Wer wird euer PIO Nachfolger?

pulldown0 schrieb:

War der VX100 auf Pioneer KRP Niveau, ist der VX200 schon darüber und der 300-er wird mit sehr hoher Sicherheit nochmals deutlich besser.( immer bezogen auf das reine 2D-Bild)

Echt? Wusste ich gar nicht, gibt es dazu Test´s die dies bestätigen?

Mfg
Dean

es stimmt auch zumindest in punkto schwarzwert nicht. aber die VX haben ein ruhigeres bild als die kuros. farb- und bewegungsdarstellung ist wohl ungefähr auf dem gleichen niveau.

Also mein KRP hat kein unruhiges Bild!
Wenn der Schwarzwert nicht eingeholt wurde, dann hat der VX m.M. nicht das Pioneer KRP Niveau. Der Schwarzwert ist das A und O bei einem Fernsehbild, denn passt der Schwarzwert nicht, wirkt das Bild flau grau und es fehlt an Tiefenwirkung. Kalibrieren kann man "fast" jeden TV sodas die Farbwiedergabe astrein wiedergegeben werden kann. Sogar mein alter Samsung Plasma lag beim Shootout 2009 (USA) im kalibrierten Zustand in Sachen Farbwiedergabe auf einer Stufe mit dem KRP!

Deswegen hab ich ja nach den Test´s gefragt.

nunja kein unruhiges bild ist so eine sache.. jeder plasma hat unruhiges bild - das liegt einfach in der technik. du bist wie ich ein typischer plasma-nutzer der das nicht (mehr) wahrnimmt. aber ein bisschen flimmern und grieseln kann man auch beim KRP nicht wegreden - das grieseln sieht man freilich nur bei utopischen sitzabständen.
allgemein ist die bildruhe und schärfe der VX etwas höher. ob das nötig ist, ist eine ganz andere frage.
mit dem schwarzwert eines KRP (oder auch LX) kann der VX100 ganz klar nicht mithalten. zum VX200 kann ich keine aussage treffen. den habe ich weder gesehen noch kenne ich eine aussagekräftige schwarzwertmessung.
beim avsforum ist nur die rede vom besten schwarzwert aller MOMENTAN erhältlichen geräte.

Grieseln - durchaus vorhanden (z.B. bei grauen Flächen), Flimmern - eher nicht, zumindest nicht bei meinem TV

Der Schwarzwert eines Kuro ist solange genial, solange das Panel keinen Rotstich bekommt.

GF21 schrieb:

Flimmern - eher nicht, zumindest nicht bei meinem TV :D

auch hier würde ich sagen - reine gewohnheit oder nicht vorhandene empfindlichkeit dafür.
ich hatte kürzlich einen befreundeten cineast zu besuch der einen JVC HD350 und einen samsung F96 hat - ihm ist das plasmaflimmern sofort aufgefallen.

Was haltet ihr denn vom neuen :
SONY HX 925 ?

j.d.0504 schrieb:

GF21 schrieb: Flimmern - eher nicht, zumindest nicht bei meinem TV :D auch hier würde ich sagen - reine gewohnheit oder nicht vorhandene empfindlichkeit dafür. ich hatte kürzlich einen befreundeten cineast zu besuch der einen JVC HD350 und einen samsung F96 hat - ihm ist das plasmaflimmern sofort aufgefallen.

Mir fällt es umgekehrt bei jedem LCD auf - ich finde deren Bild (ohne das Plasmaflimmern) irgendwie steril und computerspiel-artig. Die Gewohnheit bestimmt halt die Erwartung...

Hi j.d.0504

Ich hatte vor dem VX100 den KRP in 50 und 60", als A und M-Variante. Ich fang hier keine Diskussion an, aber getestet wurde mit der BR "Dark Night", beide Geräte kalibriert.
Vorteil des VX100:-bessere Bewegungsdarstellung
-weniger Panel Rauschen
-Schwarzwert, wenn überhaupt marginalster
Vorsprung für den KRP
-bessere Farbwiedergabe
Wenn man ganz pingelig ist, stellt man fest, das bestimmte Details beim KRP-Schwarz abgesoffen sind, trotzdem ist das Gerät nach wie vor immer noch super.
Ich steh halt lieber auf Alu, als auf einen preiswerten Plexiglasrahmen, aber das ist mein Geschmack.

Den VX200 in 85" habe ich mir auch angeschaut und der gefällt mir noch besser, aber nur ab 85", also warte ich auf den 300-er in 65".
Eins sollte allen klar sein, wer ein besseres Bild als der KRP haben will, zahlt auch in Zukunft alte UVP'S vom KRP, oder darüber.

Eben.Ich bin schon arg gespannt wenn die Pio Jünger dann über den Preis von über 6k stöhnen wenn sie den 65VX300 wollen.

Das wollte Pio mal für ihre 60".

Haben Sie doch auch bekommen , oder gibt's irgendwo noch einen.

Wenn sie´s bekommen hätten wären sie heute noch da Ich hab für meinen 6090 3.700 gezahlt

Also ich habe einen PDP-507 XA aus 2007 und möchte nun einen neuen.
Da ich kein KURO ( leider ) nun kaufen kann.....habe ich als Kandidat den neuen Pana TX-P55VT30E ins Auge gefasst.
Was meint Ihr ??
Güsse

Also mittlerweile kristalisiert es sich wieder herraus das man sich entscheiden muß mit welchen "Übeln" man am besten bei den neuen TVs leben kann und will.

So ganz richtig scheint noch nix zu überzeugen. Jedenfalls haben sie alle ihre mäcklein.

Ich möchte mich ja nicht verschlechtern wenn ich mir einen neuen TV kaufe gegenüber meinem KRP, und zwar in keinem Bereich.

