Likos' Punto Aktuell: Einstellungssache :)

Jupp,bin definitiv in Mainz dabei! Aber werde wie es aussieht in der Amateur Unlimited starten wegen der Sedici!

Bin gerade noch am testen wegen der ganzen Front,irgendwie klingt es matt auf dauer.
der ht muss ich dazu sagen spielt aber immer top,es liegt an der mt tt kombination,muss da noch die beste einstellung im auto finden... am we werde ich mal wieder paar sound sessions und mess sessions machen müssen.

Heb mal zwischen 1 und 2kHz an!

Gruß Dominik

Ich würde den ganzen bereich ab 2khz um etwa 3 db anheben.

Außerdem stärt der Buckel um 300 hz und zwischen 100hz und 200hz doch sehr. Grundton ist dadruch viel zu lautm daher vielleicht das matte und die frische fehlt im ht.

Versuchs mal

Nur mal so als Orientierung, das meiste hört ab 4kHz auf!!
Alles was darüber stattfindet sind Oberwellen von Instrumenten und Beiwerk!

Gruß Dominik

Das hört eigentlich sogar schon bei ~1kHz auf... alles drüber sind Obertöne... allerdings sind eben genau die wichtig für den spezifischen Klang eines Instruments.

Was deine Trennnungsprobleme mit HT und MT angeht, verbau die beiden parallel und leg dir ggfs. ne kleine Aktivweiche zu, dann haste schonmal einige Probleme weg...

Und trenn mal den TMT/MT deutlich tiefer... max 150Hz - 250Hz würd ich mal vorschlagen, dann wirds auch zusammen mit o.g. Maßnahme sicher besser werden...

MfG Björn

is eben die frage welche pegel er fährt...eine doch recht tiefe trennung von ca 200Hz und dann evtl noch mit 12dB bei hohem pegel naja würd ich dem MT zumindest ungern antun

aber wenns nich anders geht und das ganze dann besser staffelt etc und die überhöhungen weg sind, WARUM NICH!

grüße!

Also wenn man einen Mit nicht ab ~200Hz einsetzen kann sollte man imho lieber nur 2-Wege fahrn... Das gesamte Instrumentarium im Grundtonbereich zu zerreißen mach eigentlich keinen großen Sinn...
Dann lieber steiler trennen...

MfG Björn

der likos wirds schon richten

wie gesagt wenn mit 12dB getrennt wird, ises "anstrengend" für den MT bei steilererer trennung solltes kein problem sein!

grüße!

Nananan
Ab 200Hz spielt de rmitteltöner zwar ordentlich, wie aber für so nen kleinen Spunk üblich lässt der Klirr ab 300Hz erst so richtig nach.

Abgesehen davon liegen wir meiner Meinung nach da noch nicht in nem Problematischen Bereich der Trennung.
Die Druckkammereffekte und störungen durch reflexionen und weißderTeufelnichtalles sind viel störender in dem Bereich als 2 sauber getrennte Lautsprecher mit LZK.

Bei mir im Auto wird sogar mittendrin bei 630Hz getrennt - da haste auch nicht gemeckert *g* (mein radio kommt nicht tiefer)

ich trenn ja auch bei so ca 400Hz oder so glaub ich!

past schon alles soweit

grüße!

Was wer macht ist die eine Sache, was mehr Sinn macht die andre
Klar ists je nach MT immer ein Kompromiss zwischen Pegelfestigkeit und Trennfrequenz...
Mit ner Trennung unterhalb 250Hz hat man aber halt zumindest den Großteil der Instrumente auf dem Mitteltöner..

MfG Björn

Es sind alles Kompromisse - da der 16er in dem Bereich aber zu 100% als Rundstrahler arbeitet, halte ich es für unproblematisch

Habe jetzt mal bissi wwas umgestellt per Gehör:

Vorher:

TT links: 18db 63hz - 315hz 12db (pegel -2)
TT rechts: gleich wie linker TT (pegel 0)

MT HT links: pegel -8
MT HT rechts: pegel -6


Jetzt:

TT links Pegel -4
TT rechts Pegel -2

MT HT links -5
MT HT rechts -3

Para Equalizer Band 1 80hz +2 1
Band 2 200hz -3 1.5
Band 3 800hz -4 1.5
Band 4 2khz +3 3
Band 5 5khz -2 1.5

Meinem Gehör gefällt das jetzt viel besser.
Ich will eine Mischung aus Klang und Pegel.
Schliesslich kommt ja bald der JBL W15 Gti rein,und der soll das Frontsystem nicht verjagen...

