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ORF HD ab Juni 2008 mit HDTV

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dickeskind
Stammgast
#1411 erstellt: 02. Jun 2008, 15:20
ist ein wenig schärfer als "normales" Fernsehn...aber nicht viel...
captainfutura
Stammgast
#1412 erstellt: 02. Jun 2008, 15:40

JMAS schrieb:

hdtvscholli schrieb:
"Lieber Eierköpfe als Balken" Nur weil hier jemand so einen geistesschwachen Unsinn schreibt, müsste jetzt dieser verhunzte Thread eigentlich gelöscht werden.


Nur weil jemand ne andere Meinung hat als du? Penner.



also das geht zuweit. bitte sachlich bleiben und keine schimpfwörter!!!!
dickeskind
Stammgast
#1413 erstellt: 02. Jun 2008, 16:05
bei aller Freude zum schönen HD-Bild (wies zumindest Gestern der Fall war...Universum war ja qualimäßig nicht so der Bringer) frag ich mich grad wozu ein HD Sender und Hardware gut sind wenn man dann vielleicht eine Sendung am Tag in HD ansehen kann...der Unterschied zwischen pal und upgescaletem Fernsehn ist marginal!
helmi76
Stammgast
#1414 erstellt: 02. Jun 2008, 16:10
Aber zumindest ist es mal ein Anfang. Wenn man wartet bis alles und jedes in HD vorliegt, um einen HD Sender zu starten gibt es den in 10 Jahren vermutlich immer noch nicht...
hamti007
Stammgast
#1415 erstellt: 02. Jun 2008, 16:16
Ich verstehe nun wirklich nicht warum andauernd hier so miesepeter herumnörgeln müssen.

Wenn es euch nicht gefällt schaut es einfach nicht, schluss passta! Bleibt bei euren SD-Receivern und erfreut euch an diesen Bildern!

Ohne den Start von ORF-HD und SuisseHD wäre der Start im allgeimein von HD bestimmt um Jahre verspätet worden.

Aber sobald die Bevölkerung bei Bekannten und Verwandten einmal den Unterschied zwischen "echtem" HD und SD gesehen hat wird sich die Nachfrage nach HD bestimmt schnell erhöhen.

lg hamti
SlowMoAUT
Ist häufiger hier
#1416 erstellt: 02. Jun 2008, 16:21

hamti007 schrieb:
Ich verstehe nun wirklich nicht warum andauernd hier so miesepeter herumnörgeln müssen.

Wenn es euch nicht gefällt schaut es einfach nicht, schluss passta! Bleibt bei euren SD-Receivern und erfreut euch an diesen Bildern!

Ohne den Start von ORF-HD und SuisseHD wäre der Start im allgeimein von HD bestimmt um Jahre verspätet worden.

Aber sobald die Bevölkerung bei Bekannten und Verwandten einmal den Unterschied zwischen "echtem" HD und SD gesehen hat wird sich die Nachfrage nach HD bestimmt schnell erhöhen.

lg hamti


ich denk genauso wie du!
BigBlue007
Inventar
#1417 erstellt: 02. Jun 2008, 16:22
Bei Married with Children eben sah man aber in dunklen Szenen ganz gut, dass sie da noch ziemlich am Üben sind. Grüner MPEG-Matsch vom Feinsten...

Gilmore Girls auch nur in 4:3, sind aber alte Folgen, die auch in D nur in 4:3 liefen.

edit: Was heißt "alte Folgen" - das ist die allererste Folge, die da gerade läuft. Fängt ORF offenbar heute nochmal neu mit der Ausstrahlung an.


[Beitrag von BigBlue007 am 02. Jun 2008, 16:25 bearbeitet]
AmericanGod
Inventar
#1418 erstellt: 02. Jun 2008, 16:39
Ab wann kriegen wir denn einen kompletten EPG spendiert??? Gibt es nen extra EPG für den HD-Kanal...vllt mit einem "in HD" im Namen, bei den nativen HD-Sendungen???
Massive1985
Ist häufiger hier
#1419 erstellt: 02. Jun 2008, 16:44

dickeskind schrieb:
bei aller Freude zum schönen HD-Bild (wies zumindest Gestern der Fall war...Universum war ja qualimäßig nicht so der Bringer) frag ich mich grad wozu ein HD Sender und Hardware gut sind wenn man dann vielleicht eine Sendung am Tag in HD ansehen kann...der Unterschied zwischen pal und upgescaletem Fernsehn ist marginal!