Ist mit einem Auto ja auch so, wenn man mal ein gewisses Leistungsspektrum hatte, wird das meistens für einen schwierig da rückwärts zu machen.

Grüße

Dominic

Dann muss man eben auf VX300 warten und dann entsprechend bezahlen.

Das ist dann sicher alles kein Problem.

Dc73 schrieb:

Also ich habe einen PDP-507 XA aus 2007 und möchte nun einen neuen. Da ich kein KURO ( leider ) nun kaufen kann.....habe ich als Kandidat den neuen Pana TX-P55VT30E ins Auge gefasst. Was meint Ihr ?? Güsse :prost

Genau das würde ich auch sehr interessieren. Wie sind da die Meinungen?

Da denke ich mal, dass sie im Kontrast gleichauf sind. Man kann nur hoffen, dass bei den neuen ana die Schwarzwertanhebung besser programmiert wurde. Ansonsten gilt: Versuch macht klug oder wer nicht wagt...

wenn man nicht gebraucht kaufen möchte und 55" angestrebt werden ist der VT30 zweifellos die beste wahl.

bei samsung hat man die problematik, dass die kleinen modelle <=51" sehr schlechten schwarzwert haben - nur die großen haben hier akzeptable werte (59" und 64").
dafür haben die panas dieses shifting brightness problem, was aber angeblich nicht so stark auffällt - und die ungewissheit ob der schwarzwert so gut bleibt wie er ist (auch deutlich besser als die großen samsungs).

einfach ist die entscheidung sicher nicht. da hilft nur, beides unter dunklen bedingungen zu vergleichen.


mit LEDs werden wohl die wenigsten plasma-besitzer glücklich.

@ JD0504

Ich sag´s ja, man muß Pokern und sich entscheiden mit welchen "übeln" man sich am besten anfreunden kann.

Bevor ich 3-4 K€ für eine Bugmaschine ausgebe und mich dann ärgere, bleibe ich bei meinem KRP 500 denn damit bin ich wirklich sehr glücklich was das Bild angeht. Nur dieses "Bildschirmschrumpfen" ist halt eine echte Krankheit

Und ich hatte bisher echt auf den HX925 gehofft aber wenn das mit der Winkelabhängigkeit wirklich so ist, dann fällt der auch aus dem Pool raus

Grüße

Dominic

Das Schrumpfen ist wie eine Krankheit

also ich konnte mir gerade in aller ruhe einen 50G30 ansehen. laut dem test von hdtvtest.co.uk hat er exakt den gleichen schwarzwert wie der GT30 - nämlich 0,02cd/m² (auch ansonsten soll das bild eigentlich gleich sein, nur hat man eben kein 3D).
hier gab es ja schon beschreibungen von einigen, dass ein GT30 gleichschwarz wie ein 5090 ist und ein user (der opaabzocker) sagte der VT30 sei schwärzer als ein KRP...

wenn die messungen von hdtvtest stimmen kann ich das beim besten willen nicht nachvollziehen. der schwarzwert des G30 war keineswegs schlecht - aber doch noch WEIT von meinem 5090 entfernt - ohne übertreibung. also würde ich mal davon ausgehen, dass es bei meinem modell wenigstens ungefähr bei den 0,0031cd/m² geblieben ist. denn der unterschied war beachtlich. also kann ich mir auch wirklich nicht vorstellen, dass der VT30 mit seinen maximal 0,012cd/m² da rankommen soll. dafür war der unterschied zu groß.

thema shifting brightness: ich habe es ohne danach zu suchen mehrfach deutlich gesehen. wennimmer ein bildwechsel kommt wo vorher ein helles gesamtbild war und dann ein eher dunkleres sieht man ganz klar wie (leider mit delay) das gesamte bild aufgehellt wird. ich weiß nicht wie manche davor die augen verschließen können oder sich das schönreden. mich hat es direkt gestört.
der G30 ist für den preis ein guter fernseher, aber wenn der bug im VT30 genauso vorhanden ist ist er sein geld definitiv nicht wert.
ich habe auch zwischen THX und professional modus gewechselt um in letzterem das gamma auf 2.4 zu stellen - und meines erachtens hat das keinen unterschied gemacht. der brightness bug war in beiden bildmodi definitiv vorhanden und auch offensichtlich.

positiv bzw. besser als kuro - ich konnte kein dirty screen sehen. das wars aber auch schon.

Naja, ein paar mehr Vorteile haben die aktuellen Panasonics schon. Angefangen von dem deutlich schärferem Bild (deutlich weniger PWm Noise), über die bessere Bewegungsdarstellung, bis hin zum besseren Filter, der den Fernseher tageslichttauglich macht. Dazu kommt noch, der fast nicht mehr vorhandene Phosphorlag und der geringe Input lag, der besonders für Spieler interessant ist.
Du hast natürlich recht, daß er im Schwarzwert nicht mithalten kann, aber das dürfte zu verschmerzen sein, wenn man nicht gerade im Stockdunklem guckt.

Die Pioneers sind auch nicht perfekt, auch wenn sie nah dran sind. Ich habe mich besonders am "lila touch" des Schwarzwertes gestört, sowie am Dirty Screen Effect und der nicht ganz so guten Bewegungsdarstellung.

Ich kann mich der Aussage/Beobachtung von j.d.0504 anschließen. So in etwa konnte ich das ganze auch beobachten.

