RTL und VOX ab Herbst 2009 in HDTV

Jens_U schrieb:

Genau so sehe ich das auch. Wie gesagt, für anständiges PayTV in HD zahle ich gern ein paar Euros aber ich lasse mir nicht vorschreiben mit welchem Receiver. Übrigens wäre es nicht schlecht wenn jeder hier eine E-Mail an RTL sendet und sich darüber beschwert. Ich habe das getan. Um so mehr Menschen dies tun, um so mehr denken die über den Blödsinn nach, den die da verbocken.

Hallo!
Gute Idee. Mail ist soeben raus.

LG

uli

Hi Leute.

Und wenn in den Internetforen 100.000 Seiten lang,über das Für und Wieder von CI-Plus diskutiert wird,wenn die Elektronikindustrie es will,wird es kommen !

Wer von Euch,sich noch an die achziger Jahre erinnern kann,wird es noch wissen.Da gab es drei ananaloge Videosysteme " Beta,Video 200 und VHS ".Ob wohl,VHS eigendlich das schlechteste von allen drei war,wollte es die Elektronikindistrie und es blieb auch als einziges übrig.Da nach haben alle,auch die Gegner,VHS-Videorecorder gekauft.

So lief es mit vielen anderen Sachen auch und der Konsument hat gekauft und genau so,wird es mit CI-Plus auch laufen

Gruß

joachim06

________

joachim06 schrieb:

Hi Leute. Und wenn in den Internetforen 100.000 Seiten lang,über das Für und Wieder von CI-Plus diskutiert wird,wenn die Elektronikindustrie es will,wird es kommen ! Wer von Euch,sich noch an die achziger Jahre erinnern kann,wird es noch wissen.Da gab es drei ananaloge Videosysteme " Beta,Video 200 und VHS ".Ob wohl,VHS eigendlich das schlechteste von allen drei war,wollte es die Elektronikindistrie und es blieb auch als einziges übrig.Da nach haben alle,auch die Gegner,VHS-Videorecorder gekauft. So lief es mit vielen anderen Sachen auch und der Konsument hat gekauft und genau so,wird es mit CI-Plus auch laufen ;) Gruß joachim06

Das glaube ich absolut nicht

joachim06 schrieb:

Wer also in Zukunft uptodate sein will,wird sich wohl oder übel,einen CI-Plus HD-Receiver kaufen müßen. Gruß joachim06

Alle Geräte mit CI-Steckplatz werden zukünftig den CI+ Standart unterstützen. Die ersten sind schon im Handel und eventuel schon in euren Wohnzimmern. Die Frage ist nur, ob man sich die entsprechenden Smartkards dazu zulegt. Eine gewisse Grundversorgung in sparqualität wird sicher immer frei zu empfangen sein. Wer Premium-Inhalte -Funktionen (Timeshift, Recording, Kopieren) oder -Bildqualität will, wird zahlen müssen.

Darklord303 schrieb:

joachim06 schrieb: Hi Leute. Und wenn in den Internetforen 100.000 Seiten lang,über das Für und Wieder von CI-Plus diskutiert wird,wenn die Elektronikindustrie es will,wird es kommen ! Wer von Euch,sich noch an die achziger Jahre erinnern kann,wird es noch wissen.Da gab es drei ananaloge Videosysteme " Beta,Video 200 und VHS ".Ob wohl,VHS eigendlich das schlechteste von allen drei war,wollte es die Elektronikindistrie und es blieb auch als einziges übrig.Da nach haben alle,auch die Gegner,VHS-Videorecorder gekauft. So lief es mit vielen anderen Sachen auch und der Konsument hat gekauft und genau so,wird es mit CI-Plus auch laufen ;) Gruß joachim06 Das glaube ich absolut nicht

Die Geschichte beweist es aber

Gruß

joachim06

Hallo!

Die Konsumenten, die sich in Deutschland für HDTV interessieren, haben bislang ca. 500000 HDTV-Receiver für Sat und Kabel gekauft (von Februar 2006 bis heute).
Die müssten alle einen neuen HDTV-Receiver kaufen.

Das glaube(hoffe) ich nicht.

LG

uli

Naja, das CI+ wird ja von den Filmanbietern präferiert. Das sollte ja irgendwann mal eingeführt werden.
Ich denke das was man jetzt macht, ist, zu erörtern ob da Leute jetzt drauf anspringen oder nicht.

Wenn der Versuch nix wird wartet man dann halt noch ne Weile, oder man schmeisst es trotzdem auf den Markt und stellt die Leute vor vollendete Tatsachen. So nach dem Motto friss oder stirb.

waldixx schrieb:

joachim06 schrieb: Wer also in Zukunft uptodate sein will,wird sich wohl oder übel,einen CI-Plus HD-Receiver kaufen müßen. Gruß joachim06 Alle Geräte mit CI-Steckplatz werden zukünftig den CI+ Standart unterstützen. Die ersten sind schon im Handel und eventuel schon in euren Wohnzimmern. Die Frage ist nur, ob man sich die entsprechenden Smartkards dazu zulegt. Eine gewisse Grundversorgung in sparqualität wird sicher immer frei zu empfangen sein. Wer Premium-Inhalte -Funktionen (Timeshift, Recording, Kopieren) oder -Bildqualität will, wird zahlen müssen.

CI-Plus ist nicht kompatibel mit CI ! Man kann also einen CI-Steckplatz in einen HD-Receiver nicht in einen CI-PLus Steckplatz umwandeln.Man braucht also für CI-PLus einen neuen HD-Receiver.