Bin ich der einzige, der das Universum Bild heute gut fand? Im Gegensatz zu Sport am Sonntag war das Bild viel natürlicher. Die Live-Übertragung war meiner Meinung nach etwas überschärft und unnatürlich.

Hab hier auch zwei gute Screenshots zum Vergleich gefunden:
SaS: http://www.hdtvtotal...1_hd_ger_p16976.html
Universum: http://www.hdtvtotal...album-574-pos-4.html
MacNac
Neuling
#1420 erstellt: 02. Jun 2008, 16:58
hi

mal ne dumme frage habe hd kabelreceiver und premiere auch und wollte fragen ob ich orf hd neu suchen muss oder der auf dem gleichen kanal ausgestrahlt wird wie der normale orf wenn hd ausgestrahlt wird
Surf-doggy
Inventar
#1421 erstellt: 02. Jun 2008, 17:03

captainfutura schrieb:
ich kann universum nicht aufnehmen. mir bleibt das bild immer stehen sobald ich den timer setze.

es steht sogar eine alphacrypt light meldung dass das programm nicht empfangen werden kann.


anschauen kann ichs ganz normal...


Hast wohl 2 Module drin ?

wenn ja - nimm eins raus dann gehts

so long
Massive1985
Ist häufiger hier
#1422 erstellt: 02. Jun 2008, 17:04

MacNac schrieb:
hi

mal ne dumme frage habe hd kabelreceiver und premiere auch und wollte fragen ob ich orf hd neu suchen muss oder der auf dem gleichen kanal ausgestrahlt wird wie der normale orf wenn hd ausgestrahlt wird :?



Ich sag's dir jetzt ganz höflich, aber könntest du vielleicht deinen Satz nochmal durchlesen, bevor du ihn postest? Außerdem gibt es eine Shift-Taste (auch Großschreibtaste genannt). Dann muss man es nicht 3x lesen, bis man es kapiert.

Zu deiner Frage: ORF1 HD ist ein eigener Sender, den musst du also zuerst suchen. Hängt aber von deinem Kabelprovider ab, ob er ihn überhaupt einspeist
AmericanGod
Inventar
#1423 erstellt: 02. Jun 2008, 17:06
@ macmac
musst den ORF HD neu suchen auf 10832 H 22000 5/6 DVB-S
Surf-doggy
Inventar
#1424 erstellt: 02. Jun 2008, 17:06

Massive1985 schrieb:

MacNac schrieb:
hi

mal ne dumme frage habe hd kabelreceiver und premiere auch und wollte fragen ob ich orf hd neu suchen muss oder der auf dem gleichen kanal ausgestrahlt wird wie der normale orf wenn hd ausgestrahlt wird :?



Ich sag's dir jetzt ganz höflich, aber könntest du vielleicht deinen Satz nochmal durchlesen, bevor du ihn postest? Außerdem gibt es eine Shift-Taste (auch Großschreibtaste genannt). Dann muss man es nicht 3x lesen, bis man es kapiert.

Zu deiner Frage: ORF1 HD ist ein eigener Sender, den musst du also zuerst suchen. Hängt aber von deinem Kabelprovider ab, ob er ihn überhaupt einspeist ;)


wenn er alles klein schreibt, ist das auch ok.
SlowMoAUT
Ist häufiger hier
#1425 erstellt: 02. Jun 2008, 17:08

Massive1985 schrieb:

MacNac schrieb:
hi

mal ne dumme frage habe hd kabelreceiver und premiere auch und wollte fragen ob ich orf hd neu suchen muss oder der auf dem gleichen kanal ausgestrahlt wird wie der normale orf wenn hd ausgestrahlt wird :?



Ich sag's dir jetzt ganz höflich, aber könntest du vielleicht deinen Satz nochmal durchlesen, bevor du ihn postest? Außerdem gibt es eine Shift-Taste (auch Großschreibtaste genannt). Dann muss man es nicht 3x lesen, bis man es kapiert.

Zu deiner Frage: ORF1 HD ist ein eigener Sender, den musst du also zuerst suchen. Hängt aber von deinem Kabelprovider ab, ob er ihn überhaupt einspeist ;)



hier trifft mal das gute, alte sprichwort zu: es gibt keine blöden fragen, nur blöde antworten!

jep, wenn dein kabelanbieter ORF 1 HD anbietet, dann solltest du es bei einem neuen suchlauf finden. es ist ein eigender sender, daher gez nicht von allein.
MacNac
Neuling
#1426 erstellt: 02. Jun 2008, 17:09
Danke für die Antwort. Wer ihn gleich mal Suchen
AmericanGod
Inventar
#1427 erstellt: 02. Jun 2008, 17:16

