Wer wird euer PIO Nachfolger?

also ihr vergleicht da Äpfel mit Birnen...in meinen Augen liegen zwischen den 427 und dem KRP500/600 schon Welten.
Wenn dann sollte man den KRP mit dem VT50 vergleichen.

Wirklich zufrieden hört sich aber anders an.

Das verstehst du falsch, HD-Bild und Schwarzwert sind erste Sahne.
Da kann der 427 nicht mehr mithalten. Das Bild wirkt auf dem VT50 viel plastischer, ich sage mal wie "richtiges HD". Ist halt ein Full-HD Gerät.
Man muß sich im klaren sein das es zur Zeit keinen fehlerfreien TV gibt und sich das Gerät kaufen
wo einem die vorhanden fehler am wenigsten stören.

AcidChris schrieb:

also ihr vergleicht da Äpfel mit Birnen...in meinen Augen liegen zwischen den 427 und dem KRP500/600 schon Welten. Wenn dann sollte man den KRP mit dem VT50 vergleichen.

Wieso denn das? Den KRP hat doch von beiden keiner. Es geht hier doch ausschließlich darum, ob es sich lohnt vom 427 auf den VT50 zu wechseln

Allgemeiner68er schrieb:

AcidChris schrieb: also ihr vergleicht da Äpfel mit Birnen...in meinen Augen liegen zwischen den 427 und dem KRP500/600 schon Welten. Wenn dann sollte man den KRP mit dem VT50 vergleichen. Wieso denn das? Den KRP hat doch von beiden keiner. Es geht hier doch ausschließlich darum, ob es sich lohnt vom 427 auf den VT50 zu wechseln ;)

Panasonic sollte sich ernste gedanken machen wenn sich das nicht lohnen sollte

Hol dir den Toshiba ZL1 und du hast einen Top TV.
Ich hatte den Pio KRP und den 5090 ,waren beide schon sehr gute Geräte.
Der ZL1 ist aber allerdings noch eine Klasse besser. Allerdings kein Wunder, in Sachen Technik liegen ca 4-6 Jahre zwischen diesen Geräten.
Habe vor 1 Jahr auch vor der Wahl gestanden, ZL1 oder VT30.
Habe mich für den Toshi entschieden,und niemals bereut. HD ist fast schon gigantisch,glasklar und bei 576p immer noch sehr gut. Alles irgendwie klarer,schärfer und kontrastreicher als beim VT30.
ABER DAS ist halt der Unterschied : Plasma oder LED
GESCHMACKSACHE

Immer wenn ich LED hier lese muss ich an Nepper-Schlepper-Bauernfänger denken.

...nur mal zur Info und zum Nachdenken!!!

http://www.marcush.d...-hdtv-shootout-2012/

Hab mir den Panasonic P65vt50 mal genauer angeschaut, sehr schönes Gerät und ein wirklich klasse Bild. Die Chance dass dieser meinen 5090 ablöst ist sehr sehr hoch.

Gruß
Cali

Und ich muss immer laut lachen, wenn einer mal wieder Plasma und LCD vergleicht. Würd mal sagen einfach nichts begriffen.

Ich habe den 65VT50 auch schon live gesehen. Wenn morgen mein Pio die Hufe hochreissen sollte, wäre der Panasonic Plasma für mich eine echte Alternative.

Ich liebäugle auch schon mit dem 65VT50 ... mein 50" Pio wird immer kleiner und kleiner ...
Das Bild gefällt mir recht gut und auch vom Design her find ich den Pana echt mal gelungen.

Mal sehen wann ich zuschlagen werde ...

Gruß,
ViSa

mich interessieren die Panas nicht mehr.

nachdem ich vor kurzem bei einem kumpel feststellen musste, dass bei den xxxx30 immernoch die schwarzwertverschlechterung stattfindet - und zwar massiv - ist der hersteller für mich absolut untendurch.
wenn Pana das problem bei 10, 20 und 30 nicht in den griff bekommen hat, wird es bei den 50er mit sicherheit nicht anders sein.
nein danke.

dann lieber später in entsprechendem raum einen LCOS beamer (z.b. JVC D-ILA) zusätzlich zum Kuro.

jd17 schrieb:

dann lieber später in entsprechendem raum einen LCOS beamer (z.b. JVC D-ILA) zusätzlich zum Kuro.