@kunde436
Ich kann jetzt nur meinen KRP600 beurteilen.
Das Bild des KRP´s ist scharf genug. (Profi Kalibrierer stellen die Schärfe sogar auf minus 15)
Bewegungsdarstellung ist so wie sie sein soll. 24 Bilder sind nun mal 24 Bilder und einen Soap Effekt durch Zwischenbilder lehne ich ab.
PWM Noise? Ich kann bei HD Material bis auf 30cm nah ran und mich stört da nix bzw. kann ich nix negatives erkennen.
Mein KRP hat 0(null) Phosphor Lag und auch keinen Input Lag der mich bei Zocken stören könnte.
Ich kann auch tagsüber fern schauen, mit dem KRP kein Problem. Hat man ein Fenster im Rücken ist es natürlich nicht optimal, eigentlich wie bei jedem anderen TV auch.
Einen Lila Touch kann ich jetzt bei meinem KRP nicht beobachten.
DSE hat nicht jedes Gerät - genau wie nicht jedes Gerät einen toten Pixel hat.

Der KRP ist für mich Perfekt - hatte vorher ca. 10 andere Geräte hier stehen und die waren weit davon entfernt!
Mein KRP kann kein 3D --- Na und?

Was Panasonic derzeit abliefert ist auf keinen Fall empfehlenswert. Schon mal beobachtet wie viele Leute ihre Overhype Geräte seit der letzten Serie wieder verkauft haben? Allein hier auf dem Marktplatz von Leuten die sooo zufrieden waren (anscheinend nur bis zur Schwarzwertanhebung)
Schon mal die aktuellen User Bewertungen auf div. Seiten gelesen?
Panasonic - Features die Keiner braucht!

Ich würde HEUTE eher einen aktuellen Samsung Plasma empfehlen, weniger Fehler besseres Gesamtpaket!
Wenn der Samsung nicht Surren tut ist alles gut.
----------------------------------------------------------

GF21 schrieb:

Das Schrumpfen ist wie eine Krankheit :D

Geht mir bei meinem 60iger genau so, sah nach paar Wochen aus wie ein 50iger!

kunde436 schrieb:

Naja, ein paar mehr Vorteile haben die aktuellen Panasonics schon. Angefangen von dem deutlich schärferem Bild (deutlich weniger PWm Noise), über die bessere Bewegungsdarstellung, bis hin zum besseren Filter, der den Fernseher tageslichttauglich macht. Dazu kommt noch, der fast nicht mehr vorhandene Phosphorlag und der geringe Input lag, der besonders für Spieler interessant ist.

also von deutlich schärfer kann nun wirklich nicht die rede sein. wenn überhaupt sind das nuancen. etwas weniger PWM noise hat der panasonic - ja. aber sobald ich ca. 50cm von beiden geräten entfernt bin nehme ich davon eh nichts mehr wahr.
bei der bewegungsdarstellung kann ich auch hier wieder nur sagen - welche probleme gibts da bei pioneer? da konnte ich absolut keinen vorteil beim pana sehen. für mich ist die 24p-darstellung in 72hz der kuros makellos. IFC und 24p smooth hatte ich beim pana natürlich sofort deaktiviert. besserer filter - ja. hat sogar der "kleine" G30. von phosphor/inputlag habe ich beim kuro noch nie etwas wahrgenommen. da bin ich scheinbar garnicht empfindlich.

Du hast natürlich recht, daß er im Schwarzwert nicht mithalten kann, aber das dürfte zu verschmerzen sein, wenn man nicht gerade im Stockdunklem guckt.

sowohl mein kumpel als auch ich haben ein bisschen licht hinter dem TV. ich habe natürlich mit und ohne licht genau hingesehen. wenn bei mir das licht dahinter an ist, ist der schwarzwert fast perfekt. bei ihm sehe ich mit eingeschaltetem licht das schwarz noch deutlich als grau.

Dean_The_Machine schrieb:

DSE hat nicht jedes Gerät - genau wie nicht jedes Gerät einen toten Pixel hat.

bist du dir da sicher? nach allem was ich hier, im avsforum und bei avforums gelesen habe hat JEDER pioneer den dirty screen. ich selber habe, nachdem ich es bei meinem bemerkt habe 2 weitere angesehen - die hatten es auch. und auch hier scheint es keine rolle zu spielen ob KRP oder LX. die folie wird bei allen gelichschlecht aufgetragen.


das alles ändert aber nichts daran, dass ich dieses shifting brightness als wesentlich schlimmeres und unerträglicheres übel ansehe. ganz ehrlich würde ich vielleicht sogar meinen PX80 noch dem G30 vorziehen. der hat nämlich die helligkeit nur so angepasst, dass sobald irgendetwas außer schwarz auf dem screen zu sehen war, das gesamtbild heller wurde. effektiv fiel das nur bei langen komplett schwarzen szenen auf. bei den aktuellen panas sieht man es ja wirklich ständig, sobald kontrastreiche bildwechsel vorhanden sind. und das ist einfach nur hässlich.
ich weiß ganz ehrlich nicht, ob ich das shifting brightness so viel besser als die floating blacks vom letzten jahr finde. vielleicht ist es etwas seltener zu sehen... unakzeptabel ist es trotzdem.

zu samsung kann ich kein urteil treffen. habe die neuen noch nicht anschauen können. letztes jahr habe ich einen C7700 gesehen, der hat mich nicht wirklich angesprochen.

Naja Leute, man kann sich auch alles schön reden. Ich habe selber einen 5090 gehabt und ja, die Fernseher sind wirklich top und waren seiner Zeit voraus, trotzdem waren sie nicht perfekt und werden in vielen Punkten von Panasonic geschlagen.

Thema schärferes Bild: Ich habe mir den VT30 intensiv angeguckt und der hat, wie ich finde, deutlich weniger Noise, als z.B. ein 5090er. Wie es mit dem KRP aussieht, weiß ich leider nicht. Wurde auch von einigen anderen Reviewern bestätigt und somit nicht nur meine subjektive Wahrnehmung.