MacNac schrieb:
Danke für die Antwort. Wer ihn gleich mal Suchen :D


HAb grad gesehn, dass du nen KAbelreceiver hast...hab dir die angaben für Sat gegeben...am besten du machst mal nen kompletten suchlauf!!!
Sebastian_81
Inventar
#1428 erstellt: 02. Jun 2008, 17:26

Massive1985 schrieb:

dickeskind schrieb:
bei aller Freude zum schönen HD-Bild (wies zumindest Gestern der Fall war...Universum war ja qualimäßig nicht so der Bringer) frag ich mich grad wozu ein HD Sender und Hardware gut sind wenn man dann vielleicht eine Sendung am Tag in HD ansehen kann...der Unterschied zwischen pal und upgescaletem Fernsehn ist marginal!

Bin ich der einzige, der das Universum Bild heute gut fand? Im Gegensatz zu Sport am Sonntag war das Bild viel natürlicher. Die Live-Übertragung war meiner Meinung nach etwas überschärft und unnatürlich.

Hab hier auch zwei gute Screenshots zum Vergleich gefunden:
SaS: http://www.hdtvtotal...1_hd_ger_p16976.html
Universum: http://www.hdtvtotal...album-574-pos-4.html



Nein bist du nicht!!! Sport am Sonntag fand ich auch zu überschärft!!!!
MacNac
Neuling
#1429 erstellt: 02. Jun 2008, 17:27
Hab ihn schon gefunden! Und siehe da er hat gleich 3 neue hd Kanäle gefunden
McInner
Stammgast
#1430 erstellt: 02. Jun 2008, 17:37

SlowMoAUT schrieb:

...hier trifft mal das gute, alte sprichwort zu: es gibt keine blöden fragen, nur blöde antworten!


Die "Anregung" von Massive1985, sich doch ein bisschen an die deutsche Rechtschreibung zu erinnern, war absolut ok!
Außerdem hat er dann auch noch auf die Frage geantwortet.

"Blöde Antwort" würde ich eher Mister SlowMoAUT unterstellen.


[Beitrag von McInner am 02. Jun 2008, 17:38 bearbeitet]
captainfutura
Stammgast
#1431 erstellt: 02. Jun 2008, 17:42

Surf-doggy schrieb:

captainfutura schrieb:
ich kann universum nicht aufnehmen. mir bleibt das bild immer stehen sobald ich den timer setze.

es steht sogar eine alphacrypt light meldung dass das programm nicht empfangen werden kann.


anschauen kann ichs ganz normal...


Hast wohl 2 Module drin ?

wenn ja - nimm eins raus dann gehts

so long


in post #1344 hab ich beschrieben wie ich das problem gelöst habe.
Lindon_Lomax
Hat sich gelöscht
#1433 erstellt: 02. Jun 2008, 18:04
Der "Men in Trees" Trailer sieht nach HD aus.
diba
Inventar
#1434 erstellt: 02. Jun 2008, 18:22
Schade, dass ein so historicher Tag hier zu den dümmsten Streitereien führt, die im Forum schon 100 mal durchgekaut wurden.
Bleibt ruhig und eröffnet von mir aus zu zig-stenn Mal ein neues Thema zum Thema 4:3 über HD, hier wird weiteres dazu abgelehnt!

diba
JMAS
Stammgast
#1435 erstellt: 02. Jun 2008, 19:13

hamti007 schrieb:
Ich verstehe nun wirklich nicht warum andauernd hier so miesepeter herumnörgeln müssen.

Wenn es euch nicht gefällt schaut es einfach nicht, schluss passta! Bleibt bei euren SD-Receivern und erfreut euch an diesen Bildern!

Ohne den Start von ORF-HD und SuisseHD wäre der Start im allgeimein von HD bestimmt um Jahre verspätet worden.

Aber sobald die Bevölkerung bei Bekannten und Verwandten einmal den Unterschied zwischen "echtem" HD und SD gesehen hat wird sich die Nachfrage nach HD bestimmt schnell erhöhen.

lg hamti


Stimme dir im ersten Teil voll zu, es ist absolut lobenswert und super vom ORF mal mit HD zu beginnen, wenn auch noch nicht alles perfekt ist. Eine "neue" (zugegeben, so neu is HD auch nicht mehr) Technik braucht eben etwas Zeit um sich zu etablieren usw.

