Messen mit 1-Kanal Mikro

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jumbo125
Stammgast

#1 erstellt: 14. Okt 2024, 23:10

Hallo Liebe Mitglieder,

Eventuell habt ihr einen Tipp oder Rat für mich.
Ich hab vor kurzen mein erstes 2-Wege System versucht zu Entwickeln.

Mit 150% Motivation habe ich gemessen, Weichenteile ausprobiert, gemessen etc...
Mikrofon: Umik 1
Software: Arta, Limp, Vituixcad
Messbox für Limp habe ich selbst gebastelt laut Beschreibung, das funktioniert wirklich gut.

ich konnte die Impedanz der einzelnen Chassis, sowie auch die SPL und die Phase messen.

Ich bekam jedoch sehr schnell Probleme weil ich die Laufzeitdifferenz zwischen HT und TT nicht ermitteln konnte, bzw. die Phase nicht richtig deuten konnte.
Sehr schnell wurde mir mitgeteilt, das ich mit einem 1Kanal Mikro nicht weit komme.
Ich möchte mir jedoch jetzt im ersten Schritt nicht noch mehr Equipment zulegen

Naja, nun habe ich mal Mr.Google befragt und da gab es diverse Ansätze, die ich aber nicht ganz verstehen konnte bzw. gab es auch geteilte Meinungen dazu.
- mit Boxsim irgendwie einlesen und die Phase durchrechnen lassen, da habe ich nicht ganz verstanden
- mit einem separaten Lautsprecher irgendwie einen Swipe einspielen, das war mir auch nicht ganz klar.

Gibt es irgendwie eine Möglichkeit das dennoch umzusetzen?

Chassis ungeschälten gemessen im Gehäuse

LG an alle

quecksel
Inventar

#2 erstellt: 15. Okt 2024, 09:36

Hi, du solltest die korrekte Phase durch gemeinsame Messung beider Treiber ermitteln können:
1. Einmal beide gleichphasig messen.
2. Einmal mit gegeneinander verpolten Treibern messen.
3. Beide Messungen als Referenz ins VituixCAD-Projekt dazuladen.
4. Den Delay der Einzeltreibermessungen so anpassen dass sich für für gleichphasige Summierung die Kurve aus 1. und für verpolte Summierung die Kurve aus 2. ergibt.

Die angegebene Position der Treiber in VituixCAD dabei auf null belassen. Falls das UMIK keinen sonstigen Quatsch mit dem Signal veranstaltet sollte das zur korrekten Phase führen.

jumbo125
Stammgast

#3 erstellt: 15. Okt 2024, 09:50

Okay, den Punkt 4 habe ich 10x lesen müssen und ich glaube ich hab’s verstanden.
Ich Probier das mal.

Danke dir

stoneeh
Inventar

#4 erstellt: Gestern, 14:11

Schönes Projekt 👌

Grundsätzlicher Messaufbau passt? D.h. DUT möglichst in Raummitte, auf schlankem Stativ bzw. Podest (breite Ständer wirken als reflektierende Fläche bzw. Schallwanderweiterung), Impulsantwort vor der 1. Reflexion (von Boden, Decke, Wänden, ..) gekappt, d.h. Messfenster gesetzt? Als Alternative geht, wenn man einen glatten Boden zur Verfügung hat, auch eine GPM im Raum.. oder natürlich auch Outdoor.

jumbo125
Stammgast

#5 erstellt: Gestern, 15:49

stoneeh (Beitrag #4) schrieb:

Hab versucht das nach besten gewissen zu machen. Zum Glück ist bei uns das Obergeschoss noch nicht ganz ausgebaut. Eckdaten.

- Gemessen in der Höhe von 1,6m (HT Höhe) mit 65cm Abstand zum chassis auf 0 Achseb bzw auch auf Achse zwischen TT und HT. Ich weiß bis jetzt nicht genau was eigentlich richtig ist
- Raumgröße = 40m² nur an den Wänden stehen ein paar Regale
- In der Mitte gemessen, mit schlanken Mik Stativ.
- Messung mit ARTS; Messfenster hab ich gesetzt.
- Impedanzmessung mit LIMP
- Weiche etc.. mit VituixCAD

Gedanklich stecke ich noch bei der Geschichte mit der perfekten Phase fest. Viele meinten, ich darf die Phase nicht außer Acht lassen, die muss passen!!

4. Den Delay der Einzeltreibermessungen so anpassen dass sich für für gleichphasige Summierung die Kurve aus 1. und für verpolte Summierung die Kurve aus 2. ergibt.

Das werde ich machen, aber ich hab noch nicht ganz verstanden, wie mir das bei der Weiche weiter hilft. Ich müsste eigentlich die Weiche anpassen, bis die Phase passt, oder??
Was muss ich in den Signalweg geben, damit ich die Phase beeinflusse. Ich hab div Schaltbilder gesehen, zur Pegelanpassung mit Widerständen, Impedanzanpassung, Glättung der Impedanz, Ich habe aber noch nichts im Bezug zur Phase gefunden. Oder ist es eher ein Positionsproblem im Bezug von HT und TT??

Wenn es bedeutet würde, das ich die Chasiss Position verändern muss, dann wäre das nicht so gut, weil das Gehäuse ist fertig.

Lg an alle

[Beitrag von jumbo125 am 16. Okt 2024, 15:51 bearbeitet]

stoneeh
Inventar

#6 erstellt: Gestern, 23:44

Ad Messaufbau, klingt im großen und ganzen gut; einzig noch: der Lautsprecher steht auf was? Bisl mehr Abstand zum Lautsprecher kannst auch lassen.. Min. 1m würde ich wählen. Mic Höhe mittig zwischen den Treibern passt imo.

Delay aka Laufzeit aka Tiefenversatz der Treiber (selbst bei gleicher physischer Tiefe - Stichwort "Schallentstehungsort" (SEO)) beeinflusst die Phase. Erhöhe mal testweise in VituixCAD bei den Treibereigenschaften bei einem Treiber das Delay, und beobachte wie sich rechts oben im Diagramm "GD & Phase" der Phasenverlauf verschiebt.
Phase anpassen tust du via der Wahl der Filter (insb. Trennfilter, d.h. Hoch- und Tiefpass), evtl. bei Notwendigkeit auch in Kombination mit Verpolung eines Weges. Die Kunst besteht dabei darin sowohl in Amplitude als auch Phase ein vernünftiges Gesamtergebnis zu erzielen. In VituixCAD würde ich das erstmal via aktiven Filtern herausfinden, und die dann passiv nachbilden.