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Hifi im Punto GT

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Autor
Beitrag
zuengeln
Stammgast
#1 erstellt: 04. Jun 2009, 09:43
Soo wieder mal eine Hifi-Punto hier im Forum ;-).

Nachdem ich ja hier schon lange rumspucke und schon nette Bekanntschaften hier gemacht hab, werde ich heut auch mal mein Auto vorstellen.

Auto ist ein Fiat Punto 176 GT (Ja darauf bin ich stolz da es der einzige Punto mit PS hier ist :P)



Ups da ist ja noch nen Bild reingerutscht^^




An dem Auto ist nicht viel äußerlich gemacht. Allein die Tieferlegung und die 16“ Felgen und der Auspuff ab kat ist eingetragen und sonst ist nichts verändert.
Sehen lassen kann sich mein kleiner aber trotzdem ;-).
Motor wurde vor 20000 Kilometern revidiert und er läuft wie eine eins!


Also jetzt kommen wir mal zu dem wichtigen, die Anlage xD.

Also Hu hab ich ein Kenwood PSW 9531 was vielleicht noch durch ein Clarion 778 oder nen anderes schönes Radio ersetzt wird!


Als Frontsystem ist ein Xion 165 flat drin das wirklich noch ordentlich klingt auch wenn man mal pegelt ;-). Wie ihr dann auf den Bildern, wenn ich es mal Knipsse sehen könnt, sind die Ht’s noch nicht perfekt ausgerichtet aber für meine Ansprüche reicht mir das erstmal!




Das Frontsystem wird von einer Mutant 200.4 im gebrückten Modus betrieben und kriegt somit 140 rms ab.
Das langt auch erstmal ;-)


Dann kommen wir zum für micht wichtigen Abteil:

Als Sub-amp dient eine Hifonics Zeus XI und diese genügt mir eigentlich schon wobei da noch was stärkeres reinkommt.

Jetzt kommen wir zum Subwoofer und da muss doch auch noch eine kleine Vorgeschichte kommen ;-).
Also angefangen hat es mit einen kleinen Sinuslive Sub der mir dann i-wann aufn Sack ging und so kam dann ein Audiosystem MX 12 plus br.
Dann ging es eigentlich die ganze Reihe von Audiosystem durch, also Radion 12, Xion 12, Krypton 12 und nun kommt halt der Sub ders auch bleiben soll!

Als Sub haben wir einen Beyma Power 15“ den ich nach langem überlegen und probehörungen mitn Frieder gleich mitgenommen habe.



Das Gehäuse hab ich auf Frieders Anweisungen so gebaut und es ist eigentlich wirklich gut geworden ;-).


Als Stromversorgung haben wir vorne meine Normale Starterbat und hinten (seit Gestern) eine Datasafe HX 80.

Joa das war es soweit.
Über Anmerkungen oder Verbesserungsvorschläge würde ich mich freuen^^


[Beitrag von zuengeln am 05. Jun 2009, 05:26 bearbeitet]
s3v3rin
Inventar
#2 erstellt: 05. Jun 2009, 11:21

zuengeln schrieb:

Auto ist ein Fiat Punto 176 GT (Ja darauf bin ich stolz da es der einzige Punto mit PS hier ist :P)


zuengeln
Stammgast
#3 erstellt: 05. Jun 2009, 11:35

s3v3rin schrieb:

zuengeln schrieb:

Auto ist ein Fiat Punto 176 GT (Ja darauf bin ich stolz da es der einzige Punto mit PS hier ist :P)




ich lieb dich auch^^
Likos1984
Inventar
#4 erstellt: 05. Jun 2009, 15:47
ich habe fahrer UND beifahrer airbag

wie hast du eigentlich die dobos gemacht?

spielen die tmts ins türvolumen? wie hast du von der tmt aufnahme zum inneren geschlossen???


wieso klatschst du deine hts nicht in die a säule?
zuengeln
Stammgast
#5 erstellt: 05. Jun 2009, 18:10
weil ichs noch nie gemacht hab bei der a säule und davon keine 2 hatte zum Probieren. Hast du des gemacht? und ich hab halt die Kabel schon in die Tür verlegt gehabt^^

Sooo weiter, Dobos hat der Vorbesitzer gemacht und sie spielen aufs Türvolumen.
Ich hab rundum die Clips dran gemacht und an der seite noch bissl alubutyl rüberstehen und dann hab ichs dran gemacht. Unten ist des dann dicht, weil die dobos, wenn sie zu sind genau sich zusammen drücken.