Das mit der Nachfrage glaub ich aber nicht! Die meisten Leute denken sich "für was brauch ich HD, seh doch über normales Fernsehen auch ganz gut" was im Fall von ORF ja auch durchaus stimmt. Daneben musste noch bedenken dass sich viele Leute erst in den letzten 1,2 Jahre einen normalen Digi-Receiver für rund 150 Euro gekauft haben und die nicht einsehen jetzt den selben Betrag oder eher noch mehr zu bezahlen nur um 1 Kanal in HD zu sehen können.
Erst wenns wirklich halbwegs flechendeckend HD gibt wird sich die Nachfrage steigern. Bis dahin is es eine Randerscheinung aber super vom ORF damit begonnen zu haben!
Panateufel
Inventar
#1436 erstellt: 02. Jun 2008, 19:40
Ich hab jetz ne Zeit lang geguckt... hochgerechnet, ganz klar.
Es ist aber imho ne gute Qualität. Bin echt gespannt auf das echte HD Material.
Stimmt das jetzt wirklich, dass das nächste echte HD Material erst das Auftaktspiel ist?

Hier mal 2 Screenies von der Upscaleorgie

SD:



HD:

JMAS
Stammgast
#1437 erstellt: 02. Jun 2008, 19:55

Panateufel schrieb:
Ich hab jetz ne Zeit lang geguckt... hochgerechnet, ganz klar.
Es ist aber imho ne gute Qualität. Bin echt gespannt auf das echte HD Material.
Stimmt das jetzt wirklich, dass das nächste echte HD Material erst das Auftaktspiel ist?

Hier mal 2 Screenies von der Upscaleorgie

SD:



HD:



Na aber auf den Screenshots kommt das mal gar nicht rüber, ich persönlich kann da keinen Unterschied sehen! Hab aber auch zwischen HD und SD hin und her geswitcht und der Unterschied ist mit bloßem Auge deutlich sichtbar. Das Bild is einfach klarer und schärfer, im großen und ganzen ohne Pixelmatsch usw (konnt ich zumindest nix sehen).
Aber das HD-Wunder darf man sich von diesem hochgerechneten Material halt auch nicht erwarten, das is eh klar.
timilila
Inventar
#1438 erstellt: 02. Jun 2008, 20:01
Massive1985 schrieb :

Bin ich der einzige, der das Universum Bild heute gut fand?

Nein, bist Du nicht ! Hab gerade die Timeraufnahme gecheckt- alles paletti. Und wenn dieses Bild zum Standart wird, können wir meiner Meinung nach hoch zufrieden sein ! Nette Tiggerbabys waren es allemal
Massive1985
Ist häufiger hier
#1439 erstellt: 02. Jun 2008, 20:03
Die Werbung vor dem EM-Studio war teilweise in HD. Auch die ORF-Trailer (Programmankündigungen) und auch "Namenschilder" bei Interviews scheinen bereits in HD vorzuliegen.

Aber das nächste echte HD-Programm ist offiziell das Eröffnungspiel am Samstag. Eventuell auch noch das EM-Studio davor, aber das sei noch nicht fix.
kurzundgut
Stammgast
#1440 erstellt: 02. Jun 2008, 20:17

Massive1985 schrieb:
Die Werbung vor dem EM-Studio war teilweise in HD. Auch die ORF-Trailer (Programmankündigungen) und auch "Namenschilder" bei Interviews scheinen bereits in HD vorzuliegen.

Aber das nächste echte HD-Programm ist offiziell das Eröffnungspiel am Samstag. Eventuell auch noch das EM-Studio davor, aber das sei noch nicht fix.


Viele (nicht alle) Inserts, Trenner, Überblendungen und Untersetzer kommen vom neuen HD-Regieplatz und sind daher schon in HD. D.h. das von aussen kommende SD-Signal wird am RP hochgerechnet (auf 1080i25), mit den HD-Grafiken versetzt und so über die Sendestrasse geschickt.
Dort wird es für SD-SAT in SD runtergerechnet und für HD-Sat in 720p "crossconverted"

Solange das EM-Studio aus Stegersbach kommt, ist es in SD (dort steht ein ORF SD-Ü-Wagen)
Erst wenn das EM-Studio von der Fanmeile Rathausplatz kommt ist es in HD. Die Spiele natürlich sowieso...


[Beitrag von kurzundgut am 02. Jun 2008, 21:18 bearbeitet]
Tecumseh17
Ist häufiger hier
#1441 erstellt: 02. Jun 2008, 20:40
Ich freu mich schon sehr auf die Spiele. Nicht so sehr auf die Spiele unserer Truppe. Aber das alles in HD zu sehen, ist schon fein.