Thema Bewegungsdarstellung: Mal davon abgesehen, daß die 2011er Panasonics Frame Interpolation beherrschen, die in 3 Stufen einstellbar ist, sind die Panasonics auch ohne in der Lage 1080 Zeilen Bewegtbild darzustellen. Beim 5090 ist mir immer ein etwas schmieriges Bild aufgefallen, was mir letztens beim VT30 nicht passiert ist. Der Kuro schafft ja auch nur 900 Zeilen Bewegtbildauflösung (der VT30 1200 Zeilen), wenn man sich auf solche Messungen verlassen will. Persönlich habe ich einen Unterschied zugunsten Panasonics feststellen können.

Phosphorlag, besserer Filter, sowie der sehr niedrige Input Lag sprechen auch für den Panasonic, auch wenn ich sagen muss, daß ich nie anfällig für Phosphorlag war.

Naja, und die anderen kleinen Macken, die die Pioneers hatten, sind wohl eher auf Serienstreuung zurückzuführen, ist aber trotzdem nervig, wenn man so ein Gerät erwischt.

Schwarzwerterhebung und Floating blacks sollen dieses Jahr Geschichte sein, wurde jedenfalls von vielen Leuten bestätigt. Ob das wirklich so ist, wird sich zeigen...

mfg

Zum Thema Schärfe: Also mir ist im Direktvergleich (VT20 neben 5090H) keinerlei Unterschied in der Schärfe aufgefallen. Im nativen Kontrast (Schwarzwert UND Helligkeit) sehr wohl. In beiden Punkten war der Pio sichtbar besser.
Der Pana war im Ecomode dunkler, als der der Pio und ohne Stromsparmodus war der Pana so hell wie der Pio im höchsten Energiesparmodus.

Dafür verbraucht der Pio aber auch mehr Strom.Aber das war zu vernachlässigen (unter 50 Watt).

j.d.0504 schrieb:

Dean_The_Machine schrieb: DSE hat nicht jedes Gerät - genau wie nicht jedes Gerät einen toten Pixel hat. bist du dir da sicher? nach allem was ich hier, im avsforum und bei avforums gelesen habe hat JEDER pioneer den dirty screen. ich selber habe, nachdem ich es bei meinem bemerkt habe 2 weitere angesehen - die hatten es auch. und auch hier scheint es keine rolle zu spielen ob KRP oder LX. die folie wird bei allen gleichschlecht aufgetragen.

Ich bin mir sicher! Der DSE ist wenn vorhanden, bei jedem Gerät unterschiedlich ausgeprägt vorhanden. Der DSE kann sich in den ersten 5000 Std. verhändern, abhängig von dem Ort wo er aufgestellt ist bzw. wie er behandelt wird. Die aufgetragene Filterfolie arbeitet noch sehr lange. Wenn Du viel Luftfeuchtigkeit in Deinem Zimmer hast, dann hat das auch einen Einfluß auf den DSE. Wischt Du Nass übern Bildschirm des Kuro´s, kannst Du auch sehr viel hervorrufen, die Folie lässt Feuchtigkeit durch. Und und und...
Ich habe Pio´s mit und ohne, mit viel und wenig DSE gesehen! Hatte auch 2 Samsungs die DSE hatten. Das Thema ist zu Komplex um alles hier nieder zu schreiben.

@kunde:

was hat das denn mit schönreden zu tun? ich habe nie gesagt, dass die kuros perfekt sind.
ich habe nur versucht subjektiv zu vergleichen.

phosphorlag, inputlag und besserer filter sprechen in meinem fall nicht für pana, weil es alles irrelevant für mich ist. die ersten beiden sehe ich nicht und filme schaue ich im dunklen.

schwarzwertanhebung ist geschichte und wurde von vielen leuten bestätigt? da kann ich nur lachen.
wenn jetzt schon jemand seinen neuen pana 2000h in betrieb hatte, hat er ganz andere probleme.


welche anderen kleinen macken der pios meinst du denn? eine große macke ist für mich der dirty screen. aber dabei bleibt es auch. größerer stromverbrauch interessiert mich nicht die bohne. der 50VT30 zieht im schnitt 180-190 watt. mein 5090 230-250 watt. also bitte.

wie gesagt - natürlich ist der kuro nicht perfekt. aber man geht einfach die wenigsten kompromisse ein - und darum geht es schließlich immer im leben oder nicht?

p.s. auf frame interpolation gehe ich hier nicht ein. selbst in der geringsten stufe bereitet mir das augenkrebs.

j.d.0504 schrieb:

@kunde: was hat das denn mit schönreden zu tun? ich habe nie gesagt, dass die kuros perfekt sind.

Er meint mich, ich habe geschrieben das mein KRP für mich Perfekt ist!

Ich muss mir auch nix schön reden. Hätte ich die Auswahl zw. einem 65er Pana für 2500 NEU oder einem 60er KRP Gebraucht für 3500, ich würde mich für den KRP entscheiden. Das Jammern auf hohem Niveau bei einem Referenzgerät geht schon ins lächerliche wenn man bedenkt mit was für Problemen andere Hersteller im Jahr 2011 zu kämpfen haben.

Da gehts dir wie mir...dem habe ich nichts hinzuzufügen. Auf eine bessere 100 Hz-Wiedergabe, Multimedia (hat mein BD-Player integriert) und 3D kann ich beim TV verzichten.

Das Miniruckeln beim Kuro habe ich nur recht selten wahrgenommen und wenn dann hats mich nicht gestört.

Ich hätte kein Problem damit meinen jetzigen TV wieder gegen einen Kuro einzutauschen. Einen VT20, den ich ja schon für 4 Wochen zuhause hatte und von dem ich viel erwartet habe, würde ich mir nicht mehr holen und diese Einstellung bedeutet absolut nicht, dass ich Pioneer-Fanboy bin!

