Wer wird euer PIO Nachfolger?

Ich schaue 3D nicht mehr auf dem TV. Aus meiner Sicht ist 3D auf einem Fernseher,egal welcher Größe,ein NO GO.
Möchte man wirklich dieses Feeling ist ein Beamer+LW ein MUSS ....
HDTV und Blu-Ray ist aber richtig klasse auf dem ZL1 ,wüsste wirklich keinen der diesem das Wasser reichen könnte...

Definitiv der Panasonic VT30.

Habe beide in Ruhe und ausgiebigst gegeneinander getestet. Der ZL1 ist keine Konkurrenz für den Panasonic, nicht mal annähernd.

Wollte Dich aber jetzt nicht aus deinen Wolken holen, dass muss ja jeder subjektiv für sich selber ausmachen.

Der einzige LCD TV der dem Panasonic stand heute gefährlich wird, gibts nur in den USA zu kaufen. Das wäre der Sharp/(Pioneer) Elite Pro 60 x5fd und das 70" Modell.

Spezialized schrieb:

Der ZL1 ist keine Konkurrenz für den Panasonic, nicht mal annähernd.

und der VT30 ist keine konkurrenz für einen KURO. mit "patch" nah dran, aber definitiv schlechter.

also sind wir wieder wo wir angefangen haben.

Deswegen schrieb ich ja auch "stand heute".

Der Pio bleibt nach wie vor stand der Dinge.

Selbst die mittlerweile bessere Bewegtbilddarstellung der Panasonics(schnellerer aber empfindlicher Phosphor) ist durch erhöhte Einbrenner/Nachleuchter erkauft.

Dito. Wir sind wieder am Anfang.

[quote="Spezialized"]Definitiv der Panasonic VT30.

Oh Oh.....das kann ich so nicht stehen lassen...
Mein Nachbar hat dieses Gerät.
Der ZL1 ist diesem dann doch sehr überlegen.
Beim Toshi sind die Farben wesentlich kraftvoller,das ganze Bild wirkt kristallklar. Da hinkt der VT30 gewaltig hinterher,kommt nicht mit.
Nachbar hatte vorher einen 42" Panasonic,abgesehen von Größe,habe ich hier keinen Unterschied feststellen können,was die BQ betrifft.
Der ZL1 präsentiert einen Kontrast und Schärfe diese ich bis jetzt noch bei keinem anderen gesehen habe.
Auch der Schwarzwert ist beim Zl1 absolut Top....
Aber ganz klar....liegt natürlich auch am pers. Geschmack oder halt an den Einstellungen.

Spezialized schrieb:

Der Pio bleibt nach wie vor stand der Dinge...

Trotz dem "roten Touch" ? Link 1 Link 2

Filou6901 schrieb:

Beim Toshi sind die Farben wesentlich kraftvoller.

Das ist dein subjektives Empfinden, ich habe andere Kriterien an einem Fernseher, sprich richtig Kalibriert in Luminanz und Farbton der Farben, so das es einen akkuraten CIE Farbraum ergibt.

Alle meine bisherigen Fernseher müssen sich an Normen messen lassen, dass sind meine persönlichen Kriterien. Da haben LCD's egal welchen Hersteller's immer das Nachsehen.

Filou6901 schrieb:

Auch der Schwarzwert ist beim Zl1 absolut Top....

Generell ja, ABER wie alle anderen LCD's seiner Art, neigt auch er dazu, eine Blaue "Aura" neben einer z.B. hellen Schrift zu zeigen.
Der bereits erwähnte Sharp/Pioneer aus den USA hat dies nicht, ABER auch er hat Probleme. Die Natürlichkeit der Farben darzustellen.

Ich freue mich für Dich, dass Du den ZL1 hast und beneide Dich um die sehr hochwertige Fernbedienung, die mir sehr gefällt genauso wie die letzten Pioneer Kuro & LX Blu-Ray Fernbedienungen.
Alle Hersteller sollten mal in Ihrem Premiumlineup solche Dinger beilegen.
Sorry, was der Frau ihr Vibrator ist, ist für den Mann seine Fernbedienung, so ist das nunmal.

Viel Spaß mit dem Gerät.

inthehouse schrieb:

Spezialized schrieb: Der Pio bleibt nach wie vor stand der Dinge... Trotz dem "roten Touch" ?

Ja troztdem, weil genau Schärfe, Farben, Schwarzwert sowie das Signalprocessing bei Ihm Stimmen.
Den leichten Rotstich im Schwarz kann man dagegen doch leicht verschmerzen.

Andere Hersteller haben mit ganz anderen Dingen zu kämpfen.

@ Moderator

Bitte reparieren, bin hier ständig den Beitrag am Editieren weil in letzter Zeit hier die Zitate nicht richtig funktionieren.
Der Webmaster soll mal lieber an diesen Dingen, anstatt der nutzlosen neuen Forumsversion. Kann doch echt nicht sein, seit die neue Forumsversion existiert, ist dieses Problem da.

