Der grosse Pioneer LX 8G + 9G Einstellungs-Thread

Buschel schrieb:

Ooops, das mit dem Blitzen hatte ich ganz vergessen... Das kannst du vermeiden, indem du einfach das "Film"-Setting benutzt. Dann blitzt nichts. (Das Blitzen tritt nur bei Aktmode 2 und allen Sets ausser dem Film-Modus auf.)

oder halt einfach die richtige Firmware einspielen lassen, welche dieses Problem beseitigt

Gruß
data68

data68 schrieb:

oder halt einfach die richtige Firmware einspielen lassen, welche dieses Problem beseitigt :)

...und hoffen, dass die mit der verbauten HW kompatibel ist. Da gab es doch ein Thema, oder habe ich da etwas verpasst?

Buschel schrieb:

data68 schrieb: oder halt einfach die richtige Firmware einspielen lassen, welche dieses Problem beseitigt :) ...und hoffen, dass die mit der verbauten HW kompatibel ist. Da gab es doch ein Thema, oder habe ich da etwas verpasst?

Das verstehe ich jetzt nicht, ist doch für alle 5090 und 5090H

Gruß
data68

Ich meinte diesen Fall. Aber lass uns erstmal abwarten, was dvdr heute berichtet.

HALLOOO!!!

mal ne andere frage! hat jemand ne ahnung wo man die kuro demo blueray bekommt und wie teuer sie ungefähr ist? oder hat sie schon jemand und würde sie mir billig verkaufen??

gruss

@buschel

danke nochmal für die Unterstützung!
Hier meine ersten Eindrücke - zuerstmal "äußeres". Vier tiefe, große Kratzer am Rahmen Da aber geliefert und von der Lieferfirma aufgebaut und auf der Rechnung bestätigt, nicht mein Problem.... Gottseidank, denn im Geschäft (letztes Exemplar, hing gut geschützt an einer Wand in einem extra-Raum) waren die noch nicht da. Hat auch der Verkäufer gesehen, als ich das Gerät genauestens angesehen habe...

Erster Bild-Eindruck: oooops, da muß ich noch was machen. Klar, war ja auch auf irgendeinem Dynamik-Modus. Mich also durch die endlosen Menüs gehangelt und gleich mal Deine "Film"-Einstellungen übernommen. "Ziemlich dunkel alles" war mein erster Eindruck und "ziemlich rot die Gesichter".

Das liegt aber sicher nicht an Deinen Einstellungen, sondern vielleicht an meiner Geräte-Revision, an einer evtl. anderen Firmware (keine Ahnung, wie ich das rausfinde - wo ist die Seriennummer/Firmware ersichtlich, der Karton ist nicht bei mir!), daran, daß ich über den Technisat HD S2 zugespielt habe, an den Testfilmen (BluRay habe ich noch nicht testen können).

Ähnlich die Farbgebung (wenn auch nicht so "dunkel") Dein Anwender-Setting, deshalb denke ich, daß evtl. Dein Gerät schon in der internen Grundabstimmung evtl. anders ist als meines... Gesichter (daran orientiere ich mich als erstes immer) waren in "normalen" (also ohne "künstlerische Farbgebung") Aussenszenen immer ein bißchen unnatürlich farbig, in's rötliche tendierend, aber kein Schweinchenrosa.
Letztlich bin ich jetzt auf folgendem Einstellungs-Stand
Film
YGM-Werte Deiner Einstellung
Farbtemperatur Mittel
Kontrast 40 (Deine 33 sind noch ausgeglichener, ich wollte aber etwas mehr Punch im Bild haben)
Sättigung -6
Wenn ich Farbtemperatur manuell mache mit Deinen "RGB-hoch-tief"-Werten, dann tendiert z.B. ein weißes Hemd eher in's creme, Gesichter werden etwas kräftiger. Bei manchen Filmen ist das dann schon unnatürlich viel (z.B. "Am Ende des Tags", als Christopher Reeve das erste Mal vor dem Landsitz ankommt und aus dem Auto steigt, da hat er mit dieser Einstellung schon fast ein Gesicht, daß man Angst um seinen Blutdruck hat...). Ich glaube aber auch, daß "meine" Einstellungen momentan noch ein bißchen zu sehr in's kühle tendieren, da ist sicher auch noch Potential zur Verbesserung drin.

Was das "dunkel" angeht: so ist das, wenn man zu einem Plasma mit einem super-ausgeglichenen Bildeindruck wechselt, dann ist das, wie wenn man von der Suppe mit Geschmacksverstärker plötzlich eine ganz natürlich gewürzte Suppe essen soll. Erstmal vermißt man was, aber nach einer Weile merkt man, was wirklich gut ist. Insofern: 3 Daumen hoch für den 5090er! Mit so tiefem Schwarz hatte ich echt nicht gerechnet, selbst in dunklen Stellen (schwarzer Smoking vor dunkler Abendkulisse) war noch Durchzeichnung.

"Bildblitzen": Habe mal Deine Anwender-Einstellungen geladen, aber noch nichts bemerkt. Ich habe den Thread zwar fast komplett durchgelesen, aber vielleicht nochmal ein Tipp von Dir, wann ich das wo gezielt hervorrufen kann (Film/Szenentipps, oder Art der Szenen).