So hab ich's auch gemacht zumal selbst 65" für ein gescheites 3D Erlebniss noch viel zu klein ist

Seit gestern ist mein Pioneer 427XA Nachfolger ein LG 55LM960V. Ich hatte für zwei Tage erst einen 55VT50E, habe diesen aber wieder zurück gegeben, weil:
- Das Bild ließ sich bei Tageslicht nicht so einstellen, dass ich eine gute Helligkeit bei gutem Schwarzwert einstellen konnte. Entweder war das Bild zu dunkel, oder die Helligkeit war prinzipiell ok, jedoch waren schwarze Bildinhalte dann stark am "pumpen" bzw. matschig.
- schlechte Tonqualität der verbauten Lautsprecher
- leichtes Flimmern bei hellen Bildern / Bildabschnitten trat auf
- mein Modell surrte leider sehr laut
- die Lüfter waren ebenfalls in leisen Szenen gut zu hören
- der 3D Modus war deutlich dunkler als ich es mir vorgestellt hatte. Dies ließ sich leider auch nicht zufriedenstellend nachregeln
- die zusätzliche Fernbedienung ist ein Witz

Vom 55LM960V bin ich wirklich sehr überrascht. Wenn es nach dem VT50 kein Modell schafft mich zufrieden zu stellen, dachte ich, dass es erstmal nichts wird mit einem neuen Fernseher. Der LCD/LED Technik war ich gegenüber auch etwas skeptisch. Plastisches und räumliches Bild? Natürlicher Gesamteindruck des Bildes? Das sind doch die stärken von Plasma Fernsehern. Der 960V kann dies jedoch auch! Die oben genannten Probleme hat er nicht, ganz im Gegenteil. Der Schwarzwert im Zusammenspiel mit der Helligkeit sind meiner Meinung nach optimal. Avatar (komplett abgedunkelter Raum) sieht in den dunklen Filmpassagen einfach großartig aus!
Die verbauten Lautsprecher (+ ein kleiner verbauter "Subwoofer") klingen wirklich klasse. Für so einen schmalen Fernseher echt überraschend dynamisch. Sogar etwas Bass ist vorhanden. Kein Vergleich zum VT50 und somit absolut ausreichend für normales Fernsehen.
Der 3D Modus ist natürlich Geschmackssache. Mir persönlich gefällt passives 3D einfach besser. Die Auflösung verringert sich zwar gegenüber der von Shutter Brillen. Dem gegenüber stehen aber viele Vorteile:
+ weniger Heligkeitsverlust
+ angenehmeres/ruhigeres Bild
+ leichte Brillen
+ günstige Brillen
+ Brillen müssen nicht aufgeladen werden

Auch die Bedienung des 960V ist klasse. Dank der Magic Remote Fernbedienung lässt sich alles sehr komfortabel und direkt steuern. Die Bedienung im Wii-style ist sehr genau. Kein Vergleich mit der Touchbedienung vom VT50.

Alles in allem meiner Meinung nach ein Top Gerät. Der Preis ist zwar nicht ohne (zur Zeit bei MM für 2799€ dank der aktuellen Aktion), jedoch bekommt man dafür auch einen tollen LCD/LED Fernseher, welcher als kleinen (jeder gewichtet das anders) weiteren Vorteil, nur 1/3 an Stromverbrauch vom VT50 besitzt.

jd17 schrieb:

dann lieber einen LCOS ...

Da klingelts bei mir. Vor fast 10 Jahren wollte ich mir den Philips LCOS holen. Der kam dann aber nie auf den Markt, schaffte es nur bis auf die IFA ...

mksilent schrieb:

Der Schwarzwert im Zusammenspiel mit der Helligkeit sind meiner Meinung nach optimal.

