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Messgeräte (Ehemals: "Grundsatzfrage Kabelklang")

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Autor
Beitrag
HinzKunz
Inventar
#151 erstellt: 04. Sep 2005, 13:49
Hallo,


Der SBF ist - wenn man Platz hat - ein sehr schönes Gerät

Und das nicht nur vom technischen her...
Die "riesige" Kurbel zum Einstellen der Frequenz ist einfach auch vom Anfassen her "toll"
Und wenn nicht gerade der Trafo abgefackelt ist (da brennt aber verm. vorher die Sicherung durch), kann man das Teil eigentlich immer reparieren...

Ich hab mittlerweile sogar ein LF-Modul gefunden, das kostet da aber 500€
Der Mainframe kostet nochmal genauso viel (obwohl man den auch bei ebay für 200 bekommen könnte) und dann fehlt ja noch das IF-Modul...

Ich denke, ich werde das ganze vorerst auf Eis legen (müssen).
Wenn ich in nem Jahr zivi mach, spar ich mir ein paar euronen zusammen und hol mir ein Tektronix 7904 oder 7104 und nen HP 141T oder einen HP 3580A, wobei ich den noch nie in den Fingern hatte
(kann einer von euch zu dem was sagen?).
Der 141 hätte halt den Vorteil, dass man sich nur einen neuen Einschub kaufen muss, um andere Messbereiche abzudecken.
Der 3580 ist dafür kleiner und neuer...

mfg
Martin
Zweck0r
Moderator
#152 erstellt: 04. Sep 2005, 15:54
Hi,

mein Klirrfaktormesser ist da



Zuerst wollte er nicht. Warum, war nach dem Aufschrauben sofort sichtbar: irgendein Depp hatte die Stecker zur Frequenzdekade abgezogen Bis auf ein paar Kontaktschwierigkeiten funzt er jetzt. Die Optokoppler-Regelautomatiken machen alle das, was sie sollen, und ich habe sie schnell zu schätzen gelernt. Die Feineinstellung mit den Handreglern ist nämlich ziemlich nervig. Mit Autopilot muss ich nur die Frequenz ungefähr einstellen und etwas warten, bis er sie eingefangen hat

Hätte nicht gedacht, dass der alte Sinusgenerator auf Anhieb noch so gute Werte schafft: etwas über 0,03%. Tatsächlich war der Klirr sogar noch geringer: nach Einschalten des Brummfilters sackte die Anzeige unter 0,01 %

@pragmatiker:

danke für den Tip wg. des Schaltplans. Muss da bei Gelegenheit mal ne Mail hinschicken.

Grüße,

Zweck
HinzKunz
Inventar
#153 erstellt: 04. Sep 2005, 16:39
Hi,

hat evtl. jemand interesse an nem Raster-Elektronenmikroskop?
Ich könnt da evtl. eins besorgen...
Alles Dabei. Sämtliche Pumpen, Bedampfungskammer usw.
Zum selbstabholen versteht sich
Obs richtig funktioniert, weiss ich allerdings nicht.


[Beitrag von HinzKunz am 04. Sep 2005, 16:39 bearbeitet]
pragmatiker
Administrator
#154 erstellt: 04. Sep 2005, 16:45

HinzKunz schrieb:
Hi,

hat evtl. jemand interesse an nem Raster-Elektronenmikroskop?
Ich könnt da evtl. eins besorgen...
Alles Dabei. Sämtliche Pumpen, Bedampfungskammer usw.
Zum selbstabholen versteht sich
Obs richtig funktioniert, weiss ich allerdings nicht.


Sowas wollte ich schon immer mal haben... ...was man da alles damit machen könnte....die Einzelkristalle von High-End-Kabeln anschauen....CD-Oberflächen vor und nach Spraybehandlung begutachten....Anwendungen gäbe es zur Genüge...

Bloß blöd, daß die Dinger so groß und schwer sind....

Aber natürlich gibt es für ambitionierte Firmengründer auch heute noch sehr, sehr ernsthafte Anwendungen für solche älteren Schätzchen - nur muß eben der erdgeschoßebene Platz dafür da sein....

Grüße

Herbert
HinzKunz
Inventar
#155 erstellt: 04. Sep 2005, 16:50
ooch, ich mach dir auch nen freundschaftspreis... (ich bekomm das teil umsonst, sofern es noch net weggeschmissen wurde)
pragmatiker
Administrator
#156 erstellt: 04. Sep 2005, 16:57

HinzKunz schrieb:
ooch, ich mach dir auch nen freundschaftspreis... (ich bekomm das teil umsonst, sofern es noch net weggeschmissen wurde)


Die Entsorgungskosten für sowas sind sicher nicht von Pappe...

Grüße

Herbert
HinzKunz
Inventar
#157 erstellt: 04. Sep 2005, 17:04

Die Entsorgungskosten für sowas sind sicher nicht von Pappe...