Was jetzt noch bleibt ist das Austesten mit BluRay und DVD (ich glaube ja noch nicht ganz daran, daß alle Geräte, die ich anschließe, eine absolut identisch kalibrierte Signalausgabe haben, werde also BluRay als Maßstab nehmen für meine finalen Einstellungen) und vielleicht nochmal, wenn ich nicht ganz zufrieden bin, ein Händler hier, der mir den Bildschirm mit Colorfacts kalibriert...
Auf jeden Fall freu ich mich über den Kauf und die nächsten Film-Abende...

Danke nochmal für die Hilfe und: gerne noch Anregungen, was ich noch austesten könnte!

Zum Schluß noch Fragen:
wie ich gesehen habe, läßt sich die pixelgenaue, nicht skalierte Ausgabe nur per Fernbedienung einstellen und nicht fest vorprogrammieren.
Bei 720p kommt entweder "voll" oder "auto" in der Statusangabe der Eingangswahl. Welche - nennen wir es mal - Zoom-Modi sind denn die für ein saubers Bild besten Modi für 576i, 720p, 1080i und 1080p? Nicht immer kommt beim umschalten von einem 576i-Programm (Technisat "nativ") auf 1080i die Anzeige Pkt.fürPkt., sondern auch mal "auto" oder "voll". Kann ich das mit PktfürPkt nicht irgendwie "erzwingen"?
Akt-Modus 2 statt 1: angeblich erzeugt Modus "2" abgestufte Farbverläufe - stimmt das so noch?
I-P-Modus - manchmal einstellbar, manchmal nicht. Was genau wird da verstellt, wann ist er wählbar, wann nicht?

Also, nochmal danke!

mir ist direkt aufgefallen, dass du farbtemparatur mittel gewählt hast. ich habe zwar einen krp, aber hier ist die manuelle einstellung deutlich besser als alle vordefinierten.
dann kannst du auch mit der farbsättigung höher gehen, minus 6 ist doch etwas flau.
ich habe hier alles auf 0, bis auf rot tief -2 und blau tief -1.

bluray als maßstab für tv würde ich auch nicht empfehlen. hier benutze ich den rein-modus, aber den hat der 5090 glaub ich nicht. trotzdem ist schon das eingangssignal nicht mit dem tv-signal zu vergleichen, deswegen können meines erachtens nicht die gleichen einstellungen optimal sein.

ich habe auch einen technisat (hd k2) und der macht wie schon vielfach erwähnt bei 1080i-ausgabe ein deutlich besseres bild aus der krp und damit wahrscheinlich auch als dr 5090. das ist aber wie immer subjektiv und da gibts hier auch andere eindrücke. auf jeden fall kannst du dann immer zu punkt-für-punkt greifen.

@dvdr: Dann erstmal willkommen im Club!


Die Umgewöhnung von zu kalter Farbtemperatur zu der natürlichen habe ich auch durchgemacht. Meiner Meinung nach wird man anschliessend aber mit Farben belohnt, die man aus der eigenen leiblichen Erfahrung kennt: Ich habe noch deutlich eine Filmszene vor Augen, wo eine Person im Gegenlicht der Abendsonne gezeigt wurde und ich die Wärme des Sonnenlichts quasi selbst auf der Haut gespürt habe. So muss das sein!
Btw, "meine Farbtemperatursettings" liegen irgendwo zwischen den Presets "mitteltief" und "tief".

Hast du definitiv Farbraum 2 eingestellt? Die von dir beschriebene zu heftige Färbung und deine geringe Farbsättigung kommen mir seltsam vor...

Das Blitzen habe ich recht häufig bei normalem TV gesehen. Einfach mal laufen lassen, es ist derart auffällig, dass du es nicht übersehen kannst. Soll heissen: Wenn du es nach 2-3 Tagen nicht siehst, hast du evtl. eine neue Firmware drauf...

Dass dein TV die "Dot-by-dot"-Einstellung bei 1080i nicht speichert, wundert mich. Eventuell übernimmt er das nicht, wenn auch noch zwischen 1080i und 1080p gewechselt wird? Ich betreibe Sat und DVD über 2 HDMI-Eingänge, von daher habe ich solche Wechsel nicht auf einem HDMI-Eingang. Beim Wechsel vom 576i über 720p zu 1080i (Dot-by-dot) bleibt die Einstellung bei mir für Sat erhalten.

Ja, Aktmode 2 (100Hz) erzeugt Farbsäume bei bewegten Bildern. Das kann man vor allem in Gesichtern sehen -- ansonsten fällt es mir zumindest nicht auf. Bei Aktmode 1 (75Hz) verschwindet der Effekt vollkommen.

I-P-Modus stellt irgendwas am Deinterlacer um. Ich habe (bei meinen kurzen Tests) nie einen Unterschied gesehen. Das Setting ist nur bei interlaced-Zuspielung (576i, 1080i) auswählbar.

Und last-but-not-least: Mit welcher Auflösung du vom Technisat zuspielst probierst du am besten selbst aus. Da gibt es unterschiedliche Meinungen.

@buschel:
kannst du hier deine farbsettings posten?
will ich mal testen.

