CI+ Modul für HD+

Naja, bei diesen Filmchen ist die Quelle bekannt, und die dürfen die Logos vermutlich auch offiziell verwenden.

naja,

eher nicht durch privatpersonen ;). versuch mal musikvideos von mtv aufzunehmen und dort zu posten, da freut sich mtv, die gema, die gvu und noch so ein paar andere vereine, die das sehr gerne für dich löschen. es dauert zwar, aber es wird.

das sieht bei aufnahmen von den sendern dort auch nicht anders aus. es wird halt nur gebilligt, weil es "werbung" ist und denen passt. rein rechtlich darf ich ja sachen aus dem tv aufnehmen und privat nutzen, oder für kunst im geeigneten rahmen verändern (kollagen), und letzteres ist da ja nicht zu erkennen.

es nützt denen halt ganz einfach, mehr nicht.

Andreas

-horn- schrieb:

moien, Dieses Video ist aufgrund des Urheberrechtsanspruchs von HD PLUS GmbH nicht mehr verfügbar.

Was sagt uns dein Beitrag? Welcher Receiver mit welchem Firmwarestand, Festplatte, Film, Sender, Uhrzeit? Das Internet wäre voll, wenn es nicht an deinem Receiver und / oder deiner Festplatte liegen würde (Firmwarestand des Receivers / Spindown der Platte / etc.). Kannst dein Popcorn wieder einstecken und erst mal bei dir Fehlersuche machen.

Gruß
Achim

hi achim,

öhm, also, eigentlich haben alle folgenden leser das verstanden, worum es ging.
ich denke auch, dass wenn die ganze zeit über das youtube video gerade wure da nicht zum x-ten mal einen link posten muss, vorallem keinen toten.

aber ansonsten mache ich das in zukunft sehr gerne!

grüße,

Andreas

Achim2205 schrieb:

-horn- schrieb: moien, Dieses Video ist aufgrund des Urheberrechtsanspruchs von HD PLUS GmbH nicht mehr verfügbar. Was sagt uns dein Beitrag? Welcher Receiver mit welchem Firmwarestand, Festplatte, Film, Sender, Uhrzeit? Das Internet wäre voll, wenn es nicht an deinem Receiver und / oder deiner Festplatte liegen würde (Firmwarestand des Receivers / Spindown der Platte / etc.). Kannst dein Popcorn wieder einstecken und erst mal bei dir Fehlersuche machen. Gruß Achim

Hä?

Er sprach von einem bei Youtube nicht mehr verfügbaren Video. Was hat das mit Receiver usw. zu tun??

edit - zu langsam

OK, ich hatte verstanden, dass er mal wieder einen vermeintliche Aufzeichnungsperre gefunden hätte, sorry.

Gruß
Achim

Harzi schrieb:

Bitte mache dich nicht lächerlich und vergleiche die Werbung der Privaten mit denen von den ÖR's und SKY. Das sollte selbst dir auffallen das dort eine vollkommen andere Qualität was die Quantität betrifft geboten wird.

Wow, es gibt bessere und schlechtere Werbung??!!?? Und 6 Minuten Werbung bei Sky ist kürzer, als die 6 Minuten bei den ÖRs oder RTL&Co??!!?? Ist die Bierwerbung (selber Spot wohlgemerkt) bei Sky besser, als bei den ÖRs oder RTL&Co?

Oh je, was ist hier los?

Gruß
Achim

Um was ging es in diesem Thread noch gleich? Also... :)

Achim2205 schrieb:

Wow, es gibt bessere und schlechtere Werbung??!!?? Und 6 Minuten Werbung bei Sky ist kürzer, als die 6 Minuten bei den ÖRs oder RTL&Co??!!?? Ist die Bierwerbung (selber Spot wohlgemerkt) bei Sky besser, als bei den ÖRs oder RTL&Co? Oh je, was ist hier los? Gruß Achim

Achim du bist voll peinlich...

Am besten lieste es dir nochmal durch vielleicht begreifst du es dann, dass es nicht um die "bessere" oder "schlechtere" Werbung ging sondern um Masse. (Qualität der Quantität .... nicht der Werbung an sich)

Wenn bei den Privaten ein Spielfilm mindestens 2 mal unterbrochen wird für durchschnittlich 5 bis 8 Minuten (wobei ich die Zeiten vor und nach dem Film nicht mit zähle, dürfte dir klar sein das die Quantität der gezeigten Werbung bei entsprechenden Sendern höher ist.

