HIFI-FORUM » Do it yourself » Elektronik » Messtechnik » Phase messen und richtig verkablen? | |
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Phase messen und richtig verkablen?+A -A |
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Autor |
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Bjoern2500
Inventar |
21:27
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#1
erstellt: 31. Dez 2006, |||||
Hallo, ich habe heute einen Marantz PM 15 S1 und B&W N804S bestellt... Nun meine fragen ich bin relativer neuling im stereo bereich.. Also mein Händler meinte die Phase müsste richtig angeklämmt sein??? ok dann schiest mal los wie mach ich das? Hab ne Wand dose von der geht es zu ner mehrfach steckdose und dann zum gerät.... (nein ist keine profi dose) Über einen beitrag würde ich mich freun.. |
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uweklatt
Ist häufiger hier |
21:37
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#2
erstellt: 31. Dez 2006, |||||
Hallo, "phasenrichtig" soll heissen, alle Lautsprecher sind phasengleich angeschlossen. Das kann man eigentlich sehr gut hören: 1. An der Basswiedergabe (Phasengleich: Bass normal, falsche Phase geringer Bass) 2. Räumlichkeit bei MONO-Signal (Phasengleich: Signal kommt aus der Mitte zwischen den Lautsprechern, falsche Phase: Signal kommt irgendwie diffus aus dem Raum) Bei zwei Boxen einfach einmal eine Box als Referenz nehmen und die andere testhalber umpolen. Oder auch messen: 1,5V Batterie kurz an Lautsprecher (Kabel) halten. Die Membran des Basslautsprechers sollte sich bei gleicher Polung bei allen Boxen in die gleiche Richtung (rein bzw. raus) bewegen. Normalerweise ist die markierte Ader am Kabel für "+" zuständig. Die andere demzufolge "-". Guten Rutsch Uwe |
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Bjoern2500
Inventar |
21:40
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#3
erstellt: 31. Dez 2006, |||||
Hallo, nein das meinte ich nicht.. Die LS anschliesen sollte nicht das problem sein... Ich meine von der steckdose die Phase.. Man kann den stecker in der steckdose in zwei verschiedene richtungen reinstecken... und dementsprechend ist das eine richtig das andere falsch aber wie soll ich das messen? Und womit? Multimeter hab ich aber kein plan wie das gehn soll... |
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uweklatt
Ist häufiger hier |
22:52
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#4
erstellt: 31. Dez 2006, |||||
Hallo,
An Voodoo beteilige ich mich nicht ![]() Wenn es bei Dir dabei hörbare Unterschiede gibt, schmeiss die betreffenden Geräte weg! Das gilt besonders, wenn Sie Euro-Netzstecker haben.) Und wenn Dir das Dein HiFi- oder High-End-Händler erzählt hat, wechsel den! Einzig Brummstörungen durch Masseschleifen lasse ich gelten und die bekommt man mit einem Mantelstromfilter weg. Aber irgend jemand muss ja die Wirtschaft ankurbeln... ![]() Guten Rutsch Uwe |
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Bjoern2500
Inventar |
22:59
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#5
erstellt: 31. Dez 2006, |||||
Naja das reit schon dein kommentar kannst dir sparen... Merke schon du bist nen Profi! Ich verbeuge mich und sage einfach nur selber schuld wenn nix hörst! Hip hop und co ist das eh egal ![]() |
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Bjoern2500
Inventar |
23:01
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#6
erstellt: 31. Dez 2006, |||||
Ps. wenn du es nicht verstanden hast es geht hier nur um optimirung... nicht um gut/schlecht geräte... |
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uweklatt
Ist häufiger hier |
23:23
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#7
erstellt: 31. Dez 2006, |||||
Hallo,