@horst1111: Hier.

damke, ich werds mal vergleichen und dann berichten.

Hallo Buschel!

Dann erstmal willkommen im Club!

Danke

Die Umgewöhnung von zu kalter Farbtemperatur zu der natürlichen habe ich auch durchgemacht.

Kennen wir das nicht alle? Ich denke da an meinen ersten Plasma oder den Sanyo Z2 - was hab ich an letzterem 'rumgeschraubt... Mit meinem zweiten Projektir, dem Pana 2000 cine4home ist das Schnee von gestern...

Hast du definitiv Farbraum 2 eingestellt? Die von dir beschriebene zu heftige Färbung und deine geringe Farbsättigung kommen mir seltsam vor...

Farbraum 2 ist definitiv eingestellt, das war das erste, was ich gemacht habe!. Es liegt an der Sättigung!!! Das habe ich gestern herausgefunden. Ich habe die Burosch-DVD zu Hause (mit Blaufilter) und habe mir damit mal Deine Settings über den BR-Player angesehen. Gehe ich damit streng nach der DVD vor, denn müßte bei mir (ausgehend von "Film") folgendes eingestellt werden:

- Kontrast 40 oder 41, Helligkeit 0 oder 1 (je nachdem, ob beim BTB und WTW-Test "+2" gerade noch zu sehen sein soll oder gerade eben verschwinden soll - wobei interessant ist, daß das schwarze +4 eine Art weißen Saum und eine weiße Füllung innerhalb der Buchstaben hat und somit immer gut erkennbar ist!!!). Interessanterweise sind diese Einstellungen identisch mit den "Film"-Voreinstellungen meines 5090er.
- Sättigung +7 (dann sind zumindest die beiden mittleren Farbflächen, die "weiß" sein & sich gegenseitig entsprechen sollen und in denen man die Schrift nicht mehr lesen können soll, fast identisch (nicht 100%); die ganz linke und ganz rechte Farbfläche setzt sich weiterhin vom Hintergrund deutlich ab).

Wenn ich dann wieder auf den Technisat umschalte und mir dort Film oder TV ansehe(gestern z.B. Illner, da wird ja schon darauf geachtet, daß der Weißabgleich der Kameras stimmt und auch die Hautfarben natürlich kommen): definitv absolut unnatürlich übersteigerte Hautfarben, egal ob Sättigung +7 oder +3. Wenn ich runtergehe mit der Sättigung auf -3, dann habe ich den Eindruck, daß es natürlich wird, - 6 ist in anderen Programmen die bessere Wahl. Seltsam, oder? Ich muß jetzt nochmal irgendetwas "natürliches" auf BR anschauen, um herauszufinden, ob
a.) mein 5090er einfach anders "vorprogrammiert" ist
oder
b.) der Technisat ein anders "gefärbtes" Signal ausgibt.

Deine Beschreibung mit "Wärme" und "spüren" kann ich nur zu gut nachvollziehen, und mit dem PTA2000 hab' ich ja nun auch einen guten Vergleich, wie Dinge aussehen sollten, so daß ich z.B. bei Gesichtsfarben eine ganz gute Einschätzung zu geben können glaube.

Also Buschel, Deine Farbeinstellungen sind für mich mit Ausnahme von Sättigung wirklich sehr gut verwendbar, daher werde ich die bei mir verwenden und nur die Sättigung anpassen. Danke nochmal dafür, daß Du sie hier zur Verfügung gestellt hast.


Beim Burosch-Test kam aber auch noch was anderes, interessantes heraus: der 5090 produziert false contour Effekte im Akt-Modus "2" - also wenn er auf 100 Hz hochrechnet. Auf der Burosch-DVD gibt es diesen "grauen Ball" der sich hin- und herbewegt bzw. rein- und rausgezommt wird. Im AktModus "1" hat er auch in der Bewegung einen perfekten Grauverlauf, im AktModus "2" hat er deutlich sichtbare "Treppenstufen", im Modus "3" sind die wieder weg, dafür ruckelt das Bild (logisch).
Ich werde als wohl den Modus "1" benutzen.
Ich nehme mal an, wir reden hier vom gleichen Effekt?...:

Ja, Aktmode 2 (100Hz) erzeugt Farbsäume bei bewegten Bildern. Das kann man vor allem in Gesichtern sehen -- ansonsten fällt es mir zumindest nicht auf. Bei Aktmode 1 (75Hz) verschwindet der Effekt vollkommen.

Das Blitzen habe ich recht häufig bei normalem TV gesehen. Einfach mal laufen lassen, es ist derart auffällig, dass du es nicht übersehen kannst. Soll heissen: Wenn du es nach 2-3 Tagen nicht siehst, hast du evtl. eine neue Firmware drauf...

Da ich bislang noch brav im "Filmmodus" war, wird das wohl noch ein bißchen dauern, bis ich "Manuell" wähle und nach Blitzen schaue...