Aber der native SW des LG wurde mit 0.25 cd/m2 gemessen. Das ist mehr als das 10fache(!) eines VT50 oder eines Samsung der E-Serie, vom Kuro-Pioneer mal ganz zu schweigen. Selbst mein Pio424 aus dem Jahre 2005 hat heute 0.5 cd/m2. Wenn nun ein 7 Jahre jüngeres Gerät einen nur "doppelt" so guten SW liefert, ist das meiner Meinung nach eher eine Katastrophe. Schaust Du nur im absolut lichtdurchfluteten Raum?

Hi mule,

ich muss nach anfänglicher Euphorie etwas zurück rudern... der LG ist auch mitlerweile wieder beim Händler. Schwarzwert ist bei dem Gerät meiner Meinung nach wirklich klasse. Messwerte sind ja ganz schön, aber vom subjektiven Eindruck her war der Schwarzwert wirklich ok. Avatar und Inception waren die beiden Blurays, mit denen ich den VT50 und auch den 960V getestet habe. Beide Filme haben auch viele dunkle Passagen.

Leider traten beim LG einige Fehler im Bild auf. TruMotion muss eigentlich auf "aus" stehen. Alle anderen Settings von TruMotion verursachen Bildfehler. Z.b. wenn Personen durchs Bild gehen sieht man Bildfehler an den Konturen. Die sehen aus wie Nachzieheffekte. Schwer zu beschreiben, ich hoffe ihr wisst was ich meine. Wenn man TruMotion jedoch auf "aus" stellt, ruckelt das Bild leicht. Mit den Benutzerdefinierten Settings für TruMotion kann man zwar etwas Feintuning betreiben, richtig gelöst bekommt man das Problem aber leider nicht.
Das hat mich dann auch leider dazu gebraucht das Gerät zurück zu geben. Wirklich schade, weil mich der TV ansonsten eigentlich überzeugt hat. Toller Sound, top 3D Modus, schickes Design, sehr gute Multimediafähigkeiten... nur eben die besagten Probleme beim Bild. Diese "Nachzieheffekte" oder wie man die auch nennen kann, treten je nach Einstellung auch beim normalen Fernsehen ein. Es war mir also nicht möglich mit den vorhandenen TruMotion Einstellung ein sauberes Bild zu bekommen. Bei Avatar ist dieses Problem übrigens kaum aufgefallen, Inception war da deutlich kritischer.

Die Suche geht also weiter, VT50 und 960V sind es nicht. Ich denke da werde ich wohl noch etwas warten müssen. Bis dahin bleibe ich beim Pioneer 427XA, welchen ich, wenn er 50 oder 60" hätte, vermutlich gar nicht tauschen wollen würde.

Schau dir wirklich mal den Toshiba ZL1 an , ICH kann ihn empfehlen.
Hinzu kommt das man dieses Gerät mittlerweile für 2.200 € bekommt,falsch machen kannst du daher schonmal gar nichts....
Natürlich sind die Geschmäcker verschieden,jeder muss wissen,was er will....

Danke für den Vorschlag, wo bekommt man das gute Stück denn für den Preis!?

Schossau in Mönchengladbach hat den TV für den Preis angeboten,müsstest mal nachfragen ob die noch einen haben. Ansonsten habe ich den ZL1 auch bei Preisvergleich für 2.785€ gefunden,mal etwas googeln und verhandeln.
Meiner Meinung nach kannst du 3D bei ALLEN Geräten vergessen,weil sie einfach zu klein sind und die Technik noch nicht ausgereift ist....bei ALLEN !
Wenn jemand wirklich 3D brauch,muss er zum Beamer greifen....da kommt dieser Effekt schon besser rüber.
MEINE MEINUNG
Für TV , HD TV und Blu Ray ist der ZL1 schon sehr sehr gut

gibts schon Wechsler von 5090/6090/KRP auf 65VT50w elche hier ein paar Erfahrungsberichte posten können?