Beifahrerairbag... wer braucht sowas?
Likos1984
Inventar
#6 erstellt: 05. Jun 2009, 18:48
geh zum schrottplatz,und hol dir welche zum probieren. kosten nicht viel. und ab gehen sie mit jeweils 1 schraube
zuengeln
Stammgast
#7 erstellt: 05. Jun 2009, 18:51
ja und wie befestige ich sie dann da dran?
und mit was für Haltern usw?
Likos1984
Inventar
#8 erstellt: 06. Jun 2009, 03:47
wenn du mal die a säule abklemmst,wirst du sehen das da hinter auch halterungen so ne art clips sind
zuengeln
Stammgast
#9 erstellt: 06. Jun 2009, 09:12
ich meinte die HT's^^
Likos1984
Inventar
#10 erstellt: 06. Jun 2009, 15:21
nimmst einen kleinen ring,machst den mit heisskleber o.ä. fest,dann nimmst du bissi lochband oder sowas,machst es zwischen ht ring und a säule. dann nimmst du spachtelmasse und füllst das ganze quasi
goelgater
Inventar
#11 erstellt: 10. Jun 2009, 19:59
zuengeln
Stammgast
#12 erstellt: 10. Jun 2009, 20:01
Brauche dazu aber erstmal sone passende Alu-Kugel wo meine HTs reinpassen...
Oder sone Billardkugel.. es gab doch mal jemanden der sowas gemacht hat.
s3v3rin
Inventar
#13 erstellt: 10. Jun 2009, 20:16
HT-Kugeln mal anders...

Ansonsten die Töpchen (vom Didi).


Grüßle
StonerockSound
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 10. Jun 2009, 20:20
Fährt dein Auto eigentlich oder hüpft es auf der straße?
Verückt große Boom-Box
Likos1984
Inventar
#15 erstellt: 10. Jun 2009, 20:27
mach dir doch einen ring aus mdf. 10mm reichen dicke aus dafür
zuengeln
Stammgast
#16 erstellt: 10. Jun 2009, 20:28
also bei 200 hüpft es noch nicht.. und auch nicht wenn ich normal Fahre... sieht nur so groß aus, Tiefe ist grad mal 25 cm. Also ich hab noch platz xD
Ok das war gelogen.. aber wenn ich den Platz brauch, kommt der Sub raus^^
Sonst isses perfekt.
Radio kommt auch Freitag an.. was will man mehr.
zuengeln
Stammgast
#17 erstellt: 10. Jun 2009, 20:31

Likos1984 schrieb:
mach dir doch einen ring aus mdf. 10mm reichen dicke aus dafür :)

Definiere mit einer Zeichnung oder nen Bild, RING aus MDF.
Kann mir da grad GARNiCHTS vorstellen.


s3v3rin schrieb:
HT-Kugeln mal anders...

Ansonsten die Töpchen (vom Didi).


Grüßle



Danke für die Tips. Die Billardkugel wären interessant aber 90€ für NUR die Halter auszugeben, ist mir einfach zuviel.


[Beitrag von zuengeln am 10. Jun 2009, 20:35 bearbeitet]
Likos1984
Inventar
#18 erstellt: 11. Jun 2009, 10:49
manche leute machen sich aus MDF ringe für die TMT aufnahme,du machst dir welche passend für deine HTS!

wenn du einbautöpfchen hast,nimmst du dessen maße,wenn du keinen hast,dann musst du den ring eben ein bisschen eng gestalten so dass du den HT dann rein drückst

ich habe dafür das töpchen genommen einfach und eingespachtelt:



und dann das ganze mit leder bezogen:



Verstehst du jetzt was ich meine?
zuengeln
Stammgast
#19 erstellt: 11. Jun 2009, 10:58
dann schicke ich dir mal meine Hts per Post und das ganze Zeug und du machst mir das mal:P^^
Likos1984
Inventar
#20 erstellt: 11. Jun 2009, 11:03
nimm doch ein bisschen knete,oder heisskleber,dann fixierst du deine ringe so wie du sie möchtest,vorher probehören,baust das plastikteil aus das mit einer schraube befestigt ist,dann machst du ein paar kleine streben mit lochband,oder panzertape,oder holzleisten oder sonstiges,dann nimmst du spachtelmasse vom atu oder so (kostet da ca 6-8€ aber reicht für 2x hts machen) und dann schleifst du,dann spachtelst du,dann schleifst du,dann beziehst du das ganze mit was du willst
zuengeln
Stammgast
#21 erstellt: 24. Okt 2009, 16:02
und mal wieder was neues:

