Premiere HD gegen ARD/ZDF PAL - wie groß ist der Unterschied ?

Wahnsinn, was ZDF da gerade über PAL möglich macht.

Dexpot schrieb:

Wahnsinn, was ZDF da gerade über PAL möglich macht.

Naja, trotzdem... und ich bin jetzt wirklich objektiv.

Kein Vergleich zu Premiere HD.

Habe wirklich fleissig hin und her geswitched.

premiere hd hat wieder das bildzucken und der ton ist dem bild vorraus. bei hd film passt der ton. trotzdem bietet hd sport ein gestochen scharfes bild. war bei euch auch kurzezeitig der kommentar von costa rica?

Amok4All schrieb:

premiere hd hat wieder das bildzucken und der ton ist dem bild vorraus. bei hd film passt der ton.

Ja, dieses zucken hatte ich auch. Allerdings nicht konstant und nicht so stark.

Amok4All schrieb:

trotzdem bietet hd sport ein gestochen scharfes bild. war bei euch auch kurzezeitig der kommentar von costa rica?

Ja, das war lustig. Gratis Sprachkurs

Dexpot schrieb:

Wahnsinn, was ZDF da gerade über PAL möglich macht.

Stimmt Gott sei Dank hab ich den Humi wieder zurück gebracht ZDF ist das Bild besser als bei Premiere. HD ist schon besser, lohnt sich aber nicht wenn man das Bild auf ZDF jetzt sieht.

Panasonic PV500E


Gruß

Das bild kann man auf den ZDF vergessen wenn man hd gesehen hat, naja obwohl könnte noch einwenig besser sein auf hd, vielleicht wirds noch?

Der ton ist unter aller sau auf hd!

Bad_Boy_Bill schrieb:

Das bild kann man auf den ZDF vergessen wenn man hd gesehen hat, naja obwohl könnte noch einwenig besser sein auf hd, vielleicht wirds noch? Der ton ist unter aller sau auf hd!

Ich hab HD gesehen

ZDF

Dexpot schrieb:

Wahnsinn, was ZDF da gerade über PAL möglich macht.

Dem ist nichts hinzuzufügen!

Habe zwar keinen HD-Vergleich aber ich freue mich jetzt schon auf das HDTV-Erlebnis... wenn es hält, was es verspricht. Bin auf weitere Vergleiche sehr gespannt!

Also, wer den gravierenden Unterschied zwischen ZDF und HD von Premiere nicht sieht, der hat entweder zuviel oder braucht ; oder er hat nen Humax ...
Nichts für ungut, aber HD hat zwar kleine Ruckler in der Übertragung und außerdem einen mini-schwarzen Balken oben, aber die Qualität von Auflösung, Farbe und Schärfe schlägt ZDF um ein Vielfaches!!!
Thomas

erntebrot schrieb:

Also, wer den gravierenden Unterschied zwischen ZDF und HD von Premiere nicht sieht, der hat entweder zuviel oder braucht ; oder er hat nen Humax ...

Ähhh... ich hab nen Humax und habe ein klasse Bild.

Das die Ruckler auch auf dem Pace auftreten beruhigt mich, scheint sich also um ein Übertragungsproblem zu handeln.

Was den Qualitätsunteschied PR_HD - ZDF betrifft, da pflichte ich dir vollumfänglich bei...

schwarzen balken? den hab ich nicht aber im spiel waren 2-3 ruckler und tonaussetzer sowie dieses bildzucken. also für premiere echt lächerlich.

Hallo,
Bild im ZDF - gut!!!

Bild bei Premiere Traumhaft, dagegen wirkt das ZDF wie Matsch

Tonprobleme in der ersten Halbzeit sehr nervig, Spanischkurs war auch ganz nett.

2. Halbzeit Ton wesentlich besser, wenn auch nicht fehlerfrei. Hatte nur einmal in der 2. Halbzeit kurzes Bildruckeln. Sonst Bild absolut super. Tonaussetzer wie bei Buli hatte ich auch keine.
Gruß Horst

Für ein Auftaktmatch fande ich die Premiere Übertragung schon sehr gut. Es gab zwar leichte Tonprobleme, aber Hauptsache das Bild war ok.

Ich hatte ja schon schlimmste Befürchtungen, nachdem ich mit meinem Humax auf Canal+ Trailer starke Bildfehler und "Rasenmatsch" habe, aber das zuschauen hat heute schon sehr viel Spaß gemacht.