... oder von einem Pioneer zu einem Samsung PS60E6500 ?

Wenn überhaupt Pana. Die Samsung Plasmas hängen in Sachen Schwarzwert noch weit zurück.

...und die Panas sind nur für 1500h gut.

Sheriff007 schrieb:

Wenn überhaupt Pana. Die Samsung Plasmas hängen in Sachen Schwarzwert noch weit zurück.

Beruht diese Aussage aus eigenen Erfahrungen? Der Schwarzwert eines VT50 mag etwas besser sein als der des E6500, dafür gibt es dort die bekannten Probleme der Panas nicht (z.B. 50Hz Bug, ...). Ausserdem ist der E6500 auch heller als ein VT50 und somit auch bei Tag besser geeignet. Die pauschale Antwort von Dir ist deswegen aus meiner Sicht etwas voreilig getroffen. Wenn man dazu auch noch das P/L Verhältnis vom E6500 sieht, ist der Fernseher auf einmal ganz interessant.

jd17 schrieb:

...und die Panas sind nur für 1500h gut.

Wer sagt das? Bitte um einen Link, der das belegt!

MfG Phoenix

nein ich habe keinen link dafür - aber bei mir ist es einfach vorbei mit optimismus.
die 10er hatten die schwarzwertverschlechterung, die 20er und auch die 30er.

wer jetzt noch glaubt, dass Pana etwas dagegen tut bzw. dass es bei den 50ern nicht mehr kommt, ist für meine begriffe schlicht blauäugig.

Ganz ehrlich ?

Mir ist das dunkelgrau des Panasonic's mittlerweile lieber als der Rotstich vom Pioneer ...
Je öfter ich bei meinen Senioren vorbeischaue und den Pana sehe um so mehr gefällt er mir.

Ich werde Anfang nächsten Jahres beim 65erVT50 zuschlagen.

Gruß,
ViSa

jd17 schrieb:

nein ich habe keinen link dafür - aber bei mir ist es einfach vorbei mit optimismus. die 10er hatten die schwarzwertverschlechterung, die 20er und auch die 30er. wer jetzt noch glaubt, dass Pana etwas dagegen tut bzw. dass es bei den 50ern nicht mehr kommt, ist für meine begriffe schlicht blauäugig.

Die 30er haben keinen messtechnisch belegten Fall einer Spannungserhoehung in Deutschland.
Bei den 50ern gibt es auch noch keinen belegten Fall. Alsp wo ist das Problem?

phoenix0870 schrieb:

Die 30er haben keinen messtechnisch belegten Fall einer Spannungserhoehung in Deutschland.

ein guter freund von mir hat einen G30 mit dem problem. ich habe es selber gesehen. mehr beweis brauche ich nicht.

ViSa69 schrieb:

...Mir ist das dunkelgrau des Panasonic's mittlerweile lieber als der Rotstich vom Pioneer ...

Wieso Rotstich ? Der ist doch eliminiert dank der schnellen und Spannungsverstellung mit Kuroedit von Georg.
Mein Kuro ist seit ich die Werte umgestellt habe wieder schwarz und ist schwarz geblieben.
Mein Kuro hat auch keine "Blitze" oder "Einbrenner" oder verzögerten "Pixelaufbau" oder sonstiges was hier geschrieben worden ist wegen der Spannungsumstellung.
Der läuft wie immer, auch isf messtechnisch absolut korrekt, aber eben wieder schwarz wie beim Neukauf.

Wenn das bei mir so läuft, sollte das für jeden anderen auch machbar sein
wenn nicht ist meiner Meinung nach ein "userfehler" sehr wahrscheinlich

Damit ich nicht allzu offtopic werde...ich hoffe das mein Kuro noch aushält bis OLED einigermaßen bezahlbar ankommt.
Obwohl, die Kuros waren ja auch nicht billig...6.899 EUR die 60-Zoll-Version KRP-600A.
Sollte mein Kuro doch nicht aushalten und vorher die Grätsche machen...würde es ein Panasonic 55VT50 werden. Wenn es Mitte nächsten Jahres sein sollte dann eben der "VT60"

Hallo Inthehouse,

Ich bin wieder auf den normalen settings, darum isser auch wieder rötlich.
Warum ?