Likos1984
Inventar
#22 erstellt: 24. Okt 2009, 17:25
Warum kein MDF oder MPX?
zuengeln
Stammgast
#23 erstellt: 24. Okt 2009, 18:52
weils mir zu teuer war und das Gehäuse bei höchsten Pegeln nicht ein Millimeter mitschwingt.
Obs nur zu schwer ist oder nicht.. habe ja doch paar ps mehr und das mir egal.

Und wenn mal 9€ fürn m² Spanplatte zahlt... was ich sehr günstig finde, dann hohl ich mir lieber solche^^

Also jetzt noch ein kleiner Hörerlebniss:

Erstmal haben wir mit mr oizo mit Monday Masacre angefangen und da gings schon recht gut aber leider was das Radio am Ende des Lauterdrehens(+6)... hmm okey dann haben wir mal Pitbull mit Krazy reingemacht und da mussten wir wegen dem Tiefbass leider auf +2 runterdrehen..

Dann gings nachhaus und da haben wir Pitbull You want me oder so gehört.

Okey.. Bass auf +6 und halt höchster Pegel der geht am Radio ohne, dass das Fs nicht mehr mithalten kann.

Hmm da kommt ja fast nichts.. das kann nicht sein..

Dann sind wir zuhaus angekommen und haben mal am Verstärker bissl lautergedreht.

Okey.. also dann wieder weggefahren und Monday Masacre reingeschmissen.. hmmm da geht ja doch noch viel mehr... +5 eingestellt und das wars dann...

Wieder Pitbull mit Krazy reingehauen und da musst ich dann auf -2 eingepeln... Hier wurde mir aber noch vom Frieder gesagt, dass ich mal den Hp auf 25hz 18db stellen soll anstatt auf.. 31,5 und 18db (soweit ich weiß) einstellen soll.
Dies werde ich Morgen mal machen.

Okey jetzt kommen wir noch zum interesanten Teil...
Wieder ging es ab nachhause und da haben wir dann wieder von Pitbull You want me angehört.. hmmm auf -2 wars dann schonmal... wie soll mans sagen.. ,,nett" und dann gings hoch bis +5 bei +6 wars dann verzerrt.

Und da kommt ein Pegel bei normaler Liedern.. das ist einfach nur Affengeil^^

Da merkt man mal das nen 15" im Bp am Werk ist.
Auch von außen hört man mal das da was ist.

Wie es aussieht, seht ihr bei den beiden Bildern:






Sonst ist eigentlich nicht mehr viel zu sagen..^^

Das einzige was ich gern von euch hören würde, mit was für einen Stoff ihr ihn beziehen würdet...
Und wenn ihr was im Angebot habt, dann meldet euch doch gleich bei mir ;-)


[Beitrag von zuengeln am 24. Okt 2009, 18:59 bearbeitet]
Likos1984
Inventar
#24 erstellt: 25. Okt 2009, 17:56
so wie es aussieht würde ich es lassen.
es sei denn du machst die hutablage weg,dann würde ich schwarzen stoff nehmen.
zuengeln
Stammgast
#25 erstellt: 25. Okt 2009, 18:14
leider muss ich sie auch wegmachen.. die wird nur noch hochgedrückt... und macht dann komische Geräusche.. also werd ich da wohl schwarzes Leder nehmen.. nur mit der Öffnung...

da weiß ich nicht, ob i-welche Idioten da mal was reinwerfen wollen.. also könnte man diese vlt auch noch Verschließen.

Ich habe da an Akustikstoff oder nen Gitter gedacht.. Aber was für ein Gitter ist da schon passgenau-.-

Hättet ihr da nen Tipp was man nehmen könnte?
derboxenmann
Inventar
#26 erstellt: 27. Okt 2009, 21:31
Wies scheint gefällt dir der neue Bandpass
Freut mich.