P.S. Was für eine Premiere Experten-Runde: Boris Becker, Stefan Effenberg und dann noch Lothar Matthäus. Ein Alptraum wird wahr, wer tut sich das freiwillig an?

@bud411:

Hab dir mal ne persönliche Mail wegen der Bildstörungen geschickt.

Jetz stellt euch mal das Bild vor wenn das ZDF auf HDTV umschaltet dann muss das bild ja bombastisch sein!!!

Da muss ich doch kurz auhc meinen Senf dazugeben:
Das PremiereHD-Bild war besonders in der ersten Halbzeit einfach unschlagbar, Umschalten zum ZDF verursachte trotz gestiegener Übertragungsrate heftigen Schüttelfrost.
Ab der zweiten Halbzeit dann leider konsantes Bildruckeln auf PremiereHD, aber trotzdem immernoch kein Vergleich zu SD beim ZDF.
Wer behauptet, dass HDTV sich in Zukunft nicht durchsetzen wird und nur eine geringe bis nicht sichtbare Verbesserung bringt, den kann ich nicht verstehen...

Gruß, Florian

Also das HD Bild von Premiere war erstklassig aber für Pal war das Bild von ZDF auch sehr gut.
Naja aber mich hat es natürlich zu Premiere gezogen

Mir ist vor allem aufgefallen, dass diese Bewegungsrtefakte, die ich neulich bei Sat1.HD gesehen hatte bei Premiere nicht da waren. Sehr gut. Insgesamt ein echtes Erlebnis. Wer den Unterschied zu PAL nicht sieht hat höchstwahrscheinlich ein mässiges Display. Davon gibt es mehr als man denkt.

Also ich fand die HD- Übertragung echt daneben. Das einzig positive war der falsche Kommentarton, gegen Marcel Reif eine echte Verbesserung, vor allem, wenn sie versuchen, "Schweinsteiger" zu sagen

Ansonsten falsche Einblendungen (auf einmal stand es 2:0, dann wurde Klose mit "0 Toren und 5 Torschüssen ausgewechselt), seltsamer DD- Mix, dann hat man ständig den Eindruck, das Bild "blitzt" kurz, garniert mit einer sehr unruhigen Kameraführung.

Alles in allem ein schlechter Anfang, es kann nur besser werden!

floschu schrieb:

Da muss ich doch kurz auhc meinen Senf dazugeben: Das PremiereHD-Bild war besonders in der ersten Halbzeit einfach unschlagbar, Umschalten zum ZDF verursachte trotz gestiegener Übertragungsrate heftigen Schüttelfrost.

*zustimm* da liegen wirklich Welten dazwischen. Was für eine geniale Detailschärfe auf Premiere HD live! (man kann sogar einzelne Schaumstoffporen beim roten Premiere Mikrofon erkennen )

floschu schrieb:

Ab der zweiten Halbzeit dann leider konsantes Bildruckeln auf PremiereHD, aber trotzdem immernoch kein Vergleich zu SD beim ZDF. Wer behauptet, dass HDTV sich in Zukunft nicht durchsetzen wird und nur eine geringe bis nicht sichtbare Verbesserung bringt, den kann ich nicht verstehen...

...oder derjenige sollte es mal in Erwägung ziehen sich eine Brille zu besorgen, am besten noch in der passenden Sehstärke.

ich fand das HD Bild auch wesentlich schärfer, obwohl das Bild auf ZDF auch nicht schnlecht war. Was mir aufgefallen ist, dass bei mir Premiere ca. 4 Sekunden hinter der Live-Schaltung vom ZDF lag. Durch den Torjubel der Nachbarn wusste ich dann schon im Vorfeld das ein Tor kommt. Hatte Ihr auch diese Phänomen?

Hallo,
wahrscheinlich schauten dei Nachbarn analog TV und nicht über SAT. Das ist normal
Gruß Horst

hd war fantastisch-ein ruckler. habe mit zdf verglichen-studioaufnahmen im vergleich
zu hd ok, aber stadion doch gewaltiger unterschied.
ton auf beiden sendern nicht gut-stadion zu laut im vergleich zum sprecher- eigenartigerweise ton auch in den studios nicht besonders. habe den tv-ton direkt und über anlage verglichen.