Sorry musste aber noch mal richtig gestellt werden...

moien,

wenn ich das just richtig sehe sind auch viele der neuen alternativquellen gelöscht worden, durch wen wohl?

Irgendwie kann HD+ diese antiwerbung gerade zu der sport1 hd werbung nicht gebrauchen.

Andreas

Anonyme Smartcard für Astra-"HD+" kostet mehr
(Quelle: www.satundkabel.de)

Dass die anonyme Karte mehr kostet war doch schon lange bekannt. Interessant, das S&K das Video in dem Artikel verlinkt hat, da doch angeblich Urheberansprüche von HD+ verletzt werden.

Juergen

-horn- schrieb:

moien, wenn ich das just richtig sehe sind auch viele der neuen alternativquellen gelöscht worden, Andreas

Hi Andreas.

Also auf Anhieb kann ich nicht erkennen,das da bei Youtube dieses Videos über die angebliche Warheit von HD+ gelöscht worden sind.

http://www.youtube.c...%C3%BCber+hd%2B&aq=f

Gruß

joachim06

JuergenII schrieb:

Dass die anonyme Karte mehr kostet war doch schon lange bekannt. Interessant, das S&K das Video in dem Artikel verlinkt hat, da doch angeblich Urheberansprüche von HD+ verletzt werden. Juergen

Ich lese das zum ersten Mal und finde das zum schmunzeln. Bald kommt dann für die Verlängerung der Karten noch eine Gebühr für die Bezahlart dazu (per Kreditkarte 5,- per Lastschrift 4,-) und zusätzlich noch eine Bearbeitung und Verwaltungsgebühr. Die werden noch lange nicht am Ende sein was die Möglichkeiten der Versteckten Gebührenerhöhung angeht.

Moin!

joachim06 schrieb:

Also auf Anhieb kann ich nicht erkennen,das da bei Youtube dieses Videos über die angebliche Warheit von HD+ gelöscht worden sind.

Das geht noch absurder!
Sat&Kabel berichtet darüber, daß die "ASTRA-Tochter das kritische Video sperrt".
Aber in ebendieser Meldung ist genau das Video unten wieder verlinked
Kann ich irgendwie nicht begreifen....

Auf jede Sperrung kommen mindestens 3 neuuploads. Was einmal im Netz unterwegs ist kriegt man nicht mehr tot.

waldixx schrieb:

Auf jede Sperrung kommen mindestens 3 neuuploads. Was einmal im Netz unterwegs ist kriegt man nicht mehr tot. :D

Mich wundert nur,wie es möglich ist,dieses Video so oft wieder zu Youtube hochzuladen.Ich hatte mal vor einiger Zeit ein 55 Sekunden Clip von der Nachspielzeit eines CL-Spiels bei Youtube hochgeladen.

Nach 2Tagen wurde es von Youtube gelöscht,mit der Ankündigung,im Wiederholungsfall mich bei Youtube als Mietglied zu löschen !

Wenn man das Video bei Youtube auf normalem Wege hochgeladen hat,müßten dort eigenlich schon etliche Leute gesperrt worden sein !

Gruß

joachim06

Passt vielleicht hierzu:
HD-Plus übt sich in Optimismus!
(Quelle DF)

Den brauchen sie auch. Wusste auch gar nicht, dass es sich bei HD+ um ein Pioniergeschäft handelt.

Juergen

<Applaus> Juergen, endlich mal ein Link von einer objektiven Seite ohne diese plumpe Meinungsmache von Sat&Kabel.

Gruß
Achim

moien,

in meinem letzten beitrag steht doch was von alternativquellen. und davon gibtes mehrere. und das bei xxhdplusxx.wordpress.com das youtubevideo immer ausgetauscht wird mit einem, was noch da ist sollte mittlerweile auch klar sein.
ich werde jetzt nicht von 20 alternativquellen immer alle gelöschten dazu schreiben, damit man genau welche es sind, es wären sowieso tote links.


es gibt nun auch eine gegendarstellung von xxhdplusxx http://xxhdplusxx.wordpress.com/2010/09/01/gegendarstellung/

einziger nachteil ist, dass die sich vor gericht ja zu erkennen geben müssten.

mist, meine erse tüte popkorn ist alle, ich brauche nachschub!