Edit hgdo: Zitat repariert
Den Fehler machst du, daran kann der Webmaster nichts ändern

Nun ja,die FB beim ZL1 ist nicht gerade das beste. Die Alu Schale wackelt etwas,wirkt dadurch billig.
Der Toshi bietet aber gerade in Sachen Kalibrierung Möglichkeiten,die man sonst nirgends findet,zB mit einem Analyzer wird das Bild autom. kalibriert.
Diese Frage stelle ich mir aber selber,ob ich das wirklich brauche? Denn für meinen Geschmack ist das Bild absolute Spitzenklasse,ob bei SportHD oder BD,selbst im SD Betrieb.
Ich hatte vorher den Pio XDE 506 und den 5090, ich behaupte,diesen SW hat der ZL1 allemal...
Und bei diesen Sachen hinkt der VT30 hinterher,MEINE MEINUNG.
ABER : der VT30 ist natürlich günstiger und auch nicht schlecht.
Diese Frage muss dann jeder für sich selber beantworten
Ich muss dazu sagen : Mein ZL1 war ein Aussteller,habe diesen fast 2000,00€ billiger bekommen

Du hattest einen 506 und den 5090 und der vt30 hinkt beim schwarzwert hinterher?

Ich bin beim 507, und hatte eigentlich vermutet, mit fast jedem neuen Gerät nur gewinnen zu können.
Beim 507 ist das Panel auch nicht richtig schwarz sondern eher grau beim komplett schwarzem Bild.

Ich kann dir nur schreiben was ich gesehen habe,kann ev. auch an der Einstellung vom VT 30 liegen.
Daher sage ich: Mein ZL1 hat ein besseres schwarz als beim VT30 vom Nachbarn
Beim ZL1 ist schwarz - schwarz...dunkler geht es eben nicht

Doch, KURO

Duke1900 schrieb:

Doch, KURO ;)

Der Schwarzwert ist aber auch das einzige Feature das ein Kuro heute noch besser kann. Alle anderen wichtigen Themen können die anderen Hersteller mitlerweile Besser/Fehlerfreier und Schwarzwert ist nicht alles

Und der ZL1 hat einen NOCH besseren Schwarzwert,das kann ich einfach mal behaupten.
Denn ich hatte den XDE506 und den 5090...

Da muss ich Filou6901 absolut recht geben! Ich habe vor kurzem meinen LX5090 gegen den ZL1 eingetauscht und bin mit dem Gesamtpaket absolut zufrieden! Unabhängig von der sehr guten Bildqualität bei HD-TV und BluRay ist auch die GESAMTE Ausleuchtung des Panels einfach klasse! Ein klarer Vorteil gegenüber anderen TV´s.

Mein Pio Schmuckstück gebe ich nun schweren Herzens ab und wer Interesse hat, bitte einfach melden!

Er ist 3 Jahre alt, mit Standfuss, ohne Lautsprecher und hat noch 1 Jahr Garantie (abholbereit in Berlin).

Gruss, HD-2010

Filou6901 schrieb:

Und der ZL1 hat einen NOCH besseren Schwarzwert,das kann ich einfach mal behaupten. Denn ich hatte den XDE506 und den 5090...

Natürlich kann ein LED-Local Dimming zumindest partiell absolutes Schwarz erzeugen - aber das ist doch gar nicht der Punkt.

Die entscheidende Frage ist: wie ist der SW wenn das Bild mal gerade nicht überwiegend schwarz ist? Gibt es sichtbare SW-Fluktuationen (mE sehr störend)? Und wie sieht es aus, wenn viele kleine, (sehr) helle Objekte vor einem tiefschwarzen Hintergrund abgebildet werden müssen?

Der wesentliche Vorteile der Kuros ist ja gar nicht so sehr der absolute SW (den haben aktuelle LD-LCDs erreicht bzw. getopt), sondern die Konstanz des SW und der dynamische Kontraste zu sehr hellen Objekten.

Ja, der Pio hat ein so tolles Schwarz, dass die 10G's den neuen Produktnamen AKA verdient hätte, wenn es die Serie noch gegeben hätte...

Also würdet ihr generell von einem Umstieg vom krp600 zum zl1 oder zu den kommenden Panasonic Plasmas abraten ? Jetzt nur mal was die reine Bildquallität angeht.

Von der Bildqualli auf gar keinen Fall, wenn nur vom Schwarzwert!


Gruß

Den ZL1 vergiss mal wieder.

für nen vt65 würde ich meinen krp500aw hergeben
aber nur wegen der größe.
den das bild ist immernoch hammer.