In naher Zukunft,wird es nur noch HD-Receiver mit CI-PLus geben,auch für den Empfang von ARD+ZDF.Wenn man in ein paar Jahren Fernsehen will,wird man an einem HD-Receiver mit CI-Plus nicht vorbei kommen,es sei den,man begnügt sich mit einen DVB-T Receiver

Gruß

joachim06

Eigentlich wollte ich mir demnächst einen Humax Icord zulegen... hauptsächlich um die ÖRs zukünftig in HDTV zu empfangen. Ich schaue diese Programme zu etwa 80 Prozent. Schaue aber auch gern mal RTL, SAT1 & co.
Das Gerät wird als stabil gelobt, ist aber mit Einführung von HD Plus bereits jetzt veraltet.

Diese Konfusion mit HD Plus verunsichert mich. Also warte ich die Entwicklung weiter ab und lebe weiter mit meinem 8 Jahre alten Digitalreciever mit excellentem SD-Bild auf meinem nun 3 Jahre alten 37 Zoll HD-Ready-Gerät.

Wenn die Unterhaltungsindustrie in der Wirtschaftskrise kein Geld braucht, dann weiter so. Meine Antwort ist Kaufzurückhaltung.

hanspampel schrieb:

Naja, das CI+ wird ja von den Filmanbietern präferiert. Das sollte ja irgendwann mal eingeführt werden. Ich denke das was man jetzt macht, ist, zu erörtern ob da Leute jetzt drauf anspringen oder nicht. Wenn der Versuch nix wird wartet man dann halt noch ne Weile, oder man schmeisst es trotzdem auf den Markt und stellt die Leute vor vollendete Tatsachen. So nach dem Motto friss oder stirb.

Dann sterbe ich halt...

@joachim06
Ich denke, man kann die 80er Jahre nicht mit dem 21sten Jahrhundert vergleichen und hier geht es nicht darum, dass sich eine Technologie zum Aufzeichnen von TV-Sendungen durchsetzen soll, sondern hier geht es um Verschlüsselung und damit verbundene Geiselung der Zuschauer und nichts anderes ist CI-Plus. Man muss sich nur mal mit den Möglichkeiten, die CI+ für die Sender bzw. die Filmindustrie bietet, beschäftigen, das hat dann schon noch eine ganz andere Dimension.

Sicherlich wird es Leute geben, die sich dem fügen, aber gleich von vornherein davon auszugehen, dass es so werden wird wie mit VHS spielt den Ball nur denen zu, die darauf bauen, nämlich den Sendern und der Filmindustrie.

Es ist doch eigentlich ganz einfach, wir sind die Verbraucher und wir haben es letztlich auch in der Hand, ob sich eine Technologie durchsetzt oder nicht.

joachim06 schrieb:

waldixx schrieb: joachim06 schrieb: Wer also in Zukunft uptodate sein will,wird sich wohl oder übel,einen CI-Plus HD-Receiver kaufen müßen. Gruß joachim06 Alle Geräte mit CI-Steckplatz werden zukünftig den CI+ Standart unterstützen. Die ersten sind schon im Handel und eventuel schon in euren Wohnzimmern. Die Frage ist nur, ob man sich die entsprechenden Smartkards dazu zulegt. Eine gewisse Grundversorgung in sparqualität wird sicher immer frei zu empfangen sein. Wer Premium-Inhalte -Funktionen (Timeshift, Recording, Kopieren) oder -Bildqualität will, wird zahlen müssen. CI-Plus ist nicht kompatibel mit CI ! Man kann also einen CI-Steckplatz in einen HD-Receiver nicht in einen CI-PLus Steckplatz umwandeln.Man braucht also für CI-PLus einen neuen HD-Receiver. In naher Zukunft,wird es nur noch HD-Receiver mit CI-PLus geben,auch für den Empfang von ARD+ZDF.Wenn man in ein paar Jahren Fernsehen will,wird man an einem HD-Receiver mit CI-Plus nicht vorbei kommen,es sei den,man begnügt sich mit einen DVB-T Receiver Gruß joachim06

In CI+ Geräten kann man auch ein CI-Modul betreiben, in CI-Geräten aber kein CI+.
Zum Beispiel in den neuen Sony-TVs mit Steckplatz gehen sowohl CI-Module als auch CI+-Module.

Und DVB-T wird von der Verschlüsselung auch nicht verschont bleiben. In einigen Bereichen in D. sind die RTL-Sender über DVB-T schon verschlüsselt.

joachim06 schrieb:

Wer von Euch,sich noch an die achziger Jahre erinnern kann,wird es noch wissen.Da gab es drei ananaloge Videosysteme " Beta,Video 200 und VHS ".Ob wohl,VHS eigendlich das schlechteste von allen drei war,wollte es die Elektronikindistrie und es blieb auch als einziges übrig.

So stimmt das nicht. JVC war nur klever genug und hat die Lizenzen preiswert an alle verteilt, die ebenfalls Videorekorder bauen wollten. Das und mit großen Abstrichen die Porno-Industrie haben das System erfolgreich gemacht.

Da konnte weder Sony (Betamax) geschweige denn Philips oder Grundig (Video 2000) mithalten. Die wollten unbedingt in Eigenregie die Systeme erfolgreich vertreiben. Einzig im Profibereich hat sich Betamax halten können.

Und zu CI+ und SAT Empfang: Wird schwierig! Nach dem ich jetzt so alle Foren durchgelesen habe werde ich mich wohl in Zukunft auf einen etwas eingeschränkten TV-Genuss einstellen.

Allerdings wird es für RTL und Co ein finanziell harter Weg, bis sich eine Plattform wie HD+ rechnen wird. Da müssen die SAT-Betreiber schon mehrere Jahre kräftig mitsponsern.

Man stelle sich das mal praktisch vor: Da dürfte es im deutschprachigen Raum locker über 1. Million HD Receiver geben, die sofort mit CI Modul einsetzbar sind, aber nein, sie wollen bei Null anfangen mit einer Boxen-/CI+ Politik, die von allen Magazinen, kleinen unabhängigen Herstellern und allen Internet Foren zerrissen wird.