Habe heute auch bei meiner Cousine einen HD-Receiver installiert und die war schon sehr angetan vom Bild - auch natürlich vom hochgerechneten...

Laut Moosmann möchte man dann nach der EM ein "HD-Highlight" pro Tag anbieten. Zunächst eben die EM, dann Olympia und später sollen dann Serien und Spielfime folgen. Lassen wir uns überraschen...

Und wenn man bedenkt, dass sich seit der Einführung vom Farbfernsehen (in Österreich 1. Jänner 1969) eigentlich technikmäßig nicht viel getan hat, dann war das heute schon ein kleiner historischer Tag in der Fernsehwelt in Österreich. Und dank Urlaub war ich "live-dabei"... (die Universum-Folge war HD-mäßig interessant, aber diese Tigersache in Thailand schon ein wenig kurios...)


[Beitrag von Tecumseh17 am 02. Jun 2008, 20:43 bearbeitet]
BigBlue007
Inventar
#1442 erstellt: 02. Jun 2008, 21:40
@kurzundgut:

Kannst Du nochmal genauer erklären, warum das ORF1-Logo unscharf ist? Du meintest weiter vorne, es gäbe noch keinen HD-Logo-Generator. Das HD-Logo direkt neben dem ORF1-Logo ist ja aber knackscharf; dieses scheint ja also von einem HD-Logo-Generator zu kommen...
MS2K
Stammgast
#1443 erstellt: 02. Jun 2008, 21:55
Die EM 2008 Sendung von 19.15 - 19.55 Uhr war kein echtes HD sondern nur hochskaliert ?? Wow hätt ich nicht gedacht.
Mein lieber Scholli dann bin ich aber mal gespannt wie dann echtes HD aussieht.

Also Men in Trees sah (zumindest beim Intro) verdammt nach HD aus.

Ciao
MS2K


[Beitrag von MS2K am 02. Jun 2008, 22:01 bearbeitet]
Sebastian_81
Inventar
#1444 erstellt: 02. Jun 2008, 22:02

MS2K schrieb:
Die EM 2008 Sendung von 19.15 - 19.55 Uhr war kein echtes HD sondern nur hochskaliert ?? Wow hätt ich nicht gedacht.
Mein lieber Scholli dann bin ich aber mal gespannt wie dann echtes HD aussieht.

Ciao
MS2K



Also ich habe jetzt immer hin und her gezappt zwischen ORF SD und ORF HD und muß sagen das der Onkyo 905 (Reon) mind. gleichwertig hochrechnet.

Werde das weiter testen und andere Meinungen noch einholen. Schaue mit einen HD Beamer mit 3m*1,69m !!!


[Beitrag von Sebastian_81 am 02. Jun 2008, 22:15 bearbeitet]
wego
Hat sich gelöscht
#1445 erstellt: 02. Jun 2008, 22:13
also men in trees sieht ja schonmal sehr gut aus. und das "nur" durch hochrechnen? wow.
Massive1985
Ist häufiger hier
#1446 erstellt: 02. Jun 2008, 22:20

Sebastian_81 schrieb:
Also ich habe jetzt immer hin und her gezappt zwischen ORF SD und ORF HD und muß sagen das der Reon mind. gleichwertig hochrechnet.

Werde das weiter testen und andere Meinungen noch einholen. Schaue mit einen HD Beamer mit 3m*1,69m !!!

Ich habe heute auch versucht, ein paar Vergleiche mittels Screenshots herzustellen. Unterschiede erkennt man auf den Standbildern nicht sofort, aber als Video merkt man auf einer Leinwand schon einen feinen, etwas schärferen Unterschied.

Zu den bereits geposteten Vergleichs-Screenshots muss man dazusagen, dass eine PC-Grafikkarte (bzw. auch die Grafikchips in den HD-Receivern) SD-Bilder schon ziemlich gut hochrechnen können.

Und trotz allem ist es mir lieber, ich hab nur noch einen Sender anzuzappen und sehe trotzdem das ganze Programm. Es wird ja laufend mit HD-Material erweitert. Bei HD suisse schaue ich mittlerweile kaum mehr rein, weil ständig die gleiche Tierdoku gesendet wird. Und danach kommt dieses Swiss View (Schweizer Panorama) als Pausenfüller. EPG funktioniert dort auch nicht. Da zappt höchstens mal einer vorbei und hofft, dass endlich mal was g'scheites gesendet wird..
kurzundgut
Stammgast
#1447 erstellt: 02. Jun 2008, 22:21

BigBlue007 schrieb:
@kurzundgut:

Kannst Du nochmal genauer erklären, warum das ORF1-Logo unscharf ist? Du meintest weiter vorne, es gäbe noch keinen HD-Logo-Generator. Das HD-Logo direkt neben dem ORF1-Logo ist ja aber knackscharf; dieses scheint ja also von einem HD-Logo-Generator zu kommen... :?