Hallo,

mein Nachbar schaut analog. Allerdings habe ich bei mir zwischen ZDF & Premiere geswitcht und dabei habe ich auch 4 Sekunden Zeitversatz (HUMAX Receiver mit aktueller SW). Zählt mal die Sekunden weiter und wechselt dann das Programm.

Ich versteh das nicht.

Polen-Ecuador immernoch klarer Unterschied, aber das HD-Bild scheint bei weitem nicht so gut. Schwarzer Balken am oberen Bildrand auch jetzt noch zu sehen - war bei der Eröffnung z.B. nicht da und auch sonst noch nie. Komisch. Ein Hochgenuß: der spanische Kommentar auf Tonoption2.
Thomas

Einmal war im Eröffnungsspiel sogar 17:2 als Spielstand eingeblendet ... echtes Wunschdenken ...

Wegen schwarzem Balken:

Wahrscheinlich wird das Bild vertikal verschoben übertragen. Wenn der Fernseher die Möglichkeit hat, die vertikale Bildposition anzupassen, dann scrollt das Bild mal etwas nach oben. Dann habt ihr unten etwas mehr Rasen.

Ich habe die ersten zwei Minuten von dem Deutschlandspiel audf ZDF geguckt und dachte schönes Bild. Dann habe ich auf Sport HD geschaltet und dachte einfach nur traumhaft. Dann wieder auf ZDF und da dachte ich dann puh ist das Bild doch pixelig

Bei mir ist auf Sport HD fast alles perfekt. Nur ganz leichte Bildruckler. Bei mir sind auch keine schwarze Balken am oberen Bildrand.

Habe nur das Gefühl das bei dem Spiel jetzt das Bild ein bisschen zu dunkel ist

HD rules!!

Als ich für meine Kumpels mal ZDF mit SD-Auflösung angemacht habe, gab es gleich Gemeckertes. Ich dachte auch ich sollte mal eine Brille aufsetzen. So mies kam einem die ZDF Übertragung vor. Das liegt aber nur am direkten Vergleich. Letzten Sonntag habe ich "Auf der Flucht" auf ZDF gesehen
und war schwer begeistert. Wenn alle so eine Quali senden würden wäre der Wunsch nach HDTV bei mir noch nicht so groß. Auf der anderen Seite hat man mit nem HD-ready Gerät ja auch noch nicht die Krone der Bildqualität erreicht. Ist beim Pana 60 V ja "nur" 1024*768, anstatt 1920*1080. Also in fünf Jahren werde ich das nochmal überprüfen.

Gruz,

Superhase

Hallo,

auf dem Z3 war das Deutschland - Spiel in der Bildqualität das Beste was ich bis heute auf PR HD Sport gesehen habe.
Hatte die Bude voll und alle waren begeistert. Habe einmal
zum Vergleich aufs Erste geschaltet, aber schnell wieder zurück. Keine Unschärfen, keine Tonaussetzer, gute Bildführung, einfach ein Genuss. Das war HDTV, wie ich es mir vorgestellt habe.

Also das Bild war wirklich bestens.

Aber Premiere hat für meinen Geschmack zuviel Werbung gebracht.
Das die WM-Rechte nicht ganz ohne Werbung zu finanzieren sind ist mir klar aber ich könnt durchdrehen das bei der Seitenwahl nochmal Werbung kommt.Das sind Dinge die ich sehen möchte.
Also bei ZDF war zu dem Zeitpunkt keine Werbung.

Warum bekommt Premiere dieses zucken nicht weg,
das stört mich gewaltig.Immer wenn die Farbe überwiegend grün ist tritt dieser Fehler auf.
Über der Rasenfläche in den Zuschauerängen da zuckt es alle 1-2 sek. aber nur wenn die Kamera die Spielfläche in der Totalen zeigt.
Bei Discovery ist es auch nicht anders,
was kann man dagegen unternehmen?
Haben diesen Fehler nur ganz wenige von euch?

Gruß Saftschleck

P.S.Sonst fand ich das Bild genial

Hatte keiner von euch oben am Rand bei Premiere HD einen schwarzen Balken im Bild. Er war nur am oberen Rand und ca. 1cm breit während beider Spiele.
Hab versucht das Bild Hinzuschieben ging aber nicht weit genug, deshalb hat mich der Streifen genervt. Weiß jemand Abhilfe ? (phillips 42pf 9966)
Insgesamt 1.a HD Bild wirklich klasse, ein Erlebniss bis eben auf den störenden Balken.