Andreas

Hi Leute.

Juristisch gesehen,ist diese Gegendarstellung für den Mülleimer,den nur auf Grund eines Artikels im Internet,wird dieses Video nicht wieder bei Youtube reingestellt werden.Um dies durchzusetzen,müßte ein Gerichtsbeschluß erwirkt werden.Dazu müßte sich aber der Author dieses Videos zu erkennen geben.Warum Er dies bis jetzt nicht gemacht hat,wird triftige Gründe haben.

Gruß

joachim06

@Achim:
Du hast den Artikel schon durchgelesen? Mal davon abgesehen, dass er auf der einzigen verlässlichen HD+ Jubelseite - der Digital Fernsehen - erschienen ist (schließlich leben die hauptsächlich von den Werbeeinnahmen dieser ominösen Anbieter) scheint bei den Verantwortlichen nur mehr die Hoffnung zu leben!

Wir sind in guten Gesprächen. Das Interesse der Sender nimmt zu",....... Man dürfe aber nicht vergessen, dass ein Engagement bei HD Plus für die Sender immer auch mit Investitionen verbunden sei, betonte Vollmer.

Gespräche sind ein Punkt, der konkrete Abschluss außerhalb der deutschen Free-TV Trash Sender ein anderer.

Für den Fachhandel plant HD Plus nach Angaben des Sprechers eine "Schulungsoffensive", damit Händler den Kunden die unterschiedlichen Empfangsmöglichkeiten wie CI-Plus-Receiver, Legacy-CAMs oder HD-Plus-CAMs besser vermitteln könnten.

Das wird bei dem Ärger über schwarze Bildschirme in Bälde sicher wichtig.... Wobei, bei 250.000 verkauften HD+ Geräten dürfte das zu bewältigen sein.

Sorgen, dass die anhaltende Diskussion um Aufnahmeblockaden, nicht unterstützte Time-Shifting-Funktionen und andere Restriktionen von RTL HD, Pro Sieben HD und Tochtersendern das Geschäftsmodell von HD Plus nachträglich gefährdet, hat Vollmer nach eigenen Angaben nicht.

Das würde ich an seiner Stelle auch sagen. Wirklich positives liest der geneigte Kunde eher selten, weshalb selbige im Zweifelsfall dann doch lieber normalen HD Receiver kaufen.

Nachdem in den kommenden Wochen die 12-monatige Gratisfreischaltung für viele Erstkunden ausläuft, zeigte er sich bezüglich der Bereitschaft der Verbraucher, eine jährliche Freischalt-Pauschale von 50 Euro für die Sender zu entrichten, optimistisch.

Was sind bei denen viele Erstkunden? Bis einschließlich Dezember war das positiv ausgedrückt ein Flop. Und wieviel Dream und Co. Leute die Karte wirklich verlängern steht in den Sternen. Zuversicht klingt anders.

Wir haben ja keine Kundenprofile, .......der anfänglich mit starken Schwankungen bei den Verlängerungsquoten rechnete. "Das Gute ist: Wir können auch entsprechend schnell reagieren. HD-Plus ist eben ein Pioniergeschäft mit Pioniererfahrungen",

Das klingt doch mehr nach Resignation als nach erfolgreicher Pionierarbeit.

Mein persönliche Meinung aus dem Artikel:

Selbst der gute Vollmer glaubt nicht so recht an den Erfolg. Der wäre wahrscheinlich schon glücklich, wenn die Halden der HD+ Gerätschaften und Module schmelzen würde. Immerhin besteht ja noch die zweifelhafte Chance, wenigstens viele Receiver mit der CI+ Schnittstelle zu bestücken. Damit wäre man das negative Image los, hätte aber immer noch die gleichen restriktiven Maßnahmen in der Hinterhand.

Juergen

Achim2205 schrieb:

<Applaus> Juergen, endlich mal ein Link von einer objektiven Seite ohne diese plumpe Meinungsmache von Sat&Kabel. Gruß Achim

Achso.... nur weil sie Pro HD+ sind ist es eine objektive Seite und wer Contra HD+ eingestellt ist hat diese Bezeichnung nicht verdient.
Das zeigt mir dann das du nicht objektiv genug bist um diese Tatsache zu bewerten.

