Der grosse Pioneer LX 8G + 9G Einstellungs-Thread

HI,

warum den fuer die primary und secondary mit 75% messen?
Die "Guides" schreiben von 100% - ich vermute, weil 75% Farbe eher im wahren leben vorkommt und daher wichtig ist, das bei 75% das moeglichst genau ist?

Thyrus1 schrieb:

HI, warum den fuer die primary und secondary mit 75% messen? Die "Guides" schreiben von 100% - ich vermute, weil 75% Farbe eher im wahren leben vorkommt und daher wichtig ist, das bei 75% das moeglichst genau ist?

Gute Vermutung.
Genau deshalb und weil man damit das möglichen Einschalten des ABL umgeht.

Bei Calman ist 75% bereits der Standard. Das sieht man auch an den Grafiken der Farbraumkalibrierung bei Calman. Z.B.: Link


Die Referenz des HD Farbraums (aber ich denke die hast du bereits gefunden):

Rec. 709

x y Y
R 0.6400 0.3300 0.2126
G 0.3000 0.6000 0.7152
B 0.1500 0.0600 0.0722
Y 0.4193 0.5053 0.9278
C 0.2246 0.3287 0.7874
M 0.3209 0.1542 0.2848
W 0.3127 0.3290 1.0000

Quelle: Link

Leider gibt es beim Kuro kein volles, 3-achsiges CMS System um jede Farbe einzeln auf allen 3 Achsen zu kalibrieren.

Und ich weiß auch nicht, wie sich das CMS der Pioneers auswirkt. (Verschiebt es nur x und y? Oder hat es auch einfluss auf Y)
Am besten du erkundigst dich bei mlaun, oder Felix3 dazu, bzw. du wirst es bei der Kalibrierung selbst feststellen, wenn du an den Einstellungen im CMS Veränderungen vornimmst.

So und hier nun die neuen Daten/Slides:

Bitte um Kommentare:



PS:Irgendwie habe ich das gefuehl, das die werte immer ein wenig "wackeln" beim i1pro...
Obwohl ich den alle 10min calibriere auf dem weisspunkt im dunklen. Ob das an der waerme liegt????
bissl merkwuerdig, dachte der waere so schoen genau???

Die Farbtemperatur ergibt mit den RGB Werten der Grautreppe keinen Sinn, bzw. sie stimmen nicht überein.

Warrior668 schrieb:

Die Farbtemperatur ergibt mit den RGB Werten der Grautreppe keinen Sinn, bzw. sie stimmen nicht überein.

GENAU!!
ist mir auch aufgefallen - und ich habe das falsche file hochgeladen

hier die richtigen (looooool)

Und hier die calibrierten Werte:

Pioneer 9G Elite ISF-Day Settings

Picture Settings:
AV Selection: ISF-Day
Contrast: 38
Brightness: 0
Color: +3
Tint: 0
Sharpness: -10
Pure Cinema: Off
Text Optimization: Off
Intelligence: Off
DRE Picture: Off
Black Level: Off
ACL: Off
Enhancer Mode: 1
Color Space: 2
CTI: Off
3DNR: Off
Field NR: Off
Block NR: Off
Mosquito NR: Off
Power Save Mode: Off
Orbiter: Mode 2

RGB Controls
R High -2
G High -1
B High 0
R Low -1
G Low 0
B Low -1

Color Management
R 0
Y +1
G -1
C 0
B 0
M -1

Gamma
10%R 0
10%G 0
10%B 0
20%R 0
20%G 0
20%B 0
30%R 0
30%G 0
30%B 0
40%R 0
40%G 0
40%B 0
50%R 0
50%G 0
50%B 0
60%R 0
60%G 0
60%B 0
70%R 0
70%G 0
70%B 0
80%R 0
80%G 0
80%B 0
90%R 0
90%G 0
90%B 0

Hi Thyrius1

Glückwunsch zu deiner Kalibration

Und wie findest du das jetzige Bild

ich gehe wieder ins Bett

ab ins bett mit dir "bruder"

also wie find ich das bild:

es sind nur nuancen die ich aendern musste zu mlauns einstellungen... blau war etwas "off" und die "brightness 1" hat mir meinen gamma auf 2.15 gezogen...

Idealerweise sollte man sowas nicht machen, wenn man schon in so nem profiforum rumeiert und sich wochenlang mit guten settings fuer user, Film etc beschaeftigt und danach schon gute basiswerte fuer die ISF calibs ranzieht:) da sind dann die unterschiede nicht mehr sooo gross

Schick dir nen imaginaeren teeeeeeee (soll ein tee sein)

Warrior668 schrieb:

Der Tipp stammt unter anderem von einem THX Kalibrierungsausbilder und wurde von mehreren Profi-Kalibrieren zusätzlich bestätigt. Wobei sie selbst sogar kleinere Fenster als die von der AVS HS 709 Disk verwenden. Weil sie festgestellt haben, dass es bei Fenstern über 15% Displaygröße bereits zu Problemen kommen kann. Eben weil bei einen hohen Kontrast dann bereits der ABL in die Kalibrierung pfuscht.

Die Beobachtung ist richtig - nur die Schlußfolgerung ist leider falsch. Eben weil in realen Film-Szenen ABL eine wichtige Rolle spielt, sollte man für die Kalibrierung eines Plasmas keine kleinformatigen Testmuster verwenden bei denen ABL keine wesentliche Rolle spielt.

Ich empfehle dazu auch die Lektüre dieses Threads:AVS HD 709 - Blu-ray, HD DVD, & MP4 Calibration, insbesondere die Beiträge #1744 und #1745.

alluringreality schrieb:

With a typical gamma measurement there are two things changing - the video level (% shown) and the average picture level (APL) of the displayed image. If a display varies brightness depending on APL, which some do, a typical window measurement ends up at least partially relating how the display changes between very dark and very bright video scenes. Generally in most gamma discussions it's never mentioned that some displays may vary light output depending on the APL of the displayed image, and typically the focus of such discussion is more on how you're measuring different video levels. The APL window patterns eliminate the adjusting APL, so the only variable is the change in the center video level. Effectively the APL windows will measure how the display increases in brightness between black and white for a given image. I might call this "on-screen" gamma, because the APL window measurement is generally in line with what you'll see looking at an individual image. It is possible that a display may vary depending on APL, so the large and small APL windows may give slightly different on-screen gamma measurements.