Und last-but-not-least: Mit welcher Auflösung du vom Technisat zuspielst probierst du am besten selbst aus. Da gibt es unterschiedliche Meinungen. ;)

Also, ich habe mich jetzt für 1080i entschieden, auch wenn dann der 5090er trotz anderslautender Erklärungen in der Bedienungsanleitung nicht die (eingeschaltete) Automatik einsetzt, die die schwarzen Balken bei 4:3 oder Cinemascope grau einfärbt - oder habe ich da was falsch verstanden? Für mich klang diese Automatik so, daß er das Bild analysiert und, wenn er schwarze Balken feststellt, das mit grau ersetzt. Wenn ich meinen Technisat auf "nativ" stelle, dann macht er das, aber das ist ja klar, das konnte auch mein alter Plasma von LG, weil außerhalb des Bildes ja "nichts" ist und nicht etwa von der Quelle das Bild bis auf 16:9 mit schwarz aufgefüllt wird.

Eine Frage noch: bei komplett schwarzem Bild (schwarzblende) ohne Inhalt "leuchtet" der Bildschirm (fast wie Hintergrundbeleuchtung am Laptop), hebt sich sehr deutlich vom schwarzen Rahmen ab, und im Bildschirm ist eine leichte Struktur erkennbar, wie von einem mit einem Lappen unregelmäig verteilten schwarzgrau (nein, ich habe staubgewischt ). Sobald auch nur etwas im Bild erscheint , z.B. ein Wort, ist das weg, dann ist wieder alles schwarz. 1 Stunde "Reinigungspattern" durchlaufen lassen kuriert das nicht. Ist das ein Effekt unserer Augen oder ein Problem des Plasmas?

Also, nochmal danke für's zuhören und antworten, und auf weiterhin konstruktiven Gedankenaustausch!

ich komme mit sättigung +2 ganz gut klar, alles drüber wird deutlich zu bunt. alles im negativen bereich ist mir zu flau, insbesondere wenn man das bild mit dem wohl am genauesten reproduzierenden rein-modus vergleicht.
dieser ist mir für tv allerdings im weißbereich zu grau, für blu-ray aber sehr gut.

hast du bei deiner 1080i-zuspielung vom technisat auch bei 16:9 kein voll ausgefülltes bild? ist bei mir nämlich bei manchen sendern so. ich glaube, das technisat bei dem ausgangssignal davon ausgeht, dass jeder fernseher einen gewissen overscan hat. die pios anscheinend nicht.

die false-contour-effekte hat der krp auch, aber wirklich nur im geringen maße. liegt am akt-mode 2. akt-mode 1 eignet sich aber nicht für alle tv-sendungen.

@dvdr:
Den "grauen" Schirm kenne ich vom Einschalten und vom Quellenwechsel. Wenn kein Signal aufgeschaltet wird, schaltet der Pio in 2 weiteren Stufen dunkler. Etwas wie Verwischeffekte kenne ich nur vom Einschalten -- sieht ein wenig nach "Matrix" aus, also von unten nach oben laufende Pixelreihen. Ansonsten kenne ich nur das kurze Nachleuchten auf einem voll schwarzen Schirm z.B. nach dem THX-Logo. Das sind für mich technologisch oder umsetzungsbedingte Eigenschaften, die ich akzeptiere.

Bzgl. false contour: Ja, das meine ich. Kann ich auf meiner Peter Finzel DVD auch sehen. Im Aktmode 1 tritt das nicht auf, aber Aktmode 1 ist nur für Film-Material in 25p geeignet. Bei Video-Material 50i bekommst du Mikroruckler. Ich benutze Aktmode 1 für DVD und Aktmode 2 für TV (über zwei Eingänge).
Btw, Aktmode 1 liefert das tiefere Schwarz.

Guten Morgen zusammen,

ich bin ganz aufgeregt, heute kommt mein 5090H

ICh hab nur vor einer Sache angst und zwar das mir das Bild zu dunkel ist.


IMMER wenn ich mir den TV im MM angeschaut habe, war das Bild erschreckend dunkel im vergleich zu den anderen TV´s.

War das Teil nur falsch eingestellt ??

Vergiß die Vergleiche in einem MM, die stellen mit Absicht die TVs so ein wie sie am meisten verdienen. Das hatten wir hier schon mal. Das ändert sich auch täglich und die sind früh morgens wahrscheinlich nur mehr am umstellen der div. TVs wo es aktuell am meisten Provit abwirft. Bei solchen Märkten kann man nur selber Hand anlegen und einstellen was einem wichtig ist. Habe ich selber mal gemacht und nachdem ich dann die TV Abteilung verlassen habe sind alle gerannt und haben wieder ihre Einstellungen getätigt. Alles Beschiss.

HI blackbuff,

Ich bin am Montag oder Dienstag dran

Bin mal gespannt was du berichtest...

LG
Patrick

Ok ich bin gespannt....

Wird sehr stressig heute. Das Teil muss an die Wand, der alte
PV60 ins Schlafzimmer, Twin-LNB anbringen, Kabel ziehen und dann natürlich noch den PIO einstellen.

Aber hier hab ich ja fast alles was ich brauche.

Ich werde auf jeden Fall nächste Woche einen Bericht abgeben.

Glückwunsch blackbuff zu deinem Klasse Kauf...du wirst begeistert sein in deinen eigenen 4 Wänden

Hi an euch,

Am Montag kommt ja auch mein 5090H - ich bin hier schon im Forum rumgegeistert auf der Suche nach den "perfekten Settings". Die AVSforumiten haben ja andere KURO Modelle, daher sind die D-NIce Settings nicht ganz zu gebrauchen denke ich (anderes Modell).