JuergenII schrieb:

Passt vielleicht hierzu: HD-Plus übt sich in Optimismus! (Quelle DF) Den brauchen sie auch. Wusste auch gar nicht, dass es sich bei HD+ um ein Pioniergeschäft handelt. :D

Naja, aber so ganz unrecht hat der HD+-Mann doch garnicht.
Ein Pionier ist ein Bahnbrecher und Wegbereiter.

Und HD+ hat es doch zum Start 2009 geschafft, deutsches HD-Privatfernsehen defacto unter Ausschluss der Öffentlichkeit einzuführen. Denn die seinerzeit in deutschen Haushalten befindlichen 600.000 herkömmlichen HD-Sat-Receiver konnten das Signal nicht verarbeiten. So blieb also der Bildschirm schwarz.
Das ist doch in der Tat "bahnbrechend" für HDTV, oder?

Allerdings dürfte HD+ mit den aktuellen Verkaufszahlen nicht ganz zufrieden sein. Denn Monat für Monat entscheiden sich immer noch 70% der Käufer gegen HD+ und kaufen sich einen herkömmlichen HD-Sat-Receiver. Lediglich 30% der Receiver-Neuverkäufe tragen das HD+-Logo und sind mit einer entsprechenden Karte bestückt..

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Na ja aber du darfst ehrlicher Weise nicht unterschlagen das auch einige nicht Lizenzierte Receiver über die Theke gehen, welche durch ihr offenes BS ebenfalls die HD+ Sender empfangen. Wenn sollte also auch die Zahl der abgesetzten Karten in Verbindung mit dem CI+ Modul betrachten.

Du hast ja Recht, aber darüber kann man schlecht Angaben machen.
Finde da mal im Netz irgendwelche Hinweise oder konkrete Zahlen!

Ich habe mich bei der HD-Sat-Receiverzahl auf grobe Schätzungen von Astra bezogen.
Bei den HD+-Receivern findet man bei HD+ die eine oder andere dürftige Angabe.

Natürlich ist mir klar - und das liest man auch in diesem Forum - dass einige die HD+-Sender mit Dreambox, Diablo 2, Unicam usw. usf. schauen und damit die Restriktionen umgehen.
Aber, das widerspricht - wie zu lesen war - dem offiziellen HD+-Geschäftsmodell und dürfte auch in dieser Hinsicht für Astra HD+ wohl nicht so berauschend sein.

Kurzum:
Derzeit liest sich die HD+-Geschichte nicht gerade wie eine Erfolgsstory oder gar ein "Pioniergeschäft".

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Hi HD-Freak/Leute.

Man sollte nicht vergessen,das die Leute,die HD+ mit einem HD-Receiver empfangen,der nicht nicht das HD+ Logo trägt,auch nicht daran vorbei kommen,ihre HD+Smartcard einmal aufladen zu müssen.

Gruß

joachim06

Ja, mich betrifft das nicht, da ich kein HD+ habe.

Aber, was wirst Du machen?
Wirst Du für 50 Euro und Preisgabe Deiner persönlichen Daten aufladen oder für 55 Euro und anonym?

Siehe Sat+Kabel:
"Im Oktober laufen die ersten kostenfreien Smartcards für das Angebot aus, danach will der Satellitenbetreiber jährlich 50 Euro für eine weitere Nutzung kassieren.
Aber nicht von allen Kunden. Diejenigen, die ihre persönlichen Daten vor dem Zugriff von SES Astra und dessen Partnern schützen will, muss fünf Euro extra bezahlen. Die Karte kostet dann nicht mehr 50 Euro, sondern 55 Euro."

Quelle: Sat+Kabel

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

moien,

mir fällt gerade als tipp für die ein, die das video hochladen.
stein des anstosses werden ja die logos sein. pixelt die doch aus, oder überdeckt die mit einem nachgemalten logo, also einfach mal kreativ sein.
als dateinamen kommt dann "zensiert" dazu, dann wird das interessant zu sehen, welche rechte die da durchsetzen wollen.

Andreas

HD-Freak schrieb:

Ja, mich betrifft das nicht, da ich kein HD+ habe. Aber, was wirst Du machen? Wirst Du für 50 Euro und Preisgabe Deiner persönlichen Daten aufladen oder für 55 Euro und anonym?