Das ist ein ziemlich komplexes Thema und ich halte mich gerne kurz(undgut):

Ein Logogenerator sitzt am Ende der Sendestrasse und muss für jeden Abgang das entsprechende Logo in der richtigen Form an der richtigen Stelle einsetzen.
So wird z.b. bei SD-Sat Signale in 4:3 und in 16:9 das Logo unterschiedlich aussehen (einmal Anamorph verzogen und einmal normal). UPC bekommt einen eigenen Abgang vom ORF mit Letterbox (bei 16:9). Auch hier muss das Logo an der richtigen Stelle, nämlich im Bild und nicht oben in den schwarzen Balken) eingefügt werden.

Das ganze ist natürlich automatisiert und muss in den Sendungslisten programmiert werden. Ist das Logo falsch (kommt manchmal vor) dann hat jemand den Sendungstyp falsch programmiert (z.B. 16:9 Sendungskennung vergessen)

Das HD-Logo wird mit einem Video-Key "per Hand" über das Bild gelegt und so insertiert.

Ich hoffe das ist halbwegs verständlich....
kurzundgut
Stammgast
#1448 erstellt: 02. Jun 2008, 22:29

MS2K schrieb:
Die EM 2008 Sendung von 19.15 - 19.55 Uhr war kein echtes HD sondern nur hochskaliert ?? Wow hätt ich nicht gedacht.
Mein lieber Scholli dann bin ich aber mal gespannt wie dann echtes HD aussieht.

Also Men in Trees sah (zumindest beim Intro) verdammt nach HD aus.

Ciao
MS2K


Das ganze sieht hochgerechnet so gut aus, weil für das hochrechnen die sehr guten "Originalsignale" herangezogen werden können. So kommt das Kamerasignal (SD) bei Livesendungen z.b unkomprimiert mit 270Mbit/s oder von der MAZ (IMX Mpeg2 I-Frame only) mit 50Mbit/s und wird in den upscaler gefüttert.
Der Upscaler zu Hause muss mit dem Mpeg2 Signal mit 6-7Mbit vorlieb nehmen. Klar, dass es da unterschiede gibt.

Versucht mal ein Foto einer Digitalen Spiegelreflex einmal als Raw-File und einmal als Jpeg mit 25% Qualität abgespeichert in der Größe zu verdoppeln. Mit 'nem mießen Ausgangsmaterial kann auch der beste upscaler nix anfangen.

Ich sehe den direkten Vergleich zwischen Originalbildern, SD-Sat und HD-Sat und da stinkt der SD-Sat gegenüber HD-Sat mit SD-Ausgangsmaterial ziemlich ab.


[Beitrag von kurzundgut am 02. Jun 2008, 22:29 bearbeitet]
Sebastian_81
Inventar
#1449 erstellt: 02. Jun 2008, 22:30

Massive1985 schrieb:

Sebastian_81 schrieb:
Also ich habe jetzt immer hin und her gezappt zwischen ORF SD und ORF HD und muß sagen das der Reon mind. gleichwertig hochrechnet.

Werde das weiter testen und andere Meinungen noch einholen. Schaue mit einen HD Beamer mit 3m*1,69m !!!

Ich habe heute auch versucht, ein paar Vergleiche mittels Screenshots herzustellen. Unterschiede erkennt man auf den Standbildern nicht sofort, aber als Video merkt man auf einer Leinwand schon einen feinen, etwas schärferen Unterschied.

Zu den bereits geposteten Vergleichs-Screenshots muss man dazusagen, dass eine PC-Grafikkarte (bzw. auch die Grafikchips in den HD-Receivern) SD-Bilder schon ziemlich gut hochrechnen können.

Und trotz allem ist es mir lieber, ich hab nur noch einen Sender anzuzappen und sehe trotzdem das ganze Programm. Es wird ja laufend mit HD-Material erweitert. Bei HD suisse schaue ich mittlerweile kaum mehr rein, weil ständig die gleiche Tierdoku gesendet wird. Und danach kommt dieses Swiss View (Schweizer Panorama) als Pausenfüller. EPG funktioniert dort auch nicht. Da zappt höchstens mal einer vorbei und hofft, dass endlich mal was g'scheites gesendet wird..




