Messen mit 1-Kanal Mikro

Hi, du solltest die korrekte Phase durch gemeinsame Messung beider Treiber ermitteln können:
1. Einmal beide gleichphasig messen.
2. Einmal mit gegeneinander verpolten Treibern messen.
3. Beide Messungen als Referenz ins VituixCAD-Projekt dazuladen.
4. Den Delay der Einzeltreibermessungen so anpassen dass sich für für gleichphasige Summierung die Kurve aus 1. und für verpolte Summierung die Kurve aus 2. ergibt.

Die angegebene Position der Treiber in VituixCAD dabei auf null belassen. Falls das UMIK keinen sonstigen Quatsch mit dem Signal veranstaltet sollte das zur korrekten Phase führen.

Okay, den Punkt 4 habe ich 10x lesen müssen und ich glaube ich hab’s verstanden.
Ich Probier das mal.

Danke dir

Schönes Projekt 👌

Grundsätzlicher Messaufbau passt? D.h. DUT möglichst in Raummitte, auf schlankem Stativ bzw. Podest (breite Ständer wirken als reflektierende Fläche bzw. Schallwanderweiterung), Impulsantwort vor der 1. Reflexion (von Boden, Decke, Wänden, ..) gekappt, d.h. Messfenster gesetzt? Als Alternative geht, wenn man einen glatten Boden zur Verfügung hat, auch eine GPM im Raum.. oder natürlich auch Outdoor.

stoneeh (Beitrag #4) schrieb:

Schönes Projekt 👌 Grundsätzlicher Messaufbau passt? D.h. DUT möglichst in Raummitte, auf schlankem Stativ bzw. Podest (breite Ständer wirken als reflektierende Fläche bzw. Schallwanderweiterung), Impulsantwort vor der 1. Reflexion (von Boden, Decke, Wänden, ..) gekappt, d.h. Messfenster gesetzt?...

Hab versucht das nach besten gewissen zu machen. Zum Glück ist bei uns das Obergeschoss noch nicht ganz ausgebaut. Eckdaten.

- Gemessen in der Höhe von 1,6m (HT Höhe) mit 65cm Abstand zum chassis auf 0 Achseb bzw auch auf Achse zwischen TT und HT. Ich weiß bis jetzt nicht genau was eigentlich richtig ist
- Raumgröße = 40m² nur an den Wänden stehen ein paar Regale
- In der Mitte gemessen, mit schlanken Mik Stativ.
- Messung mit ARTS; Messfenster hab ich gesetzt.
- Impedanzmessung mit LIMP
- Weiche etc.. mit VituixCAD

Gedanklich stecke ich noch bei der Geschichte mit der perfekten Phase fest. Viele meinten, ich darf die Phase nicht außer Acht lassen, die muss passen!!

4. Den Delay der Einzeltreibermessungen so anpassen dass sich für für gleichphasige Summierung die Kurve aus 1. und für verpolte Summierung die Kurve aus 2. ergibt.

Das werde ich machen, aber ich hab noch nicht ganz verstanden, wie mir das bei der Weiche weiter hilft. Ich müsste eigentlich die Weiche anpassen, bis die Phase passt, oder??
Was muss ich in den Signalweg geben, damit ich die Phase beeinflusse. Ich hab div Schaltbilder gesehen, zur Pegelanpassung mit Widerständen, Impedanzanpassung, Glättung der Impedanz, Ich habe aber noch nichts im Bezug zur Phase gefunden. Oder ist es eher ein Positionsproblem im Bezug von HT und TT??

Wenn es bedeutet würde, das ich die Chasiss Position verändern muss, dann wäre das nicht so gut, weil das Gehäuse ist fertig.

Lg an alle

Ad Messaufbau, klingt im großen und ganzen gut; einzig noch: der Lautsprecher steht auf was? Bisl mehr Abstand zum Lautsprecher kannst auch lassen.. Min. 1m würde ich wählen. Mic Höhe mittig zwischen den Treibern passt imo.