Hi HD-Freak.

Ich hatte mir anfang Dezember 2009 den Icord HD+ gekauft(an sich ein sehr schönes Gerät),in der Hoffnung,das auf Grund der anhaltenden Kritik von Fachzeitschriften und Verbraucherzentralen,Astra und HD+ über kurz oder lang,ihre Gängelungen(kein schnelles Vorspulen,kein Timeshift,kein Kopieren der HD+Dateien usw.) lockern würden.Dies ist leider,zu meiner großen Enteuschung,nicht geschehen.

Nach neun Monaten,hatte ich auf deutsch geschrieben,die Schnautze voll von dem Icord HD+ und habe mir jetzt den Vantage V1 gekauft.Mit diesem HD-Receiver und einem Unicam-Modul,ist auch der Empfang der HD+Programme möglich und das,rein juristisch gesehen,sogar auf legalem Wege ohne irgendwelche Restriktionen seitens HD+.

Zu deiner Frage : Die HD+Smartcard,werde ich mir natürlich anonym besorgen,wen es dann so weit ist.

Gruß

joachim06

was für daten wollen die denn haben ?

meine anschrift, tel und email haben sie ja eh von der ersten bestellung.

Harzi schrieb:

Achim2205 schrieb: <Applaus> Juergen, endlich mal ein Link von einer objektiven Seite ohne diese plumpe Meinungsmache von Sat&Kabel. Achso.... nur weil sie Pro HD+ sind ist es eine objektive Seite und wer Contra HD+ eingestellt ist hat diese Bezeichnung nicht verdient. Das zeigt mir dann das du nicht objektiv genug bist um diese Tatsache zu bewerten. ;)

Nein, damit hat das gar nichts zu tun. Die bei Sat&Kabel nehmen die Original-DPA-Meldung z.B. von HD+ und dichten ihren Senf dazu. Wenn das unter Kommentar zu finden wäre, kein Problem. Aber ÜBERHAUPT NICHT im laufenden Text. Siehe auch Tagesthemen mit "Kommentar", das (!) ist objektive Berichterstattung, nicht "Berichte machen".

Gruß
Achim

russell schrieb:

was für daten wollen die denn haben ? meine anschrift, tel und email haben sie ja eh von der ersten bestellung.

Genau diese,den Wenn man einen HD+Receiver neu kauft,ist die HD+Smardcard schon im Zubehör und somit haben die von diesen Leuten noch keine Adresse !

Gruß

joachim06

Achim2205 schrieb:

Nein, damit hat das gar nichts zu tun. Die bei Sat&Kabel nehmen die Original-DPA-Meldung z.B. von HD+ und dichten ihren Senf dazu.... Gruß Achim

1. Ist es eine originale Meldung vom HD+ Konsortium, somit also als Werbung und Information zu verstehen.

2. DPA würde wahrscheinlich dagegen vorgehen wenn man ihre Meldungen 1:1 wiedergibt so man keine entsprechende Lizenz hat. Schöne Welt, dann könnten wir ja auch gleich nur noch eine Nachrichtenquelle als absolute Wahrheitsquelle nehmen.

2. Schon mal was von journalistischer Freiheit gehört?

3. Was wird denn dazu gedichtet, also was nicht den Tatsachen entspricht?

4. Es muss nicht immer als extra Kommentar völlig außerhalb der Meldung und extra gekennzeichnet eine entsprechende Bewertung einer bestimmten Meldung kommen. Schaue dir mal mehr Nachrichten an, dann findest du in fast jeder Meldung in der ein Sprecher einen Kommentar abgibt oder über einen Sachverhalt berichtet eine Bewertung, welche mitunter sogar recht subjektiv ist.

joachim06 schrieb:

Genau diese,den Wenn man einen HD+Receiver neu kauft,ist die HD+Smardcard schon im Zubehör und somit haben die von diesen Leuten noch keine Adresse !

war halt einer der ersten...

mal schaun wenns die karten im tv/sat laden bei um die ecke gibt, (oder so) dann kauf ich sie da und zahl halt was drauf. aber nur weil ich in erster linie zu faul zum laufen bin

Achim2205 schrieb:

Die bei Sat&Kabel nehmen die Original-DPA-Meldung z.B. von HD+ und dichten ihren Senf dazu

Also, ich glaube kaum, dass da "Senf hinzugedichtet" wird.