"alluringreality" ist übrigens der Entwickler der AVSHD.709 Disk.

Wenn man einen Plasma korrekt kalibrieren will, dann sollten die Testbilder zwei Anforderungen genügen:

1. Der APL-Wert ist über die Testreihe konstant
2. Der APL-Wert entspricht ungefähr dem APL-Wert einer durchschnittlichen Film-Szene

Da die APL-Werte üblicher Kinoszenen im Bereich 5-60% liegen (siehe How to find the % APL of a particular scene?), sollte man entsprechende Testbilder wählen die den Durchschnitt dieses Bereichs repräsentieren.

Bei den kleinformatigen Non-APL Testbildern sind diese Voraussetzungen nicht gegeben, und ein mit diesen Testbildern kalibrierter Plasma zeigt meineserachtens deshalb typische Film-Szenen nicht korrekt bzw. nicht optimal an. Das ist zumindest mein Eindruck bisher.

Warrior668 schrieb:

Auch da bin ich etwas anderer Meinung - 15/16 darf noch (leicht) sichtbar sein, sonst verliert man in kritischen Szenen Details... Wenn du hier anderer Meinung bist, dann liegst du eindeutig falsch. 16 = Schwarz, bei YCbCr. (Ist so definiert und daran gibt es nichts zu rütteln) Wenn 15 und 16 bei dir leuchten, dann hast du damit nicht mehr Details, sondern einfach nur einen schlechteren Schwarzwert erzeugt.

Falsch - Du vergißt den ABL-Effekt: 16 ist in typischen realen Filmszenen nur dann gerade genau Schwarz, wenn 15/16 im "Black Clipping Pattern"-Testbild noch minimal sichtbar sind. Der APL-Wert dieses Testbildes ist niedriger als der in üblichen Filmszenen, sogar noch niedriger als in dunklen Nachtszenen. Meine Empfehlung daß 15/16 hier gerade noch minimal sichtbar sein sollten, ist das Ergebnis längerer Testreihen mit verschiedenen dunklen Nachtszenen in realen Filmen. Allerdings darf 16 im folgendem Testbild "APL Clipping Pattern" natürlich nicht mehr sichtbar sein...

Warrior668 schrieb:

Dieses Bild finde ich für die Schärfemessung eher ungeeignet, da man Doppelkonturen hier erst sehr spät sieht. Alternative?

Ich schau mal ob ich mein selbstfabriziertes Schärfetestbild noch finde...

Thyrus1 schrieb:

Idealerweise sollte man sowas nicht machen, wenn man schon in so nem profiforum rumeiert und sich wochenlang mit guten settings fuer user, Film etc beschaeftigt und danach schon gute basiswerte fuer die ISF calibs ranzieht:) da sind dann die unterschiede nicht mehr sooo gross :)

Da ist was dran - ich konnte allerdings den Weißabgleich und Gamma noch ein bischen verbessern, und dadurch hat sich die Kalibrierung durchaus gelohnt...

Guten morgen und gleich eine neue Frage - suche in den Foren hat bisher nichts gebracht:

Calibrierung i1pro:

HCFR fragt ja nach der Kalibrierung des i1pro zu Beginn. AFAIK sollte der Sensor dann, auf betriebstemp (also nachdem er ein paar minuten auf dem panel war) in dunkelheit auf die White reference plaziert werden, dann calibriert er sich.

ABER die xrite SW calibriert den anders - naemlich indem ein licht angeht, also wird hier wohl auf "white" reflektiv calibriert, waehrend die normale API die durch den HCFR angesteuert wird, auf schwarz calibriert sehe ich das richtig?

Der Grund meiner Frage - ich habe immer noch einige Messtoleranzen, trotz "take mutliple readings in dark" angewaehlter Option in HCFR. Ich moechte einfach wissen, wie ich sicherstellen kann, das ich nicht die falschen Werte "chase".

Daher meine Fragen:
a) Ist der Sensor wirklich bei Betriebstemp zu calibrieren, also nachdem er warm wurde und auf dem Display sitzt? DENN, eigentlich ist der sensor ja entworfen worden fuer Drucker und Projektoren, da ist ja keine waerme vorhanden eines "panels" - also - was ist richtig? Calibrieren bei WARM oder "normaltemp"? UNd welche werte sind "richtiger" - kalt oder warm

b) Wie sollte der i1pro korrekt calibriert werden? Durch Xrite (also mit eigenschaltetem licht) oder durch HCFR? Und vor allem, in welchen intervallen. Im moment halte ich es so, das ich den sensor calibriere bei raumtemp, dann mache ich die messung, dann lasse ich wieder "abkuehlen", dann neue calib etc (d.h der sensor wird immer vom panel genommen). In meinen AUgen und durch das rumspielen der letzten 2 Tage habe ich fuer mich den schluss gezogen, das das die korrekten werte gibt, aber wer weiss das schon Ich bin ja anfaenger im Vergleich zu euch.

c) Ich weiss viele nutzen Calman mit dem i1pro, auch sollte calman direkt durch das SDK interface auf den i1pro zugreifen, waehrend HCFR das durch die "normale" dll macht. Aber die 199 USD moechte ich mir sparen AUSSER ich sehe den SInn dazu! Und eine "evaluation" der calman SW gibts ja nicht, nur mit dem "vorgespielten" sensor

Hier ein schoenes Bild - heute morgen, gleiche settings wie gestern abend, aber sensor "kalt" und kalibriert, panel war ca 45 min an und auf betriebstemperatur.
DIESE Werte sind sehr nah am optimum.