Habe das mit tiefen Männerstimmen getestet,dabei ist mir aufgefallen das meine Lackierten Spiegelabdeckungen irgendwo zwischen 200 und 400hz gut "mitresonieren" :D.
Werde dahinter wohl etwas Alubytul drauf packen.

Danach habe ich eine MTV Unplugged Cd rein,dabei ist mir aufgefallen das die Laufzeit total daneben war. Also prompt wieder ein Monorauschen rein und die LS dann abgestimmt...
Danach wieder die MTV Unplugged rein,und dann geil

Aber ich muss noch mit dem Laptop ran,weil so gefällt es mir,aber ich denke auf dauer wird mich was nerven/fehlen.

Ob der MT ab 200 oder 400hz spielen soll kann ja getestet werden,wobei mir 400 eigentlich reichen sollte mit einer 18er trennung... aber mal schauen... hauptsache der spielt schön weit rauf,es muss halt passen.

So langsam wirds bei dir.
In Mainz würde ich gern mal den Unterschied zu 2Wege hören.

mfg Andy

naja,2 wege war geil,aber 3 wege ist das ganze einfach voller. kannst aber mal hören

was machst du am montag andi??? lust zu bohren? ^^

Kann man machen. Hast du schon genaue Vorstellungen wie der Verteiler aussehen soll?

Wir telln dann mal am Sonntag ok?

mfg Andy

Kurz mal meine Erfahrung zu der Trennfrequenz vom Mitteltöner.

Bei mir ergab anhand der Messung eine Trennfrequenz des MT unterhalb von 500hz keinen Sinn weil ab dort ein relativ starker Pegelabfall begonnen hat. Das hängt bei mir auch vom kleinen GG von ca 400ml zusammen.

Und bevor ich die MT mit tiefer Trennungsfrequenz in die Knie zwinge lass ich ihn lieber später, mit vollem Pegel und weniger Klirr spielen, natürlich unter Bewusstsein das meine TTs frei, ohne Gitter und direkt aufspielen können.

So bleibt die Bühne dennoch sehr weit oben, der Klirr wird weniger, der Frequenzgang besser und ich habe eine sinnvollere Aufteilung der Zweige nach Oktaven.

Natürlich ist das immer abhängig vom Einbauort, Gehäuse, Auto und anderen Gegebenheiten.

Aber nichts desto trotz, ist nicht der MT alleine zuständig davür das die Bühne auf dem A-Brett hängt. Wenn ich will kann ich nur die 16er, ohne HT und MT, auf dem A-Brett spielen lassen.

Pauschal kann man das einfach nicht sagen.

Aber denke Likos du hast gemerkt das eine zu dumpfe Einstellung, also TT (wie meist) zu Laut, und gerade HT (auch MT) zu leis dem Klang nur schadet und die Frische und Brillanz einfach fehlt.

Also die MT spielen bei mir auch in einem extrem kleinen Gehäuse auf dem Armaturenbrett,aber das Gehäuse ist undicht.

Ja der TT war einfach zu dominant. Wie sollte es auf der scala ungefähr sein strahlemanni? also der ht sollte pi mal daumen 6db leiser sein als der tt oder mehr??? also ich meine auf einem programm wie zb ATB....

@and1: ja lass uns telefonieren am sonntag,das wir für montag was klar machen...

Bei ner anständigen Messung sollten alles ziemlich gleichlaut sein, das ist dann Hifi... denn die lineare Abstimmung bedeuten nix andres, wie dass die Signale exakt in dem Lautstärkeverhältnis wiedergegeben werden wie sie auf dem Tonträger gespeichert sind.
So könnte es aussehn:
http://img190.imageshack.us/i/frequenzgang2.jpg/
Alledings war auch hier der HT noch bisschen zu leise, jetzt hat er 2db mehr und ich bin einigermaßen zufrieden...

Und man bekommt auch mit TMT und HT im Fußraum ne klasse Bühne hin... man muss nur wissen wie
Das ist sicher nicht der Grund für ne tiefe Trennfrequenz...
Aber wenn der MT eben nicht tief getrennt will muss man halt mit dem Ergebnis leben...
Imho machts aber halt wenig Sinn, Grundton und die ersten Obertonreihen zu zerreißen.