Wenn die Verantwortlichen nur einen funken Hirn haben, sollten sie zumindest am Anfang die Verschlüsselung zweigleisig fahren (CI und CI+). Und da wäre dann der Standard der Zukunft - zumindest solange es Sky gibt - NDS Module (D) und mit Abstrichen Conax (AT) und Viaccess (CH)

Aber wir sind ja nur die "dummen" Verbraucher, mit denen man (angeblich) alles machen kann.

Juergen

Ein paar aktuelle Fragen und Antworten:
http://www.areadvd.d...tv-fragen-antworten/

RTL plant offenbar, die beiden Programme im ersten Jahr der Einführung von HD+ kostenlos anzubieten.

Mit Speck fängt man Mäuse!!!

joachim06 schrieb:

...Wer von Euch,sich noch an die achziger Jahre erinnern kann,wird es noch wissen.Da gab es drei ananaloge Videosysteme " Beta,Video 200 und VHS ".Ob wohl,VHS eigendlich das schlechteste von allen drei war,wollte es die Elektronikindistrie und es blieb auch als einziges übrig.

Ist es wirklich so gewesen? Lag es nicht viel mehr daran, dass VHS einfach das billigste System war, das sich die breite Masse leisten könnte und die wesentlich bessere aber leider auch viel teureren Beta und Video2000 nur für gut betuchte erschwinglich waren?

Ich sehe in der Sache mit CI+ und Zwangsreceivern auch etwas positives: die "Unterschicht" wird es sich nicht leisten können und bleibt von diesem Schmarrn verschont. Vielleicht fangen sie wieder an, Bücher zu lesen oder mit ihren Kindern zu sprechen, während die zahlungskräftige "Oberschicht" vor ihren Glotzen verblödet.

RTL & Co. gehen genau wie Sony bei BluRay davon aus, dass die Verschlüsselung und Kopierschutz helfen werden, dem Kunden noch mehr Geld abzupressen. Sie vergessen dabei, dass Internet und Computer inzwischen zu einer sehr interessanter Alternative geworden sind.

In dem Moment, wo "DSDS" aus einem kostenlosen Schmarrn zu einem kostenpflichtigen Schmarrn wird, werden die Zuschauer sich den kostenlosen alternativen widmen und ihre Superstars bei Youtube wählen.

Wie Sprach "TV Kaiser"?! - "Wir werden es erleben"...

harrynarry schrieb:

[...] In dem Moment, wo "DSDS" aus einem kostenlosen Schmarrn zu einem kostenpflichtigen Schmarrn wird, werden die Zuschauer sich den kostenlosen alternativen widmen und ihre Superstars bei Youtube wählen. Wie Sprach "TV Kaiser"?! - "Wir werden es erleben"...

Sehr richtig.

Wolfi_IN schrieb:

Ein paar aktuelle Fragen und Antworten: http://www.areadvd.d...tv-fragen-antworten/ RTL plant offenbar, die beiden Programme im ersten Jahr der Einführung von HD+ kostenlos anzubieten. Mit Speck fängt man Mäuse!!!

Das hatten Wir Gestern schon.

hanspampel schrieb:

Hier ein kleines Frage-Antwort-Spiel mit Markus Payer von SES Astra. Laut Golem will man die RTL Sender im ersten Jahr kostenlos ausstrahlen.

Warum das Ganze im ersten Jahr kostenlos ist liegt ja auf der Hand. Niemand ist gewillt für vereinzelte Sendungen Kohle auf den Tisch zu legen. Geschweige denn sich extra deswegen nen neuen Receiver zulegt.

Deswegen versucht man erstmal mal zu gucken wie so die Resonanz ist. Um dann in irgendeiner Form zu handeln.

Ich frage mich, ob diese Aktion mit "HD-Offensive" der Verschlüsselung und CI+ nicht nur so eine Art "Probeschuss" ist, mit dem man gleichzeitig mehrere Ziele erreicht.

1. Den Aktionären wird mitgeteilt, man habe einen As im Ärmel, der RTL und VOX zu einem "Dukatenscheißer" machen wird.

2. Zusammenarbeit mit Astra macht sich auch gut: man erscheint als ein "Globalplayer" und "Technologieträger" - vor allem vor den Werbekunden und Filmstudios.

3. Nach jahrelangen Zurückhaltung will man jetzt doch noch vor den Öffentlich-Rechtlichen ins HD-Zeitalter einsteigen. Dass im Unterschied zu den ÖR's weder die HD-Infrastruktur noch die Studios existieren interessiert ja niemanden: Nachrichten in HD sind wenig aufregend (die Einspieler sind schon heute deutlich schlechter, als das Bild aus dem Studio) und bei den Shows wird man die Investitionen eher auf die Zulieferer abschieben.

Es geht jetzt wohl hauptsächlich um das Image. HD-Einstieg der Öffentlich-Rechtlichen wirft seine Schatten voraus.

RTL & Co. sind sich der Tatsache bewusst, dass Öffentlich-Rechtliche mit der Werbung in HD einen klaren Wettberwerbsvorteil haben werden. Und die Umsätze brechen infolge der Wirtschaftskriese ohnehin ein.

Sie sind gezwungen zu handeln: sonst kann es zu einer Frage der Existenz werden.

Ich habe jetzt auch mal RTL und ASTRA angeschrieben. Vielleicht kommen die ja doch noch zu Besinnung. Man sollte eigentlich davon ausgehen können das man bei ASTRA aus Entavio gelernt hat. Offensichtlich aber wohl doch nicht.

jensw schrieb:

Ich habe jetzt auch mal RTL und ASTRA angeschrieben. Vielleicht kommen die ja doch noch zu Besinnung. Man sollte eigentlich davon ausgehen können das man bei ASTRA aus Entavio gelernt hat. Offensichtlich aber wohl doch nicht.