Thyrus1 schrieb:

Daher meine Fragen: a) Ist der Sensor wirklich bei Betriebstemp zu calibrieren, also nachdem er warm wurde und auf dem Display sitzt? DENN, eigentlich ist der sensor ja entworfen worden fuer Drucker und Projektoren, da ist ja keine waerme vorhanden eines "panels" - also - was ist richtig? Calibrieren bei WARM oder "normaltemp"? UNd welche werte sind "richtiger" - kalt oder warm

Zum i1 Pro kann ich direkt nichts sagen, aber die Temperaturabhängigkeit gibt es beim DTP-94 auch. Beim DTP-94 erfolgt der Temperaturabgleich über eine Schwarzwertmessung. Übrigens gilt die Temperaturabhängigkeit nicht nur für das Meßgerät, sondern in geringerem Maße auch für das Panel. D. h. die Graustufentreppe sieht zumindest bei meinem 5090 bei noch kaltem Panel (ca. 23 Grad) minimal anders aus als in betriebswarmen Zustand (ca. 32 Grad).

Daher laße ich mittlerweile den Pio samt DTP-94 erst ca. 15-20 Minuten warmlaufen bevor ich mit der Kalibrierung beginne - das Gerät soll ja für den normalen Betriebszustand kalibriert werden. Dann sind die Meßungen auch ziemlich stabil und die Werte gut reproduzierbar.


Übrigens liegen die Graustufen-Abweichungen bei mir ebenfalls bei < 2 deltaE für alle Werte > 10% und ca. 2 deltaE für 10% - viel besser geht es mE eigentlich nicht mehr... wie sieht es mit dem Gamma aus?

Felix3 schrieb:

Thyrus1 schrieb: Daher meine Fragen: a) Ist der Sensor wirklich bei Betriebstemp zu calibrieren, also nachdem er warm wurde und auf dem Display sitzt? DENN, eigentlich ist der sensor ja entworfen worden fuer Drucker und Projektoren, da ist ja keine waerme vorhanden eines "panels" - also - was ist richtig? Calibrieren bei WARM oder "normaltemp"? UNd welche werte sind "richtiger" - kalt oder warm Zum i1 Pro kann ich direkt nichts sagen, aber die Temperaturabhängigkeit gibt es beim DTP-94 auch. Beim DTP-94 erfolgt der Temperaturabgleich über eine Schwarzwertmessung. Übrigens gilt die Temperaturabhängigkeit nicht nur für das Meßgerät, sondern in geringerem Maße auch für das Panel. D. h. die Graustufentreppe sieht zumindest bei meinem 5090 bei noch kaltem Panel (ca. 23 Grad) minimal anders aus als in betriebswarmen Zustand (ca. 32 Grad). Daher laße ich mittlerweile den Pio samt DTP-94 erst ca. 15-20 Minuten warmlaufen bevor ich mit der Kalibrierung beginne - das Gerät soll ja für den normalen Betriebszustand kalibriert werden. Dann sind die Meßungen auch ziemlich stabil und die Werte gut reproduzierbar. Übrigens liegen die Graustufen-Abweichungen bei mir ebenfalls bei < 2 deltaE für alle Werte > 10% und ca. 2 deltaE für 10% - viel besser geht es mE eigentlich nicht mehr... wie sieht es mit dem Gamma aus?

Hier die Gamma-Kurve


koennte sicher ein wenig besser sein, aber mit 2.19 Mittelwert bin ich ganz zufrieden. Wenn ich lust habe versuche ich mich heute abend mal an ISF night, aber ich mag eigentlich das isf day bild auch am abend - in voelliger dunkelheit schaue ich eh nicht durch hintergrundbeleuchtung etc... Und man schlaeft nicht so schnell ein

Thyrus1 schrieb:

Wenn ich lust habe versuche ich mich heute abend mal an ISF night, aber ich mag eigentlich das isf day bild auch am abend - in voelliger dunkelheit schaue ich eh nicht durch hintergrundbeleuchtung etc... Und man schlaeft nicht so schnell ein :)

Ich persönlich schaue auch nie in völliger Dunkelheit (6500K Backlight), aber ein Wert zwischen 35 und 40 fL (100% IRE) reicht mir Abends mit Backlight.
In einem komplett abgedunkelten Raum würde ich sogar auf 30 fL reduzieren.
Alles was darüber liegt wäre mir persönlich bereits zu hell und dadurch für mich unangenehmer.

Warrior668 schrieb:

Thyrus1 schrieb: Wenn ich lust habe versuche ich mich heute abend mal an ISF night, aber ich mag eigentlich das isf day bild auch am abend - in voelliger dunkelheit schaue ich eh nicht durch hintergrundbeleuchtung etc... Und man schlaeft nicht so schnell ein :) Ich persönlich schaue auch nie in völliger Dunkelheit (6500K Backlight), aber ein Wert zwischen 35 und 40 fL (100% IRE) reicht mir Abends mit Backlight. In einem komplett abgedunkelten Raum würde ich sogar auf 30 fL reduzieren. Alles was darüber liegt wäre mir persönlich bereits zu hell und dadurch für mich unangenehmer.

PS Nachdem meine 65K leuchte ja ein suuper reinfall war (viiil zu hell) Megaman LILIPUT PLUS Nature Color MM33015, 11 Watt - W / E27 / 965 und es darunter leider keine fuer die E27 Fassung von Megaman gibt, habe ich heute mir ne Phillips beim Einkaufen mitgenommen - mal schauen wie die ist...

Thyrus1 schrieb:

PS Nachdem meine 65K leuchte ja ein suuper reinfall war (viiil zu hell) Megaman LILIPUT PLUS Nature Color MM33015, 11 Watt - W / E27 / 965 und es darunter leider keine fuer die E27 Fassung von Megaman gibt, habe ich heute mir ne Phillips beim Einkaufen mitgenommen - mal schauen wie die ist...