MFG Chriss

Ich habe das Eröffnungsspiel auf einem neuen Toshiba FullHD Display gesehen und war total begeistert vom Bild. Die Tonprobleme lagen wohl daran, dass der gute Marcel Reif sein Headset viel zu nah am Mund hatte, so dass bei allen S- und Zischlauten Probleme auftraten. Irgendwann hat´s ihm wohl einer gesagt.

Könnte heulen bei dem Gedanken, dass es ab nächster Saison kein BuLi in dieser Qualität gibt. Bevor Arena oder wer auch immer zukünftig die Rechte hat hier keine Angebote macht, gibt´s keine Kohle von mir, soviel steht fest.

<OFFTopicOn>
Das Gelaber von Effenberg, Matthäus und Becker kommt allerdings auch in HD nicht besser rüber.
<OffTopicOFF>

TTom

TTom schrieb:

Ich habe das Eröffnungsspiel auf einem neuen Toshiba FullHD Display gesehen und war total begeistert vom Bild. Die Tonprobleme lagen wohl daran, dass der gute Marcel Reif sein Headset viel zu nah am Mund hatte, so dass bei allen S- und Zischlauten Probleme auftraten. Irgendwann hat´s ihm wohl einer gesagt. Könnte heulen bei dem Gedanken, dass es ab nächster Saison kein BuLi in dieser Qualität gibt. Bevor Arena oder wer auch immer zukünftig die Rechte hat hier keine Angebote macht, gibt´s keine Kohle von mir, soviel steht fest. <OFFTopicOn> Das Gelaber von Effenberg, Matthäus und Becker kommt allerdings auch in HD nicht besser rüber. <OffTopicOFF> TTom

Ich fand Premiere besser.




Thosiba 47 ist kein Full HD


HDTV-fähig (1080i/720p in 50 Hz. U. 60 Hz.)






Brasilien wird Weltmeister oder auch nicht

[quote="Thosiba 47 ist kein Full HD[/quote]

Die ganze 1080p-Kiste geht mir ziemlich weit am Allerwertesten vorbei.

Wenn ein Hersteller eine 1080p-Mörderkiste zum Preis des Toshiba rausbringt, reden wir nochmal.

TTom

tach,

hab kein hdtv, kann also nur vom zdf sprechen.
das bild auf`m zweiten ist spitzenklasse.
und das ohne zusatzgebühren !!!
wenn ich für 4 wochen hd so viel kohle ausgegeben hätte und ruckeln und blitze im bild gehabt hätte ... ich wäre bekloppt geworden.
keine frage, hdtv ist ne feine sache, im blöd-markt hab ich ja mal hd-sport auf`m th-65pv500 sehen können.
aber die ganze scheisse ist halt noch nicht ausgereift und viel zu teuer.
dann doch lieber umsonst sehr gute pal-bilder.


gruß,

marctronic

marctronic schrieb:

tach, hab kein hdtv, kann also nur vom zdf sprechen. das bild auf`m zweiten ist spitzenklasse. und das ohne zusatzgebühren !!! wenn ich für 4 wochen hd so viel kohle ausgegeben hätte und ruckeln und blitze im bild gehabt hätte ... ich wäre bekloppt geworden. keine frage, hdtv ist ne feine sache, im blöd-markt hab ich ja mal hd-sport auf`m th-65pv500 sehen können. aber die ganze scheisse ist halt noch nicht ausgereift und viel zu teuer. dann doch lieber umsonst sehr gute pal-bilder. gruß, marctronic

Hallo,

das PAL 16:9 Bild war schon zuletzt bei ZDF Fussballübertragungen das Maß aller Dinge im PAL Bereich.
Nach einer Halbzeit in HD kommt einem das ZDF Bild aber wirklich etwas matschig vor. Konnte gestern auch zum ersten mal den Unterschied testen. Sogar mein Besuch hat gemeckert, nachdem ich aufs ZDF umgeschaltet habe.
Ich hatte keine Bildprobleme außer ein leichtes Zucken im Bereich der Zuschauer. NIcht weiter störend.
Auch bei Schwenks gab es keine Probleme mit der Schärfe des HD Bildes....