Vielleicht will man aber auch einfach nur eine Monopolstellung einnehmen und sich so noch ein zweites Standbein sichern.

Harry, von welchen Aktionären sprichst du? RTL ist doch nicht an der Börse!?

Aber ich denke, dass den Privaten das Wasser langsam bis zum Hals steht und allein durch Kostensenkung nicht mehr viel zu holen ist, also müssen neue Ideen her.

Premiere wackelt, auf der anderen Seite boomen die neuen, tollen Full-HD-Fernseher, die so herrlich nutzlos sind, weil niemand dafür Programme zeigt.

Tja und da kommen die RTL-Hörste auf die grandiose Idee, diese Kuh melken zu wollen und starten einen Versuchsballon.

Philemon schrieb:

Harry, von welchen Aktionären sprichst du? RTL ist doch nicht an der Börse!?

Auf der RTL-Seite ist folgendes zu lesen:

"RTL Television ist hundertprozentige Tochter der börsennotierten RTL Group (Luxemburg), Europas führendem Unterhaltungskonzern mit Beteiligungen an 43 Fernsehsendern und 32 Radiostationen in zehn Ländern sowie an Produktionsgesellschaften weltweit.

Die RTL Group gehört zum Medienunternehmen Bertelsmann AG. Bereits 1984 beteiligte sich die Bertelsmann AG mit 40 Prozent am Start von RTLplus. 1997 gab das Gütersloher Unternehmen den Zusammenschluss der Ufa und der Compagnie Luxembourgeoise de Télédiffusion (CLT) zur CLT-UFA bekannt, die drei Jahre später mit Pearson TV zur RTL Group fusionierte. Über die Holding BWTV hielten Bertelsmann (80 %) und WAZ (20 %) gemeinsam 37 Prozent, der einstige CLT-Großaktionär Groupe Bruxelles Lambert (GBL) 30 und Pearson 22 Prozent an der RTL Group. Seit Juli 2005 verfügt die Bertelsmann AG über rund 90 Prozent der RTL-Group-Anteile."

Also ist es Unternehmen, dass sehr wohl (wenn auch indirekt) etwas mit der Börse und den Aktienkursen zu tun hat.

Eigentlich kann man sagen RTL = Bertelsmann.

P.S.: Das ist unter anderem auch ein Grund, warum Bertrelsmann sich so hinter die Sache mit der Beschränkung der Internet-Auftritte der Öffentlich-Rechtlichen gesetzt hat und die Lobbyisten bis nach Brüssel schickte.

Man darf den Einfluss und die Macht des Bertelsmann Konzerns nicht unterschätzen: auch im Hinblick auf die aktuelle Entwicklungen im HDTV-Bereich.

43 Sender in zehn Ländern sind kein Pappenstiel.

Mal sehen was nach CI+ kommt.

JuergenII schrieb:

joachim06 schrieb: Wer von Euch,sich noch an die achziger Jahre erinnern kann,wird es noch wissen.Da gab es drei ananaloge Videosysteme " Beta,Video 200 und VHS ".Ob wohl,VHS eigendlich das schlechteste von allen drei war,wollte es die Elektronikindistrie und es blieb auch als einziges übrig. So stimmt das nicht. JVC war nur klever genug und hat die Lizenzen preiswert an alle verteilt, die ebenfalls Videorekorder bauen wollten. Das und mit großen Abstrichen die Porno-Industrie haben das System erfolgreich gemacht. Da konnte weder Sony (Betamax) geschweige denn Philips oder Grundig (Video 2000) mithalten. Die wollten unbedingt in Eigenregie die Systeme erfolgreich vertreiben. Einzig im Profibereich hat sich Betamax halten können.

Das Kuriose an dem System:
VHS ist eigentlich eine Sony-Erfindung!
Sony hat es aber als zu schlecht empfunden und den ganzen Kram dann an JVC verkauft und dann aus der Basis des professionellen U-Matic Betamax entwickelt.

Zu HD+:
Das ist eine Plattform von Astra.
RTL HD und VOX HD werden nur zukünftig über diese Plattform ausgestrahlt, daneben aber auch noch eine Menge andere, z.Zt. noch nicht feststehende Sender.
Das ist ähnlich wie bei Premiere, da wird auch Discovery HD über die Premiere-Plattform ausgetrahlt, obwohl Discovery rechlich nichts mit Premiere zu tun hat und auch so gut wie keinen Einfluß auf das von Premiere verwendete Verschlüsselungsverfahren hat.
Die Entscheidung für CI+ ist keine RTL-Entscheidung, sondern eine ASTRA-Entscheidung.

Nichtsdestotrotz:
CI+ bietet zwar für die Sender Vorteile, aber für die Konsumenten nur Nachteile, obwohl immer wieder hartnäckig von den Sendern etc. das genaue Gegenteil behauptet wird.
Nur konnten die bisher noch nicht einmal sagen, welche Vorteile denn der Konsument von CI+ hat.
Auch auf konkrete Nachfrage kommt nur diffuses Geschwafel, aber keine konkreten Fakten.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

Zu HD+: Das ist eine Plattform von Astra. RTL HD und VOX HD werden nur zukünftig über diese Plattform ausgestrahlt, daneben aber auch noch eine Menge andere, z.Zt. noch nicht feststehende Sender. Das ist ähnlich wie bei Premiere, da wird auch Discovery HD über die Premiere-Plattform ausgetrahlt, obwohl Discovery rechlich nichts mit Premiere zu tun hat und auch so gut wie keinen Einfluß auf das von Premiere verwendete Verschlüsselungsverfahren hat. Die Entscheidung für CI+ ist keine RTL-Entscheidung, sondern eine ASTRA-Entscheidung. Grüsse Roman

Ja schon klar. Nur es steht ja jedem Sender frei ob er sein Programm verschlüsselt oder nicht. Wenn es frei wäre, bräuchten Wir keinen neuen Receiver.
Aber RTL sieht es ja lieber vor Ihr Programm zu verschlüsseln.
Ergo kann man den schwarzen Peter nicht Astra alleine in die Schuhe schieben.

harrynarry schrieb:

Ich sehe in der Sache mit CI+ und Zwangsreceivern auch etwas positives: die "Unterschicht" wird es sich nicht leisten können und bleibt von diesem Schmarrn verschont.