Ich schaue auch hin und wieder auf die HD+-Seite und diese Pressemitteilungen finde ich teilweise ja recht heiter. Vielfach gleichen diese Pressemitteilungen verbalen Blendgranaten.

Nimm das jüngste Beispiel zu Sport 1 HD (31.08.2010).
Da heißt es:
"Der Start des sechsten Senders bei HD+ unterstreicht zudem die hohe Attraktivität unserer technischen Plattform für private Free-TV-Veranstalter."

Wenn Sport 1 HD über HD+ ausstrahlt, dürfte das wohl kaum noch Free-TV sein, da es
a) weder "free", also frei empfangbar, noch
b) "free" von Kosten ist.
Und was die Restriktionen angeht, so ist der Verbraucher auch nicht mehr ganz "free".

Hätte da HD+ nicht selbst schreiben können:
"Der Start des sechsten Senders bei HD+ unterstreicht zudem die hohe Attraktivität unserer technischen Plattform für private Free-TV-Veranstalter, weil sie dadurch die Chance erhalten, Pay-TV-Anbieter zu werden."

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

http://www.areadvd.d...gen-erhaltlich-sein/

Wer braucht denn noch so ein Legacy-Modul? Gibt doch schon bessere Möglichkeiten HD+ zu empfangen - sogar ohne Restriktionen.

Nun ja, wenn man in anderen Threads liest, dass es Schwierigkeiten mit dem Unicam und gleichzeitig z.B. einem Alphacrypt gibt. So etwas nervt doch nur.

Gruß
Achim

Es geht auch ohne entsprechende CI's, aber das ist ja nun kein Geheimnis.

Harzi schrieb:

Es geht auch ohne entsprechende CI's, aber das ist ja nun kein Geheimnis.

Die Frage ist nur, wo bekommt man eine HD+-Smartcard her?
Bisher gibt es diese ja noch nicht zu kaufen.

Paulaner

Ach komm....

Gibt doch nun genügend Möglichkeiten, sei etwas kreativ.


Im Übrigen falls es mit der Kreativität nicht klappt...

Gerade bekommt unser HD+ Web-Shop seinen letzten Schliff, damit Sie ab Oktober ganz schnell und einfach Ihre HD+ Produkte online bestellen können. Im Shop stehen Ihnen dann neue HD+ Karten, HD+ Verlängerungen oder CI Module für HD+ zur Verfügung. Quelle: HD+ Webseite

Paulaner schrieb:

Harzi schrieb: Es geht auch ohne entsprechende CI's, aber das ist ja nun kein Geheimnis. Die Frage ist nur, wo bekommt man eine HD+-Smartcard her? Bisher gibt es diese ja noch nicht zu kaufen. Paulaner

na einfach mal in der Bucht schauen... da gibt es welche mit etwas Glück so um die 40 Euro! Ist aber stark schwankend...

wl9999 schrieb:

na einfach mal in der Bucht schauen... da gibt es welche mit etwas Glück so um die 40 Euro! Ist aber stark schwankend...

Das ich für 50€ solche Karten in der Bucht bekomme wusste ich schon, mir ging es eher um die für das 1. Jahr kostenfreien HD+Karten.

Paulaner

nun gut das ging ja mal ganz kurzzeitig mit der Humaxgeschichte

Aber für Lau wird auf nem halbwegs legalen Weg denke ich nichts mehr gehen..

Sorry

Paulaner schrieb:

... mir ging es eher um die für das 1. Jahr kostenfreien HD+Karten. Paulaner

Im Grunde hat es niemals kostenfreie HD+-Karten gegeben. Der Preis für die Karte war im Receiver-Preis enthalten. Die Receiver mit Karte waren und sind in der Regel deutlich teurer als die Receiver ohne Karte.

ok, dann gab es zumindest einen nicht ganz legalen weg wie man nahezu kostenfrei ne HD+ Karte kriegen konnte

Kostete glaube ich so um die 20 Euro, als man sie direkt bei Humax bestellen konnte.

Ja ich weis, ne zeitlang konnte man von Humax ne Karte für lau bekommen wenn man denen erzählte, dass man eine HD+-Kiste von denen gekauft hat. Versand und Bearbeitung musste man aber immer zahlen.