irgenwie habe ich gewusst, das Du (oder jemand anderes so reagiert). ![]() Mal anders gesagt: Wenn es eine Rolle spielen würde, wo die Phase liegt, hätte es der Gerätehersteller in der Bedienungsanleitung erwähnt. Dann würde ein Phasenprüfer für 99 Cent aus dem Baumarkt ausreichen. Und falls Du wirklich einen Unterschied hörst (schon einmal einen Blindtest gemacht?), warum willst Du dann noch messen. Steck den Stecker so rum rein, wie es sich für Dich am besten anhört! Damit hat doch niemand ein Problem. Guten Rutsch Uwe P.S. Kleine Geschichte am Rande. Vor ca. 21 Jahren hat mir einmal ein "HighEnd Händler" ein Gerät vorgeführt, womit man genau so etwas messen können soll. P.P.S. Ich höre kein HipHop. |
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Dynacophil
Gesperrt |
23:40
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#8
erstellt: 31. Dez 2006, |||||
Hi ja, wenn man's hört kann man auch nach Gehör ausphasen. chchch* ![]() *debiles keuchendes Lachen [Beitrag von Dynacophil am 31. Dez 2006, 23:41 bearbeitet] |
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frankolo
Stammgast |
05:19
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#9
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
am besten besorgst du dir einen sogenannten duspol,das ist ein doppelter prüfer,in der steckdose gibts ja 3 leiter phase,nulleiter und schutzleiter,wenn du mit dem doppelten prüfer in der steckdose misst zeigt dir der duspol ja ca 220v an,wenn du jetzt einen der beiden messpitzen des duspols gegen pe hältst das ist der schutzleiter(die 2 kurzen metalbügel in der steckdose)dann zeigt dir der duspol auch 220v an du musst nur rausfinden welches der beiden löcher in der steckdose das richtige ist,wenn du den nulleiter gegen pe misst zeigt der duspol nix an aber wenn du die phase gegen pe misst dann kannst du 220v messen und weisst welcher kontakt in deiner steckdose der stromführende leiter ist,ich hoffe ich habe es so rübergebracht das du es verstehen kannst,auf jedenfall mit ist mit netztspannung immer vorsicht geboten! am besten du lässt dir das einmal im elektrofachgeschäft von jemanden zeigen,ist völlig simpel eigentlich. gruss frank |
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Bjoern2500
Inventar |
10:03
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#10
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
OK das kam recht gut rüber aber wie messe ich das am verstärker oder am ca player? woher weis ich was da richtig ist? |
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xutl
Inventar |
10:17
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#11
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
Und genau jetzt ist der Punkt erreicht, an das Theater um Phasengleichheit an der Steckdose ad absurdum geführt wird ![]() @TE Dein Händler hat mit Sicherheit die Polung der LS gemeint. Da steht es außer Frage, daß er recht hat! Du bezeichnest Dich in Deinem Eingangsposting als "Stereo-Neuling". Hast keine Ahnung, wie das mit einem Multimeter gehe soll... ABER: Du weißt oder hörst aber einen Unterschied ob ich den 2-poligen 230V Stecker so oder 180Grad gedreht in die Dose stecke. Nix für Ungut, aber da paßt einiges nicht zusammen ![]() |
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Bjoern2500
Inventar |
10:31
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#12
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
Nein ich weis nicht ob man es 100% hört aber trotzdem möchte ich es ausprobieren... (ohne beim händler gleich 200 euro auszugeben..) Und nein er meinte nicht die LS.. wenn er mir erklärt ich soll die steckdose aus der wand nehmen und schaun wo was anliegt sollte das nichts mit dem LS zu tun haben.. Aber wenn du doch weist wie es geht erklär es mir doch.. Ich möchte einfach nur das bestmöglichste rausholen.. und das gehört dazu laut aussage von 2 händlern inzwischen.. |
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xutl
Inventar |
10:37
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#13
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
Glaub mir, würde ich gerne ![]() Aber wo es nix zu erklären gibt ![]()
DAS wollen wir alle ![]() ![]()
Könntest Du das bitte mal konkretisieren? Und WAS soll 200€ kosten? |