Was sind denn die - in diesem Forum - besten anerkannten Einstellungen (als Basis fuer die Geraeteabhaengie Feinjustierung)?

LG

Patrick

So...hab jetzt schon paar Stunden mit meinem PIO hinter mir und muss euch aber jetzt mal ein paar Fragen stellen:

Ich bin mir bewusst das es vielleicht schon mal hier steht aber der Thread ist echt lang, also bitte nicht steinigen:

Hat hier jemand ein paar Einlaufeinstellungen für mich?

Also wie man den PIO die ersten 200 Stunden laufen lassen sollte.

Kontrast nicht mehr als 30 ?
Helligkeit im Minusbereich?

Auch wollte ich mal eure Meinung zu dem Optimal Modus wissen.

Ist der zu gebrauchen?

Ansonsten bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät, vorallem beim Blu Ray schauen staunt man nicht schlecht.

Aber ich hab noch keine richtige Einstellung gefunden die das normale TV (über interen Sat Tuner) so schön aufwertet.

Ins besondere der Schwarzwert. Konturen sind bei mir im schwarzen Pasagen schwer zu erkennen.

Mir ist klar das dass auch an dem schlechten Bildmaterial liegt aber vielleicht gibts da noch paar gute Einstellungen.

Bei normaler Nutzung musst du eigentlich nichts weiter beachten, Standbilder sollte man natürlich schon vermeiden. Den Einbrennschutz bzw. Orbiter solltest du einschalten.
Es kann nicht schaden erstmal den Kontrast auf 30 und die Helligkeit auf 0 zu stellen, unbedingt erforderlich ist das aber nicht.
Ich habe meinen in den ersten 100 Stunden mit der Break In DVD eingefahren weil das in meinen Augen die sicherste Variante ist, aber zum Thema Einfahren gibt es sehr unterschiedliche Meinungen.

PS: Ich benutze immer den Film-Modus

Wie Matzinger sagt: Film-Modus. Dazu noch Gamma=2, DRE=aus, Helligkeit=0 oder =1. Damit sollte die Schwarzdarstellung passen.
Btw, "Helligkeit" regelt die Grundhelligkeit (sprich: den Schwarzwert), "Kontrast" regelt die Dynamik und damit die maximale Helligkeit. Zur Schonung reicht es daher den Kontrast den reduzieren.

Gamma 2? Ich dachte beim Kuro G9 wäre Gamma 1 besser

Das hängt vom Modus ab. Bei Film ist Gamma=2 und bei Anwender Gamma=3 korrekt. Die anderen Modi haben wir bei der Kalibrierung nicht durchgemessen.

danke für eure Tips.

Also Kontrast muss ich nicht bei 10 haben, reicht auch wenn es bei 25-30 ist ?

Beim normalen TV, soll ich da auf "glatt" gehen oder einfach alle Bildverbesserer und Raschreduzierer aus machen ?

PS3 zock ich einfach im Spielemodus und setze den Kontrast ein wenig runter (steht voreingestellt auf 40)

Was ich noch gelesen habe das es eine Extraoption für den Spielemodus gibt

Aber wenn ich die in den erweiterten optionen einstellen will ist der Punkt grau hinterlegt.

Warum ?

blackbuff schrieb:

Also Kontrast muss ich nicht bei 10 haben, reicht auch wenn es bei 25-30 ist ?

Ja, du willst ja auch noch was sehen, oder?

blackbuff schrieb:

Beim normalen TV, soll ich da auf "glatt" gehen oder einfach alle Bildverbesserer und Raschreduzierer aus machen ?

Bloss nicht auf "glatt"! Bei reinem TV aus "Aus", bei DVD/BR ist der PureCinema-Mode egal solange du progressiv zuspielst (576p, 720p oder 1080p). Aber nochmal: niemals "glatt".
Ja, die Bildverbesserer und Rauschreduzierer alle abschalten.

Bei den Details zu den Spieleeinstellungen kann ich dir nicht helfen. Ich habe keine Konsole...

Ok niemals auf Glatt gehen ;-)

Sollten wir hier alle mal zusammen legen und dir eine PS3 spendieren damit du damit auch noch bischen rumwerkeln kannst



das kommt uns allen ja zu Gute.


Also ich fasse zusammen:

Niemals auf Glatt
Kontrast bei 30 einpendeln
Helligkeit auf 0 lassen
Alle Bildverbesserer im normalen Sat Empfnag auf aus


Bei Blu Ray ?

Hab mal den Filmmodus ausgetestet -meiner meinung nach zuu dunkel und leblos

Deine Einstellungen hier im Thread mal ausgestestet - auf jeden fall besser ;-)

Aber irgendwie hat es mir der Optimal Modus angetan

Nur hab ich bischen Einbrennbamel weil man dort nichts einstellen kann....

Der Film-Modus hat ein sehr natürliches Bild, daran muss man sich erst gewöhnen

Ich benutze aus Faulheit immer den Film-Modus mit PureCinema "Vorrücken", auch für normales TV Aber da ich nur analogen Empfang habe und mir das eher selten antue ist das egal, das Bild ist eh besch...