Vom Bild her machen die KRP immer noch eine Topfigur. Ich wüßte auch nicht, warum das plötzlich anders sein sollte.
Bei den LCD, vor allem größer 60" tut sich einiges. Für mich wäre das eine Überlegung, in ca. 2 bis 3 Jahren
zuzuschlagen. 70" oder größer mit Topbild und ausgereifter Technik zu einem angemessenen Preis ...

Ich schreibe es nun mochmal :
Hatte den Pioneer 506XDE danach den 5090, der ZL1 ist besser.
Viel höherer Kontrast,leuchtende Farben,perfekte Ausleuchtung,tiefes schwarz einfach ein kristall klares Bild...

Der Kontrast ist nur dynamisch höher. Nativ ist er sicher geringer. Die Ausleuchtung ist beim Kuro sicher auch nicht schlechter, eher im Gegenteil.

Danke für eure Infos...also ich würd mir den ZL1 ja mal Testhalber bestellen, da das Gerät aber 5" kleiner ist als mein jetziger Pio schreck ich noch ein wenig davor zurück. Von daher wäre wohl der Pana VT50 interessanter für mich.

Da würde ich erst mal abwarten ob der VT50 nicht wieder die typischen Pana-Plasma-Probleme mitschleppt:

Banding/False Contour, Einbrennen, Geräusche, 50Hz-Bug, Floating Blacks

Irgendwie sehe ich noch keinen Kuro-Ersatz der in allen Belangen besser wäre ohne neue Nachteile. Also doch auf OLED warten?

AcidChris schrieb:

Also ich würd mir den ZL1 ja mal testhalber bestellen. Da das Gerät aber 5" kleiner ist als mein jetziger Pio, schreck ich noch ein wenig davor zurück.

Du wirst Dir doch nicht ernsthaft einen kleineren TV holen wollen

Selbst wenn es neue Geräte gibt die etwas besser als der KRP sein sollten, kommen die doch nur in Frage, wenn sie auch größer als 60" sind

Die 5" merkt man nicht,darauf kommt es nicht an.
Die perfekte Lösung :
TV UND Beamer im Wohnzimmer
Was ich noch vergessen habe,schaut euch mal Fussball Sky HD auf dem Pioneer an,dann auf einem ZL1 ...DANN seht ihr auch den Unterschied

jo, würde den Test gerne durchführen, hab aber leider keinen ZL1 zur Hand magst nicht mal mit deinen rumkommen ?
Mein Händler hat zwar ein ZL1 in der Ausstellung aber leider kein KRP mehr da um vergleichen zu können

@Rainer
normal hast du natürlich recht, kleiner geht eigentlich garnicht, beim ZL2 allerdings würd ich auch im notfall auf die 5" verzichten

Ich fürchte der VT50 wird ne harte Nuß.
In Sachen Design hat er, bei mir zumindest, die Nase vorn.

Bin auf den Rest gespannt.

Ich glaube eher mal abwarten. Es hieß schon vor Markteinführung beim VT 30, das er Pioneer überholen würde. Macht er um Längen nicht, hatte einen PDP 507, der ein besseres Bild macht als mein aktueller 65er VT30. Ich glaube der VT 50 wird noch mehr Krankheiten wegen Kostendrucks haben. Der Schwarzwert wird vielleicht minimal besser, wobei der beim VT 30 tatsächlich nicht das Problem ist. Ich hätte gerne einen LX 6090 statt meinen VT 30. Leider kommt aus meiner Sicht immer noch nichts an Pioneer Plasmas ran...

TW1138 schrieb:

Ich glaube eher mal abwarten. Es hieß schon vor Markteinführung beim VT 30, das er Pioneer überholen würde. Macht er um Längen nicht, hatte einen PDP 507, der ein besseres Bild macht als mein aktueller 65er VT30. Ich glaube der VT 50 wird noch mehr Krankheiten wegen Kostendrucks haben. Der Schwarzwert wird vielleicht minimal besser, wobei der beim VT 30 tatsächlich nicht das Problem ist. Ich hätte gerne einen LX 6090 statt meinen VT 30. Leider kommt aus meiner Sicht immer noch nichts an Pioneer Plasmas ran... :hail

Der VT50 hat schon ein paar interessante BQ-Features (der 3D- und Multimedia-Firlefanz interessiert mich nicht) wie verbesserter SW und 2500er Subfield-Drive, der diesmal zu einer echten BQ-Verbesserung führen könnte. Einen Pana-Plasma würde ich aber nie blind kaufen, da muß man die ersten Praxisberichte abwarten und das Gerät dann ausgiebig zuhause 1:1 gegen den Kuro testen.

Ansonsten befürchte ich daß es noch 3-5 Jahre dauern kann, bis eine wirklich überzeugende Kuro-Alternative in Form von sowohl ausgereiften als auch preiswerten OLEDs verfügbar sein wird.