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Bjoern2500
Inventar |
10:41
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#14
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
Der Aufbau meiner neuen LS inkl. richtiger verkabellung.. (Marantz PM 15 S1 B&W 804S) |
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xutl
Inventar |
10:48
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#15
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
Nur die Arbeit? Oder auch inkl. Material? Falls ja, welches Material? |
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Bjoern2500
Inventar |
10:51
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#16
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
1 steckdosen leise mit pahsen mackierung koset ca 40 euro. Sonst nur arbeit kabel ahbe ich so weit alles.. |
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xutl
Inventar |
11:08
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#17
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
Eine Steckdosenleiste mit Phasenmarkierung kannst Du für 10€ bekommen: - im Baumarkt Leiste kaufen (6 Anschlüsse mit Schalter, schwarz oder weiß)max. 10€ - mit Multimeter feststellen welcher Pin des Steckers an welche Löcher in der Leiste angeschlossen ist - entsprechend markieren Die restlichen 190€ würde ich in einen netten Abend investieren. An einem anderen Abend baust Du Deine Anlage zusammen. Phasengleichheit bei den Boxen beachten! Dann drehst Du nacheinander die 230V Stecker um 180°. Immer nur einen. Fang mit dem Stecker der Leiste an ![]() Immer das gleiche Stück spielen. Wenn es für Dich optimal klingt, läßt Du es so. Kannst ja von den 190€ einen 20er für Pizzataxi und nen Bier abzweigen ![]() Ansonsten freu Dich über/auf einen anderen netten Abend ![]() [Beitrag von xutl am 03. Jan 2007, 11:09 bearbeitet] |
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Bjoern2500
Inventar |
11:14
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#18
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
hm ich glaube ich lasse das dann wirklich.. ![]() |
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Dynacophil
Gesperrt |
15:21
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#19
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
[Beitrag von Dynacophil am 03. Jan 2007, 15:22 bearbeitet] |
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Bjoern2500
Inventar |
21:04
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#20
erstellt: 03. Jan 2007, |||||
Gibt es sowas nicht günstiger? |
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Radiologe
Inventar |
21:46
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#21
erstellt: 09. Jan 2007, |||||
Auch wenn ich das ganze ebenfalls für Käse halte und ich meinem HiFI Händler bei einer solchen Aussage auf den ...... getreten hätte,gibt es eine Möglichkeit die Komponenten zumindest so anzuschließen,dass ein möglicht geringer Potentialunterschied zwischen den Geräten herrscht. 1.Multimeter besorgen 2.Die Geräte anschließen ohne sie miteinander zu verbinden. 3.Mit dem Multimeter die Spannungsdifferenz zwischen den Geräten messen. 4.Stecker am Netz so einstecken,dass die Spannungsdifferenz am geringsten ist. Noch besser wäre Du lässt von diesem Unfug ab.Denn wenn nix brummt(und das kann es bei Geräten mit Eurostecker garnicht) ist alles bestens. MfG Markus |
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Bjoern2500
Inventar |
23:42
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#22
erstellt: 09. Jan 2007, |||||
Mit dem Multimeter die Spannungsdifferenz zwischen den Geräten messen Wo messen und wie einstellen Mulitimeter ist vorhanden... |
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Radiologe
Inventar |
00:30
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#23
erstellt: 10. Jan 2007, |||||