Aus zweierlei Gründen:
1. Führte die Absenkung der Spannungen bei mir zu einem allgemein "flauen" Bild, ich habe meine Erkenntnisse dazu im "Schwarzwert-Thread" geschrieben. Das ist nicht messtechnisch ermittelt, sondern meine persönliche Wahrnehmung.

2. D-Nice (mal ganz unabhängig was man von ihm hält) schrieb das keiner weiß welcher "Rattenschwanz" diese Veränderungen der Spannungswerte mit sich bringt. Ob das nun Fakten sind oder bloße Angstmacherei weiß ich nicht.
Ich weiß nur das mir der TV zu teuer war um damit irgendwelche Experimente zu machen welche möglicherweise zu einer verkürzten Lebensdauer führen.

Ein weiterer Grund, der aber nichts mit dem Rotstich zu tun hat, ist:
Ich will ich mehr Diagonale. Ich würde mir am liebsten einen 60-Zöller LX-H oder KRP kaufen. Aber ich habe definitiv kein Verständnis dafür für Gebrauchtgeräte die zwischen 3-5 Jahre alt sind, mehr oder mindestestens die gleiche Kohle hinzublättern wie ich für einen nagelneuen Pana in 65" der VT50er Serie bezahlen müsste.

Und das Design von den VT50-Modellen find ich auch genial.

Gruß,
ViSa

ViSa69 schrieb:

GMir ist das dunkelgrau des Panasonic's mittlerweile lieber als der Rotstich vom Pioneer .

hier frage ich mich ja ersnthaft, ob du schonmal ein gerät NACH schwarzwertverschlechterung gesehen hast.
das ist kein spaß mehr. das ist dann 1A PX80 schwarzwert-niveau.

jd17 schrieb:

phoenix0870 schrieb: Die 30er haben keinen messtechnisch belegten Fall einer Spannungserhoehung in Deutschland. ein guter freund von mir hat einen G30 mit dem problem. ich habe es selber gesehen. mehr beweis brauche ich nicht.

Was für einen "G30"? GT30, GW30? Und wieviele Stunden hat er runter? Welche Zuspieler werden verwendet? Mit welchen Einstellungen? Welcher Modus des TV mit welchen Einstellungen?

Frischer Test von heute... soviel zu dem Thema "schlechte Samsung Plasmas":
http://www.avforums....view_356/Review.html

Man beachte zusätzlich auch das P/L Verhältnis!

jd17 schrieb:

hier frage ich mich ja ersnthaft, ob du schonmal ein gerät NACH schwarzwertverschlechterung gesehen hast. das ist kein spaß mehr. das ist dann 1A PX80 schwarzwert-niveau.

Wieviel Betriebsstunden benötigt er denn für die "Verschlechterung" ?!

Der GW20 meiner Eltern ist seit Mai 2010 im Betrieb, täglich zwischen 4-6 Stunden ... manchmal auch deutlich länger, sind eh beide Rentner.
So schlimm wie es hier dargestellt wird ist es keinesfalls, er ist halt nicht so ganz schwarz wie der Kuro, eher ganz dunkles grau aber dafür ohne Rotstich.

Und wie gesagt ... ich gebe keine 3.000€ für einen gebrauchten(!) TV aus. Never !
Kuro hin oder her ... die werdem mit steigendem Alter auch nicht besser.

Gruß,
ViSa

phoenix0870 schrieb:

Was für einen "G30"? GT30, GW30?

ein G30, wie ich geschrieben hab. das ist ein GW30 nur eben ohne sat-tuner. eigentlich sehr geläufiges modell.
es ist nur nicht explizit für den deutschen markt vorgesehen, sondern für den gesamt europäischen.
trotzdem war der überall in deutschland erhältlich. wie auch davor schon der G20.

