übergängen von Haar/Gesicht, am Rand der Säule, usw.
Ich verstehe, was die Bilder aussagen sollen.

CWM

Vor- oder Nachzieher in einem anderen Farbton habe ich definitv nicht. Der dynamische Rauschfilter ist auf "aus"?

Gruss

Horde

Solange nicht klar ist, mit welchen Öffnungszeiten bzw. Belichtungszeiten solche Bilder gemacht sind, finde ich die obigen Bilder jetzt nicht so beunruhigend. Und selbst bei relativ kurzen Belichtungszeiten (überhalb der Bildfrequenz) ist die Chance groß, daß man genau den Bildwechsel erwischt - und da sind Überlagerungen von zwei Bildern ja normal. Beunruhigend wäre es erst, wenn man mit kurzer Belichtungszeit die Überlagerung von mehr als zwei Bildern sehen würde.

Etwas ganz anderes ist es, wenn im Standbild Teile des letzten Frame noch länger sichtbar sind und erst langsam verschwinden. Ein Filterartefakt kann das bei den genannten Zeiten kaum sein, für eine Schaltzeit ist es eigentlich auch zu extrem. Wenn das der Smearing-Extremfall wäre, müßte man es bei der richtigen Graustufenkombination aber auch mit dem Flaggentest o.ä. erreichen können, riesige Schlieren zu bekommen.

Wenn das der Smearing-Extremfall wäre, müßte man es bei der richtigen Graustufenkombination aber auch mit dem Flaggentest o.ä. erreichen können, riesige Schlieren zu bekommen.

ich komme bei bestimmten Farben und der richtigen Geschwindigkeit schon zu sehr langen Schlieren. Wobei man dann aber irgendwann nicht von Schlieren reden kann, weil die Abstände zwischen den einzelnen Frames so groß sind, dass man eher mehrere Schattenbilder in regelmäßigen Abständen hat als durchgehende Schlieren.

Am Wochenende mach ich ein neues Testvideo, dass sämtliche Farbkombinationen durchtestet.

Grüße
Tobias

Ein Filterartefakt kann das bei den genannten Zeiten kaum sein

Nur weshalb sind die Nachzieher bei Video oder Film dann mit aktiviertem Rauschfilter so exorbitant? Das sieht dann aus wie wabbelnde Jellygesichter oder -körper in Bewegung..