@Buschel

Gamma 2 muss ich mal ausprobieren, hatte ich bisher immer auf 1

@blackbuff:
Genau, niemals auf Glatt.
Wenn dir Film zu platt erscheint, kannst ja den Kontrast probehalber raufschrauben. Ich schaue nur noch im Film-Modus und vermisse nichts.

@Matzinger:
Habe neulich aus Neugier auch mal wieder "Standard" und "Vorrücken" für TV (576i-Zuspielung) eingestellt. Hat 5 Minuten gedauert -- bei einer NTV-Sendung (mit Laufband) konnte man leider wunderbar sehen wie der Pio zwischen Film- und Video-Deinterlacing hin- und hergeschaltet hat. Also gleich wieder auf "Aus" und alles war gut.

Ich schaue auch nur im Film-Modus, Kontrast habe ich auf 40 und Helligkeit auf 0.

@Buschel
Welcher Farbraum ist für den Film-Modus eigentlich korrekt?

Matzinger_P3D schrieb:

Ich schaue auch nur im Film-Modus, Kontrast habe ich auf 40 und Helligkeit auf 0. @Buschel Welcher Farbraum ist für den Film-Modus eigentlich korrekt?

Farbraum 2. Allerdings musst du dann die farbsöättigund leicht erhöhen auf ca 2

Hi...

ich habe eine Frage und nicht so wirklich einen Tipp finden können beim suchen.
Und zwar nutzte ich einen Topfield TF7700HSCI via HDMI angeschlossen. Zuspielung getestet von 576i-1080i...576i ist gut aber man sieht ab und zu das es ein Interlanced Signal ist (leichte Zacken, leichte Unschärfe bei Bewegungen) bei 576p sind diese vorherigen Punkte zwar weg aber das Bild ist platt und nicht so scharf der Pepp fehlt.

Habe ich bei 576i Zuspielung bestimmte Einstellungen am Pioneer zu beachten, weil ich dachte der Pioneer kann so genial mit Interlanced Material umgehen

@inthehouse: Wie ist der PureCinema-Mode eingestellt?

Hallo Buschel

ist auf Standard eingestellt.

Noch ein Frage die ich vergessen hatte zu stellen...bekomme ich mit dem Pioneer auch einen Soap Effekt hin wie bei meinem PZ85er? ich weiß die meistens schütteln sich davor...ich aber stehe auf diese Räumlichkeit und Plastizität bei SD

Danke für Tipps und Hilfen

inthehouse schrieb:

Noch ein Frage die ich vergessen hatte zu stellen...bekomme ich mit dem Pioneer auch einen Soap Effekt hin wie bei meinem PZ85er? ich weiß die meistens schütteln sich davor...ich aber stehe auf diese Räumlichkeit und Plastizität bei SD Danke für Tipps und Hilfen ;)

PFUI!

Pure Cinema: Glatt. Dabei werden meines Wissens nach Zwischenbilder berechnet. Aber da ich keinen Kuro habe, bin ich mir nicht sicher.

@inthehouse:
Wenn du den PureCinema-Mode auf "Aus" stellst, zwingst du den Pio zu Videomode-Deinterlacing. Damit verlierst du zwar Auflösung bei Filmen, hast aber keine Jaggies mehr -- vor allem wechselt der Pio nicht mehr zwischen Videomode und Filmmode. Die Einstellung kannst du auch für progressive Zuspielung beibehalten, weil sie dann keine Auswirkung hat.

Der Pio hat Zwischenbilberechnung, das schimpft sich "Glatt".
Aber: niemals auf "Glatt" gehen.
Die Zwischenbildberechnung bringt bei einem simplen Pendel (Peter Finzel DVD) keine gleichmäßige Bewegung... Soweit dazu, mein 4 Jahre alter Philips konnte das besser.

alles klar Buschel danke für deine Hilfe dann am besten Pure Cinema auf aus...glatt lasse ich dann außen vor..ich werde das heute Abend testen

Warrior668 schrieb:

...PFUI! Pure Cinema: Glatt. Dabei werden meines Wissens nach Zwischenbilder berechnet. Aber da ich keinen Kuro habe, bin ich mir nicht sicher.

ich steh drauf..IFC war beim Panasonic immer an bei mir



NACHTRAG:

Kann man so einen 5090 auch so einstellen dass er einem den sogenannten "Soaplook" wiedergibt? Mögen viele nicht, mir gefällts aber!

LINK QUELLE

Hey @inthehouse,

Schoen das du das fragst. Ich weiss nicht ob ich den "soaplook" mag, aber ich wuerde ihn gerne mal testen.

Ich bin naemlich ein 24p-sind-einfach-zu-wenige-Frames-fuer-ne-fluessige-bewegung Verfechter. Da gefaellt mit 1080p60 wie bei manchen Natur oder Dokus oder trailern benutzt echt besser. Aber ok ist halt so - "originaler Kino-look".