Ja ok aber Reon ist schon mal einen ganz andere Liga als die Scaler in den Boxen oder Grafikkarten. Der Reon ist schon der absolout Hammer
Sebastian_81
Inventar
#1450 erstellt: 02. Jun 2008, 22:35

kurzundgut schrieb:

MS2K schrieb:
Die EM 2008 Sendung von 19.15 - 19.55 Uhr war kein echtes HD sondern nur hochskaliert ?? Wow hätt ich nicht gedacht.
Mein lieber Scholli dann bin ich aber mal gespannt wie dann echtes HD aussieht.

Also Men in Trees sah (zumindest beim Intro) verdammt nach HD aus.

Ciao
MS2K


Das ganze sieht hochgerechnet so gut aus, weil für das hochrechnen die sehr guten "Originalsignale" herangezogen werden können. So kommt das Kamerasignal (SD) bei Livesendungen z.b unkomprimiert mit 270Mbit/s oder von der MAZ (IMX Mpeg2 I-Frame only) mit 50Mbit/s und wird in den upscaler gefüttert.
Der Upscaler zu Hause muss mit dem Mpeg2 Signal mit 6-7Mbit vorlieb nehmen. Klar, dass es da unterschiede gibt.

Versucht mal ein Foto einer Digitalen Spiegelreflex einmal als Raw-File und einmal als Jpeg mit 25% Qualität abgespeichert in der Größe zu verdoppeln. Mit 'nem mießen Ausgangsmaterial kann auch der beste upscaler nix anfangen.

Ich sehe den direkten Vergleich zwischen Originalbildern, SD-Sat und HD-Sat und da stinkt der SD-Sat gegenüber HD-Sat mit SD-Ausgangsmaterial ziemlich ab.


Ist Frage ob mehr immer gleich besser ist oder ob sich das nicht irgendwann auhebt. Natürlich kann der Reon z.B aus ein RTL bild nicht die gleiche Bildqualität rausholen wie bei ORF SD. Aber der vergleich mit dem JPEG hinkt.


Ich kann nur sagen das ich bisher kein besseres bild bei ORF HD bei Hochgerechneten Bild festellen konnte wenn der Reon chip der Videosektion des Onkyo 905 hochrechnet.


[Beitrag von Sebastian_81 am 02. Jun 2008, 22:41 bearbeitet]
MS2K
Stammgast
#1451 erstellt: 02. Jun 2008, 22:42
In meinen Augen war das Intro von Men in Tress (Rückschau auf die letzte Sendung) eindeutig richtiges HD, die Serie an sich war allerdings hochgerechnet.

Lass mich gerne eines besseren belehren.

Ciao
MS2K
kurzundgut
Stammgast
#1452 erstellt: 02. Jun 2008, 22:43

Sebastian_81 schrieb:

Ist Frage ob mehr immer gleich besser ist oder ob sich das nicht irgendwann auhebt. Natürlich kann der Reon z.B aus ein RTL bild nicht die gleiche Bildqualität rausholen wie bei ORF SD. Aber der vergleich mit dem JPEG hinkt. Da ja nicht mit 50mbit gesendet wird.


Verstehe ich jetzt nicht? Das nicht mit 50Mbit gesendet wird sondern bei ORF-SD nur mit 6-7 ist ja gerade das Argument, dass es besser ist IM ORF hochzurechnen und nicht zu Hause


Ich kann nur sagen das ich bisher kein besseres bild bei ORF HD bei Hochgerechneten Bild festellen konnte wenn der Reon chip der Videosektion des Onkyo 905 hochrechnet.


Muss ich dir so glauben, bei den mir zur Verfügung stehenden Recievern und Fernsehern ist das aber definitiv nicht so. Und von diesen "Wald-und Wiesen-Geräten" gehe ich mal aus, dass diese bei 99% der Zuseher zu Hause stehen. Nicht jeder leistet sich Equipment so wie du
izak.stern
Stammgast
#1453 erstellt: 02. Jun 2008, 22:44
der ton von damages ist ja mal richtig lustig

denglish par excellence würd ich sagen...

[nur bei stereo deutsch so genial...]


[Beitrag von izak.stern am 02. Jun 2008, 22:45 bearbeitet]
Sebastian_81
Inventar
#1454 erstellt: 02. Jun 2008, 22:48

kurzundgut schrieb:

Sebastian_81 schrieb:

Ist Frage ob mehr immer gleich besser ist oder ob sich das nicht irgendwann auhebt. Natürlich kann der Reon z.B aus ein RTL bild nicht die gleiche Bildqualität rausholen wie bei ORF SD. Aber der vergleich mit dem JPEG hinkt. Da ja nicht mit 50mbit gesendet wird.