Gruß
Jürgen

Premiere HD gegen ARD/ZDF PAL - wie groß ist der Unterschied ?

Riesengroß!

Als ich die Übertragung kurz auf ZDF angeschaut habe, war ich vom Bild angetan und die PAL Qualität war auch sehr gut. Hat man aber danach (oder davor) HDTV gesehen, empfindet man selbst das gute Pal-Bild des ZDF matschig und verwaschen. Bei HDTV begeistert mich besonders die größe Tiefenschärfe. Rasen, Zuschauer, Hintergrund: einfach alles super-scharf.

Insofern kann ich meinem Vor"redner" marctronic nicht Recht geben. Mir ist die WM in HDTV jeden Cent wert. Im Übrigen habe ich keine weiteren Probleme mit meinem HUMAX.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Wenn man nicht bewusst drauf achtet, fällt das Zucken im Zuschauerbereich nicht auf. Meine Eltern haben es jedenfalls nicht bemerkt, als wir das Spiel zusammen schauten. Kommentar meiner Mutter als ich auf das ZDF zappte: Da liegen ja Welten zwischen den beiden Sendern.

Auf meinem beamer ist der unterschied so gewaltig wie zwischen einer abgenudelten vhs kassette und einer dvd früher auf einem röhrengerät.
ein absoluter genuss auf premiere die wm in hd zu verfolgen!!
wer das mal gesehen hat, wird nicht mehr über vor und nachteile von hdtv diskutieren wollen.
also für alle die einen hd ready beamer haben, probiert es aus, es tun sich neue welten auf!
Gruß

marctronic schrieb:

tach, hab kein hdtv, kann also nur vom zdf sprechen. das bild auf`m zweiten ist spitzenklasse. und das ohne zusatzgebühren !!! wenn ich für 4 wochen hd so viel kohle ausgegeben hätte und ruckeln und blitze im bild gehabt hätte ... ich wäre bekloppt geworden.

Das ZDF bietet ohne Zweifel eine sehr gute Qualität. Einer der besten SD-Sender, ohne Frage.

Aber was Premiere-HD gestern gezeigt hat war um Welten besser. Hier wurde mal veranschaulicht was HDTV ist und kann. Und noch werden wird...

Die überwiegend positiven Post's in diesem Thread sprechen ja für sich...

Die Bildfehler und Ruckler waren bei mir sehr selten. Und wenn dann traten sie immer nur in der Totalen auf. Der Ton war bis auf die paar Aussetzer in Ordnung. Und wenn man mal was nicht verstanden hat lags eher am Speaker.

Ich bereue bis jetzt keine Minute und keinen Cent den ich in HDTV investiert habe.

Danke Philips (LCD), Danke Humax (Receiver), Danke Premiere (WM)


P.S Was nicht heisst dass ihr euch auf euren Lorbeeren ausruhen sollt

*rael* schrieb:

Wenn man nicht bewusst drauf achtet, fällt das Zucken im Zuschauerbereich nicht auf.

ja,aber wenn man es erstmal weiss sieht man es immer wenn großflächig total die zuschauer eingeblendet werden.
mich störts nicht wirklich weil ich eher auf das geschehen auf dem rasen achte

ansonsten konnte das ZDF bild einzig und allein bei den studio nahaufnahmen der moderatoren mit HD einigermassen mithalten.
premiere HD war sonst um welten besser als ZDF - hätt ich so nicht gedacht vorher.

aber auch premiere SD kam mir in der 16:9 übertragung auf dem ersten blick nicht schlechter vor als ZDF.

ps. was premiere an werbung bringt ist wirklich frech.kein deut weniger als die privaten und dafür bezahlt man satte gebühren ?

Ich werde mal probieren den ARD-Ton zum Premiere-HD-Bild laufen zu lassen. Wenn, wie vorher mal geschrieben, der ARD-Ton voreilt, wird das mein Topfield per Timeshift kompensieren. Mal sehen, obs klappt.
Dann gibts heute vielleicht mal zum Super-Bild mal KEINEN
zu leisen und diletantischen Kommentar ... 8-)

N8bar schrieb:

Ich werde mal probieren den ARD-Ton zum Premiere-HD-Bild laufen zu lassen. Wenn, wie vorher mal geschrieben, der ARD-Ton voreilt, wird das mein Topfield per Timeshift kompensieren. Mal sehen, obs klappt. Dann gibts heute vielleicht mal zum Super-Bild mal KEINEN zu leisen und diletantischen Kommentar ... 8-)

Bei mir hat es gestern gut geklappt. Als plötzlich spanisch gesprochen wurde habe ich den Ton vom Topfield geholt. Das lief perfekt. Als das Problem auf Premiere behoben war, habe ich jedoch sofort wieder zurückgeschaltet. Ich genieße nämlich den 5.1 Ton. Gibt ne tolle Stadionatmosphäre im Fernsehzimmer. Das geht einem leider bei ARD und ZDF verloren.

