Phase messen und richtig verkablen?

Hallo,

"phasenrichtig" soll heissen, alle Lautsprecher sind phasengleich angeschlossen.

Das kann man eigentlich sehr gut hören:
1. An der Basswiedergabe (Phasengleich: Bass normal, falsche Phase geringer Bass)
2. Räumlichkeit bei MONO-Signal (Phasengleich: Signal kommt aus der Mitte zwischen den Lautsprechern, falsche Phase: Signal kommt irgendwie diffus aus dem Raum)

Bei zwei Boxen einfach einmal eine Box als Referenz nehmen und die andere testhalber umpolen.

Oder auch messen:
1,5V Batterie kurz an Lautsprecher (Kabel) halten. Die Membran des Basslautsprechers sollte sich bei gleicher Polung bei allen Boxen in die gleiche Richtung (rein bzw. raus) bewegen. Normalerweise ist die markierte Ader am Kabel für "+" zuständig. Die andere demzufolge "-".

Guten Rutsch
Uwe

Hallo, nein das meinte ich nicht..

Die LS anschliesen sollte nicht das problem sein...

Ich meine von der steckdose die Phase..

Man kann den stecker in der steckdose in zwei verschiedene richtungen reinstecken... und dementsprechend ist das eine richtig das andere falsch aber wie soll ich das messen?
Und womit? Multimeter hab ich aber kein plan wie das gehn soll...

Hallo,

Bjoern2500 schrieb:

Ich meine von der steckdose die Phase..

An Voodoo beteilige ich mich nicht

Wenn es bei Dir dabei hörbare Unterschiede gibt, schmeiss die betreffenden Geräte weg! Das gilt besonders, wenn Sie Euro-Netzstecker haben.)

Und wenn Dir das Dein HiFi- oder High-End-Händler erzählt hat, wechsel den!

Einzig Brummstörungen durch Masseschleifen lasse ich gelten und die bekommt man mit einem Mantelstromfilter weg.

Aber irgend jemand muss ja die Wirtschaft ankurbeln...

Guten Rutsch
Uwe

Naja das reit schon dein kommentar kannst dir sparen...

Merke schon du bist nen Profi!

Ich verbeuge mich und sage einfach nur selber schuld wenn nix hörst!
Hip hop und co ist das eh egal

Ps. wenn du es nicht verstanden hast es geht hier nur um optimirung... nicht um gut/schlecht geräte...

Hallo,

Bjoern2500 schrieb:

Ps. wenn du es nicht verstanden hast es geht hier nur um optimirung... nicht um gut/schlecht geräte...

irgenwie habe ich gewusst, das Du (oder jemand anderes so reagiert).

Mal anders gesagt:
Wenn es eine Rolle spielen würde, wo die Phase liegt, hätte es der Gerätehersteller in der Bedienungsanleitung erwähnt. Dann würde ein Phasenprüfer für 99 Cent aus dem Baumarkt ausreichen.

Und falls Du wirklich einen Unterschied hörst (schon einmal einen Blindtest gemacht?), warum willst Du dann noch messen. Steck den Stecker so rum rein, wie es sich für Dich am besten anhört!

Damit hat doch niemand ein Problem.

Guten Rutsch
Uwe

P.S. Kleine Geschichte am Rande. Vor ca. 21 Jahren hat mir einmal ein "HighEnd Händler" ein Gerät vorgeführt, womit man genau so etwas messen können soll.
P.P.S. Ich höre kein HipHop.

Hi

ja, wenn man's hört kann man auch nach Gehör ausphasen.

chchch* an meiner einen Endstufe kann ich am Power switch die Phase tauschen - ich hör keinen Unterschied und der Hersteller erwähnt nur dass es bei ev. Brummen helfen kann.



















*debiles keuchendes Lachen

Bjoern2500 schrieb:

Hallo, nein das meinte ich nicht.. Die LS anschliesen sollte nicht das problem sein... Ich meine von der steckdose die Phase.. Man kann den stecker in der steckdose in zwei verschiedene richtungen reinstecken... und dementsprechend ist das eine richtig das andere falsch aber wie soll ich das messen? Und womit? Multimeter hab ich aber kein plan wie das gehn soll...

hallo
am besten besorgst du dir einen sogenannten duspol,das ist ein doppelter prüfer,in der steckdose gibts ja 3 leiter phase,nulleiter und schutzleiter,wenn du mit dem doppelten prüfer in der steckdose misst zeigt dir der duspol ja ca 220v an,wenn du jetzt einen der beiden messpitzen des duspols gegen pe hältst das ist der schutzleiter(die 2 kurzen metalbügel in der steckdose)dann zeigt dir der duspol auch 220v an du musst nur rausfinden welches der beiden löcher in der steckdose das richtige ist,wenn du den nulleiter gegen pe misst zeigt der duspol nix an aber wenn du die phase gegen pe misst dann kannst du 220v messen und weisst welcher kontakt in deiner steckdose der stromführende leiter ist,ich hoffe ich habe es so rübergebracht das du es verstehen kannst,auf jedenfall mit ist mit netztspannung immer vorsicht geboten! am besten du lässt dir das einmal im elektrofachgeschäft von jemanden zeigen,ist völlig simpel eigentlich.
gruss frank

OK das kam recht gut rüber aber wie messe ich das am verstärker oder am ca player? woher weis ich was da richtig ist?