Welche?

Die heisst Softone T60, Softtone saylight (6500k), hat aber nur ne farbwiedergabe von 80... also eine CDL865er mit 12W

Mal schauen, die hat 500lumen angeblich, maaaal sehen

Nummer ist 260267 ist hier mit 600lum angegeben...

soooo

ISF Night ist auch kalibriert (naja, erstkabilbriert vielleicht).

Schauts euch an:

Ist auf 35ftl (120cd/m) kalibriert, gamma im durchschnitt 2,22

Farbwerte:
ROT ist GENAU auf der Ref
Gruen 0,004 zu REF
Blau 0,009 zu ref
cyan 0,003 zu ref
yellow 0,006 zu ref
mag 0,005 zu ref

PS: Neue Lampe ist super, genau die richtige helligkeit!!!

Hey all,

Nachdem der liebe Warrior mich nun auch ueberzeugt hat, das ich mich mal den Farben widmen soll, habe ich das gestern mal versucht- bisher hatte ich MLAUNS Werte in Verwendung, die gut waren, aber bei ISF Night hatte ich ein DeltaE bei ROT was ich versucht habe in den Griff zu bekommen. Da ist mir aufgefallen, das das CMS des KURO nicht einfach zu verstehen ist.

ich habe versucht, bei einer kontinuierlichen messung die RGBYCM Werte so weit wie moeglich ans "ideal" des 709er raums zu bringen. Dummersweise hatte ich nur auf x und y geachtet, nicht Y!!! Die sekundaerfarben (YCM) hatten gut auf veraenderungen angesprochen des CMS bei x und y, aber die Primaerfarben haben wenig unterschiede im x und y gebracht.

Koenntet ihr mir helfen? Wie haltet ihr das mit der Anpassung des CMS beim KURO? Eine Aenderung in - und + Bereich, wie verhaelt sich dabei das Y?

White--------0.313---0.329---1.00
Red----------0.640---0.330---0.213
Green--------0.300---0.600---0.715
Blue----------0.150---0.060---0.072
Cyan---------0.225---0.329---0.787
Magenta------0.321---0.154---0.285
Yellow--------0.419---0.505---0.928

PS: Sobald(!!) ihr das CMS anfasst, koennt ihr die vorher muehsam eingestellten Werte der Grautreppe und Gamma komplett in den Muell schmeissen! Also, Tipp - wenn ihr Gamma und Grautreppe perfekt habt und die Primaer/Sekundaer Farben bei DeltaE <5 ist, so wuerde ich das nur machen, wenn ihr Zeit habt, das gesammte Panel neu zu kalibrieren Auch D-Nice warnt davor, das CMS anzufassen wenn man nicht bereit ist, alle vorhergien Schritte zu wiederholen

Also wenn ich all das hier lese, bekomme ich Angst mir einen 5090 zu kaufen.
Denn ich kenne mich...ich fang dann auch an zu "basteln".
Und da habe ich keine Zeit für.

Ist denn der 5090 so schlecht mit out of the box Werten, dass er unbedingt kalibriert werden muss?

Naja ich denke da kann man viel schreiben.
Man muss es live gesehen haben denke ich.

@Cinefanat!


NEIN!! ist er nciht eher das gegenteil.

meiner meinung nach: hol ihn dir, dann schalte die ISF modi frei, nehm die einstellungen von mir oder mlaun oder von jemandem anderen (ISF day/night).

Das bild ist dann 99% an dem OPTIMUM dran! Der rest, das 1prozent, ist das was mich nun beschaefitft

also (!!) kaufen kaufen kaufen kaufen
Oder du bekommst meinen 99%prozent kalibrierten und ich hol mir den KRP500

EDIT: aber dein Beitrag macht mich nachdenklich Ich habe gestern abend "Gladiator" mit ISF Night angeschaut. Und das war definitiv das beste(!) Gladiator Bild, was ich je geshen habe, und den Film kenne ich sehr gut.
Also - das habe ich bisher vergessen - das Bild des Pio "aufgepimpt" durch den ISF Modus (das kostet nicht viel und ist selbst leicht zu machen) ist einfach

Das letzte Prozent - das ist fuer normal denkende menschen (also nicht mich, das ist inzwischen ein hobby gewoerden) - einfach zu vernachlaessigen - danke dafuer an warrior und inthehouse :)!!!!

Mir macht es aber auch spass, das wissen, was man sich im prozess aneignet, an andere weiterzugeben Ich freue mich schon wenn ich die Fernseher von Freunden(Freundinnen) kalibrieren kann

Mir macht es aber auch spass, das wissen, was man sich im prozess aneignet, an andere weiterzugeben Ich freue mich schon wenn ich die Fernseher von Freunden(Freundinnen) kalibrieren kann

Das ist ein toller Zug von dir. Respekt

Thyrus1

Mir macht es aber auch spass, das wissen, was man sich im prozess aneignet, an andere weiterzugeben Ich freue mich schon wenn ich die Fernseher von Freunden(Freundinnen) kalibrieren kann :)

Na dann, freu mich jetzt schon, wenn ich meinen Pio irgendwann mal aufbaue (reift noch im Keller ). Ich hol Dich ab, könntest kalibrieren und anschließend gehen wir gemütlich wat trinken und natürlich chauffiere dich nach hause. Ich werde im Jan./Feb. in die neue Wohnung einziehen und bis dahin hast Du auch reichlich Erfahrung gesammelt.

Also

Ich könnt keine Nacht mehr ruhig schlafen, wüsst ich da schlummert ein flammneuer Pio in meinem Keller.

Das letzte Prozent - das ist fuer normal denkende menschen (also nicht mich, das ist inzwischen ein hobby gewoerden) - einfach zu vernachlaessigen - danke dafuer an warrior und inthehouse !!!!