Das mit dem optischen finish hinten bekommen wir auch noch hin - ich finde es ist an der Zeit mal miz GFK anzufangen nur als Abdeckung - könnte geil aussehen
Pwnzer
Inventar
#27 erstellt: 27. Okt 2009, 21:39
Wie wo wat? Du baust kranke Bandpässe? Ist ja ne ganz neue Schiene. *g* Sieht gut aus bisher.

Mal'n verspätetes Gratz zum Punto. Geht nix übern paar mehr PS unter der Haube.

MfG
cwolfk
Moderator
#28 erstellt: 28. Okt 2009, 15:37
Stabil genug ist das ganze sicher, aber ich mach mir n bischen Gedanken, dass die ganzen vielen Streben den Luftstrom im Gehäuse zu stark behindern und du so Potenzial verschenkst.

Auf jeden Fall muss noch ein ordentliches Finish drauf! Erfahrungen mit 15" im Bandpass hab ich ja auch schon gemacht
derboxenmann
Inventar
#29 erstellt: 28. Okt 2009, 16:26
Es gibt keinen wirklichen "Luftstrom" in einem Gehäuse in dem ein Lautsprecher spielt - es wird ein Druck in der Kammer aufgebaut.
Der Luftstrom entsteht nur im Helmholtzresonateor - also im BR-Kanal und der ist Strebenlos.

also nein - sollte net viel ausmachen
Druckverluste durch sich wölbende Außenwände währen deutlich verheerender
zuengeln
Stammgast
#30 erstellt: 28. Okt 2009, 17:20

cwolfk schrieb:
Stabil genug ist das ganze sicher, aber ich mach mir n bischen Gedanken, dass die ganzen vielen Streben den Luftstrom im Gehäuse zu stark behindern und du so Potenzial verschenkst.

Auf jeden Fall muss noch ein ordentliches Finish drauf! Erfahrungen mit 15" im Bandpass hab ich ja auch schon gemacht


joa sieht auch nett aus das Bild.. ja das Finish fehlt leider noch.. mal sehen wie ichs nun Beziehe.. Frieder hatte was mit GFK vorgeschlagen was er mir aber nochmal bissl erklären müsste^^

Sonst halt mit Leder beziehen ;-)

@pwnzer: Danke ;-)
Likos1984
Inventar
#31 erstellt: 28. Okt 2009, 19:51
Wenn du es mit Leder beziehen solltest,vergiss nicht drunter schaumstoff zu machen!
cwolfk
Moderator
#32 erstellt: 29. Okt 2009, 09:18
Find ich gar nicht so wichtig, ging bei mir auch ohne. Und bei der Emma hab ich für optischen Eindruck 10/10 Punkten bekommen.
derboxenmann
Inventar
#33 erstellt: 29. Okt 2009, 09:22
Ich finds ohne Schaumstoff drunter auch schöner - ist ja schließlich kein sitz
cwolfk
Moderator
#34 erstellt: 29. Okt 2009, 09:24
Muss vielleicht nur etwas sauberer spachteln und verschleifen, der Schaumstoff würde vielleicht noch kleine Unsauberheiten kaschieren. Aber schlimm ist auch anders
derboxenmann
Inventar
#35 erstellt: 29. Okt 2009, 09:37
bei ner sauber gleeimten und abgeschliffenen Kante sieht das auch so gut aus

Wenns tuffig sein soll - mach mal Polyesterwatte drunter (sonofil in dünn)
zuengeln
Stammgast
#36 erstellt: 03. Jan 2010, 21:15
Soo mal wieder ein Update.

Ich habe einen Helfer gefunden der mit mir neue HT-Aufnahmen macht.

Das ist mal der Beginn:
Das ist das Gerüst
http://img27.imageshack.us/gal.php?g=img0161x.jpg

Nochmals
http://img27.imageshack.us/i/img0162oe.jpg/

Die Ausrichtung
http://img27.imageshack.us/i/img0163mw.jpg/

hier mal die erste Schicht
http://img683.imageshack.us/i/img0164ji.jpg/

Nochmal von nahem
http://img683.imageshack.us/i/img0165l.jpg/

Der Arbeitsplatz
http://img27.imageshack.us/gal.php?g=img0161x.jpg

ein wenig dunkel aber joa..^^
http://img513.imageshack.us/i/img0167ig.jpg/

So sah das Grundgerüst der anderen Seite aus
http://img683.imageshack.us/i/img0168kw.jpg/