Angesichts der Tatsache, dass ein nicht unerheblicher Teil Deiner "Unterschicht" bereits heute Teile der ihnen zufließenden Transferleistungen an Pay-TV-Betreiber durchleiten (lies: Premiere), scheint mir diese Theorie wenig haltbar zu sein...

hanspampel schrieb:

...es steht ja jedem Sender frei ob er sein Programm verschlüsselt oder nicht. Wenn es frei wäre, bräuchten Wir keinen neuen Receiver...

Jain.

ARD/ZDF verschlüsseln nicht: und aus diesem Grund nehme ich an bekommen sie die aktuelle Filme nicht: weil die Filmstudios bzw. die Vertriebsgesellschaften befürchten, dass diese dann kopiert und in Umlauf gebracht werden.

Denken wir an den Formatstreit BD vs. HDDVD:
wer hat diesen beendet? - Filmwirtschaft,
warum? - Hauptsächlich, weil der Kopierschutz angeblich besser war.

Und hier sind wir beim Dilemma: die Sendeanstalten werden von den Filmstudios regelrecht gezwungen, die Verschlüsselung und den Kopierschutz kontinuierlich zu verstärken.

Ob hier der Vergleich mit der Musikindustrie korrekt ist, bin ich mir nicht mehr so sicher. Denn die Plattenfirmen sind es, die Musik praktisch direkt in den Umlauf bringen: hier bekommen sie noch die direkte Reaktion des Kunden.

Bei der Filmindustrie sind zwischen dem Kunden und dem Filmstudio viel mehr "Zwischenhändler". So spielt sich die Problematik mit den Gerätschaften weitgehend zwischen den Sendern und den Kunden ab. Und die Filmindustrie kann aus sicherer Entfernung die Bedingungen diktieren.

Wer will CI+ überhaupt?

- Gerätehersteller nicht,
- Verbraucher schon gar nicht
- Sender soz. notgedrungen.

Ohne eine Wende in unseren Köpfen wird auch CI+ irgendwann Realität. Nur, wenn wir einfach weniger von diesem Unterhaltungsmüll einziehen und noch weniger dafür bezahlen, wird Industrie gezwungen sein, über diese Maßnahmen nachzudenken.

Die müssen in die Situation kommen, wo sie auf den ganzen Krempel aus Kostengründen verzichten.

Denn bis jetzt haben sie es immer wieder geschafft, die Kosten für die vermeintliche Absicherung ihrer Rechte an den ausgestrahlten Inhalten vom Kunden bezahlen zu lassen: wie es bei der BD auch schon passiert.

Wir als Zuschauer können nur etwas dagegen unternehmen, wenn die Mehrheit aller Haushalte da nicht mitzieht und die Abonnenten fehlen. Spätestens dann werden die es schon merken.

Kann mich jemand mal aufklären bitte, ich kenn mich überhaupt nicht aus. Ich hab einen Topfield HSCI 7700 und ein Alphacrypt (mit der Premiere Karte). Was genau würd man jetzt für RTL HD brauchen?

satzberger schrieb:

Kann mich jemand mal aufklären bitte, ich kenn mich überhaupt nicht aus. Ich hab einen Topfield HSCI 7700 und ein Alphacrypt (mit der Premiere Karte). Was genau würd man jetzt für RTL HD brauchen?

Wenn die Sache mit CI+ tatsächlich umgesetzt wird: einen neuen Receiver.

Das Problem könnte aber werden, wenn erstmal eine allgemeine Grundverschlüsselung in Kraft tritt. Dann bis du echt gezwungen zu den Teilen zu greifen.
Das könnte zumindest der Folgeschritt werden, wenn das erstmal fruchtet.
Allerdings kann ich es mir nicht so recht vorstellen, will ich auch gar nicht. Wer will auch schon SD Material verticken.

Momentan haben Wir das Ruder es ja glücklicherweise noch in der Hand. Durch gekonnte Ablehnung kann das auch so bleiben.

Ich habe immer noch die leise Hoffnung, dass unser Kartellamt hier wie bereits angekündigt einschreitet und einen Riegel vorschiebt. Aber Kartellamt ist schon öfter als Tieger gesprungen und als Bettvorleger gelandet.

Die andere Hoffnung ist, dass es im Laufe der Zeit doch dramatisch billiger wird und es trotz aller Einschränkungen doch akzeptabel funktioniert.

Die so oft bemängelte Aufnahmemöglichkeit interessiert mich persönlich ganz wenig. Daher wäre es auch kein größerer Verlust. Ich habe zuhause ca. 40DVD's: es gibt ein Paar, die ich mehr, als 3 mal angesehen habe. Die meisten nicht mal zwei mal.

Also: was soll's...

joachim06 schrieb:

harrynarry schrieb: P.S.: Endlich Werbung im Pay-TV-Format. Mary tanzt schon auf dem Tisch... Gelle? Nanu, der Thread ist schon 4 Seiten lang und Mary hat sich noch garnicht gemeldet.