Bitte! (normal denken ist ja auch langweilig )

Ich selbst bin jedenfalls auch sehr froh darüber, dass ich mir das kalibrieren beigebracht habe. (und einige Freunde und Bekannte auch )

Einige Gründe dafür:

1. Ich "liebe" ein kalibriertes Bild.

2. Ich muss dafür mein ganzen Leben lang kein Geld für einen "Profi" ausgeben. (Aber den i1Pro werde ich mir noch irgendwann anschaffen)
Zudem sollten Plasmas in etwa jedes Jahr wieder etwas "nachkalibriert" werden, ich kann das selbst machen. (Wenn ich dafür jedesmal einen "Profi" bezahlen müsste, würde das über die Jahre sehr teurer)

3. Ich kann das "Beste" aus dem jeweiligen TV und auch aus meinen zukünftigen TVs herausholen und bei sehr vielen TVs ist das sehr viel mehr als 1%.

(Dadurch kann man auch Geld Sparen, denn ein Pioneer oder ein Panasonic in 58, bzw. 60 Zoll wäre sehr viel teuer gewesen als mein Samsung in 58 Zoll, wobei ich den Panasonic bei der Bildqualität insgesamt, durch eine Kalibrierung, sogar leicht übertreffen kann)

Thyrus1 schrieb:

ich habe versucht, bei einer kontinuierlichen messung die RGBYCM Werte so weit wie moeglich ans "ideal" des 709er raums zu bringen. Dummersweise hatte ich nur auf x und y geachtet, nicht Y!!! Die sekundaerfarben (YCM) hatten gut auf veraenderungen angesprochen des CMS bei x und y, aber die Primaerfarben haben wenig unterschiede im x und y gebracht. Koenntet ihr mir helfen? Wie haltet ihr das mit der Anpassung des CMS beim KURO? Eine Aenderung in - und + Bereich, wie verhaelt sich dabei das Y? White--------0.313---0.329---1.00 Red----------0.640---0.330---0.213 Green--------0.300---0.600---0.715 Blue----------0.150---0.060---0.072 Cyan---------0.225---0.329---0.787 Magenta------0.321---0.154---0.285 Yellow--------0.419---0.505---0.928

Die Primärfarben unterscheiden sich stark in der relativen Helligkeit: von Blau (0,07) bis Grün (0,71). Im CMS lassen sich die Farben nur "rotieren" d. h. man kann sie zu den Nachbarfarben im CIE-Diagramm verschieben. Da die Nachbarfarben unterschiedlich hell sind, führt eine Verschiebung neben der x/y-Veränderung zwangsläufig auch zu einer Helligkeits-Änderung. Wenn Du Rot in Richtung Mag/Blau verschiebst wird es unweigerlich dunkler, in Richtung Gelb/Grün unweigerlich heller. Da x/y- und Helligkeits-Veränderungen gekoppelt und nicht unabhängig erfolgen, sind sinnvolle Änderungen nur in rel. kleinem Umfang möglich.

Thyrus1 schrieb:

PS: Sobald(!!) ihr das CMS anfasst, koennt ihr die vorher muehsam eingestellten Werte der Grautreppe und Gamma komplett in den Muell schmeissen! Also, Tipp - wenn ihr Gamma und Grautreppe perfekt habt und die Primaer/Sekundaer Farben bei DeltaE <5 ist, so wuerde ich das nur machen, wenn ihr Zeit habt, das gesammte Panel neu zu kalibrieren Auch D-Nice warnt davor, das CMS anzufassen wenn man nicht bereit ist, alle vorhergien Schritte zu wiederholen :)

Ja, so ist das leider - jede Einstellung beeinflußt potentiell jede andere und erfordert nach dann Nachkorrekturen.

Muß gestehen daß ich mich bei den CMS-Werten auch eher um Delta-x/y als Delta-Y kümmere. Rot sollte da schon passen, Grün (und die damit zusammenhängende Sekundärfarbe Gelb) wirst Du beim Pio mE leider nie perfekt hinkriegen, aber bei den Panasonics ist der Delta-E da noch wesentlich übler.

Generell finde ich Gamma und Weißabgleich für den visuellen Eindruck wichtiger als die CMS-Optimierung (der Pio ist da von hause aus nicht so schlecht, und sehr viel läßt sich mE nicht mehr herausholen...)

cine_fanat schrieb:

Also wenn ich all das hier lese, bekomme ich Angst mir einen 5090 zu kaufen. Denn ich kenne mich...ich fang dann auch an zu "basteln". Und da habe ich keine Zeit für.

Ja, da geht einiges an Zeit drauf. Nach der Einarbeitung in die Materie und ersten Kalibrierungsläufen beschäftige ich mich gerade mit den Auswirkungen verschiedenartiger Testmuster auf das Kalibrierungsergebnis und die Darstellung realer Filmszenen. Das erfordert etwas Lust und Zeit zum Experimentieren...

cine_fanat schrieb:

Ist denn der 5090 so schlecht mit out of the box Werten, dass er unbedingt kalibriert werden muss?

Nein, das Bild ist schon sehr gut, aber kalibriert wird es meineserachtens noch einen Schritt besser.

Eine gute Gamma-Einstellung macht das Bild z. B. deutlich plastischer und räumlicher, und ein guter Weißabgleich macht die Farben und Szenen natürlicher. Beides zusammen kann dann zum "Fenster-Effekt" führen, d. h. man hat nicht mehr den Eindruck auf einen Fernseher zu schauen sondern beinahe wie durch ein Fenster auf eine reale Szene (z. B. in "Dark Night" oder "Baraka").

Leider hat der 5090 keinen eingebauten Modus der nahe an einer Kalibrierung dran ist. Am ehesten noch der Kino-Modus mit Gamma 2, allen Bildverbessern aus und Farbtemperatur "Mitteltief".