Der fleißige Helfer
http://img513.imageshack.us/i/img0169gf.jpg/

am Trocknen
http://img27.imageshack.us/i/img0170ss.jpg/

So da sind wir grad am ausrichten der anderen Seite
http://img189.imageshack.us/i/img0171ey.jpg/

Festkleben...
http://img96.imageshack.us/i/img0172p.jpg/

oO soviele Löcher...
http://img513.imageshack.us/i/img0173tm.jpg/

Soo das eingeharzte und das noch noch nicht eingeharzte^^
http://img683.imageshack.us/i/img0174y.jpg/

Da war das Grundgerüst dann fertig
http://img513.imageshack.us/i/img0175ei.jpg/

Ausrichtung auf der Fahrerseite
http://img215.imageshack.us/i/img0176j.jpg/

Beide eingeharzt
http://img683.imageshack.us/i/img0177a.jpg/

so sieht es momentan aus damit ich noch Musikhören kann^^
http://img685.imageshack.us/i/img0178k.jpg/
Likos1984
Inventar
#37 erstellt: 03. Jan 2010, 21:57
wieso hast du nicht die a säule genommen?
da gehen zumindest nicht so leicht die clips kaputt wie bei den spiegeldreiecken ...
zuengeln
Stammgast
#38 erstellt: 03. Jan 2010, 22:05
ich fand es in den Spiegeldreiecken einfach schöner und es passt auch einfach besser als wenn ich in den A-Säulen da so rausschauende Sachen habe^^

Jaja Clips... einer ist abgebrochen aber es hält noch und ich nehm die ja auch sonst nie mehr raus wenn sie dann mal drin sind.

Wass denkst du, soll ich es in Schwarz lackieren oder Autofarbe?
Likos1984
Inventar
#39 erstellt: 04. Jan 2010, 06:40
weder noch. ich würde es grau machen,so wie es innen ist
derboxenmann
Inventar
#40 erstellt: 04. Jan 2010, 11:20
Außerdem, lieber Likos , im Spiegeldreieck hast du je nach Ausrichtung weniger Reflexionen der Scheibe
zuengeln
Stammgast
#41 erstellt: 04. Jan 2010, 15:14

derboxenmann schrieb:
Außerdem, lieber Likos , im Spiegeldreieck hast du je nach Ausrichtung weniger Reflexionen der Scheibe :)


*bam* so isses richtig *g*.

Grau.. bei schwarzen Doorboards und schwarzen Original Sitzen.. ich glaub das passt nicht so..

Und es wird ja dieses oder nächstes Jahr sowieso alles komplett lackiert *freu*
Likos1984
Inventar
#42 erstellt: 04. Jan 2010, 19:22
im sdreieck hat man auch reflexionen. wenn es auf den hörer gerichtet wird,ist die linke seite stark betroffen mit der fahrerscheibe,ausser man platziert den ht wirklich in die mitte,so das über 1-2cm bis zum ende des dreicks sind.

aber egal,ausprobieren. bei nichtgefallen einfach neue dreicke vom schrott
oder evtl. lackierte a la airrush style
derboxenmann
Inventar
#43 erstellt: 04. Jan 2010, 19:26
a) das kommt wohl maßgeblich auf die Trennfrequenzen an
b) kommts auf die Ausrichtung an

ein auf den Rückspiegel (innensopiegel) ausgerichteter Hochdöner (beidseitig) ist im Spiegeldreicken idR unproblematischer als in der A-Säule

Wie immer kommt das auf ALLEs an
aber pauschal zu sagen, die der A-Säule ist besser, stimmt schlichtweg net - und darauf wollt ich hinaus
Es gibt mehr als eine Philosophie
Likos1984
Inventar
#44 erstellt: 04. Jan 2010, 19:40
es gibt NIE etwas 100%. es ist ja immer geschmacksabhängig!
ich hab damals auch gedacht das mit die canton qs hochtöner gefallen (nur mal so als beispiel)
Alpine*Alex
Stammgast
#45 erstellt: 04. Jan 2010, 20:03

So da sind wir grad am ausrichten der anderen Seite
http://img189.imageshack.us/i/img0171ey.jpg/

Na, was seh ich denn da... Werden jetzt schon die Festivalsicherheitsschuh zum schaffen missbraucht? =D Könnt ja en Plastikkrümel runterfallen *hust*


ich denke es ist immer so: Man ist von seiner Anlage überzeugt, bis man was besseres gehört hat



BTT:

gute Arbeit, aber die HTs hättest echt in die A Säule abringen können, da geb ich Likos1984 recht. Da sitzen die auchnet so aufdringlich nah neben einem ...