Ha ha ha Hallo

Ich hatte noch keine Zeit mich dazu zu äußern, weil wir RTL geschaut haben! (Heuteabend z.B. Cat-Woman und den anschließenden Film).

RTL in HD? Ja, bitte. Unbedingt, aber auf keinen Fall per Zwangsreceiver und Pay-TV. Und wenn schon Bezahlfernsehen, dann gefälligst ohne Werbung und mit einer Smartcard, die z.B. im Alpha-Crypt-Modul läuft, und..... ganz wichtig...... kein Vereiteln der Aufnahmemöglichkeit, blocken von Timeshift und Überspringmöglichkeit der Werbung! Ansonsten wird dieser Entavio-Ersatz hoffentlich wieder ein Schuß in den Ofen.

Das, was RTL bzw. Astra vorhat, ist selbst mit mir kaum machbar. Soweit schreibt einfach die Kreide nicht! Dann schaue ich eben (solange es noch geht) RTL in SD.

hanspampel schrieb:

Ganz so abwegig ist das aber mit der Zwangsabgabe nicht. Ob das jetzt monatlich besoldet wird oder nur eine einmalige Freischaltgebühr beinhaltet, bleibt abzuwarten. Das ist ja im Kabel schon Gang und Gäbe. Da muß man auch eine einmalige Freischaltgebühr bezahlen um die Privaten Sender zu sehen.

Es ist ja sogar noch besser. Die Kabelbetreiber kassieren für das Freischalten der digitalen Kanäle von RTL und Co. doch jetzt schon etwa 5,-€ pro Monat extra!!! Also nix mit nur Freischaltgebühr! Eine einmalige Freischaltgebühr ist für die Analogkanäle fällig. Wohl dem, der eine Schüssel hat.......... so wie wir.

Liebe Grüße
Mary

hanspampel schrieb:

Passat schrieb: Zu HD+: Das ist eine Plattform von Astra. RTL HD und VOX HD werden nur zukünftig über diese Plattform ausgestrahlt, daneben aber auch noch eine Menge andere, z.Zt. noch nicht feststehende Sender. Das ist ähnlich wie bei Premiere, da wird auch Discovery HD über die Premiere-Plattform ausgetrahlt, obwohl Discovery rechlich nichts mit Premiere zu tun hat und auch so gut wie keinen Einfluß auf das von Premiere verwendete Verschlüsselungsverfahren hat. Die Entscheidung für CI+ ist keine RTL-Entscheidung, sondern eine ASTRA-Entscheidung. Ja schon klar. Nur es steht ja jedem Sender frei ob er sein Programm verschlüsselt oder nicht. Wenn es frei wäre, bräuchten Wir keinen neuen Receiver. Aber RTL sieht es ja lieber vor Ihr Programm zu verschlüsseln. Ergo kann man den schwarzen Peter nicht Astra alleine in die Schuhe schieben.

Das läuft doch so:
RTL möchte gerne auf den HD-Zug aufspringen, aber im Anlauf erst mal nix für den Transponder zahlen.

Astra möchte gerne mal wieder die Grundverschlüsselung einführen und sieht die letzte Chance jetzt bei HD.

Probieren kann man es ja mal. Kostet ja fast nix.
Astra gibt einen leerstehenden Transponder und RTL die aufskalierte Version ihres Scheiss-Programms mit bestenfalls 1-2 HD-Highlights die Woche.

Die Deutschen interessieren sich ja schon nicht für HDTV - nicht mal bei WM06 oder EM08 oder Peking.

Wie geil wird man dann ausgerechnet auf RTL+VOX in aufskaliertem HD sein?

Die selben Leute, die sich nen 50er Plasma kaufen und dann Analog-Kabel schaun sollten sich plötzlich über CI+ Receiver informieren???

Die kaufen CI+ Receiver bestenfalls, wenn es nix anderes mehr gibt. Und so weit wird es dank aufwendiger und teurer Zertifizierung so schnell mal nicht kommen.

Und nochwas:

Zuerst heißt es: "Ja, 8 Milliarden Bundesbürger haben HD-Screens - Aber wir senden erst HDTV, wenn 10% auch einen HD-Receiver haben"
Dann will man plötzlich bei 0 (in Worten NULL) Anfangen?

Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern...

Einen neuen Receiver würde ich mir erstmal garantiert nicht zulegen. Bin mit denen die ich habe sehr zufrieden.

Hier mal ein Statemant von der FA. Vantage:

http://www.digitalfernsehen.de/news/news_788079.html

Recht haben Sie damit.

grooveminister schrieb:

Die Deutschen interessieren sich ja schon nicht für HDTV - nicht mal bei WM06 oder EM08 oder Peking.

Nun, wie kann man sich für was begeistern, dass es praktisch noch gar nicht gab?

Erst im Frühjahr 2006 kam mit dem Humax 1000 der erste einigermaßen brauchbaren HD-Receiver. Das Pondon von Pace hatte zwar das etwas bessere Bild, dafür war der Rest der Bedienung die reinste Katastrophe! Der lange angekündigte Philips war auch nicht das Gelbe vom Ei! Preiswerte HD Schirme gab es nicht, da wurden dann die US NTSC für astronomische Summen verkauft. Einzig Beamerfreunde konnten mit LCD Beasmern aller Sanyo Z3 für unter 2000 Euro (Beamer, HD Receiver und Leinwand) preisgünstig einsteigen. Und als Programmanbieter gab es Premiere und zu 90% hochskaliertes SAT1/P7 Programm.

Erst mit den Großereignissen im Jahr 2008 hatte man eine vernünftige Auswahl an Receivern und bezahlbaren Flachbildschirmen, dafür verschwanden die Privaten, weil diese sturen ÖRR Anstalten Flux ihren HD Start auf das Jahr 2010 verschoben.