Genauso wie Regisseure nachtraglich "Filmkorn" als Stilmittel verwenden - mir persoenlich gefaellts nicht, ich setzte mich ja auch nicht in einen M3 und - obwohl er schneller koennte - lasse ich den Motor nur auf 6 Zylindern laufen anstelle 8 "weils so einfach boeser/roecheliger/kapputer" klingt und old-schooliger ist


Also - was ist das "schlimmere Uebel" - "Glatt" oder "24p-zu-wenig-frames"

LG
Patrick

PS: Das Warten auf den 5090H bringt mich um!

Seite Sonntag ist da - wo der Pana Z700 stand - nur noch ein leeres Plasmarack. Aus lauter Verzweifelung habe ich gestern schonmal die Halternung so eingestellt das der Pio da ohne weiteres Verstellen befestigt werden kann.

Soll aber heute abend verschickt werden - er braucht eigentlich nur 2 KM Luftlinie zu "wandern"

Aber morgen (hoffe ich)!!

Buschel schrieb:

Wie Matzinger sagt: Film-Modus. Dazu noch Gamma=2, DRE=aus, Helligkeit=0 oder =1. Damit sollte die Schwarzdarstellung passen. Btw, "Helligkeit" regelt die Grundhelligkeit (sprich: den Schwarzwert), "Kontrast" regelt die Dynamik und damit die maximale Helligkeit. Zur Schonung reicht es daher den Kontrast den reduzieren.

Ich habe Gamma auf 1 eingestellt und messtechnisch als die korrekte Einstellung "entlarvt".

...gelöscht.... Ich will ja niemanden aufscheuchen.

kalle1111 schrieb:

Ich habe Gamma auf 1 eingestellt und messtechnisch als die korrekte Einstellung "entlarvt".

Mit welchem Messinstument?

Guten Abend...

ich habe vorhin probiert das leichte absaufen in Schwarz zu eliminieren...was mir meiner Meinung nach auch gelungen ist

Die Lösung war jedem Zuspieler an HDMI den Typ der digitalen Videosignale jedem manuell zuzuweisen und nicht auf Auto stehen zu lassen.

Bei HDMI 1 - Topfield - Farbe 3 Digitale RGB-Signale (16 bis 235) funktioniert.

HDMI 3 - Toshiba XDE 500 - Farbe 2 Digitale Komponenten-Videosignale (4:4:4) funktioniert
Farbe 1, Farbe 3 und Farbe 4 ergeben ein rosa Bild warum das bitte ?

HDMI 4 - Panasonic BD60 - Farbe 2 Digitale Komponenten-Videosignale (4:4:4) funktioniert.
Dann das gleiche wie bei HDMI 3 Farbe 1, Farbe 3 und Farbe 4 ergeben ein rosa Bild warum das bitte ?
nur Farbe 2 funktioniert

Danke für eure Mühen

Leider kommt heute die Frage: soll ich das Gerät zurückgeben/umtauschen?
Hintergrund: mein 5090er (das SD-Modell, nicht -H) macht Probleme im Schwarz. Eingestellt ist er nach allen Regeln der "Kunst", die hier (Buschel...) so praktiziert wird

Das Problem: In dunklen Filmpassagen sehe ich deutliche Schlieren. Zunächt dachte ich, das liegt am Material (z.B. Premiere HD mit schlecht komprimierten Filmen). Dann aber fiel mir auf, daß diese Schlieren sich nicht verändern und bei dunklem Bildschirm (Eingangswahl) auch sichtbar sind. Deshalb Überprüfung mit "Schwarzbild" von einer Peter Finzel DVD.

Ergebnis: ich habe auch dabei genau diese Schlieren im Bild, und sie verändern sich nicht: Stellen, die dunkel sind, und etwas hellere "Wolken" darin. Das ist ungleichmäßig verteilt über das ganze Bild, am deutlichsten im linken unteren Viertel des Bilds. So richtig schwarz ist das Bild ja nie (der Bildschirm "leuchtet" ja ein bißchen, setzt sich vom schwarzen Geräterand schon sichtbar ab), aber diese Wolken sind dann nochmals sichtbar heller.

Wenn ich die Quelle dann ausschalte (oder den 5090 alleine einschalte) kann ich den Effekt auch reproduzieren. Da der 5090 eine dreistufige "Dunkelschaltung" hat, sehe ich folgendes: zunächst ein etwas helleres, ganz gleichmässiges "Schwarz" - ich würde das eher beschreiben als helleres "Leuchten" des Bildschirms und nicht als "grau". Nach ein paar Sekunden schaltet er dann auf das "Wolkenbild" und nach weiteren Sekunden dann ein "stummgeschaltetes" Display, sprich: gar nix mehr, da ist dann richtig schwarz, so wie der Rand des Geräts. Der mittlere Teil dieser "Dunkelschaltung" entspricht dem, was ich auch beim "Schwarzbild" der DVD sehe - will heißen: ein "schwarz" im Eingangssignal produziert Wolken, erst, wenn im Eingangssignal etwas Helligkeit hinzukommt, verschwindet das. Die "Wolken" lassen sich übrigens durch Verstellen von Kontrast und Helligkeit nicht wegbekommen.