Am Gehäuse z.b an einer Schraube die nicht lackiert ist.Wenn keine Masseverbindung zum Gehäuse besteht an den Cinch Buchsen(Aussenkontakt Masse) Beispiel: CD Player und Verstärker. Eine Messleitung des Multimeter an Gehäuse des CD und eine an Gehäuse Verstärker.Geringste Spannungsdiff. duch drehen eines!!! Netz-Steckers ermitteln.Nicht gleich beide Geräte gleichzeitig "umpolen"! Messung im höchsten Volt-AC Bereich des Multimeters beginnen,für genauere Ergbnisse kann man langsam runter schalten,bis in den nächst höheren Bereich der angezeigten Spannung. Du kannst so nach Lust und Laune experimentiern und nach und nach die weiteren Geräte(falls vorhanden)"vermessen" Ich kann dir aber auch nur sagen,dass sich da wirklich nichts klanglich tun wird.Wenn doch,gehts dir wie vielen anderen auch die von E-Technik nicht so bereichert sind.Sie bilden sich dann einiges einfach nur ein. Gruß Markus |
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Bjoern2500
Inventar |
01:12
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#24
erstellt: 10. Jan 2007, |||||
Da magst du recht haben will es einfach mal ausprobieren.. danke für deinen tip schreibe dir ab dem 15.1 noch mal ob es eklap hat da dann erst meine neue anlage kommt... Gruß |
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Uwe_Mettmann
Inventar |
01:18
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#25
erstellt: 10. Jan 2007, |||||
Hallo Björn, beim Ausphasen ist auch wichtig, dass die Geräte beim Ausphasen so betrieben werden, wie sie auch im realen Betrieb benutzt werden. Ich mache dies mal an einem Beispiel klar. Du willst den optimalen Klang, wenn Du von CD hörst. Meist sind die anderen Geräte dann aber ausgeschaltet. Daher musst Du Verstärker und CD-Player im eingeschalteten und alle anderen Geräte im ausgeschalten Zustand ausphasen. Grund ist, dass bei manchen Geräten das Ausphasen im eingeschalteten und im ausgeschalteten Zustand zu unterschiedlichen Ergebnissen führt. Willst Du aber noch von einem anderen Gerät optimal hören, so musst Du das Ausphasen entsprechend für dieses Gerät auch durchführen, die anderen Geräte sind wieder ausgeschaltet. Wenn Du bei diesem Gerät zu einem anderen Ergebnis kommst, so musst Du eben je nachdem mit welchem Gerät Du hörst, unterschiedlich Steckerpositionen in den Steckdosen wählen. Dies ist doch aber nur ein kleines Opfer für den optimalen Klang. ![]() Nun noch ein wichtiger Hinweis. Keinesfalls darfst Du an eines der Geräte, die mit Deiner Anlage verbunden sind, eine Antennenleitung direkt anschließen. Grund ist, dass Antennenanlage und Kabelanlagen geerdet sind. Stellst Du hier ein Verbindung zur Anlage her, sollte doch wohl klar sein, dass das durch das Ausphasen erreichte harmonische Gleichgewicht der Ausgleichströme empfindlich gestört wird. Du siehst, das Ganze ist nicht ganz einfach. Es ist aber so, dass die Leute, die ihre Anlage nach dem Standardverfahren ausphasen (alle Geräte eingeschaltet) diese Abhängigkeiten gar nicht hören. Komisch nicht? Sie haben den klanglichen Unterschiede nicht gehört, ob nun die nicht benötigten Geräte ein- oder ausgeschaltet sind. Sie haben auch nicht gehört, ob nun die Antennenleitung ein- oder ausgesteckt sind. Jedenfalls habe ich noch nie entsprechende Beiträge gelesen, wie z.B.:
Von klanglichen Unterschied wurden allerdings in diesen Fällen doch schon mal berichtet, aber erst nachdem ich auf diese Problematik aufmerksam gemacht habe, komisch nicht? Solche Beiträge nehme ich dann natürlich nicht ernst. Also, dass ernsthaft da bisher noch nie von einem klanglicher Einfluss berichtet wurde, zeigt, dass die Ausgleichströme über die Verbindungskabel im Normalfall keinen Einfluss auf den Klang haben. Also ist das Ausphasen der Anlage nicht notwendig. Viele Grüße Uwe |
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el-master
Ist häufiger hier |
12:56
![]() |
#26
erstellt: 21. Feb 2007, |||||
Doch gibt es. Braucht nur einen Stecker und eine Glimmlampe. Das dann richtig zusammengebaut gibt einen Phasenprüfer für ein paar Euro. Gruß |
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