Wenn man es mail genau betrachtet, haben wir es den ÖRR zu verdanken, dass wir uns jetzt mit HD+ rumschlagen dürfen! Nur im nachhinein ist man halt immer Schlauer. Nicht ganz Unschuldig dabei ist auch der Konsument. Hätten massiv die SAT-Haushalte ihre HD-Flachmänner mit entsprechenden Receivern ausgerüstet, wäre das HD+ Thema auch gestorben.

Und wartet mal das Weihnachtsgeschäft ab. da wird dann ganz massiv mit HD+ Receivern geworben. Unter dem Motto: HD+ sichert Ihnen die ganze HD-Welt mit nur einem Receiver.

Nur noch Sky könnte dagegen mit einer eigenen Boxenpolitik angehen. Ob sie das machen ist fraglich. Entsprechende CI+ NDS Module werden schnell auf den Markt kommen, wenn sie das Thema Multichannel beherrschen.

Juergen

Mir ist nicht ganz klar, wieso wir das aus Deiner Sicht den ÖRs zu verdanken haben?

Mary_1271 schrieb:

RTL in HD? Ja, bitte. Unbedingt, aber auf keinen Fall per Zwangsreceiver und Pay-TV. Und wenn schon Bezahlfernsehen, dann gefälligst ohne Werbung und mit einer Smartcard, die z.B. im Alpha-Crypt-Modul läuft, und..... ganz wichtig...... kein Vereiteln der Aufnahmemöglichkeit, blocken von Timeshift und Überspringmöglichkeit der Werbung! Ansonsten wird dieser Entavio-Ersatz hoffentlich wieder ein Schuß in den Ofen.

Nix da! Zwangsreceiver und Pay-TV, dafür gibts dann das RTL-Programm hochskaliert im Simultan-Betrieb. Die Werbekunden werden auch zur Kasse gebeten, weil deren Werbung ja besser aussieht und anspruchsvollere Kunden erreicht!

So weit so gut- fehlen nur noch die Deppen, die sich das gefallen lassen und dabei mitspielen.

grooveminister schrieb:

Die selben Leute, die sich nen 50er Plasma kaufen und dann Analog-Kabel schaun sollten sich plötzlich über CI+ Receiver informieren???

Genau so einen Nachbarn habe ich, der hat einen neuen 52 Zoll Samsung, dazu die Kinder eine PS3, aber beides nicht mit HDMI-Kabeln angeschlossen, sieht alles ziemlich grobklötzig aus. Ich habe denen einfach gesagt: wenigstens HDMI-Kabel kaufen, aber der Nachbarn tönt dann:

"Jetzt gebe ich 2000 Euro aus, das muss einfach reichen, nochmal 20 Euro für so ein blödes Kabel - da mache ich nicht mehr mit!".

Vielleicht schenke ich ihm ein Kabel aus Mitleid ...

Aber so ist die Masse und denen verkauft niemand neue Receiver mit Verschlüsselung, wenn das nicht unbedingt sein muss.

Wie sieht es bei dem ganzen Hickhack denn eigentlich aus, wenn man einen TV wie z.B. die neuen Pana-Plasmas besitzt. Muss dann trotzdem ein Receiver her, oder mehrere Karten.

Muppi schrieb:

Wie sieht es bei dem ganzen Hickhack denn eigentlich aus, wenn man einen TV wie z.B. die neuen Pana-Plasmas besitzt. Muss dann trotzdem ein Receiver her, oder mehrere Karten. :?

Also das TV ist ja einfach das Endgerät. Da brauchst du genauso ein Kartenspiel samt Receiverfarm, da nutzt dir der schmucke Großbildfernseher allein auch nichts.

Philemon schrieb:

Muppi schrieb: Wie sieht es bei dem ganzen Hickhack denn eigentlich aus, wenn man einen TV wie z.B. die neuen Pana-Plasmas besitzt. Muss dann trotzdem ein Receiver her, oder mehrere Karten. :? Also das TV ist ja einfach das Endgerät. Da brauchst du genauso ein Kartenspiel samt Receiverfarm, da nutzt dir der schmucke Großbildfernseher allein auch nichts.

Dann solltest du dich vielleicht vorher informieren, denn die haben einen Tuner an Bord der den Receiver überflüssig macht.

Muppi schrieb:

Philemon schrieb: Muppi schrieb: Wie sieht es bei dem ganzen Hickhack denn eigentlich aus, wenn man einen TV wie z.B. die neuen Pana-Plasmas besitzt. Muss dann trotzdem ein Receiver her, oder mehrere Karten. :? Also das TV ist ja einfach das Endgerät. Da brauchst du genauso ein Kartenspiel samt Receiverfarm, da nutzt dir der schmucke Großbildfernseher allein auch nichts. Dann solltest du dich vielleicht vorher informieren, denn die haben einen Tuner an Bord der den Receiver überflüssig macht. ;)

Meine Fernseher haben auch solche Tuner an Bord, aber die machen gar nichts überflüssig. Der Endkunde bekommt suggeriert, dass er quasi mit einem Gerät alles erschlägt, aber diese Illusion verliert er schnell.

Vielleicht wärst du ein Kandidat für das neue verschlüsselte Bezahl-RTL?

Hallo!

Laut Datenblatt auf der Panasonic-Seite hat der teuerste der neuen Pana Plasmas, der Z 1, nur ein CI und kein CI plus.
Also würde damit RTL HD nicht funktionieren.

LG

uli

JuergenII schrieb:

Und wartet mal das Weihnachtsgeschäft ab. da wird dann ganz massiv mit HD+ Receivern geworben. Unter dem Motto: HD+ sichert Ihnen die ganze HD-Welt mit nur einem Receiver.