Wie soll man das sonst bezeichnen, außer schön reden ? Wenn man alle Vorteile, die ein Gerät nimmt und als uninteressant abstempelt...
Bessere Bewegungsdarstellung ist also uninteressant, phosphorlag und Input lag auch... Der deutlich bessere Filter, mit dem man auch mal am Tag gucken kann, ist auch uninteressant und weniger noise und das daraus resultierende schärfere Bild braucht auch keiner, genauso wenig wie weniger Stromverbrauch.
Von Features brauchen wir garnicht reden:


VT30:

-THX in 2D und 3D
-3D Modus
-Frame Interpolation mit 3 Stufen
-USB und SD Aufnahme
-Auto Kalibrierung via CalMan
-ISF Modus (hat der 5090 werkstellig nicht)
-HD Multituner für DVB-S, DVB-C und DVB-T unterstützt HD+ und CI Plus
-VIERA Connect, WiFi, DLNA, USB, RS-232, 3D VIERA Image Viewer, USB- und SD-Recording
-V-Audio ProSurround 2.1 Sound mit integriertem Subwoofer
(die Kuros haben nicht einmal Boxen!!!)

und das Ganze gibt es für deutlich weniger Geld, was das wichtigste Argument ist. Ein 50" VT20 gibt es zur Zeit für 1150 Euro mit 2 3D Brillen inklusive (jede Brille kostet locker 90 Euro, wenn man sie extra kauft). Der VT30 ist gerade draußen, dürfte aber auch gegen Ende des Jahres in ähnliche Preisregionen fallen.


Hier mal ein Auszug aus einem Test:

As we have said take what you will from those measurements for the three TVs we have set up here side by side and calibrated in the same room. Looking at those results there should be a big difference between the VT20 and VT30 by almost double the on/off contrast figures but in actual content viewing (watching the same Blu-ray clip on all three screens together at the same time), it is very difficult to put those numbers into definite visual differences with moving content. The VT30 is blacker than the VT20 by a small margin in real-life viewing (and in ideal conditions) with not a lot to separate the VT30 and LX5090, not just in terms of black level, but with general calibrated image quality. Some will ask why we haven’t pushed the brightness of the sets to higher levels (some claim 120 cd/m2 as a standard), but another important point that is always forgotten with calibrated results is that the image has to be easy on the eye for long term viewing and complimentary to the viewing room conditions. We have gone for what we determine the ideal viewing circumstances based on industry standards and as close to perfect as you can get on a consumer TV. This means a dimly lit viewing room with suitable placement of ambient lighting. These conditions won’t match some reader’s environments and we recommend that you take this in to account when making your purchasing decision. We have tested the VT30 in brighter conditions below in the picture section, however.

Naja, jeder kann sich selber ein Bild von den Panasonics machen, aber das sie immer noch meilenweit hinter den Kuros liegen, stimmt einfach nicht, und das sage ich als ehemaliger Kuro Besitzer. Beide Fernseher haben seine Vor-und Nachteile und wenn man den Fernseher als Ganzes sieht, hat der Panasonic sogar deutlich die Nase vorn, besonders wenn man den Preis berücksichtigt.

Edit: Design habe ich extra nicht berücksichtigt, denn auch wenn ich finde, daß die Kuros sehr edel aussehen, gefallen mir die aktuellen Panasonics (VT30 und GT30) deutlich besser. Ich denke, das geht vielen so.

mfg

Das Ganze auch nochmal aus meiner Sicht.

Dean_The_Machine schrieb:

Ich kann jetzt nur meinen KRP600 beurteilen. Das Bild des KRP´s ist scharf genug. (Profi Kalibrierer stellen die Schärfe sogar auf minus 15) Bewegungsdarstellung ist so wie sie sein soll. 24 Bilder sind nun mal 24 Bilder und einen Soap Effekt durch Zwischenbilder lehne ich ab.

Bei mir ist es zwar nur ein KRP500.
Ich kann das alles aber nur unterschreiben. Bewegungsdarstellung ist so wie sie sein soll. Schärfeprobleme ? Beim besten Willen nicht ... das Bild ist knackscharf !

Dean_The_Machine schrieb:

PWM Noise? Ich kann bei HD Material bis auf 30cm nah ran und mich stört da nix bzw. kann ich nix negatives erkennen. Mein KRP hat 0(null) Phosphor Lag und auch keinen Input Lag der mich bei Zocken stören könnte.

Dito !

Dean_The_Machine schrieb:

Ich kann auch tagsüber fern schauen, mit dem KRP kein Problem. Hat man ein Fenster im Rücken ist es natürlich nicht optimal, eigentlich wie bei jedem anderen TV auch. Einen Lila Touch kann ich jetzt bei meinem KRP nicht beobachten.

Auch hier meine volle Zustimmung.

Dean_The_Machine schrieb:

DSE hat nicht jedes Gerät - genau wie nicht jedes Gerät einen toten Pixel hat.

Einen Dirty Screen Effekt konnte ich bisher bei meinem nicht erkennen. Wenn er einen haben sollte, muss er minimal sein.

Dean_The_Machine schrieb:

Der KRP ist für mich Perfekt

Kann ich nur unterstützen.

Um keine Mißverständnisse aufkommen zu lassen. Ich habe keine rosarote Brille auf.
Im Gegenteil, ich laufe mit offenen Augen durch die Gegend. Habe auch schon einige TV´s besessen und andere aktuelle Geräte im Alltagsbetrieb gesehen.

Und jedesmal kann ich mich aufs Neue über meinen KRP freuen. Dazu kommt noch die Gewissheit, dass die Bildqualität unabhängig von der Laufzeit stabil bleibt. Und nicht zu vergessen, ein für mich grosser Vorteil im Vergleich zu vielen anderen Plasmas ist die so gut wie nicht vorhandene Neigung zum Einbrennen.