Delay aka Laufzeit aka Tiefenversatz der Treiber (selbst bei gleicher physischer Tiefe - Stichwort "Schallentstehungsort" (SEO)) beeinflusst die Phase. Erhöhe mal testweise in VituixCAD bei den Treibereigenschaften bei einem Treiber das Delay, und beobachte wie sich rechts oben im Diagramm "GD & Phase" der Phasenverlauf verschiebt.
Phase anpassen tust du via der Wahl der Filter (insb. Trennfilter, d.h. Hoch- und Tiefpass), evtl. bei Notwendigkeit auch in Kombination mit Verpolung eines Weges. Die Kunst besteht dabei darin sowohl in Amplitude als auch Phase ein vernünftiges Gesamtergebnis zu erzielen. In VituixCAD würde ich das erstmal via aktiven Filtern herausfinden, und die dann passiv nachbilden.

jumbo125 (Beitrag #5) schrieb:

Gedanklich stecke ich noch bei der Geschichte mit der perfekten Phase fest. Viele meinten, ich darf die Phase nicht außer Acht lassen, die muss passen!! 4. Den Delay der Einzeltreibermessungen so anpassen dass sich für für gleichphasige Summierung die Kurve aus 1. und für verpolte Summierung die Kurve aus 2. ergibt. Das werde ich machen, aber ich hab noch nicht ganz verstanden, wie mir das bei der Weiche weiter hilft. Ich müsste eigentlich die Weiche anpassen, bis die Phase passt, oder?? Was muss ich in den Signalweg geben, damit ich die Phase beeinflusse. Ich hab div Schaltbilder gesehen, zur Pegelanpassung mit Widerständen, Impedanzanpassung, Glättung der Impedanz, Ich habe aber noch nichts im Bezug zur Phase gefunden. Oder ist es eher ein Positionsproblem im Bezug von HT und TT?? Wenn es bedeutet würde, das ich die Chasiss Position verändern muss, dann wäre das nicht so gut, weil das Gehäuse ist fertig.

Mal zum Nachlesen: Klick

Da wird auch die von mir angedeutete Methode erklärt. Die Frage was die Phase eigentlich ist wird aber nicht wirklich erklärt finde ich. Bei Interesse kann ich versuchen dazu über das Wochenende etwas zu schreiben.

Bis dahin:
a) Für jede Frequenz hat jeder Treiber eine Phase.
b) Für jede Frequenz bestimmt die Phasendifferenz wie sich der Schall der einzelnen Treiber summiert: Ist die Differenz null Grad (gleiche Phase) so addieren sich die Schalldrücke der Treiber. Ist die Differenz 180° so muss man den Schalldruck(effektivwert) des einen vom anderen abziehen. Sind also beide Treiber gleichlaut (z.Bsp. bei der Trennfrequenz) so ergibt sich ein Schalldruck von null wenn die Phasendifferenz 180° beträgt.
c) Die Weiche beeinflusst die Phase der Einzeltreiber, wie ja stoneeh schon schrieb.
d) Es gilt also u.A. die Weiche so zu konstruieren dass im Bereich der Trennfrequenz die Phasen der einzelnen Treiber einigermaßen gleich sind.

Die Phase mittels zusätzlichen Lautsprecher zu ermitteln, geht nur in REW.
Du stellst einen kleinen Lautsprecher meist auf das eigentliche Gehäuse. Geht auch ohne Gehäuse. An Kanal L des Verstärkers hängt der zu messende Lautsprecher, an Kanal R hängt der Referenzlautsprecher. Dieser darf seine Position nicht ändern.
Das muss dann entsprechend in REW eingestellt werden.
Die Phase stimmt dann zwar nicht absolut, aber die Relation passt. Für die Entwicklung reicht das erstmal.

P.S. Nachdem der Support für Arta eingestellt ist, würde ich sowieso auf REW umsteigen.