Viele Grüße, Plasma-Fan

Plasma-Fan schrieb:

Ich genieße nämlich den 5.1 Ton. Gibt ne tolle Stadionatmosphäre im Fernsehzimmer. Das geht einem leider bei ARD und ZDF verloren.

Auf dem ZDF war doch auch ein DD5.1 Mix, oder?

@RiTaNol:

Gleiches "Problem" (ein echtes Problem ist es ja eigentlich nicht) bei beiden Spielen: Oben ein kleiner schwarzer Trauerrand.

Aber diese ganzen Formatspielereien habe ich eh noch nicht durchblickt. Gerade in den Werbepausen oder auch bei Filmeinblendungen ziemlich wildes Durcheinander: mal reines 4:3 (rechts und links breite schwarze Streifen, dann wieder formatfüllendes Bild ohne jede Streifen, dann wieder dieser Mini-Streifen oben bei den Live-Bildern...

Aber die Sache steckt halt noch in den Kinderschuhen und wir sind die Versuchskarnickel. Wird wohl noch ein paar Jahre brauchen, bis alle Fernseher und alle Set-Top-Boxen sich "blind" verstehen.

Bei mir isses z.B. auch so, daß bei vielen Nicht-HD-Programmen alles primstens funktioniert, manchmal habe ich aber auch "Plattköpfe" (Bild vertikal gestaucht), die ich durch keine Format-Tricks, weder am Humi noch am Fernseher wegkriege. Dann hilft nur noch die direkte Veränderung der Bildhöhe am TV, aber das ist natürlich mühsam. Oder Umschalten auf Scart, dann klappts immer automatisch.

Schätze, liegt daran, wer skaliert, der Humi oder der TV. Aber wie gesagt, ich durchblicke das auch nicht vollständig.

Die Bildqualität, gerade gestern beim Fußball, aber auch bei den Filmen entschädigt aber für vieles. Das ist der Weg von der Flimmerkiste, von der Glotze zum echten Erlebnis. Das muß man sich gönnen, auch wenn's was kostet, auch wenn's noch nicht perfekt ist.

Gruß

P.

Moin,
Also ich finde das Bild bei HD Sports grandios. Kein vergleich zu der Buli in HD.
Obwohl ich sagen muss, dass der Unterschied bei meinen Vater auf dem Grundig LCD, zwischen ZDF und HD nicht so beeindruckend ist.
Bei meinem LG ist es ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Mein Besuch gestern war begeistert, ich war zufrieden-> also haben sich die Investitionen gelohnt.
ZDF hat auch ein gutes Bild für Pal, keine Frage, aber wer HD hat, guckt bestimmt kein ZDF.
Ich war vor Anpfiff gestern noch sehr skeptisch, bin jetzt aber wirklich zufrieden.
Fazit: ZDF/ARD haben ein gutes Bild, für Free-TV echt ausreichend, aber das steht in keinem Verhältnis zum HD Sport.

Edit: Die Fehler, also zucken im Zuschauerbereich, Ton-Aussetzer, sind minimiert worden. Das zucken fällt meiner Meinung nach nicht mehr so stark ins Auge, es ist vorhanden, aber beim CL-Finale und dem Confed-Cup wars erheblich auffälliger.
Tonaussetzer hatte ich gestern 3 Stück, wobei einmal Spanischer Kommentar lief Sehr Lustig.

Mit der Werbung ist es schlimm, besonders von Betandwin, mein Konto ist schon nur noch bei 6,10€ und die stacheln ein immer wieter dazu an bei Premiere

MFG Schakal

Die beiden Spiele gestern waren bildtechnisch um einiges besser.

Heute springt und ruckelts ständig. Schade...

Dafür klappts heute besser mit dem Ton...