[quote="Felix3"]Die Primärfarben unterscheiden sich stark in der relativen Helligkeit: von Blau (0,07) bis Grün (0,71). Im CMS lassen sich die Farben nur "rotieren" d. h. man kann sie zu den Nachbarfarben im CIE-Diagramm verschieben. Da die Nachbarfarben unterschiedlich hell sind, führt eine Verschiebung neben der x/y-Veränderung zwangsläufig auch zu einer Helligkeits-Änderung. Wenn Du Rot in Richtung Mag/Blau verschiebst wird es unweigerlich dunkler, in Richtung Gelb/Grün unweigerlich heller. Da x/y- und Helligkeits-Veränderungen gekoppelt und nicht unabhängig erfolgen, sind sinnvolle Änderungen nur in rel. kleinem Umfang möglich.



Muß gestehen daß ich mich bei den CMS-Werten auch eher um Delta-x/y als Delta-Y kümmere. Rot sollte da schon passen, Grün (und die damit zusammenhängende Sekundärfarbe Gelb) wirst Du beim Pio mE leider nie perfekt hinkriegen, aber bei den Panasonics ist der Delta-E da noch wesentlich übler.

[quote]

Genau das iss ja meine Frage Felix. Ich habe gestern rumgestellt wie ein irrer, das ich delta x/y so genau wie moeglich hinbekomme (mein Blau spinnt und die sekundarefarben waren ungenau) und als ich soweit war, war mein deltaE schlechter als vorher (das deltaE wird ja erst nach kompletter durchmessung der farben bei HCFR festgestellt Da bin ich drauf gekommen, das sich auch das Y aendert, und naja, so habe ich zwar eine genauere "farbe" aber eben mit falschen Hellgkeitanteil... oh mannn

naja, am Wochenede mach ich mich nochmal dran. Bis dahin habe ich keine Zeit da ich beruflich ins ausland muss...

@Gugge

gerne, aber das wird ne laaaaange "heimbringfahrt" fuer dich von Eschborn nach Wien oder ich muss den kram mal mitbringen in meine zweitwohnung in wiesbaden...

Außerdem möchte ich wiedermal beim Demel auf der Graben für einen guten Kaffee & Mehlspeis vorbeischauen ;). Wir sprechen uns, wenn ich mal umgezogen bin bzw. den Pio aufgestellt habe (werde sicherlich auch wegen andere Fragen wie Surren/Break-in/Eco-mode usw. nerven).

DEMEL! endlich mal jemand der sich auskennt, und nicht wie der rest der Touristen ins Sacher geht

Thyrus1 schrieb:

Genau das iss ja meine Frage Felix. Ich habe gestern rumgestellt wie ein irrer, das ich delta x/y so genau wie moeglich hinbekomme (mein Blau spinnt und die sekundarefarben waren ungenau) und als ich soweit war, war mein deltaE schlechter als vorher (das deltaE wird ja erst nach kompletter durchmessung der farben bei HCFR festgestellt Da bin ich drauf gekommen, das sich auch das Y aendert, und naja, so habe ich zwar eine genauere "farbe" aber eben mit falschen Hellgkeitanteil... oh mannn :)

Wenn die Y-Abweichungen überwiegend in die gleiche Richtung gehen (überwiegend zu hell oder zu dunkel), dann könntest Du versuchen das durch Änderung des Color-Wertes in den Griff zu kriegen.

Mal eine andere Frage:

Deine ISF-Day-Settings für den 5090H:

R High -2
G High -1
B High 0
R Low -1
G Low 0
B Low -1

passen bei meinen 5090 seltsamerweise nur schlecht. Die Graustufentreppe sieht damit leicht rot-gelblich aus, und das Meßgerät spuckt durchgängig einen um ca. 12% zu hohen Rotwert aus (blau und grün ok).

Mit diesen Werten:

R High -5
G High +4
B High +4
R Low 0
G Low -1
B Low 0

habe ich dagegen einen fast perfekten RGB-Verlauf (delta-E deutlich < 2 für alle Stationen) und die Graustufen sind "blütenrein".

Wie schauen Deine ISF-Night-Settings aus, kann es eventuell sein daß der i1 Pro für die Day-Settings das Umgebungslicht mitgemessen hat? Oder sind die RGB-Settings zwischen 5090 und 5090H durch das neue Menü eventuell doch verschieden?

Hi Felix,

ISF Night
R High -2
G High 0
B High 0
R Low -1
G Low 0
B Low 0

Also nur im minimalen bereich korrigiert. Da MLAUN aehnliche Werte verwendet wie ich bei seinem 5090H gehe ich davon aus, das die beiden Modelle 5090 und 5090h ziemlich unterscheiden dahingehend...

CMS:

R -2
G 0
B 0
Y +2 (bin mir nicht sicher ob + oder -=
C -1 (glaube ich, kann auch plus gewesen sein)
M -2


Das ich das licht mitgemessen habe glaube ich eigenlich nicht, denn ich habe das bei "absoluter Dunkelheit" (also so dunkel, das ich bei IRE 0 ueber den sessel gefallen bin) gemessen habe

Aber ich habe eine ganz andere Sorge, die ich mit Warrior gerade beleuchte - ich habe irgendein problem beim BLAU! In den Messungen der priamer und sek farben sind alle in gruenen breiche, aber das BLAU hat einen Delta Lumi von 15%!!! Alle anderen sind OK.... Der i1pro ist von 2007, und seit mitte 2008 aus der Zertifizierung raus....



Obs am i1pro liegt, der aus der Kalibrierung gelaufen ist?????? Am panel? wobei ich mir das nicht richtig vorstellen kann denn warum nur bei BLAU!?

Tja, die Werte eines 5090H sind eben nicht auf einen 5090 zu übertragen.

Eigentlich sind nichtmal die Werte eines 5090H auf einen anderen 5090H zu übertragen, aufgrund einfacher Schwankungen zwischen einem 5090H und einem anderen 5090H.

Auch die Zuspieler können eine gewisse Rolle spielen.