Die Anschaffungskosten aber auch nicht...
HinzKunz
Inventar
#158 erstellt: 04. Sep 2005, 19:51
Kann mir keiner was über einen HP 3580A sagen?
pragmatiker
Administrator
#159 erstellt: 04. Sep 2005, 20:41

HinzKunz schrieb:
Kann mir keiner was über einen HP 3580A sagen? :(


Servus Martin,

der HP3580A ist ein gutes Gerät - ich hab' selber keinen, hab' aber vor ca. 25 Jahren mal mit sowas gearbeitet. Seine Vorteile:

- recht klein und relativ leicht.
- batteriebetreibbar (mit 24[V]) - dadurch absolut potentialfrei einzusetzen, wenn's notwendig ist.
- sehr hohe Eingangsempfindlichkeit (irgendwo im zweistelligen Nanovolt-Gebiet) und recht genauer Abschwächer.
- Filterbreiten bis runter zu 1[Hz].
- Das Ding hat keine Speicherröhre, sondern einen digitalen Bildspeicher. Dadurch ist das "Verschmieren" der Darstellung von Speicherröhren auch bei ultralangen Sweep-Zeiten kein Thema.
- Eingebauter Tracking-Generator (der ist allerdings nicht besonders klirrarm - alle Neben- und Oberwellen zusammen liegen 40[dB] unter dem Maximalpegel dieses Generators (1[V])).

Zwei Wermutstropfen gibt's allerdings auch:

- Der Frequenzbereich geht "nur" bis 50[kHz] - in Zeiten, in denen viele Hifi-Schaltungen bis 100[kHz] qualifiziert werden, mag das etwas zu wenig sein (mich würd's allerdings nicht sonderlich stören).
- Der Dynamikbereich ist mit 90[dB] für high-endige Applikationen vielleicht etwas gering - obwohl er für die meisten Zwecke sicher vollkommen ausreicht. (Im Datenblatt steht zwar 80[dB], ich glaube mich aber an 90[dB] zu erinnern).

Zu den Spezifikationen (aus dem "HP Test and Measurement Catalog" von 1988):



Wenn Du so ein Ding kaufst, paß' allerdings auf, daß alle Handbücher (Betrieb und Service) dabei sind - sowas ist solo nur schwer zu bekommen.

Allerding's hätt' ich vielleich noch was anderes für Dich: Ein Tektronix 5403 Mainframe (ohne Manual) mit Speicherröhre und folgenden Einschüben:

- 5L4N Spectrum Analyzer (0...100[kHz]) mit Tracking Generator (mit Manual).
- 2 Stück 5A48 Dual Trace Amplifier (ohne Manual)
- 1 Stück 5B42 Delaying Timebase (Doppelzeitbasis (bis 10[ns]/Teil) - ohne Manual.

Damit hättest Du entweder ein vierkanaliges analoges Speicheroszilloskop mit 60[MHz] Bandbreite oder einen recht ordentlichen NF-Spectrum-Analyzer - entweder / oder deswegen, weil nicht alle Einschübe gleichzeitig in das (gegenüber den 7000ern) recht kleine Mainframe passen.

Die Kiste ging vor ein paar Jahren noch - ich brauch' sie nicht mehr...bei Interesse gänge das für einen Zivi in spe für'n Appel und 'n Ei her....

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 04. Sep 2005, 21:18 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#160 erstellt: 04. Sep 2005, 21:55
Hallo Herbert,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort

Das mit der 50kHz Bereichsbegrenzug ist in der Tat "lästig", aber IMO nicht so tragisch (es sein denn ich will mir nen Plasmatweeter zulegen :D)


Allerding's hätt' ich vielleich noch was anderes für Dich: Ein Tektronix 5403 Mainframe (ohne Manual) mit Speicherröhre und folgenden Einschüben:

- 5L4N Spectrum Analyzer (0...100[kHz]) mit Tracking Generator (mit Manual).
- 2 Stück 5A48 Dual Trace Amplifier (ohne Manual)
- 1 Stück 5B42 Delaying Timebase (Doppelzeitbasis (bis 10[ns]/Teil) - ohne Manual.

Danke für das Angebot.
Das stellt in der tat eine gute Alternative dar
Damit würdeich auch ein gerät Sparen, was dem Platz auf und um meinen Tisch ganz gut tut (es kommt ja noch ein SFB ,als klirrarmer und bezahlbarer Generator, dazu )

Das 5403 ist ein kompaktes Mainframe mit 3 "Slots", oder?
http://www.i9t.net/5000_images/5403-full.jpg
Ist das so ein Gerät?