@kunde:

das wichtigste argument ist also der preis und nicht das bild? sehr interessant.
ich glaube du hast nicht verstanden worum es hier geht oder?

ich habe genau gesagt warum bestimmte dinge für mich irrelevant sind, aber das hast du genauso ignoriert wie die contras der panas.

- bessere bewegungsdarstellung: empfinde ich einfach nicht so, augen vielleicht zu langsam?
- phosphor/inputlag: sehe ich schlicht nicht
- stromverbrauch: differenz ist für mich zu vernachlässigen
- filter: irrelevant weil im dunklen geschaut wird
- schärferes bild: bei einem sitzabstand zwischen 2m und 3,5m nicht auszumachen

- features: ich glaube ich bin nicht der einzige dem 3D und multimedia am a**** vorbeigehen
- frame interpolation: in keinem setting akzeptabel - es ist eine bildverschlechterung
- THX: was bringt es dir, außer einem logo?
- ISF: alle wissen, wie es auch beim 5090 geht

Beide Fernseher haben seine Vor-und Nachteile und wenn man den Fernseher als Ganzes sieht, hat der Panasonic sogar deutlich die Nase vorn, besonders wenn man den Preis berücksichtigt.

es geht doch hier um persönliche bedürfnisse und vorstellungen oder? lassen wir mal tests außen vor, in denen multimedia-features etc. gelobt werden.


den wichtigsten punkt lässt du nämlich außen vor: die bildqualität.
wir haben den besseren schwarzwert, keine schwarzwertverschlechterung, keine floating blacks, kein shifting brightness, deutlich schwächeren 50hz-bug.


design: da sehe ich den G30 als schönstes modell vor GT30 und VT30, weil er diesen silbernen rand nicht hat, der mir nicht gefällt. optisch ist der G30 für mich gleichauf mit dem 5090. aber auch hierfür hat pana 3 jahre gebraucht...

Ich kann mich noch erinnern, dass ich mal eine Szene gesehen habe, bei der meine Frau und ich dachten ,wir schauen durchs Fenster. Sowas plastisches mit einem 3D-ähnlichen Effekt habe ich noch nie gesehen.

PS: Die fehlenden LS bei den Kuros haben mich nur anfangs gestört, bis ich gemerkt habe, dass ich einfach Regallautsprecher anschließen kann und der interne Verstärker mit seinen 2x20 Watt RMS mit externen LS einen besseren Sound macht, als jeder Flachmann.

Die Ausstattung des VT30 von 2011 mit einem TV von 2008 zu vergleichen hinkt ein wenig. Wie wäre es mit nativem Kontrast? Dort stockt der Fortschritt leider und genau das ist in meinen Augen die elementar wichtigste Disziplin eines Bildwiedergabegeräts.
Der ganze Ausstattungsschnickschnack ist nett, aber mehr auch nicht.
Mein TV hat integriertes WLAN und sogar einen eigenen Browser zum Surfen und ich habe es nur mal probiert und nie wieder genutzt.

FI? Wers braucht? Der Filmfreund jedenfalls kaum...
THX? Schön das Panasonic die Lizenzgebühren bezahlt hat...
ISF-Modus? Die anderen Kuros hatten es. Andere Panas haben es auch nicht alle...

Also lirumlarum, es bleibt dabei: Die Panas sind sicher ihr Geld wert und im Plasmabereich (leider) ohne ernsthafte Konkurrenz, aber die Bildtiefe/nativen Kontraste der Kuros von vor 3 Jahren packen sie immer noch nicht.Aber heutzutage lässt sich das ja mit Spielereien kompensieren.

Ja, der Preis ist für mich sehr wichtig. Ich bin nicht bereit für einen Fernseher 2000+ Euro auszugeben, der dann nach ein paar Monaten nur nocht die Hälfte wert ist.
Die neuen Panasonics haben keine floating blacks mehr und rising blacks wurden auch noch nicht festgestellt (floating und rising blacks sollen übrigens laut Engineer als nicht mehr vorhanden angegeben worden sein. Wäre ziemlich peinlich, wenn es nicht so wäre).

Du guckst also nur im Dunkem fern, aha... Also mal am Tag Nachrichten oder mal ne Serie oder so auch nicht ? Ziemlich komisch...
Noise ist sehr wohl bei 2 Meter auszumachen, auch bei 2.5 noch. Ich musste bei meinem Kuro 3 Meter weit wegsitzen, um ein klares Bild zu bekommen.
THX und isf sind für mich sehr wichtig. THX einfach damit ich nicht noch ein paar Hundert Euro in eine Kalibrierung stecken muss und isf falls ich es doch mal vorhabe

Da sist das Gute. Kuro haben nicht mal annähernd den Wertverlust, den die Panas haben.
Viele KRPs wurden nach 2 Jahren fast zum Neupreis wieder verkauft...ein VT20 ist nicht mal 1 Jahr später NEU weit unter der Hälfte des Markteinführungspreies zu haben. Angebot und Nachfrage bestimmen eben den Preis...

Zum Thema Kalibrierung habe ich meine ganz eigene Meinung: Ich stelle das Bild so ein, wie es mir gefäöllt und nicht wie es nach irgendeiner Norm sein soll. Ich mags gern kühler, als etwas weißere Wolken und Schnee sind mir lieber, als dieser leicht orangene D65-Norm-Schnee. Aber wie gesagt, das ist ein anderes Thema.Ich weiß, dass es so vom Regisseur gewollt ist, aber ich stelle meinen Beamer und TV so ein, dass die Farben denen der Realität am nächsten kommt.

PS: Wegen Foating Blacks sprechen wir uns in 1 Jahr.