Und wieviele Stunden hat er runter?

etwas mehr als 1500.

Welche Zuspieler werden verwendet? Mit welchen Einstellungen? Welcher Modus des TV mit welchen Einstellungen?

keine dieser fragen ist in irgendeiner weise relevant, da alles nicht verändert wurde. von einem tag auf den anderen trat die spannungserhöhung des Panasonic ein und das schwarz ist deutlich schlechter. genau wie es bei den vorjahresmodellen auch war.

ViSa69 schrieb:

eher ganz dunkles grau aber dafür ohne Rotstich.

naja wenn du das scheinbar verschlechterte schwarz eines GW20 noch als ganz dunkles grau bezeichnest empfindest du das ganze offensichtlich sehr anders als ich und einige besitzer der 20er geräte.
ich hatte selber früher mal einen PX80 und war anfangs begeistert von den 10er und 20er geräten. nach der verschlechterung war das schwarz absolut identisch mit meinem alten PX80.

bei dem rotstich verstehe ich dich nicht... du redest die ganze zeit davon, dass du über ein neues gerät nachdenkst, bzw. möchtest sogar anfang des jahres einen VT50 kaufen - aber du hast angst das "b2b" zu benutzen? ich und viele andere nutzen es jetzt seit der entdeckung ohne irgendein problem. und ich hatte noch nichtmal einen rostich.

p.s.
gegen den rotstich kann man wenigstens was tun. gegen die schwarzwertverschlechterung bei Pana nicht.

Ich habe mit b2b ein für mich perfektes schwarz hinbekommen, aber das ist hier nicht das Thema.
Mit dem Schwarz ging bei mir (leider) ein "flaues" Bild einher das ich nicht akzeptieren kann und will, deshalb bin ich wieder auf die Werkseinstellungen zurückgegangen. Ausserdem habe ich keinen Plan & Bock auf evtl. Langzeitschäden.

Die Tatsache das ich mir einen neuen TV holen werde heißt nicht das der Pio wegkommt, sondern der wandert als Zweitgerät ins Schlafzimmer. Da steht z.zt. noch meine Sony-Röhre die aber mit ihren mittlerweile 16 Jahren langsam ihrem Ende entgegen geht. (Konvergenzfehler und Farbverschiebungen treten langsam auf). Als Zweitgerät wird der Pioneer noch sicher Jahrelang eine gute Figur machen ob mit oder ohne Rotstich.

Es ist einfach eine Sache vom P/L-Verhältnis.
Ich bin einfach nicht bereit für einen Gebraucht-TV die gleiche oder gar mehr Kohle hinzublättern als für einem neuen.
Ist das denn so schwer zu verstehen ... ?!

Der Pana meiner Eltern dürfte grob geschätzt so um die 5-7.000 Stunden runter haben. Der Schwarzwert ist mittlerweile erstaunlich gut, wenn auch nicht auf Kuro-Niveau, allerdings kenne ich auch das Phänomen der Spannungserhöhung recht gut.
Nach ca. einem halben Jahr der Nutzung war in der Tat eine erhebliche SWV sichtbar welche sich aber im Laufe der Zeit legte.
Ich denke das Pana die Spannungen einfach "zu früh" erhöht hat so das es den meisten Leuten deutlich auffiel.

Eine weitere Frage wäre, was Pana aus diesen Pannen gelernt hat. Ob und in wie weit die 50er Serien davon betroffen sind wird die Zeit zeigen, noch sind die meisten Geräte ja neuwertig.

Es ändert auch nichts an der Tatsache das der Pioneer nach wie vor ein Top-Gerät ist und seine kleine wehwehchen durch die Erstklassige Arbeit von Leuten wie @GF21 faktisch vollständig beseitigt wurden. Bin mal gespannt ob solche Power-Cracks auch im Pana-Forum unterwegs sind.

Aber wie gesagt ... ich will mehr Diagonale darum kommt mir der 65erVT ins Haus.