MfG Björn

@Björn

aber wir sind uns einig, dass das ALLES immer Kompromisse sind, oder?
Wer WIE zum Ziel kommt, ist ja egal.
Elektrisch halte ich es bei dem Mitteltöner für unproblematisch ihn bei 200Hz zu trennen, wenn der Einbauort den Pegel bis da unten hin zulässt (frei Strahlend wirds dünn, Schallwand (wie Armaturenbrett oder TVK) sollte da vorhanden sein.
Hubtechnisch gehts auch, aber eben wie erwähnt - mal gehts so besser, mal anders


Wenn man ordentlich pegel drin sein soll, würde ich lieber bissl höher trennen und dafür mehr Attacke aus dem Konzept holen - der neidrigere Klirr kann dann dazu beitragen, dass es sauberer Klingt, obwohl im Grundton getrennt wird

klar sollten die lautsprecher die gleine lautstärke haben,aber wie sieht denn bsp. die referenzkurve aus? da ist doch im gegensatz zum tmt der ht schon leiser oder nicht?

klar jedem gefällt es anders,ich bin auch hochtongeil

pegelorgien sollten schon drinne sein bei meinem konzept,aber auch normales musik hören. also wie gesagt ne mischung aus klang und pegel.

Bin da ganz deiner Meinung, mir gefällt auch wenn der HT laut spielt. Einige die bei mir gehört haben, war der HT zu laut, mir gefällts nur das zählt.

Die Referenzkurve ist auch Geschmackssache, es gibt Leute den das überhapt nicht gefällt.

wenn der hochton keine grässlichen peaks hat und sich geil anhört,dann kann man nur laut hören lol

mal schauen was die replay master tmt (tt) sagen wenn sie pro stück ca 310watt kriegen von der eton pa 2802

Das hat nix mit Gefallen zu tun sodnern was mit HiFi oder nicht^^
High Fidelity, also genaue Widergabe dessen, was irgend so ein Tonstudiufritze zusammengebastelt hat.
Klar, gerade im Auto kann man untenrum bissl mehr Gas geben fürn Spaßfaktor, aber Mittel- und Hochton sollten schon passen... Mit allem andren versaut man sich nur die Lauschlöffel...

MfG Björn

ja klar,aber der hochton sollte doch in der regel etwas leiser (eingestellt) sein als der TT/MT (TMT) oder nicht?

im auto kann doch nicht alles gleich laut sein,oder habe ich irgendwas missverstanden?!?!?!

Warum sollte im Auto nicht alles gleich laut sein ??
Wenn auf ner CD zwei exakt gleich laute Töne, einer bei 300Hz und einer bei 5Khz, aufgenommen sind, dann haben die verdammt nochmal auch genau gleich laut aus den Lautsprechern zu kommen... alles andre ist Murks...

MfG Björn

dann ist die referenzkurve murks? Irgendeiner hat sich doch bestimmt dabei was gedacht oder nicht?!?!?

tjoa kann schon sein das sie murks is aber wen interessierts?

dem einen gefällt es besser wenns schön linear durchspielt, der andere will unten rum nen bissl mehr auftragen....is ja zum glück alles eine sache des geschmacks

ich mags zb auch mit einem eher linearen verlauf....aber wie gesagt alles geschmackssache!

grüße!

Hallo,

Papa_Bär schrieb:

Warum sollte im Auto nicht alles gleich laut sein ??... alles andre ist Murks...

Likos1984 schrieb:

dann ist die referenzkurve murks?

Die Referenzkurve soll die FAHRGERÄUSCHE berücksichtigen - die sind nunmal im Bass-/Grundtonbereich lauter als im Hochton. Daher soll eine "gut" eingestellte Anlage diese gleichmäßig übertönen.

Im leisen (stehenden) Auto hat Björn völlig recht.
Eigentlich müsste man also zwei Presets abspeichern, eine für unterwegs, eine für Hören im Stand.
Dann noch eine für Kopfsteinpflaster, im Cabrio noch eine für offenes Dach ...

Wie schon geschrieben : Es ist immer (irgendein) Kompromiss

Viele Grüße

So,jetzt mal wieder etwas umgestellt.
Habe das mit der gleichen Lautstärke mal berücksichtigt,trotzdem musste ich aber die linke seite eine stufe leiser stellen,ich sitze links im Auto und nicht in der Mitte. Egal wie eine CD aufgenommen ist,im Auto sitzt man dem linken HT (MT+HT) näher als dem rechten.