Kein Wertverlust ? Die UVP lag bei 4000 Euro für den 5090, die des KRP500A sogar nochmals mehr. Letztens ging ein 5090 bei ebay für 1200 Euro weg, also ich weiß ja nicht, wo das weniger Preisverlust ist...

Zum Kontrast: selbst erfahrene Tester meinen, daß der Unterschied so gering ist, daß es zu vernachlässigen ist.
Der 5090 den ich hatte, war auch weit davon entfernt komplett schwarz im dunklem darstellen zu können, deswegen musste ich immer ein Licht hinter dem Fernseher aufstellen. Stellt man ein Licht hinter den VT30 wirst du garantiert absolut keinen Unterschied erkennen und der Schwarzwertvorteil der Kuros ist pasé...
Das letze Fünkelchen Schwarzwert ist also nur wichtig, wenn man im absolut dunklem guckt...

Genau habe ich bis zum jetzigen TV gern getan, zumindestens bei Horror/Science-Fictionfilmen.
Jetzt habe ich einen LocalDimming mit Ambilight und bin auch zufrieden.
Ich habe sicher keine rosarote Brille bezüglich Kuro auf, aber in den letzten Jahren haben sich viele TVs in mein Wohnzimmer verirrt und die Kuros sind auch heute noch JEDEN Cent wert (Gebrauchtpreis).

Schwächen haben die Kisten natürlich auch, da wäre die absolut grottige Bedienung, das Surren (aber das hat jeder Plasma) und die teuren Zubehörpreise.

kunde436 schrieb:

Ja, der Preis ist für mich sehr wichtig. Ich bin nicht bereit für einen Fernseher 2000+ Euro auszugeben, der dann nach ein paar Monaten nur nocht die Hälfte wert ist. Die neuen Panasonics haben keine floating blacks mehr und rising blacks wurden auch noch nicht festgestellt (floating und rising blacks sollen übrigens laut Engineer als nicht mehr vorhanden angegeben worden sein. Wäre ziemlich peinlich, wenn es nicht so wäre). Du guckst also nur im Dunkem fern, aha... Also mal am Tag Nachrichten oder mal ne Serie oder so auch nicht ? Ziemlich komisch... Noise ist sehr wohl bei 2 Meter auszumachen, auch bei 2.5 noch. Ich musste bei meinem Kuro 3 Meter weit wegsitzen, um ein klares Bild zu bekommen. THX und isf sind für mich sehr wichtig. THX einfach damit ich nicht noch ein paar Hundert Euro in eine Kalibrierung stecken muss und isf falls ich es doch mal vorhabe :D

Dann lie dir mal den Bericht von Norbert S. durch, VT20, deutliche Raising Blacks, warum sollten die VT30 das nicht wieder haben?

weil sich Technik weiterentwickeln ?

weil sich Technik weiterentwickelt ?

ach so, und das ist bei panasonic üblich, dass sich die technik weiterentwickelt? wie lange haben wir jetzt rising blacks? seit einschließlich 2008.

lies dich doch bitte erstmal ein wenig in die technischen hintergründe ein: link.

kunde436 schrieb:

weil sich Technik weiterentwickelt ?

Ja das stimmt, leider zum Nachteil (siehe Panasonic)!

Um es kurz zu machen, Deine oben genannten Features sind kein Arrgument für meine Kaufentscheidung.
Das meiste geht ja eh mit dem Kuro (bis auf 3D, FI) und mit einem aktuellen Blu Ray Player ist ja heut zu Tage auch einiges möglich. Achja, HD+ nutze ich bereits auf meinem KRP.

Ich denke nicht das Du hier im Moment ein Panasonic Bäumchen pflanzen wirst. Vielleicht bei der nächsten oder übernächsten Generation. Beim Design machen die ja langsam Fortschritte!

j.d.0504 schrieb:

ach so, und das ist bei panasonic üblich, dass sich die technik weiterentwickelt? wie lange haben wir jetzt rising blacks? seit einschließlich 2008. lies dich doch bitte erstmal ein wenig in die technischen hintergründe ein: link.

Ich bin mir über die Problematik im klaren und Panasonic auch, deswegen ist es unwarscheinlich, daß die 2011er Modelle immer noch daran leiden. Es wurde ja auch groß breitgetreten in der Presse, demenstprechend liegt es natürlich auch in Panasonics Interesse, das Problem zu beheben. Floating blacks wurden ja auch gefixt. Ich bin zuversichtlich...
Der Thread heißt übrigens "wer wird euer PIO Nachfolger", deswegen halte ich es für schwachsinnig einen 2011er oder 2012er Fernseher als Nachfolger in Betrach zu ziehen, wenn man bereits einen Kuro hat. Erst wenn OLED oder quad HD oder irgendsowas rauskommt, halte ich ein upgrade für sinnvoll. Es sei denn, man gehört zu den Leuten, die jedes Jahr das Beste haben müssen.

ssirius schrieb:

Und jedesmal kann ich mich aufs Neue über meinen KRP freuen. Dazu kommt noch die Gewissheit, dass die Bildqualität unabhängig von der Laufzeit stabil bleibt. Und nicht zu vergessen, ein für mich grosser Vorteil im Vergleich zu vielen anderen Plasmas ist die so gut wie nicht vorhandene Neigung zum Einbrennen.

Stimme Dir zu!

kunde436 schrieb:

Es wurde ja auch groß breitgetreten in der Presse, demenstprechend liegt es natürlich auch in Panasonics Interesse, das Problem zu beheben. Floating blacks wurden ja auch gefixt. Ich bin zuversichtlich...

floating blacks wurden nicht gefixt, sie wurden durch shifting brightness ersetzt.
abgesehen davon waren floating blacks eine problematik die nur bei G13 bestand. rising blacks gibt es seit G11 und sind auch seitdem bekannt - panasonic hat aber bisher nichts daran getan. warum sollte es dieses jahr anders sein?

ich stimme dir zu, dass es erst mit OLED, FED, SED oder laser displays würdige ablöser geben wird.
aber du hast hier bei VT20 und VT30 wegen des preises vom besseren gesamtpaket gesprochen und das stimmt einfach nicht wenn man hohe ansprüche an die bildqualität hat.