Sonst, gute Komponenten, gut gearbeitet, kann sich doch sehen lassen.
Lackierst du oder beziehst du die HT Aufnahme?







gruß
alex


[Beitrag von Alpine*Alex am 04. Jan 2010, 20:04 bearbeitet]
zuengeln
Stammgast
#46 erstellt: 04. Jan 2010, 20:30

Alpine*Alex schrieb:

So da sind wir grad am ausrichten der anderen Seite
http://img189.imageshack.us/i/img0171ey.jpg/

Na, was seh ich denn da... Werden jetzt schon die Festivalsicherheitsschuh zum schaffen missbraucht? =D Könnt ja en Plastikkrümel runterfallen *hust*


ich denke es ist immer so: Man ist von seiner Anlage überzeugt, bis man was besseres gehört hat



BTT:

gute Arbeit, aber die HTs hättest echt in die A Säule abringen können, da geb ich Likos1984 recht. Da sitzen die auchnet so aufdringlich nah neben einem ...

Sonst, gute Komponenten, gut gearbeitet, kann sich doch sehen lassen.
Lackierst du oder beziehst du die HT Aufnahme?







gruß
alex



Ja keine Ahnung warum er die Schuhe anhat^^
So ist das halt^^

War die Aussage mit der Anlage auch auf mich bezogen?

Also ich hab jetzt doch schon ein paar nette Anlagen gehört aber da ich noch ,,jung" bin, will ich halt nicht den übelsten Klang haben sondern eher Pegel.

Und das macht die Anlage.

Nach und nach werden die Komponenten erweitert aber ich will eigentlich nichts mehr in Carhifi investieren *haha-.-*

Wobei ich beim Subwoofer jetzt nicht weiß, ob der bleibt oder nicht...
Die Subendstufe könnte dann auch an das Fs wenn die Doppelkombo kommt und dann wird halt eine A6 oder irgendein anderer Monoblock folgen.
Dazu kommt aber noch eine Hawker HX 300 vorne rein damit auch alles genug Strom hat.

Also A-Säule oder Spiegeldreieck.. soviel Unterschied von der Entfernung sehe ich da jetzt nicht.

Ich werde sie Lackieren.

Beziehen... für die kleinen Dinger da beim Sattler noch x € zu zahlen... nein das möchte ich nicht.

Ich weiß, das man es auch allein machen kann aber bei den Kanten usw. da möcht ich es dann perfekt haben und dann mach ichs noch 10 mal ab und wieder neu weil nicht gefällt.


Soo und grad hab ich noch ne Mail von meinem Kumpel bekommen mit neuen Bildern von der heutigen Arbeit:



derboxenmann
Inventar
#47 erstellt: 04. Jan 2010, 20:30
ich hätte halt den linken HT net so "steil" eingebaut sondern auf den Innenspiegel ausgerichtet

in dem Winkel ist die Frontscheibe natürlich weniger gefährlich als die Seitenscheibe

zuengeln
Stammgast
#48 erstellt: 04. Jan 2010, 20:36
klar aber ich wollte es halt einfach auf den Fahrer ausgerichtet haben.
derboxenmann
Inventar
#49 erstellt: 04. Jan 2010, 21:43
why au ever
Der winkel zu den Ohren ist ja vollkommen verschieden...
Likos1984
Inventar
#50 erstellt: 04. Jan 2010, 21:55
deswegen sagte ich doch A Säule lieber Boxenmann!
Weil die Dreiecke bzw die HT darin ja nicht zum innenspiegel gerichtet sind

Ich könnte wetten das die bühne nach links zieht.
Also man wird denken ein instrument spielt ausserhalb des autos (von der linken seite,und rechts wird die bühne leicht diffus und rückt dem innenspiegel nahe)

aber probieren macht klug.

wie gesagt,man kann es ja immer ändern


Und bei so einer kleinen leichten fläche kannst du locker beledern,dazu sollte ein guter fön der mama reichen
polosoundz
Inventar
#51 erstellt: 24. Feb 2010, 22:03
Berichte über die Tests mit der Positionierung...
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