Auf jeden Fall bin ich sehr interessiert
Was würdest du denn für das Oszi inkl. Zubehör haben wollen?

mfg
Martin
pragmatiker
Administrator
#161 erstellt: 04. Sep 2005, 21:57

HinzKunz schrieb:

Das 5403 ist ein kompaktes Mainframe mit 3 "Slots", oder?
http://www.i9t.net/5000_images/5403-full.jpg
Ist das so ein Gerät?

Auf jeden Fall bin ich sehr interessiert
Was würdest du denn für das Oszi inkl. Zubehör haben wollen?

mfg
Martin


Servus Martin,

ja, sowas in der Art ist das....

das machen wir am besten telefonisch...ich schick' Dir eine Telefonnummer per PM....

Grüße

Herbert
HinzKunz
Inventar
#162 erstellt: 05. Sep 2005, 20:10
Hallöchen,

mit einer blöden Frage muss ich euch noch nerven:

Kann man ein Kaputtes (weil "dunkel" gewordenes) Display von einem Datron 1065 irgendwie ersetzen?

mfg
Martin
Zweck0r
Moderator
#163 erstellt: 11. Sep 2005, 16:47
Na das nenn ich doch mal ein Schnäppchen:

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7545554021

Neu kostet das Ding 749 Euro

Nur Klirrfaktor <1 % sieht nicht so doll aus, aber für Klirrmessungen habe ich ja den Grundig TG 41

Dafür geht die Kiste bis 13 MHz, womit ich auch meinen Wobbler für die UKW-ZF hätte Das Siemens-Monstrum ist dann wohl demnächst als günstiges Defektgerät zu haben.

Grüße,

Zweck
-scope-
Hat sich gelöscht
#164 erstellt: 11. Sep 2005, 20:52
Hallo,


Neu kostet das Ding 749 Euro


Kottektur..."Die Dinger" ...Es wären nämlich dann etwa Zwei!

http://images.google...Dde%26lr%3D%26sa%3DN


Wenn man dieses Ding mal vor sich hatte, und auch nur ein mal an den wackel-Knöpchen gedreht hat, dann will man den meist garnicht mehr haben

Immerhin gibt´s für Rund 360 € einen weiten Frequenzbereich un einige Features....Das Preis / Leistungsverhältnis geht imo noch.

PS: Hast du! den ersteigert?? Für den Preis ist das imo ok.


[Beitrag von -scope- am 11. Sep 2005, 20:55 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#165 erstellt: 11. Sep 2005, 21:09
Hi...


Kann man ein Kaputtes (weil "dunkel" gewordenes) Display von einem Datron 1065 irgendwie ersetzen?



Wenn ich richtig informiert bin, dann ist das doch ein Glaskolben-Plasma Display (Wie in Flippern)
Diese Displays lassen mit den Jahren nach und werden immer schwächer, bzw. oft benutzte Segmente leuchten dunkler.

Wenn das Display sonderzeichen und sonstige Funktionen anzeigt (nicht nur die 7-segmente , dann sieht es schlecht aus....Man müsste den Glaskolben beim Hersteller beziehen, falls es das Teil noch gibt.

Andernfalls ist ein Umbau auf 7-segment LED Anzeigen möglich...Wohl nicht ganz ohne Aufwand. Das wird mittlerweile auch bei Flippern praktiziert....Aber das leuchtende Orange ist irgendwie "schöner"

http://images.google...Dde%26lr%3D%26sa%3DN

Das ist es ...oder?....Man könnte ein Flipperdisplay (um 30.-€) nehmen, und die Sonderanzeigen rechts im Kolben (???? sind das welche) mit ein paar LED´s realisieren.


PS: Der technische Aufwand und die Leistungen des Gerätes empfinde ich als äusserst beeindruckend.


[Beitrag von -scope- am 11. Sep 2005, 21:19 bearbeitet]
Zweck0r
Moderator
#166 erstellt: 11. Sep 2005, 21:09
Hi,

das hier war das einzige andere Angebot, das Google ausgespuckt hat: http://www.ictechnik...ionsgeneratoren.html

Danach habe ich dann bei Ebay sofort zugeschlagen

Für "echtes" Profiequipment fehlt mir sowieso die Kohle, ich will auch keine Studioausstattung damit entwickeln (für "High End" könnte es reichen ), sondern nur für den Eigenbedarf basteln/reparieren.

Grüße,

Zweck


[Beitrag von Zweck0r am 11. Sep 2005, 21:10 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#167 erstellt: 01. Okt 2005, 15:06

Danach habe ich dann bei Ebay sofort zugeschlagen

Und wie macht "er" sich so?
Zweck0r
Moderator
#168 erstellt: 01. Okt 2005, 18:40
Hi,

bis jetzt ganz gut. Ich hatte zuerst das Schlimmste befürchtet, weil in dem Gehäuse etwas rappelte. War aber nichts abgebrochen, nur eine Schraube hatte sich losgedreht.