Bjoern2500 schrieb:

OK das kam recht gut rüber aber wie messe ich das am verstärker oder am ca player? woher weis ich was da richtig ist?

Und genau jetzt ist der Punkt erreicht, an das Theater um Phasengleichheit an der Steckdose ad absurdum geführt wird

@TE

Dein Händler hat mit Sicherheit die Polung der LS gemeint.
Da steht es außer Frage, daß er recht hat!

Du bezeichnest Dich in Deinem Eingangsposting als "Stereo-Neuling".
Hast keine Ahnung, wie das mit einem Multimeter gehe soll...
ABER:
Du weißt oder hörst aber einen Unterschied ob ich den 2-poligen 230V Stecker so oder 180Grad gedreht in die Dose stecke.

Nix für Ungut, aber da paßt einiges nicht zusammen

Nein ich weis nicht ob man es 100% hört aber trotzdem möchte ich es ausprobieren... (ohne beim händler gleich 200 euro auszugeben..)
Und nein er meinte nicht die LS.. wenn er mir erklärt ich soll die steckdose aus der wand nehmen und schaun wo was anliegt sollte das nichts mit dem LS zu tun haben..
Aber wenn du doch weist wie es geht erklär es mir doch..
Ich möchte einfach nur das bestmöglichste rausholen.. und das gehört dazu laut aussage von 2 händlern inzwischen..

Bjoern2500 schrieb:

Aber wenn du doch weist wie es geht erklär es mir doch....

Glaub mir, würde ich gerne
Aber wo es nix zu erklären gibt

Bjoern2500 schrieb:

Ich möchte einfach nur das bestmöglichste rausholen....

DAS wollen wir alle

Bjoern2500 schrieb:

und das gehört dazu laut aussage von 2 händlern inzwischen..

Könntest Du das bitte mal konkretisieren?
Und WAS soll 200€ kosten?

Der Aufbau meiner neuen LS inkl. richtiger verkabellung..
(Marantz PM 15 S1 B&W 804S)

Bjoern2500 schrieb:

Der Aufbau meiner neuen LS inkl. richtiger verkabellung.. (Marantz PM 15 S1 B&W 804S)

Nur die Arbeit?
Oder auch inkl. Material?
Falls ja, welches Material?

1 steckdosen leise mit pahsen mackierung koset ca 40 euro.
Sonst nur arbeit kabel ahbe ich so weit alles..

Eine Steckdosenleiste mit Phasenmarkierung kannst Du für 10€ bekommen:
- im Baumarkt Leiste kaufen (6 Anschlüsse mit Schalter, schwarz oder weiß)max. 10€
- mit Multimeter feststellen welcher Pin des Steckers an welche Löcher in der Leiste angeschlossen ist
- entsprechend markieren

Die restlichen 190€ würde ich in einen netten Abend investieren.

An einem anderen Abend baust Du Deine Anlage zusammen.
Phasengleichheit bei den Boxen beachten!

Dann drehst Du nacheinander die 230V Stecker um 180°.
Immer nur einen.
Fang mit dem Stecker der Leiste an
Immer das gleiche Stück spielen.
Wenn es für Dich optimal klingt, läßt Du es so.

Kannst ja von den 190€ einen 20er für Pizzataxi und nen Bier abzweigen

Ansonsten freu Dich über/auf einen anderen netten Abend

hm ich glaube ich lasse das dann wirklich..

nein... nicht aufgeben, hier wird dir geholfen

Gibt es sowas nicht günstiger?

Auch wenn ich das ganze ebenfalls für Käse halte und ich meinem HiFI Händler bei einer solchen Aussage auf den ...... getreten hätte,gibt es eine Möglichkeit die Komponenten zumindest so anzuschließen,dass ein möglicht geringer Potentialunterschied zwischen den Geräten herrscht.

1.Multimeter besorgen
2.Die Geräte anschließen ohne sie miteinander zu verbinden.
3.Mit dem Multimeter die Spannungsdifferenz zwischen den Geräten messen.
4.Stecker am Netz so einstecken,dass die Spannungsdifferenz am geringsten ist.