[quote="Felix3"]
Ansonsten befürchte ich daß es noch 3-5 Jahre dauern kann, bis eine wirklich überzeugende Kuro-Alternative in Form von sowohl ausgereiften als auch preiswerten OLEDs verfügbar sein wird. [/quote]


Ist doch nicht wirklich schlimm. Bis dahin heißt es Kuro genießen ...

Wenn man einen hat - ja

Also ich bin sehr zufrieden mit meinem 55VT30. Bin aber schon sehr gespannt auf die OLED-TVs, der Samsung sah auf der CES schon mal super aus. Der VT50 aber auch.

Rainer_Hohn schrieb:

Ist doch nicht wirklich schlimm. Bis dahin heißt es Kuro genießen ...

Genau - ich seh dem sehr gelassen entgegen...

jd17 schrieb:

und der VT30 ist keine konkurrenz für einen KURO. mit "patch" nah dran, aber definitiv schlechter. also sind wir wieder wo wir angefangen haben. :D

Von welchem "patch" ist denn hier die Rede?

MfG Phoenix

Der patch interessiert mich aber jetzt auch BRENNEND!!

floating gamma/brightness wurde doch durch eine firmware behoben... oder nicht?
habe ich so am rande mitbekommen.

Achsooooo! Das war gemeint!
"Wir" hatten jetzt gehofft, es gäbe da sowas "inoffizielles", was den Schwarzwert auf Kuroniveau bringt!

MfG Phoenix

für mich war FB das schlimmste an den 30er panas.
das hat mich richtig aufgeregt. den schlechteren SW kann man viel eher verkraften als dieses schreckliche gepumpe.

Ich würde ja mit einem VT50 liebäugeln. Aber auch nur, weil ich noch auf einem 507XA sitze. Der hat nun immerhin bereits 5 Jahre auf dem Buckel.

Beamer könnte eine Alternative sein, allerdings habe ich nur einen Abstand von 3,75m Wand zu Wand.

jd17 schrieb:

für mich war FB das schlimmste an den 30er panas. das hat mich richtig aufgeregt. den schlechteren SW kann man viel eher verkraften als dieses schreckliche gepumpe.

Das ist es was mich auch an den Local Dimming-LCDs stört: schwankender SW/Kontrast, relativ schwacher lokaler Kontrast und wenn man schräg draufschaut bricht die BQ gleich ganz weg.

Selbst aktuelle Geräte wie der Sony HX925 sind da noch Murks, und ich glaube auch nicht daß das LD prinzipiell wirklich zufriedenstellend funktionieren kann...

jd17 schrieb:

für mich war FB das schlimmste an den 30er panas. das hat mich richtig aufgeregt. den schlechteren SW kann man viel eher verkraften als dieses schreckliche gepumpe.

Fand ich auch schlimm - das ist beim VT 30 aber Dank FW update kein Thema mehr. Der hat noch eine paar andere Macken die mein Pioneer nie hatte. Aber insgesamt sicher als Pio Nachfolger das beste Gerät, das man derzeit neu kaufen kann.

jd17 schrieb:

floating gamma/brightness wurde doch durch eine firmware behoben... oder nicht? habe ich so am rande mitbekommen.

Behoben nicht, aber so vermindert, dass man es nur sehr schwer erkennen kann.

gut zu wissen.

"schwer zu erkennen" haben die meisten hier im forum dazu auch gesagt, als es die firmware noch nicht gab.
für mich war das allerdings absolut unakzeptabel.

also sage ich dazu lieber nichts mehr, bevor ich nicht einen VT30 MIT neuer firmware gesehen habe.

Schau ihn Dir an - in den Prof Modi erkenne ich absolut gar nichts (HP7 Teil 1) Im Normalmodus merkt man es extrem. Das ist aber wirklich kein Thema mehr, was vor dem Update eine regelrechte Hysterie hier im Forum ausgelöst hat.

Hallo Leute,...

... ich bin gerade auch in der Situation einen Nachfolger zu suchen....

.... habe mich ein bischen auf den Panasonic 65VT30 eingeschossen....


will (muss) mich von meinem Pioneer eigentlich nur trennen - weil der GUTE nur 42" hat.... aber ob die neuen Geräte wirklich besser sind - ich bin skeptisch.

Kann mir denn jemand sagen was man für einen Pioneer 4280XA mit 2472 Stündchen auf der Uhr noch verlangen kann, darf - muss?

Danke und Liebe Grüße

ich denke das da nicht all zu viel bei rumkommt.
eventuell fürs schlafzimmer?

hat der krp vieleicht einen hdmi eingang der automatisch umschaltet?
habe meinen dvd per hdmi am verstärker und von dort per
hdmi am pioneer.
wenn ich jetzt dvd gucken möchte muß ich auf eingang 1 stellen.
geht das nicht automatisch?


gruß ralf