Die Wellenformen sehen auf dem Oszi so aus, wie sie sollen. Der Rechteck ist sogar bei 1 MHz noch größtenteils rechteckig.

Klirr habe ich noch nicht gemessen, kommt noch Bei tiefen Tönen (40 Hz) ist er aber hörbar, scheint ein großer Anteil an Oberwellen höherer Ordnung zu sein

Die Einstellungen sind alle analog, leider auch die für den Frequenzhub beim Wobbeln. Aber als grobes Schätzeisen sollte es reichen.

Grüße,

Zweck
pragmatiker
Administrator
#169 erstellt: 01. Okt 2005, 18:44

Zweck0r schrieb:

Klirr habe ich noch nicht gemessen, kommt noch Bei tiefen Tönen (40 Hz) ist er aber hörbar, scheint ein großer Anteil an Oberwellen höherer Ordnung zu sein


Uaaah...wenn der Klirr bei 40[Hz] schon hörbar ist...wo doch das menschliche Ohr bei diesen Frequenzen hinsichtlich Klirr schon etwas nachsichtig ist...das muß ja dann schon eine ganze Menge Klirr sein....na, vielleicht klirrt ja nur der Tieftöner....

Grüße

Herbert
Zweck0r
Moderator
#170 erstellt: 01. Okt 2005, 18:52
Deshalb vermute ich hohe Ordnungen, die sollen ja unangenehmer klingen. Das ganze hört sich ein bisschen "hohl" und "röhrend" an. 1% stand in den Daten, mal sehen, was der KM6 dazu sagt.

Grüße,

Zweck
pragmatiker
Administrator
#171 erstellt: 01. Okt 2005, 20:07

Zweck0r schrieb:
Deshalb vermute ich hohe Ordnungen, die sollen ja unangenehmer klingen. Das ganze hört sich ein bisschen "hohl" und "röhrend" an. 1% stand in den Daten, mal sehen, was der KM6 dazu sagt.

Grüße,

Zweck


Da bin ich ja mal gespannt.....

Grüße

Herbert
HinzKunz
Inventar
#172 erstellt: 01. Okt 2005, 20:17

mal sehen, was der KM6 dazu sagt.

Interessant wäre auch, was RMAA oder ein Spektrumanalysator da anzeigen...

mfg
Martin
pragmatiker
Administrator
#173 erstellt: 01. Okt 2005, 20:23

HinzKunz schrieb:

mal sehen, was der KM6 dazu sagt.

Interessant wäre auch, was RMAA oder ein Spektrumanalysator da anzeigen...

mfg
Martin


RMAA? Ich muß eine Bildungslücke offenbaren....was steht denn für diese Abkürzung? Mit dem Spectrum-Analyzer könnte ich allerdings dienen...

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 01. Okt 2005, 20:23 bearbeitet]
Zweck0r
Moderator
#174 erstellt: 01. Okt 2005, 20:23
Hab isch net Gibt es eigentlich einen halbwegs brauchbaren Software-Spectrumanalyzer ? Möglichst Freeware.

Grüße,

Zweck
pragmatiker
Administrator
#175 erstellt: 01. Okt 2005, 20:25

Zweck0r schrieb:
Hab isch net Gibt es eigentlich einen halbwegs brauchbaren Software-Spectrumanalyzer ? Möglichst Freeware.

Grüße,

Zweck


Ich seh' in den diversen Foren immer wieder so FFT-Plots von Hobbyisten...also sollte es sowas auch für erträgliches bis gar kein Geld geben... ...für Soundkarten gibt es ja massenhaft Programme...

[EDIT] Wobei ich persönlich glaube: Sobald der Dynamikbereich nennenswert über 60[dB] hinausgehen soll, bleibt eigentlich nur eine externe (USB?) Soundblaster-Lösung übrig....bei dem elektrischen Radau im Rechner....

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 01. Okt 2005, 20:28 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#176 erstellt: 01. Okt 2005, 20:39
Hi Scope,

irgendwie habe ich deine Antwort (wochenlang ) übersehen


Man müsste den Glaskolben beim Hersteller beziehen, falls es das Teil noch gibt.

Das Original ist, soweit ich informiert bin, nicht mehr zu bekommen...

Das ist es ...oder?

Jup

???? sind das welche

Das weis ich leider nicht genau
Ich glaube es aber...


PS: Der technische Aufwand und die Leistungen des Gerätes empfinde ich als äusserst beeindruckend.

zumal man es recht günstig zu bekommen ist (~300€)
Wenn das Teil einen Displayschaden hat, kriegt manns sogar (fast) geschenkt (also genau das richtige für mich :D)

Das Problem wurde aber zurückgestellt, da ich alsbald ein R&S-DMM (Typ z.Z. unbekannt) Leihweise bekomme...