Noch besser wäre Du lässt von diesem Unfug ab.Denn wenn nix brummt(und das kann es bei Geräten mit Eurostecker garnicht) ist alles bestens.

MfG Markus

Mit dem Multimeter die Spannungsdifferenz zwischen den Geräten messen

Wo messen und wie einstellen Mulitimeter ist vorhanden...

Am Gehäuse z.b an einer Schraube die nicht lackiert ist.Wenn keine Masseverbindung zum Gehäuse besteht an den Cinch Buchsen(Aussenkontakt Masse)

Beispiel: CD Player und Verstärker.
Eine Messleitung des Multimeter an Gehäuse des CD und eine an Gehäuse Verstärker.Geringste Spannungsdiff. duch drehen eines!!! Netz-Steckers ermitteln.Nicht gleich beide Geräte gleichzeitig "umpolen"!
Messung im höchsten Volt-AC Bereich des Multimeters beginnen,für genauere Ergbnisse kann man langsam runter schalten,bis in den nächst höheren Bereich der angezeigten Spannung.

Du kannst so nach Lust und Laune experimentiern und nach und nach die weiteren Geräte(falls vorhanden)"vermessen"

Ich kann dir aber auch nur sagen,dass sich da wirklich nichts klanglich tun wird.Wenn doch,gehts dir wie vielen anderen auch die von E-Technik nicht so bereichert sind.Sie bilden sich dann einiges einfach nur ein.

Gruß Markus

Da magst du recht haben will es einfach mal ausprobieren.. danke für deinen tip schreibe dir ab dem 15.1 noch mal ob es eklap hat da dann erst meine neue anlage kommt...

Gruß

Hallo Björn,

beim Ausphasen ist auch wichtig, dass die Geräte beim Ausphasen so betrieben werden, wie sie auch im realen Betrieb benutzt werden.

Ich mache dies mal an einem Beispiel klar. Du willst den optimalen Klang, wenn Du von CD hörst. Meist sind die anderen Geräte dann aber ausgeschaltet. Daher musst Du Verstärker und CD-Player im eingeschalteten und alle anderen Geräte im ausgeschalten Zustand ausphasen. Grund ist, dass bei manchen Geräten das Ausphasen im eingeschalteten und im ausgeschalteten Zustand zu unterschiedlichen Ergebnissen führt.

Willst Du aber noch von einem anderen Gerät optimal hören, so musst Du das Ausphasen entsprechend für dieses Gerät auch durchführen, die anderen Geräte sind wieder ausgeschaltet.

Wenn Du bei diesem Gerät zu einem anderen Ergebnis kommst, so musst Du eben je nachdem mit welchem Gerät Du hörst, unterschiedlich Steckerpositionen in den Steckdosen wählen. Dies ist doch aber nur ein kleines Opfer für den optimalen Klang.

Nun noch ein wichtiger Hinweis. Keinesfalls darfst Du an eines der Geräte, die mit Deiner Anlage verbunden sind, eine Antennenleitung direkt anschließen. Grund ist, dass Antennenanlage und Kabelanlagen geerdet sind. Stellst Du hier ein Verbindung zur Anlage her, sollte doch wohl klar sein, dass das durch das Ausphasen erreichte harmonische Gleichgewicht der Ausgleichströme empfindlich gestört wird.

Du siehst, das Ganze ist nicht ganz einfach. Es ist aber so, dass die Leute, die ihre Anlage nach dem Standardverfahren ausphasen (alle Geräte eingeschaltet) diese Abhängigkeiten gar nicht hören. Komisch nicht? Sie haben den klanglichen Unterschiede nicht gehört, ob nun die nicht benötigten Geräte ein- oder ausgeschaltet sind. Sie haben auch nicht gehört, ob nun die Antennenleitung ein- oder ausgesteckt sind. Jedenfalls habe ich noch nie entsprechende Beiträge gelesen, wie z.B.:

• Wieso ist der Klang schlechter, wenn ich die nicht benötigen Geräte ausschalte? Kann mir jemand dies erklären? Was kann ich dagegen tun?
  
  
• Wieso ist der Klang wesentlich schlechter, wenn die Antennenleitung in meinen Tuner stecke, obwohl von der CD höre? Kann mir jemand dies erklären? Was kann ich dagegen tun?

Von klanglichen Unterschied wurden allerdings in diesen Fällen doch schon mal berichtet, aber erst nachdem ich auf diese Problematik aufmerksam gemacht habe, komisch nicht? Solche Beiträge nehme ich dann natürlich nicht ernst.

Also, dass ernsthaft da bisher noch nie von einem klanglicher Einfluss berichtet wurde, zeigt, dass die Ausgleichströme über die Verbindungskabel im Normalfall keinen Einfluss auf den Klang haben. Also ist das Ausphasen der Anlage nicht notwendig.


Viele Grüße

Uwe