Gruß,
ViSa

phoenix0870 schrieb:

jd17 schrieb: phoenix0870 schrieb: Die 30er haben keinen messtechnisch belegten Fall einer Spannungserhoehung in Deutschland. ein guter freund von mir hat einen G30 mit dem problem. ich habe es selber gesehen. mehr beweis brauche ich nicht. Was für einen "G30"? GT30, GW30? Und wieviele Stunden hat er runter? Welche Zuspieler werden verwendet? Mit welchen Einstellungen? Welcher Modus des TV mit welchen Einstellungen?

Da es sich beim G30 nicht um ein explizit für den deutschen Markt gedachtes Gerät handelt, hat meine o.g. Aussage weiterhin Gültigkeit. Es kann durchaus sein, dass dieses "abgespeckte" Gerät sich anders verhält.
Importmodell?



MfG Phoenix

phoenix0870 schrieb:

Es kann durchaus sein, dass dieses "abgespeckte" Gerät sich anders verhält.

dem werde ich nichts mehr hinzufügen...
red es dir nur schön.

Ich habe zu dem Thema mal hier:
Schwarzwertverschlechterung der Panasonic Plasmas NACH der 20ér-Serie
einen passenden Thread erstellt, der demnächst passende Ergebnisse liefern dürfte!

MfG Phoenix

@id17: Ich würde mich freuen, wenn Du in dem Thread Deine Ergebnisse posten könntest, damit nachvollziehbare Vergleichsmöglichkeiten entstehen!

Interessant.

Weil 1!! TV die angebliche Verschlechterung zeigt sollen das also alle haben?
Ich habe einen VT30 der weit über 2000Stunden gelaufen ist, und habe keine Verschlechterung.

Und Nun?

Deshalb habe ich ja den neuen Thread erstellt!

Ich poste hier mal meine letzten Erfahrungen in Sachen Plasma:

Selbst habe ich einen KRP600A (kalibriert) und hatte die Woche die Möglichkeit ihn gegen den 55VT50 und den 65VT50 von Panasonic zu vergleichen:

In Sachen Schwarzwert geben sich alle Modelle keine Blösse - visuell für mich kein Unterschied.
Der Pio hat auch keinen Rotstich sei nebenbei erwähnt.

Was aber sehr auffallend war ist die deutlich natürlichere Farbwiedergabe des KRP600A.
Es ist etwas schwer in Worte zu fassen aber der Pio trifft den Rec.709 Farbraum so etwas von exakt da kommt der VT50 nicht mit. (ohwohl auch im THX Mode nicht direkt vergleichbar daher hinkt der Vergleich)

Was man allerdings sofort sieht ist der sichtbar bessere ANSI Kontrast des Pioneers - ich will da jetzt nicht mit Zahlen kommen aber es fällt sofort in dunklen Szenen auf wo der KRP eine eindeutig bessere Tiefenzeichnung hat.
Wie wir wissen ist das sehr wichtig bei Filmen wo sich die meisten Szenen im Duklen abspielen - nur die OLED Technik soll da noch bei weitem mehr bieten was Tiefenzeichnung betrifft aber dann müssen auch die Filme mehr als 8bit Farbtiefe gespeichert werden. (4K Master mit 12bit)

Wo der Panasonic aber die Nase vorn hat ist in der Bewegungsglättung für 24p Movies.
Hier kann man zwischen leicht-mittel und stark einstellen wobei leicht ein sehr gutes Ergebnis liefert.
Die Kameraschwenks sind auch nun in 24p flüssig und stottern nicht so wie beim Pioneer.
Was aber beim VT50 sehr nervt sind die Lüftergeräusche wenn das Panel länger läuft.
Das kann richtig laut werden (ich meine dass es auffällt und stört) - der Pioneer surrt nur etwas aber macht so gut wie nicht ein Geräusch was vom Lüfter stammt.