RMAA? Ich muß eine Bildungslücke offenbaren...

RMAA = Right Mark Audio Analizer

Ein freeware(!) Analysator-Programm, was (mit einer guten Soundkarte) recht umfangreiche Messungen möglich macht...

Einfach mal klicken: http://audio.rightmark.org/downloads/rmaa54.exe

Edit: Als erstes empfiehlt es sich, mal die Karte "durchzumessen".
Hier z.B. das Messprotokoll von meiner Onbordkarte: http://hinzkunz.united-systems.org/Onbordkarte.htm

mfg
Martin


[Beitrag von HinzKunz am 01. Okt 2005, 20:43 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#177 erstellt: 01. Okt 2005, 20:47
Achja, viele Messungen findet ihr hier: http://hifi-forum.de...orum_id=42&thread=42

Wobei ich die von Joe_Brösels Karte (mit externem A/D-D/A-Wanler) sehr beeindruckend finde: http://files.hifi-forum.de/joebroesel/DIGI9636%20mit%20DAAD.htm
Zweck0r
Moderator
#178 erstellt: 01. Okt 2005, 20:54
Der KM6 zeigt immer so um die 0.5% Klirr an, bei 20, 40 Hz und 2kHz. Ich teste das gleich noch mit Lautsprecherlast.


Wobei ich persönlich glaube: Sobald der Dynamikbereich nennenswert über 60[dB] hinausgehen soll, bleibt eigentlich nur eine externe (USB?) Soundblaster-Lösung übrig....bei dem elektrischen Radau im Rechner....


Hab ich mir genau aus diesem Grund neulich zugelegt: eine Soundblaster MP3+ für mein altes Notebook


Ein freeware(!) Analysator-Programm, was (mit einer guten Soundkarte) recht umfangreiche Messungen möglich macht...

Einfach mal klicken: ...audio.rightmark.org/downloads/rmaa54.exe


Danke, muss ich doch gleich mal ausprobieren.

Edit: blöder Forumseditor, baut automatisch ne URL-Kennung ein und verschluckt sich dann an den verschachtelten Tags

Grüße,

Zweck


[Beitrag von Zweck0r am 01. Okt 2005, 20:59 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#179 erstellt: 01. Okt 2005, 21:40
Hallo,

Ich habe mit dem RMAA jetzt 4 verschiedene "consumer" Soundkarten durch....Hab jetzt keinen Bock mehr.

Zwar sind z.B. die THD allgemein noch halbwegs ok, aber alleine schon der ewig verbogene Amplitudengang ist mir nicht gut genug.
Ab 15 KHz werden das hier Schätzungen. OK...könnte man natürlich auskompensieren.
Die im Internet mit RMAA getesteten Karten aus dem "Profibereich" fangen arair bei 600.- € an und hören irgendwo da auf, wo man bereits einen gebrauchten FFT als Komplettgerät erwerben kann.
Zweck0r
Moderator
#180 erstellt: 01. Okt 2005, 21:43
Klirr bei 15 kHz ist doch sowieso nur noch für Fledermäuse interessant
-scope-
Hat sich gelöscht
#181 erstellt: 01. Okt 2005, 21:51
Hallo,

um den Klirr in Form von nichtlinearen Verzerrungen geht´s mir da ja auch nicht, sondern um eine gewisse linearität (also lineare Verzerrungen) Und die bieten anscheinend nur die teuren Karten.


[Beitrag von -scope- am 01. Okt 2005, 21:53 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#182 erstellt: 01. Okt 2005, 21:55
Ja, richtig "lineare" karten sind leider nicht ganz billig...
Ende des Jahres muss ich mir einen Wandler kaufen (verm. den Behringer).
Mal schaun, wie es bei dem aussieht...
pragmatiker
Administrator
#183 erstellt: 01. Okt 2005, 22:02

-scope- schrieb:

Ab 15 KHz werden das hier Schätzungen. OK...könnte man natürlich auskompensieren.
Die im Internet mit RMAA getesteten Karten aus dem "Profibereich" fangen arair bei 600.- € an und hören irgendwo da auf, wo man bereits einen gebrauchten FFT als Komplettgerät erwerben kann.


Also doch zurück zu den großen, schweren, sturzsoliden HP-Kisten aus den 80ern? Frag' ich natürlich nicht ganz ohne Eigeninteresse, schließlich ist mein Avatar ja auf so einer Mühle entstanden...

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 01. Okt 2005, 22:03 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#184 erstellt: 01. Okt 2005, 22:08

Also doch zurück zu den großen, schweren, sturzsoliden HP-Kisten aus den 80ern?


Wenn´s nach mir geht....ja, schon

Und obwohl ich "ihn" eigentlich garnicht zwingend brauche, werde ich mir früher oder später einen Audio-precision oder etwas in der Art zulegen...Und wenn ich keinen ergattern kann.....Na dann eben nicht

Die Instandsetzung (m)eines Panasonic AA habe ich mittlerweile (temporär) aufgegeben.


