Impedanzmessung verzerrt

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MK_Sounds
Stammgast

#51 erstellt: 26. Mrz 2020, 16:58

Kay* (Beitrag #50) schrieb:

vor Messung eines LS verwende ich ein bekannten (ausmessen mit Ohmmeter) ohmschen Wderstand, z.B. 8R2
um zu prüfen, ob ich diesen korrekt gemessen bekomme.
wenn ja, dann erst den LS

Deshalb mache ich in Limp, auch wenn der Einfluss auf das Messergebnis eher gering ist, nach der Kalibration der Messkette immer die Kalibration der Messleitungen. Das ist ja im Prinzip nur eine Messung der kurzgeschlossenen Messleitungen, gibt aber auch gleich Aufschluss, ob man irgendwas falsch angeschlossen/eingestellt hat.

Thecookie17
Ist häufiger hier

#52 erstellt: 16. Okt 2020, 11:11

Soo, ich hab es nun mit meiner MBOX 2 Soundkarte und meinem Windows XP Laptop endlich Hingekreigt

Jetzt kann ich meine RFT Chassis messen.

Edit: Eine Frage hab ich noch:
Ich hab jetzt mit der Closed Box Method die TSP Berechnet, wobei R2 hier bei 2,6 Ohm liegt, aber in der Impedanzkurve das Minimum 3,4 Ohm ist.
Macht das Sinn? Nennimpedanz ist 4 Ohm. (RFT 2461)

Oder Welche Option muss ich dort auswählen?

[Beitrag von Thecookie17 am 16. Okt 2020, 11:32 bearbeitet]

wing787
Stammgast

#53 erstellt: 19. Okt 2020, 05:47

Moin,

setz mal den Haken bei "Estimate Voice Coil Restitance Re". Er berechnet dann selbst den Gleichstromwiderstand.

Gegenfrage zu deiner Frage: Warum misst du dieses Chassis mit der Gehäuse Methode? Die empfinde ich nur sinnvoll, wenn die Reso des Chassis sehr tief ist... eben weil bei der Methode die Reso im vergleich zum unverbauten Chassis erhöht wird. Ich messe solche Chassis prinzipiell mit der Masse-Methode.

MK_Sounds
Stammgast

#54 erstellt: 19. Okt 2020, 11:37

Thecookie17 (Beitrag #52) schrieb:

Oder Welche Option muss ich dort auswählen?

- Membrandurchmesser von Sickenmitte bis Sickenmitte messen und eintragen
- Re mit Multimeter möglichst präzise messen und eintragen, Haken bei "Estimate voice coil resistance" auf jeden Fall entfernen
- Haken bei "LSE minimization" bleibt gesetzt
- Haken bei "lossy inductor model" entfernen (außer das bevorzugte Simulationsprogramm kann ein solches erweitertes TSP-Modell verarbeiten, in der Regel unnötig)

wing787
Stammgast

#55 erstellt: 20. Okt 2020, 05:30

Hallo Markus/MK Sounds,

kannst du die drei letzten Punkte bitte begründen? Das Ganze ist kein Stänkern, eher Unwissenheit, warum du die Haken so setzen würdest..
Viele Dank!

Thecookie17
Ist häufiger hier

#56 erstellt: 20. Okt 2020, 16:48

Hallo Leute, ich wollte nur mal ein Missverständnis klären.
Ich dachte in dem ich die CB Messmethode nehme, muss ich nichts machen (also wirklich nichts auch kein Gehäuse)
Da ich dann aber rausgefunden habe, dass das Quatsch ist, habe ich erneut mal einen RFT L2432 Tieftöner ausgemessen, mit 15g Zugefügtem Gewicht.
Zwischen 8-9K habe ich aber einen Buckel im Impedanzgang. Kann das Durch Membranresonanzen entstehen, oder ist die Modelliermasse dran Schuld?

Wenn das alles ungefähr Passt, kann ich ja dann Beginnn mit dem Ausmessen der anderen Chassis.
Wobei mir Gesagt wurde, ich solle so viel Knete verwenden, dass die Resonanzfrequenz um den Faktor 1,41 unter der Normalen Resonanzfrequenz liegt.

[Beitrag von Thecookie17 am 20. Okt 2020, 16:57 bearbeitet]

MK_Sounds
Stammgast

#57 erstellt: 20. Okt 2020, 18:01

wing787 (Beitrag #55) schrieb:

Hallo Markus/MK Sounds,

kannst du die drei letzten Punkte bitte begründen? Das Ganze ist kein Stänkern, eher Unwissenheit, warum du die Haken so setzen würdest..
Viele Dank!

Kurzfassung:
- Warum Re aus der Impedanzmessung "raten", wenn man es recht präzise mit dem DMM messen kann
- Haken bei "LSE minimization" kann an sich auch raus, habe da allerdings keinen Unterschied festgestellt, was wiederum Sinn macht, wenn man Re misst und eingibt
- Erklärung zu lossy inductor habe ich im Prinzip schon geschrieben, was bringt es, wenn Limp z.B. die Parameter L2 und R2 zusätzlich auswirft, ich die in meinem Simuprogramm (z.B. WinISD) gar nicht eingeben kann

Limp Manual Vers. 1.9.3, in Kapitel 5 ist alles fein säuberlich aufgedröselt

Thecookie17 (Beitrag #56) schrieb:

Hallo Leute, ich wollte nur mal ein Missverständnis klären.
Ich dachte in dem ich die CB Messmethode nehme, muss ich nichts machen (also wirklich nichts auch kein Gehäuse)

Also ein gewisses Grundverständnis von dem was man da tut sollte man schon haben. Es schadet nicht sich zumindest mal die absoluten Grundlagen der elektroakustischen Messtechnik anzueignen (Fourier-Reihe/-Analyse, Fouriertransformation etc.).

Zwischen 8-9K habe ich aber einen Buckel im Impedanzgang. Kann das Durch Membranresonanzen entstehen, oder ist die Modelliermasse dran Schuld?
Wobei mir Gesagt wurde, ich solle so viel Knete verwenden, dass die Resonanzfrequenz um den Faktor 1,41 unter der Normalen Resonanzfrequenz liegt.

Ja, bei gut 8 kHz scheint irgendwas zu passieren. Wenn die aufgebrachte Masse nicht richtig hält, ist das in der Regel wesentlich niedriger im Frequenzspektrum zu finden. Das kann durchaus einen Membranreso sein.
Die Resonanzfrequenz sollte sich im Bereich 20-50 % zur ersten Messung nach unten verschieben, um aussagekräftige Ergebnisse zu erhalten, bzw. den Messfehler zu reduzieren.

wing787
Stammgast

#58 erstellt: 21. Okt 2020, 05:56

Hallo,
@ Markus: Danke für die Erklärungen. Mir hat Limp den Gleichstromwiderstand immer recht zuverlässig bestimmt. Deswegen war ich irritiert bzgl. deiner Aussage: "Haken bei "Estimate voice coil resistance" auf jeden Fall entfernen" --> Das klang einfach, als wäre es ein NoGo.
@ Cookie: Ich habe mal gelesen, dass die Zusatzmasse ungefähr dem Membrangewicht entsprechen sollte. Das dürfte auch eine Reduzierung der Reso um Wurzel 2 zur Folge habe. Du hast eine recht hohe Masse gewählt. Und ist der Abstand von Sickenmitte zu Sickenmitte genau 10 cm?! Hier muss man mit Nachkommastellen arbeiten.