Das ganze klingt jetzt recht angenehm recht frisch.
Nix ist wirklich übertönend das was stört.

keiner was dazu zu sagen!?!?!
ok ich verstehe,a) es muss mir gefallen b) muss man das ja mal live hören

Likos1984 schrieb:

a) es muss mir gefallen b) muss man das ja mal live hören :P

Japp und japp

Auf das b) werd ich in Mainz auf Dich zurückkommen

Klar gerne...

Werde mit dieser Eintellungen zum Event kommen.
Bis jetzt hat es mich überzeugt,also so gefällt es mir besser wie die Einstellungen zuvor.

Nur mit der LZK muss ich noch bissi was machen die Tage...

ne andere/bessere/passende LZK kann auch gerne nochmal im frequenzverlauf was ändern also einfach nachm einstellen nochmal gegenmessen und hoffen das sich nix geändert hat

ich werd auch mal schaun das ich in mainz mal probehöre wenn ichs nich vergesse, ihr seit natürlich auch herzlich gerne eingeladen bei mir mal reinzuhören!

grüße!

Likos1984 schrieb:

So,jetzt mal wieder etwas umgestellt. Habe das mit der gleichen Lautstärke mal berücksichtigt,trotzdem musste ich aber die linke seite eine stufe leiser stellen,ich sitze links im Auto und nicht in der Mitte. Egal wie eine CD aufgenommen ist,im Auto sitzt man dem linken HT (MT+HT) näher als dem rechten.

Likos, das mit der gleichen Laustärke bezieht sich ja die reale Lautstärke direkt am Hörplatz...nicht auf irgendwelche Einstellungen am DSP, denn dafür is der ja da....
Also links die einzelnen LS messen, rechts messen, natürlich immer bei gleicher Volume-Einstellung... das Ganze dann auf ein Level bringen und gut...

Aber was dein Frequenzgang angeht, das sieht mal garnicht gut aus.... eher nach einigen Problemen in den Übergangsbereichen (Phasenprobleme, Trennfrequenzen) und nem maßlos überzogenen Grundton...Sub is ja noch keiner verbaut, oder?

MfG Björn

ich wollts jetz nich soo direkt sagen aber recht hat der björn

ich würd da wie gesagt nachmal versuchen nen bissl was zu machen

oder eben so zur aya fahren und da nochmal tips einholen, is immer SEHR hilfreich und bringt einen weiter!

grüße!

Ich habe jetzt mal in den MT Gehäusen locker Watte gestopft.
Den oberen Übernahmebereich ausgeglättet.

Nacher werde ich untenrum noch was machen...
Erst muss ich das gegrillte von gestern essen

So... Ein paar Löcher zu gestopft,ein bisschen abgesenkt...

Und so sieht es nun aus!



Werde die TT aber noch um einen Level leiser machen müssen,bzw den linken etwa 2 Level...

Und wie haste die Löcher nun gesopft wenn amn fragen darf?
Und mit welchem Wert ist die Kurve eigentlich geglättet?

MfG Björn

Ich habe einfach rumexperimentiert mit dem TT. Zwar gibt man bsp. dem TT die Frequenz bis 500hz 12db ,aber so viel ich weiss gibt es ja auch nachschwinger bei einem Lsp. (nach den 500hz) (sowas kann man doch bei einem wasserfalldiagram erkennen?!?!)

Also habe ich ein bißchen mit den Flankensteilheiten gespielt,dann wieder LZK,dann wieder Frequenzen,dann wieder LZK etc. Habe ich nur die "richtigen" Frequenzen gesetzt,war die LZK wieder am A****. Habe ich dann wieder die LZK auf den Punkt gebracht,hat sich was am Verlauf geändert etc. Deswegen die ganze spielerei. Habe ich den TT bis 1khz spielen lassen war es an sich klanglich gut,auch der Frequenzverlauf sagte das,aber meine Ohren sagten mir das die Bühne dadurch viel tiefer war.

Habe ja kaum Volumen für den MT,die Wolle hat jetzt auf jeden Fall verbesserung gebracht.

Ich nutze 1/6 smoothness... sollte doch reichen oder?

PS: Bei höherem Pegel fangen die MT an zu kratzen,natürlich drehe ich dann wieder leiser. Liegt es an dem zu kleinen Volumen? (ca. 300-400ml)

Japp, Nachschwingen siehst im Wasserfalldiagramm.