[Beitrag von -scope- am 01. Okt 2005, 22:08 bearbeitet]
pragmatiker
Administrator
#185 erstellt: 01. Okt 2005, 22:14

-scope- schrieb:

Also doch zurück zu den großen, schweren, sturzsoliden HP-Kisten aus den 80ern?


Wenn´s nach mir geht....ja, schon

Und obwohl ich "ihn" eigentlich garnicht zwingend brauche, werde ich mir früher oder später einen Audio-precision oder etwas in der Art zulegen...Und wenn ich keinen ergattern kann.....Na dann eben nicht

Die Instandsetzung (m)eines Panasonic AA habe ich mittlerweile (temporär) aufgegeben.


Ich kenn' das Problem schon...wenn man sowas "nur" für Hobbyzwecke braucht, sind auch ordentliche gebrauchte hochprofessionelle Geräte weit außerhalb der finanziellen Reichweite...ich hab' nur das Glück, daß diese Dinger, die hier rumstehen, zuallererst und zum aller-aller-größten Teil ihrer Nutzung zum Geldverdienen da sind...und die Hobbynutzung hochprofessioneller Ausrüstung deswegen ein recht netter, wenn auch nicht alltäglicher Nebeneffekt ist...ich bin mir also des Privilegs durchaus bewußt....

[EDIT] Und ich hoffe, daß die Kisten, die hier stehen, NIE, aber auch wirklich NIE kaputtgehen....obwohl hier sämtliche detaillierten Service- und Calibration Manuals vorhanden sind, graut mir vor einer eventuellen Reparatur, die selbst zu bestreiten ist....oder vor den Stundensätzen des Herstellers....

Grüße

Herbert


[Beitrag von pragmatiker am 01. Okt 2005, 22:18 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#186 erstellt: 02. Dez 2005, 21:50
Hallo,

habt ihrs schon bei ebay gesehen?
Rosenkranz macht großen Hausputz
Wer abstauben will, kann den Kram bei mir gene (kurzfristig!) zwischenlagern (ich wohn ja in Darmstadt)
Das kostet dann aber 1 Messgerät Gebühr
gruß
-scope-
Hat sich gelöscht
#187 erstellt: 04. Dez 2005, 16:15
Hallo,

Zur Ersatzteilgewinnung ....mehr wird damit wohl nicht mehr los sein

PS: Jemand Interesse an einem (oder mehreren) Messgeräten zum Einmessen von Hifi-Videorecordern?
Fabrikat "Leader"...Sehr nette, neuwertige Messplätze...Hifi-VCR sind aber wohl etwas aus der Mode...oder?

Konnte gestern auch ein paar schöne Sachen ergattern. Darunter ein defektes PM3323 zum "hau weg Preis"...Ein schönes Spielzeug...War zum Glück nicht so viel kaputt.

http://img230.imageshack.us/img230/1970/33237nu.jpg


[Beitrag von -scope- am 04. Dez 2005, 16:16 bearbeitet]
ukw
Inventar
#188 erstellt: 04. Dez 2005, 16:19
Sieht gut aus der Philips.
Was kann er?
Granuba
Inventar
#189 erstellt: 04. Dez 2005, 16:27

ukw schrieb:
Sieht gut aus der Philips.
Was kann er?


Das erinnert mich an einen gewissen Film...

"Was ist das?"
"Blaues Licht!"
"Und wofür ist das gut?"
"Es leuchtet blau!"

Auf jeden Fall hat scope ne Menge Schalter und Leuchten zu einem erschwinglichen Preis bekommen!
ukw
Inventar
#190 erstellt: 04. Dez 2005, 16:47
Na Harry,
ein Oszi ist nicht gleich dem anderen.
Wieviele Kanäle,
Display
Kathodenstrahlen
Zeitbasen
usw.
-scope-
Hat sich gelöscht
#191 erstellt: 04. Dez 2005, 16:48
Hallo,


"Es leuchtet blau!"


Aus Rammbock 3 ??!



Was kann er?


Tja...was kann er? Das Gerät läuft erst seit 3 Stunden. Ein Manual bekomme ich vielleicht! noch dazu...Muss der gute Händler erst noch rauskramen.
Aus dem Philips/Fluke Hauptkatalog 1992 entnehme ich aber, dass es "wesentlich mehr" bietet als ich momentan ohne manual auf die Schnelle bedienen kann
Ansonsten 300 MHz Bandbreite, 10 bit Vertikalauflösung, 2 ns Horizontalauflösung.