Definitiv eine Rolle spielt die Anzahl der Betriebsstunden des Panels bei Plasmas.
In den ersten 100 bis 200 Stunden sind die Unterschiede ziemlich gravierend. (Deshalb sollte man auch erst nach 100 bis 200 Stunden professionell kalibrieren lassen)
Meine Messungen haben sich bei meinem Samsung nach etwa 150 Stunden, im Vergleich zur ersten Messung nach den ersten Betriebstagen, um einen Delta E von 3 bis 5 geändert.
(Und laut ISF gilt, dass alle 2000 Betriebsstunden nachkalibriert werden sollte)

Zudem verwendet ihr nicht den gleichen Sensor.


Daher gilt: Wer Settings 1:1 übernimmt hofft damit lediglich auf sein Glück. Link

Warrior668 schrieb:

Tja, die Werte eines 5090H sind eben nicht auf einen 5090 zu übertragen.

Danke, das wollte ich hören...

Warrior668 schrieb:

Eigentlich sind nichtmal die Werte eines 5090H auf einen anderen 5090H zu übertragen, aufgrund einfacher Schwankungen zwischen einem 5090H und einem anderen 5090H.

Schon klar. Es wäre mal interessant zu wissen wie groß die Abweichungen von Gerät zu Gerät einer Baureihe sein können - gleiche Betriebsstunden vorausgesetzt.

Warrior668 schrieb:

Auch die Zuspieler können eine gewisse Rolle spielen.

Mein Toshiba HD-E1 hat (nahezu) exakt die gleichen Kalibrierungs-Werte wie der Pio PDP-51, bei beiden sind allerdings alle Bildverbesserer aus und alle Bildregler auf neutral. Mal sehen ob diese Übereinstimmung auch für die XB360 (über YUV) und einen Uralt-Panasonic A-160 über SCART gilt...

Felix3 schrieb:

Warrior668 schrieb: Eigentlich sind nichtmal die Werte eines 5090H auf einen anderen 5090H zu übertragen, aufgrund einfacher Schwankungen zwischen einem 5090H und einem anderen 5090H. Schon klar. Es wäre mal interessant zu wissen wie groß die Abweichungen von Gerät zu Gerät einer Baureihe sein können - gleiche Betriebsstunden vorausgesetzt.

Ein guter Einblick dazu: Link

Heyho an euch,

Ich habe mal mit X-Rite gesprochen hinsichtlich der re-certifiation des i1pro. SIe verlangen 150€ dafeur - ob das die blaumessung verbessert ist halt ein "Fragezeichen".

Ich versuche das gerade mit dem Verkauefer und Paypal zu klaeren, da ich nicht einsehe, das ich einen Artikel der als "Neu" verkauft wird direkt mit Kosten verbunden ist, da das Zertifikat 2 Jahre alt ist. Mal schauen was ich erreichen kann.

Falls irgendjemand in Wien das mitliest der einen i1pro haette mit dem ich das mal vergleichen kann (liegst am Sensor oder Panel) waere ich dankbar, dann weiss ich mehr.

LG

LG
Patrick

Thyrus1 schrieb:

@Cinefanat! NEIN!! ist er nciht eher das gegenteil. meiner meinung nach: hol ihn dir, dann schalte die ISF modi frei, nehm die einstellungen von mir oder mlaun oder von jemandem anderen (ISF day/night). Das bild ist dann 99% an dem OPTIMUM dran! Der rest, das 1prozent, ist das was mich nun beschaefitft also (!!) kaufen kaufen kaufen kaufen Oder du bekommst meinen 99%prozent kalibrierten und ich hol mir den KRP500 EDIT: aber dein Beitrag macht mich nachdenklich Ich habe gestern abend "Gladiator" mit ISF Night angeschaut. Und das war definitiv das beste(!) Gladiator Bild, was ich je geshen habe, und den Film kenne ich sehr gut. Also - das habe ich bisher vergessen - das Bild des Pio "aufgepimpt" durch den ISF Modus (das kostet nicht viel und ist selbst leicht zu machen) ist einfach Das letzte Prozent - das ist fuer normal denkende menschen (also nicht mich, das ist inzwischen ein hobby gewoerden) - einfach zu vernachlaessigen - danke dafuer an warrior und inthehouse :)!!!! Mir macht es aber auch spass, das wissen, was man sich im prozess aneignet, an andere weiterzugeben Ich freue mich schon wenn ich die Fernseher von Freunden(Freundinnen) kalibrieren kann :)

Hallo Thyrus1, Du machst Dir ja ziemlich viel Arbeit. Bekomme meinen 6090 noch diese Woche und will ihn dann nach der Einfahrzeit auch mal ISF kalibrieren. Aber nicht selbst nur Eure Werte übernehmen. Habe nach der Kalibrierung meines Röhrenprojektors im Moment absolut keine Lust mehr. Ich werde einfach Eure Werte übernehmen . Schon jetzt danke für Eure Mühen und daß Ihr die Werte hier so selbstlos reinstellt .Allerdings ist mir noch nicht klar ist, wie den ISF-Modus freischaltet und ob bleibt die Garantie erhaltenbleibt.

Gruß Armin

@ Armin:

Gerne:

Garantie: Kein Problem dabei, selbst wenn kannst du die ISF Modi "loeschen" nachher. Aber das wird nicht der Fall sein, ISF ist ein Produktmerkmal des Pioneers.

Wie ISF:

Gaaaaaaanz einfach, habe ich oben beschrieben:

DU brauchst controlcal, eine "lizens" fuer 35 USD ueber paypal, und ein DB9F-F Kabel ABer habe ich irgendwo oben beschrieben, schau mal..