Unterm Strich liefert der Pioneer in 2D das bessere Bild ab - also wer auf 3D keinen Wert legt sollte sich einen gebrauchten KRP greifen.
Falls aber mein KRP600 kaputt gehen sollte ist der VT50 eine gute Alternative.
Somit muss ich sagen dass derzeit für mich noch kein Pioneer Nachfolger in Sicht ist.

@Dreamfish

danke für dein Posting,

ich selbst habe einen KRP-600A und schon mehrmals überlegt diesen zu verkaufen.

Alternative wäre auch für mich der 65VT50 gewesen.

wenn der Pio nur 3D beherrschen würde wäre dies für mich der perfekte Fernseher

Hallo Dreamfish,

auch von mir Danke für deinen Beitrag.

Nun sind ja die KRP's das Sahnehäubchen auf der Pioneer TV-Torte.
Dann würde ich als Besitzer eines LX-TV's vielleicht keinen so gravierenden Unterschied feststellen,
ich meine im Vergleich zum KRP, was meinst du ?

Ich habe mir den VT50-Pana nur in Märkten ansehen können und da gefiel er mir recht gut, das ist natürlich
nix zum Vergleich zu Hause. Was die Natürlichkeit der Farben angeht kann ich dir nur uneingeschränkt beipflichten.
Wir haben mal einen Pana GW20 mit einem LX-H nebeneinander gestellt und versucht das Bild wie beim Pioneer einzustellen,
keine Chance.
Der Pana ist zwar auch gut aber es fehlt ihm dieses Quentchen an Natürlichkeit ... I-wie ist der Pio "realistischer" ... kanns nicht anders beschreiben.

Auch die Bewegtbilddarstellung ist bei Pana besser. Das kann selbst der GW20 meiner Eltern besser unser Pio LX-H.

Nun muß man über Vergangenes nicht weiter rumheulen ... also kann man alles in allem den VT50 als "würdigen" Nachfolger sehen ?!

Gruß,
ViSa

Ich habe jetzt noch einen Panasonic TX-L 47 DT50E (an für sich ein gutes Gerät). Im Vergleich zum Pio sind das aber immer noch sichtbare Unterschiede.
Beim Pio sehen die Bilder wie aus der Realität geschnitt aus, total natürlich und echt.

Man könnte fast meinen der Pio hätte OLED

jd17 schrieb:

phoenix0870 schrieb: Es kann durchaus sein, dass dieses "abgespeckte" Gerät sich anders verhält. dem werde ich nichts mehr hinzufügen... red es dir nur schön. :D

phoenix0870 schrieb:

Ich habe zu dem Thema mal hier: Schwarzwertverschlechterung der Panasonic Plasmas NACH der 20ér-Serie einen passenden Thread erstellt, der demnächst passende Ergebnisse liefern dürfte! MfG Phoenix @id17: Ich würde mich freuen, wenn Du in dem Thread Deine Ergebnisse posten könntest, damit nachvollziehbare Vergleichsmöglichkeiten entstehen! :prost

@id17:
Im o.g. Thread haben nun mehrere User gepostet und bisher bist Du weiterhin der Einzige, der so extreme Probleme diesbezüglich bei EINEM Gerät gesehen hat.
Olewed hat zwar messtechnisch eine Schwarzwertverschlechterung festgestellt, die optisch aber nicht auffällt.
Da Du weiterhin der einzige bist, der diese gravierenden Erfahrungen (mit einem Importgerät) gemacht hat, würde mich weiterhin freuen, wenn Du, im extra für Dich erstellten Thread, Deine Erfahrungen posten könntest.

MfG Phoenix

@Visa69

Bildtechnisch gibt es zwischen dem LX und dem KRP keinen Unterschied.

ich selbst bin von 5090H auf KRP-600A gewechselt und konnte keinen Unterschied feststellen - doch, 10" mehr Diagonale :-)

Für mich ist es übrigens absolut verständlich dass keiner seinen KRP unter 2,5k verkaufen will in anbetracht dessen dass selbst das Panasonic Schlachtschiff noch immer nicht der über 4 Jahren alten Kuro Technologie das Wasser reichen kann.