[Beitrag von -scope- am 04. Dez 2005, 16:49 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#192 erstellt: 04. Dez 2005, 16:49
Hallo,


Zur Ersatzteilgewinnung ....mehr wird damit wohl nicht mehr los sein

und vermutlich sind die wirklich relevanten Ersatzteile schon ausegebaut...

evtl. hätten die die ganzen Aufkleber "Do not use!" und "X" usw. vor dem Foto abmachen sollen
Naja egal...

http://img230.imageshack.us/img230/1970/33237nu.jpg

Nett
Was hatter denn gehabt?

Ich hab mir auch was kleines besorgt (sollte Dienstag oder Mittwoch da sein).
Eine pmz-11 Klirrfaktormessbrücke. Mal schauen, was man damit anfangen kann...

Ausserdem bin ich immernoch auf den ewigen Jagd nacht der/den kalten Lötstelle(n)


gruß
Martin
-scope-
Hat sich gelöscht
#193 erstellt: 04. Dez 2005, 17:09
Hallo,


Eine pmz-11 Klirrfaktormessbrücke


Ah...Eine "Zopan" aus dem Ostblock Habe ich vor 10 Jahren mal gehabt. Man kann damit bis etwa 0,1% THD messen
Afair war 0,3 % fullscale in der höchsten Auflösung...oder?



Was hatter denn gehabt?

Das Gerät ist wie alle Philips/Fluke mit den teuren OM XXX Hybriden "übersät". Da diese Keramikhybride über 60 Grad warm werden, trocknen ab und an einige SMD-Elkos in der Nähe aus. Das ist da im Alter wie so oft "Standard".
Zum Glück nichts ernstes...Es beraf nur Kanal A. Zur Not hätte ich immer noch den zweiten Kanal gehabt...Wäre aber schade gewesen.

Wehe wenn diese Philips Dinger mal richtig kaputt sind
So sieht´s unten aus:


Und so von oben:


Ich mache übrigens von allen geöffneten Hifigeräten oder Messgeräten Detailbilder vom Innenleben. Und das seit vielen Jahren. So hat man später Anhaltspunkte, wie Baugruppen montiert waren und (jahre Später) eine Hilfe, wenn man ein unvollständiges oder fehlerhaft montiertes Gerät bekommt. Das hat sich hier schon manches mal gelohnt.


[Beitrag von -scope- am 04. Dez 2005, 19:56 bearbeitet]
pragmatiker
Administrator
#194 erstellt: 04. Dez 2005, 17:22

-scope- schrieb:

So sieht´s unten aus:


Und so von oben:



Das ist ja eine aufwendig gebaute Kiste...fühlt man sich gleich an so manches HP-Gerät erinnert....


Grüße


Herbert
HinzKunz
Inventar
#195 erstellt: 04. Dez 2005, 17:47
Hallo,


Afair war 0,3 % fullscale in der höchsten Auflösung...oder?

Jup... und ein schön großes Anzeigeinstrument
Und falls es nichts für mich sein sollte: bei ebay ist so eins für 70€ weg gegangen und ich hab 40 bezahlt
(das überleg ich sowieso... testen, kalibrieren und wieder verkaufen).

Was stellenweise bei ebay für irgendwelchen Plunder geboten wird ist sowieso nicht mehr schön...
Ich hatte gehofft einen kleinen Zähler günstig zu ergattern (ist eh nur für den Analyzer gedacht -> muss nicht viel mehr als 100kHz "zählen"), aber was da stellenweise für Gebote kamen liegt jenseits von Sinn und Verstand...images/smilies/insane.gif (von dem, was ich zu zahlen gewillt bin, mal ganz zu schweigen)

-scope- schrieb:


Und so von oben:

Bei dem Anblick der Fotos bin ich doch froh, nur "primitive", analoge Geräte zu besitzen

gruß
Martin


[Beitrag von HinzKunz am 04. Dez 2005, 17:56 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#196 erstellt: 04. Dez 2005, 18:03
Hallo,

Bei Ebay gehen doch immer wieder diverse Zähler unter 90 € weg. Einen Leader hab ich vor kurzem gesehen.
Auf dem "Messgeräte Flohmarkt", den ich gestern besucht habe, gab es schon welche ab 60 Euro...und das ohne Nixies!


Und falls es nichts für mich sein sollte: bei ebay ist so eins für 70€ weg gegangen und ich hab 40 bezahlt


Damit wäre deine Zukunft dann wohl gesichert


[Beitrag von -scope- am 04. Dez 2005, 18:05 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#197 erstellt: 04. Dez 2005, 20:14
Hi,


Bei Ebay gehen doch immer wieder diverse Zähler unter 90 € weg

Das ist mir aber um einiges zu teuer...
Desshalb hab ich mein Augenmerk auch nicht auf Zählern, wie dem HP 5328A oder 5335A, sondern eher auf kleinvieh...
Gestern hätte ich fast einen HP5326B (mit ner kaputten Spannungsmessung) für ca. 30€ abstauben können, habs aber nicht getan

Naja, wie dem auch sei... das "Projekt" Zähler werd ich wohl auf Eis legen, da die 40€ für das PLZ mein "Budget" eh schon genug (über-)strapaziert haben.
Jetzt ist erstmal Fastenzeit...