Meine Fragen an Euch:
- wie sieht Euer "mittleres Schwarzbild ohne Eingangssignal" aus, ist das auch so "wolkig" oder schön gleichmäßig dunkel?
- Da es ein Vorführgerät ist: sind das Alterserscheinungen des Displays oder gar "eingebrannte" Geisterbilder?
- ich habe jetzt mehrfach diese einstündigen Sequenz durchlaufen lassen, die der 5090 anbietet, um eingebrannte Geisterbilder wegzubekommen, aber es hat sich nichts geändert. Sind das denn überhaupt "Geisterbilder"?
- Wenn's keine Geisterbilder sind, was ist es dann? Etwas, das bei diesem Panel einfach so ist, und das auch bei einem Tausch des Geräts nicht abzustellen ist?
- und die wichtigste Frage: ansonsten scheine ich ein wirklich gutes Gerät mit einer guten Hardware/Firmware-Version zu haben. Lieber mit den Wolken leben als Gefahr laufen, ein Tauschgerät mit anderen Problemen zu erhalten?

Für Hilfe wäre ich dankbar - ich habe noch ein paar Tage Zeit, bevor mein 14tägiges Rückgaberecht abläuft und ich mich dann mit einem möglichen Garantiefall und den entsprechenden Diskussionen herumplagen müßte (oder könnte der Vor-Ort-Service von Pioneer das Panel tauschen und "gut is"?). Als passionierter Filme-Seher fällt mir dieses Problem deutlich auf und verleidet echt den Spaß am Heimkino...

Hallo!

Das hatte ich auch bei meinem LX6090 (in der Mitte und Unten) und nun auch bei meinem KRP-600A (nur in der Mitte). Pioneer war auch schon mit einem Ersatzgerät LX6090 da und es war hier genauso (wobei es hier extrem war - inkl. schlecht geklebter Folie = sollte ein Referenzgerät sein, naja... vielleicht auch ein "spezielles" Gerät um die Kunden zu beruhigen (ein Schelm der böses denkt)). Aussage laut Pioneer: Ist normal auf Grund der Technik und der Größe (60 Zoll) des Bildes.

Komischerweise konnte ich dies bei meinem LX5090 vorher nicht feststellen. Allerdings hat mich diesbezüglich auch schon ein anderer Forenuser angeschrieben - gleiches Phänomen bei einem LX5090...

Schwierig zu sagen, ob es normal ist oder nicht. Bei normalen Testbildern ist dies nicht zu erkennen - es gibt aber ein Testbild innerhalb des Pioneer-Menüs, wo man es deutlich sieht. Auffallen tut es tagsüber nicht, nur beim TV schauen Abends und bei dunklen Bildern kann man es sehen (wenn man genau drauf achtet).

Ich denke, dass man nicht viel machen kann. Selbst wenn Du das Gerät tauscht, kann es beim neuen TV genauso sein.

Ich suche ja immer noch Mitglieder hier in der FFM-Gegend zum Vergleichen. Bisher hat sich nur eine Person gemeldet, aber zum Treffen kam es zeitlich leider noch nicht.

Gruss
Udo

Hi Thyrus1...

ich habe Glatt ausprobiert...gefällt mir überhaupt nicht so richtig flüssig sind die Bewegungen überhaupt nicht




@ dvdr

Hi...

bei mir ist alles gleichmäßig schwarz.

inthehouse schrieb:

Hi... ich habe eine Frage und nicht so wirklich einen Tipp finden können beim suchen. Und zwar nutzte ich einen Topfield TF7700HSCI via HDMI angeschlossen. Zuspielung getestet von 576i-1080i...576i ist gut aber man sieht ab und zu das es ein Interlanced Signal ist (leichte Zacken, leichte Unschärfe bei Bewegungen) bei 576p sind diese vorherigen Punkte zwar weg aber das Bild ist platt und nicht so scharf der Pepp fehlt. Habe ich bei 576i Zuspielung bestimmte Einstellungen am Pioneer zu beachten, weil ich dachte der Pioneer kann so genial mit Interlanced Material umgehen :?

Ich habe das SD Bild jetzt hinbekommen wie es bei mir sein sollte...selbst mit 576p Signalen...auch das On Screen Menü des Topfields ist jetzt scharf...bei Pioneer sollte man die Helfer lein lieber teilweise aktivieren

ich habe jetzt folgende Einstellungen bei SD @576p

Bild AV-Wahl: Anwender Kontrast:37 Helligkeit:+1 Farbsättigung:- 4 Tint:0 Schärfe:- 10 Profi-Einstellungen PureCinema AUS Film-Modus:????...wo kann ich das einstellen Textoptimier.: AN Intellig.-Modus:AUS Bilddetail:AUS DER-Bild:AUS Schwarzwert:AUS ACL:AUS Enhancer-Mod.:1 Gamma:2 Farbeinstellungen Farbtemperatur:MITTELTIEF CTI:Aus Farbraum:2 Rauschunterdrück. 3DNR: mittel Feld-NR:mittel Block-NR:An Moskito-NR:An Andere 3DYC:wegen HDMI Anschluss nicht anwählbar I-P-Modus:2

sehr imposantes Bild jetzt vorhanden

Warrior668 schrieb:

kalle1111 schrieb: Ich habe Gamma auf 1 eingestellt und messtechnisch als die korrekte Einstellung "entlarvt". Mit welchem Messinstument?

i1 Pro