Verstehe ich jetzt nicht? Das nicht mit 50Mbit gesendet wird sondern bei ORF-SD nur mit 6-7 ist ja gerade das Argument, dass es besser ist IM ORF hochzurechnen und nicht zu Hause


Ich kann nur sagen das ich bisher kein besseres bild bei ORF HD bei Hochgerechneten Bild festellen konnte wenn der Reon chip der Videosektion des Onkyo 905 hochrechnet.


Muss ich dir so glauben, bei den mir zur Verfügung stehenden Recievern und Fernsehern ist das aber definitiv nicht so. Und von diesen "Wald-und Wiesen-Geräten" gehe ich mal aus, dass diese bei 99% der Zuseher zu Hause stehen. Nicht jeder leistet sich Equipment so wie du :hail



Die Bild informationen sprich die Auflössung wäre bei beiden jpegs doch gleich oder?

So muß mal an der matratze horchen. Können ja morgen weiter darüber diskutieren.


[Beitrag von Sebastian_81 am 02. Jun 2008, 22:53 bearbeitet]
kurzundgut
Stammgast
#1455 erstellt: 02. Jun 2008, 22:56

Sebastian_81 schrieb:

Die Bild informationen sprich die Auflössung wäre bei beiden jpegs doch gleich oder?


Die Auflösung schon, aber die Bildinformation nicht !!!

Bei verlustbehaftet komprimierten Signalen geht ja (wie der Name schon sagt) etwas Verloren. Und verloren geht: Richtig. Der Bildinhalt, also Details.

Versucht mal bei Photoshop ein Bild in Jpeg mit ca. 10-20% qualität abzuspeichern. Das Bild wird nachher immer nox genau so viele Pixel haben wie vorher aber kaum mehr erkennbar sein.

Und der Vergleich von mir ist:

Im ORF Originalsignale (= RAW-File der Kamera)

Zuhause: Mpeg 2 6-7MBit (=Jpeg- File mit ca. 20-25%)

Und womit wird ein Scaler besser zurande kommen???

Ist das Verständlich
Lindon_Lomax
Hat sich gelöscht
#1456 erstellt: 02. Jun 2008, 23:05
Bei "Men in Trees" kann ich kaum glauben dass das nur hochgerechnet war. Der Unterschied zu "The Closer" das wirklich nur hochgerechnet aussah war ja frappant.
n385055
Ist häufiger hier
#1457 erstellt: 02. Jun 2008, 23:06
An dieser Stelle mal ein herzliches Dankeschön an "kurzundgut" für seine nicht immer kurzen, aber sehr guten Insiderinfos!!!

kurzundgut
Stammgast
#1458 erstellt: 02. Jun 2008, 23:08

n385055 schrieb:
An dieser Stelle mal ein herzliches Dankeschön an "kurzundgut" für seine nicht immer kurzen, aber sehr guten Insiderinfos!!!

:prost


Ist ja auch ein umfassendes Thema, mit dem manche Leute sogar ihren Lebensunterhalt bestreiten können....


[Beitrag von kurzundgut am 02. Jun 2008, 23:09 bearbeitet]
humax-hasser
Stammgast
#1459 erstellt: 02. Jun 2008, 23:17

izak.stern schrieb:
der ton von damages ist ja mal richtig lustig

denglish par excellence würd ich sagen...

[nur bei stereo deutsch so genial...]

Jooo! Links Deutsch und rechts englisch!
Nur im Dolby5.1 ists OK!
HH.
JMAS
Stammgast
#1460 erstellt: 02. Jun 2008, 23:33

humax-hasser schrieb:

izak.stern schrieb:
der ton von damages ist ja mal richtig lustig

denglish par excellence würd ich sagen...

[nur bei stereo deutsch so genial...]

Jooo! Links Deutsch und rechts englisch!
Nur im Dolby5.1 ists OK!
HH.


Redet ihr jetzt von ORF HD? Kann man da auch auf englisch umstellen? Also ich hab 3 Tonspuren aber alles Deutsch.
izak.stern
Stammgast
#1461 erstellt: 02. Jun 2008, 23:44
1 ts: deutsch / english gemischt stereo
2 ts: english stereo
3 ts: deutsch dd

bei der einen serie vorhin...
humax-hasser
Stammgast
#1462 erstellt: 03. Jun 2008, 00:03

izak.stern schrieb:
1 ts: deutsch / english gemischt stereo
2 ts: english stereo
3 ts: deutsch dd

bei der einen serie vorhin...

so isses (war es)!
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