Ich habe vom VT30 gesprochen, nicht vom VT20 und ja, für mich bietet der VT30 das bessere Gesamtpaket. Ich würde eher einen VT30 für 1200 Euro kaufen, als einen 5090 für den selben Preis (wenn der Schwarzwert wirklich konstant gleich bleiben sollte beim VT30).
Welcher Fernseher das bessere Gesamtpaket hat, wenn man hohe Ansprüche an Bildqualität hat, kommt immer darauf an, was einem wichtiger ist.
Was macht denn der Kuro soviel besser ? Du sagtst, daß dir der Schwarzwert so wichtig ist, du guckst im dunklem mit einem Licht hinter dem Fernseher, um einen perfekten Schwarzwert zu erhalten. Wenn du hintern den VT30 auch ein Licht stellst, wirst du keinen Unterschied zwischen Kuro und VT30 erkenen können, einfach weil der Schwarzwert des VT30 schon tief genug ist, um perfektes Schwarz unter diesen Konditionen darstellen zu können.
Der VT30 hat floating whites, dafür aber kein Dirty screen Effect und keine "lila pest", wenn man das denn so nennen will (Schwarzwert wirkt lila).
Dazu hat der Pansonic das schärfere, noise freiere Bild, sowie die bessere Bewegungsdarstellung, was messbar bestätigt wurde. Der Phosphorlag wurde fast komplett beseitigt und ist deutlich schwächer ausgeprägt, als beim Kuro (laut diverser Berichte von Usern/Tester, die empfindlich dafür sind. Ich selber bin es nicht).
Dazu kommt der deutlich bessere Filter, der es endlich auch mal möglicht macht, bei Tageslicht ein eingermaßen gutes Bild auf den Schirm zu zaubern, was mich persönlich beim Kuro stark gestört hat, da ich auch gerne mal am Tage was gucke (Filme gucke ich aber auch lieber Abends).
Weniger Inputlag ist für die Spieler unter uns auch ein Argument für den VT30, da hier der Inputlag deutlich geringer ist, als bei den Kuros.
Design ist Geschmackssache, jedoch sind die Panasonics deutlich dünner und haben noch dazu Lautsprecher eingebaut, die garnicht so schlecht sein sollen.
Die Kuros haben ja nicht einmal einen Standfuß mitgeliefert. Das muss ich also alles dazu kaufen. Spricht auch nicht gerade für den kuro.
Featureseitig gewinnt auch der VT30. Angefangen von Frame interpolation, was bei Filmen vlt. nicht so pralle, für Dokumentationen, Sport oder auch 3D macht es aber was her, bis hin zu THX, isf modes etc...
3D ist vlt. auch für einige ein Thema (für mich auch, obwohl in der jetzigen Form noch verbesserungswürdig). Da kriegt man bei Panasonic momentan das beste 3D, was für einige uninteressant sein mag, aber es ist doch "nice to have", oder etwa nicht ?

Es ist halt eine Art Glaubenskrieg. Man kann aber nicht pauschal sagen, daß der Kuro das bessere Gerät ist. Es kommt immer drauf an...

ps: Hier mal ein Bild zwischen 1st Gen Kuro, der VT30 Schwarz hat (0.0137 cd/m²) und dem 5090 (0.0031 cd/m²). Wenn du mich fragst, ist der Unterschied selbst ohne Lichtquelle zu vernachlässigen.

http://www.blogcdn.c.../kuro-comparison.jpg

mfg

Ich zum Beispiel, würde nie behaupten, dass der Kuro besser ist. Die eierlegende Wollmilchsau gibts auch bei den TVs nicht. Wem SchnicksSchnack und Ausstattung wichtiger ist, als die reine Bildqualität, der kaufe sich einen Pana. Rein vom Verstand her sowieso das Vernünftigste, da man ein Neugerät mit voller Garantie erhält (auch wenn ich da sehr negative Erfahrungen mit gemacht habe).

Für mich war der Unterschied im Schwarzwert auch bei wenig Licht im Raum sichtbar. Aber nur in Filmen die sehr viel im Dunkeln spielen. Das Bild wirkte eben etwas flauer. Wenn Licht/Farbe dazu kamen war es natürlich in Ordnung.

FI würde ich auch bei Dokus und Sport nicht ativieren, weil ich den Look einfach nicht mag und damit stehe ich nicht allein (Kuro hin oder her).

Das Thema Lautsprecher/Fuß sei dahin gestellt, aber so ist es bei machen Herstellern im Highendbereich. Da sehe ich Pioneer nunmal und Panasonic eben ganz klar nicht.

Die Zielgruppe der Kuros war auch eine ganz Andere, als die der Panas. Letztendlich ging die Rechnung leider nicht auf und den Rest der Geschichte kennen wir ja...

Die drecks Pana Massenware kommt eh nie an Pio ran auch wenn viele von euch davon träumen, dass Bild ist einfach nur Hammer, deswegen sind se ja auch Pleite gegangen, weil keiner den Mehrpreis für die perfekten Panels ausgeben wollte, "Geiz ist halt geil", 3D aufm Plasma is eh Shit, passt mit der Diagonale nicht und kommt erst richtig gut rüber ab 100" aufwärts, also nur aufm Beamer,
dann passt das. Und der X3 ist verdammt nah am Kuro im Blackcinema, so soll es sein.