Da wünscht man sich eigentlich nur, der Run auf HD-Receiver möge bereits im Sommer mit der Leichtathletik-WM beginnen. Es sollten dann soviele Receiver ohne CI Plus in den Haushalten stehen, damit sich dieses Thema von allein erledigt und CI Plus den stillen Heldentod stirbt.

Wenn nicht, dürfte sich Astra HD+ für "Alt-Receiverbesitzer" eine neue Werbecampagne einfallen lassen, ganz nach dem Motto:
"Lieber Kunde,
Du hast Dir kürzlich einen HD-Festplattenreceicer für über 400 Euro zugelegt.
Wir sagen: Dumm gelaufen, denn Dein Receiver kat kein CI Plus.
Aber, wir können Dich trösten und machen Dir ein tolles Angebot:
Schmeiß' Deinen HD-Receiver auf den Müll und kauf Dir einen neuen zum selben Preis. Zum Trost bekommst Du von uns RTL und VOX in HD dazu und darfst dafür sogar noch eine monatliche Gebühr zahlen!
Das ist fair und deshalb gibt es dieses Angebot nur bei uns.
Deine neue High-Definition-Plattform Astra HD+"

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

HD-Freak schrieb:

JuergenII schrieb: Und wartet mal das Weihnachtsgeschäft ab. da wird dann ganz massiv mit HD+ Receivern geworben. Unter dem Motto: HD+ sichert Ihnen die ganze HD-Welt mit nur einem Receiver. Da wünscht man sich eigentlich nur, der Run auf HD-Receiver möge bereits im Sommer mit der Leichtathletik-WM beginnen. Es sollten dann soviele Receiver ohne CI Plus in den Haushalten stehen, damit sich dieses Thema von allein erledigt und CI Plus den stillen Heldentod stirbt. Wenn nicht, dürfte sich Astra HD+ für "Alt-Receiverbesitzer" eine neue Werbecampagne einfallen lassen, ganz nach dem Motto: "Lieber Kunde, Du hast Dir kürzlich einen HD-Festplattenreceicer für über 400 Euro zugelegt. Wir sagen: Dumm gelaufen, denn Dein Receiver kat kein CI Plus. Aber, wir können Dich trösten und machen Dir ein tolles Angebot: Schmeiß' Deinen HD-Receiver auf den Müll und kauf Dir einen neuen zum selben Preis. Zum Trost bekommst Du von uns RTL und VOX in HD dazu und darfst dafür sogar noch eine monatliche Gebühr zahlen! Das ist fair und deshalb gibt es dieses Angebot nur bei uns. Deine neue High-Definition-Plattform Astra HD+" Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak :)

Ist doch in Ordnung, Wirtschaftswachstum ist gefragt und das erreicht man mit kürzeren Nutzungszeiten von Produkten, also weg mit dem ein Jahre alten Receiver und her mit was Neuem!

Dann bekommt man als Belohnung den Dieter und seine Superstars samt Bierwerbung in hochskaliertem HD!

Im Prinzip übernimmt ja der Sender mit CI+ die Kontrolle über den Receiver. Ich hoffe bloß, dass sich nicht genügend Leute finden die das mitmachen. Ich zahl doch nicht dafür mich gängeln zu lassen. Das würde ja an Masochismus grenzen.

Vielleicht lässt RTL/VOX bzw. SES Astra sich ja noch zur Besinnung bringen wenn sich genügend Leute per Mail beschweren.

Für HDTV in Deutschland wäre das was die vorhaben wahrscheinlich bis auf ÖR das Ende.

Gruß,
Jens

Philemon schrieb:

Meine Fernseher haben auch solche Tuner an Bord, aber die machen gar nichts überflüssig. Der Endkunde bekommt suggeriert, dass er quasi mit einem Gerät alles erschlägt, aber diese Illusion verliert er schnell. Vielleicht wärst du ein Kandidat für das neue verschlüsselte Bezahl-RTL?

Vielleicht reden wir aneinander vorbei, momentan ist es doch so das man seinen HD Sat-Receiver einmotten kann um den internen Tuner des Pana zu nutzen. Meine Frage war ja nur ob es in Zukunft auch so sein wird.
Aber da ich eh so gut wie nie RTL schaue, werde ich erst recht nicht dafür bezahlen. Da bleib ich doch lieber bei Premiere bzw. Sky.

jensw schrieb:

Im Prinzip übernimmt ja der Sender mit CI+ die Kontrolle über den Receiver. Ich hoffe bloß, dass sich nicht genügend Leute finden die das mitmachen. Ich zahl doch nicht dafür mich gängeln zu lassen. Das würde ja an Masochismus grenzen. Vielleicht lässt RTL/VOX bzw. SES Astra sich ja noch zur Besinnung bringen wenn sich genügend Leute per Mail beschweren. Für HDTV in Deutschland wäre das was die vorhaben wahrscheinlich bis auf ÖR das Ende. Gruß, Jens

Nein kein Ende, sondern nur - wieder - ein HD-Einstieg unter Ausschluß der Öffentlichkeit. Halt eine Groteske mehr.

Inzwischen glaube ich fast schon, das die ÖR mit ihrer bedächtigen Vorgehensweise doch vorankommen, die Testaussstrahlungen sind ja schonmal ganz ermutigend.

Hoffentlich machen die nicht wieder diese showcases mit Sendungen aus den goldenen 50er Jahren ...

In Amerika ist HDTV ja schon Alltag, wieso können sie das in Deutschland nicht einfach auch einführen, sondern müssen dazu noch so ein bescheidenes System einführen? Müsste man bei diesem System dann jedes mal die Karte wechseln, sprich zappen geht nicht, immer vor zum Receiver laufen und umstecken?


MFG Johannes