Die Überhöhung bei rund 320hz kommt vom linken TT und ist soviel ich rumprobiert habe einbaubedingt,da lässt sich also nichts machen. Wenn ich am EQ bei 315hz runter gehe,kommt von rechts nicht mehr all zu viel in dem Bereich. Da gehen Männerstimmen flöten irgendwie bzw kommen die Stimmen dann einseitig dominanter... habe jetzt halt das beste gemacht und dort nur etwas abgesenkt... dann habe ich bei 1khz abgesenkt,und bei 2,5khz etwas angehoben!

Ich denke man kann schön Musik hören,aber wie gesagt voller Pegel geht nicht wegen den MT.


EDIT: Gerade wo ich gemessen habe und dann auf "Druck" gegangen bin,ist ein Flugzeug drüber geflogen,sieht schön aus bei 25hz ge?

Ich kenn mich da net so aus, aber haste mit der Kurve bei den Wettbewerben eigentlich überhaupt ne Chance? Weil sind ja doch noch ein paar Buckel drin.

Was wohl sehr stören wird ist der extrem zu laute Grundton, sind ja mal locker 7-10db. Ab 400hz ist es dafür wieder deutlich zu leise und im ht sogar fast über den kompletten bereich 5-8db!

Ab wann läuft den der mt? So wie das aussieht ist der ganze bereich ab mt viel zu leise.

Grundton ist vllt 2db lauter,habe gestern abend nochmal in ruhe gemessen ohne flugzeuge drum herum und autos

die correction datei ist ja eigentlich linear abgestimmt,also eine gerade kurve. im auto mache ich das so das der mt und ht einfach leiser sind weil ich ja beides messe.

so schauts daheim aus z.B.:



Edit: Der Mt spielt ab ca. 600hz

Du hast ein massives Dröhnen bei 125hz. Ja ich weiß, unter 200hz sind die Nebengeräusche. Doch leider taucht der Buckel bei jeder Messung auf und ist damit zutreffend

Wenn du Nebengeräusche gefiltert messen willst: Nimm Arta und mach mehrere gemittelte Messungen. Aber nur untenrum, da Arta Phasengenau mittelt und gewedelte Messungen so im Hochton nicht funktionieren. Mit stehendem Mikro am Ohr würds aber wieder gehen.

Grüße,

Michael

p.s: Ich freue mich, dich in Mainz persönlich kennen zu lernen!

Sorry, aber das schaut immernioch nciht so aus wie es sein sollte....
Ich werde voraussichtlich nach Mainz kommen, vllt. bringste da dann einfach dein ATB inkl. Laptop mit (mein Akku ist leider am Ende) und wir stellen das Ganze mal von Grund auf sauber ein... Helfende Kompetenz ist da ja ausreichend vor Ort...

MfG Björn

Ja,ich werde Laptop wohl mitnehmen.
Um wieviel Uhr ca.???

Der 125hz buckel taucht auch jedes mal da auf,weil ich immer im Hof messen tue,und Autos draussen ständig vorbei fahren,und Flugzeuge drüber... So nehme ich es stark an,denn tonal ist in dem Bereich nichts zu krass.

Aber wir können dann gerne mal mit meinem Lappi wo anders dann mal messen. (also Autos)

Björn,mein Menthor seit Anfang an...

PS: Tips wegen dem MT? Der kreischt ab und zu mal rum wenn ich aufdrehe,es ist definitiv NICHT der HT!

Likos1984 schrieb:

Der 125hz buckel taucht auch jedes mal da auf,weil ich immer im Hof messen tue,und Autos draussen ständig vorbei fahren,und Flugzeuge drüber... So nehme ich es stark an,denn tonal ist in dem Bereich nichts zu krass.

Glaub mir, der Hubbel ist da! Wäre es von Außen, hättest du manchmal Hubbel und manchmal Senke. Siehe gefensterte Messung mit Arta. Unterhalb des aussagekräftigen Bereichs schlägt der Pegel wird umher, wenn man nur ein Sample mehr oder weniger fenstert.

Likos1984 schrieb:

PS: Tips wegen dem MT? Der kreischt ab und zu mal rum wenn ich aufdrehe,es ist definitiv NICHT der HT!

Die Überhöhung zwischen ca 1 und 2Khz ist ein heißer Kandidat. Evtl erzeugt derÜbergang MT zu HT Kammfiltereffekte.

Grüße,

Michael