Damit wäre deine Zukunft dann wohl gesichert

Sowieso

Ich hatte auchschon überlegt, ob ich nicht so eine Schrottkiste von Rosenkranz ersteigere und den Krempel da einzeln weiterverkaufe (ich hätte auch die Versandkosten gespart).
Hätte bestimmt einiges an Gewinn gebracht, aber was solls...
(die 400€ "Spekulationskapital" hätte ich eh nicht gehabt )
HinzKunz
Inventar
#198 erstellt: 04. Dez 2005, 20:26
Achja, was ich hier noch garnicht geschrieben hatte (obwohl es ja der Auslöser für diesen Thread war):

Ich habe das Oszi mittlerweile bekommen (ist ja auf den Bildern weiter oben zu sehen).
Die Vorzüge des Gerätes habe ich sehr schnell zu schätzen gelernt und würde das Ding auch nichtmehr hergeben.
Auch der Analyzer ist ein prima Gerät, allerding hat er noch ein paar Problemchen mit dem lo, die zwar lästig und schwer zu finden sind, aber die Funktion an sich nicht beeinträchtigen.
Alles in allem noch mal vielen Dank an Herbert, der mir das Oszi verkauft hat
-scope-
Hat sich gelöscht
#199 erstellt: 08. Dez 2005, 22:25
Hallo,


Ich habe das Oszi mittlerweile bekommen (ist ja auf den Bildern weiter oben zu sehen).

Welches hast du denn bekommen?

Habe mittlerweile auch das Manual zu meinem letzten Neuzugang. Ist eine prima Kiste und unglaublich vielseitig.
Sehr schöne mathematische Sonderfunktionen wie z.B. das direkte errechnen von risetime, preshoot und overshoot bei Rechtecksignalen (z.B. Anstiegszeit und "Rechteckqualität" von Verstärkern messen) Um die Cursor oder die Amplitude muss man sich in diesem Fall übrigens nicht kümmern...man gibt im Menü lediglich die "Messoption" 10%...90% (üblich) oder 20%-80% ein...den Rest macht "er" dann selbst.

Hier ein Bild von einem einfachen Hameg Funktionsgenerator.
27 ns (1KHz)...Das ist guter Durchschnitt für so ein Gerät.



Auch "nett" aber nicht mehr ganz zeitgemäß ist die (optionale) FFT Funktion. (kostete 1992 Aufpreis von 1800.- DM) In der alten Preisliste steht das Gerät mit 18.900.- DM

...Heute vergleichsweise nur noch "Schrottwert"



[Beitrag von -scope- am 08. Dez 2005, 22:32 bearbeitet]
HinzKunz
Inventar
#200 erstellt: 09. Dez 2005, 00:58
Hi,


Welches hast du denn bekommen?

Ein Tektronix 5403 Mainframe & Einschübe (2*Verstärker 5A48, Zeitb. 5B42 und Analyzer bis 100kHz 5L4N)
Auf den Bildern von Post #192 fehlt links neben dem Analyzer der Erweitertungseinschub (desshalb die losen Kabel).
Den hab ich z.Z. abgeschraubt, da der Analyzer noch in Reperatur ist...


...Heute vergleichsweise nur noch "Schrottwert"

Wobei man bei diesem "Schrott" gerne eine kostenlose Entsorgung anbietet

Habe mittlerweile auch das Manual zu meinem letzten Neuzugang. Ist eine prima Kiste und unglaublich vielseitig.
Sehr schöne mathematische Sonderfunktionen wie z.B. das direkte errechnen von risetime, preshoot und overshoot bei Rechtecksignalen (z.B. Anstiegszeit und "Rechteckqualität" von Verstärkern messen) Um die Cursor oder die Amplitude muss man sich in diesem Fall übrigens nicht kümmern...man gibt im Menü lediglich die "Messoption" 10%...90% (üblich) oder 20%-80% ein...den Rest macht "er" dann selbst.

Da kann man dir nur gratulieren
Ein schönes "schweizer Taschenmesser"

Gruß
Martin
HinzKunz
Inventar
#201 erstellt: 12. Dez 2005, 19:27
Hallo,

von euch hat nicht zufällig einer einen Schaltplan/Manual von nem Zopan PMZ-11?

Edit besteht eigentlich ein unterschied zwischen den "Ossi" 7490 bzw. 74121 und dem "wessi"-Modellen davon?

gruß
Martin


[Beitrag von HinzKunz am 12. Dez 2005, 19:35 bearbeitet]
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