GEFUNDEN:

http://www.hifi-foru...911&postID=1866#1866

Vielen Dank für den Link. Werde mich mal durcharbeiten und schauen, ob ich schlau daraus werde.

schmz schrieb:

Vielen Dank für den Link. Werde mich mal durcharbeiten und schauen, ob ich schlau daraus werde.

wenn nicht, frag mich oder fahrt nach, wien, dann mach ich das fuer euch "fuer lau"

Ja, Wien wäre gar nicht so weit von mir. Wohne in der Nähe von Salzburg, allerdings auf deutscher Seite.
Sehe ich das richtig? Wenn ich das ISF freischalte, dann bekomme ich zu den normalen AV-Selection noch die ISF Modi, day, night und auto dazu. Dann übertrage ich einfach Eure Werte. Kann man die Werte für den 5090 auch für den 6090 verwenden?
Irgendwo habe ich aber noch einen Denkfehler. Was bringen mir diese ISF Modi mehr als die normalen? Die kann man doch auch einmessen.

kann ich die werte kopieren von 5090 auf 6090 - ja wahrscheinlich, aber musst schauen ob mit H oder ohne H

Was bringt ISF: Bessere Gamma kurve, keine begrenzung der helligkeit auch "Ohne kalibrierung", also quasi der maximale "turbo" ohne das irgendjemand oder ein modus "begrenzt"

zusaetlich zu den anderen:

Ja, siehe mein bild

schmz schrieb:

Was bringen mir diese ISF Modi mehr als die normalen? Die kann man doch auch einmessen.

Wenn sie erst einmal aktiviert sind, kann man sie über das normale Menü nicht mehr verstellen (nur wieder per Software). Weiterhin hast du dann zusätzlich für jeden Eingang noch den Anwender, mit dem du weiter experimentieren kannst.

Thyrus1 schrieb:

Was bringt ISF: Bessere Gamma kurve, keine begrenzung der helligkeit auch "Ohne kalibrierung", also quasi der maximale "turbo" ohne das irgendjemand oder ein modus "begrenzt"

Irgendwie ist das für mich die Quadratur des Kreises ...

Diese Begrenzung (ABL) hat sicher irgendwo einen Sinn oder nicht ?
Wird aber im ISF-Mode quasi "ausser Gefecht" gesetzt warum gibt es dann überhaupt die ABL

Oder muss man im ISF-Mode dann evtl mit einer kürzeren Lebensdauer des TV´s rechnen eben weil nichts mehr limitiert wird ?

Komme da nicht wirklich hinter ...

Gruß,
ViSa69

ViSa69 schrieb:

Thyrus1 schrieb: Was bringt ISF: Bessere Gamma kurve, keine begrenzung der helligkeit auch "Ohne kalibrierung", also quasi der maximale "turbo" ohne das irgendjemand oder ein modus "begrenzt" Irgendwie ist das für mich die Quadratur des Kreises ... Diese Begrenzung (ABL) hat sicher irgendwo einen Sinn oder nicht ? Wird aber im ISF-Mode quasi "ausser Gefecht" gesetzt warum gibt es dann überhaupt die ABL Oder muss man im ISF-Mode dann evtl mit einer kürzeren Lebensdauer des TV´s rechnen eben weil nichts mehr limitiert wird ? Komme da nicht wirklich hinter ...

Der Helligkeitsunterschied zwischen den ISF-Modi und dem Kino-Modus ist nicht so groß, der Vorteil liegt eher darin das White-Crush und Farbverschiebungen erst später autreten. Der Kino-Modus bietet aber meineserachtens abends genügend Helligkeit, eigentlich braucht die noch etwas erhöhte "nutzbare" Maximal-Helligkeit der ISF-Modi nur in hellen Umgebungen (tagsüber, direkte Sonneneinstrahlung).

Dazu bieten die ISF-Modi noch eine feiner einstellbare Gamma-Kurve, was man aber eigentlich erst mit einem (guten) Meßgerät richtig ausnutzen kann.

Die Farbpräzision und sonstige Einstellbarkeit ist nach meinen bisherigen Messungen nicht zwingend besser als im Kino-Modus...

Heyho,

So der Amerikanische Haendler hat mir auf meine "Beschwerde" das das Zertifikat ausgelaufen ist seit 2008, sowie der Blauwert merkwuerdige Resultate liefert, angeboten, sich an der Haelfte der Zertififizierungskosten zu beteiligen.

Eine RE-Rezertifierung des i1pro kostet 150€.

Ich denke das ist ein faires Angebot (Selbst mit den Kosten hat mich der i1pro dann die haelfte gekostet des billigsten Preises in der EU)

Daher werde ich am Wochenende nochmal mich an meinem Pio machen, mal nachmessen, und dann werde ich den i1pro auf die lange Reise in die Schweiz schicken

Hallo,

habe gestern meinen Kuro 6090 bekommen. Bin absolut zufrieden, kein Brummen oder ähnliches und keine Pixelausfälle.
Ob ich mir jedoch den ISF-Modus freischalten werde, bezweifle ich mitlerweile. Wüßte eigentlich nicht, was man bei diesem Bild, besonder im Blu-ray Betrieb, noch besser einstellen könnte. Für mich eigentlich schon so perfekt, obwohl ich bisher nur die vorgegebene Modi benutzt habe.


VG Armin

schmz schrieb:

Hallo, habe gestern meinen Kuro 6090 bekommen. Bin absolut zufrieden, kein Brummen oder ähnliches und keine Pixelausfälle. Ob ich mir jedoch den ISF-Modus freischalten werde, bezweifle ich mitlerweile. Wüßte eigentlich nicht, was man bei diesem Bild, besonder im Blu-ray Betrieb, noch besser einstellen könnte. Für mich eigentlich schon so perfekt, obwohl ich bisher nur die vorgegebene Modi benutzt habe. VG Armin

Super das du happy bist Armin

aber glaube mir, wenn du einmal das ISF Bild gesehen hast, wirst du nicht mehr mit USER/STANDARD/FIM Modi rumspielen

Aber vorschlag - mach das wenn der erste Enthusiasmus abflaut Geniese den solange du kannst, und wenn du dann ruhiger wirst, weisst du ja wo du ansetzten kannst