Auf Akkulaufzeit ausgelegte Soundbox | Kaufberatung

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juLi0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 14. Jun 2015, 14:09
Hallo,
Ich bin neu im Forum und hoffe hab alle Forumregeln eingehalten. Sufu hat mir nicht wirklich etwas gebracht darum mache ich ein neues Thema hier.

Ich möchte mir eine Soundbox für Festivals/See etc. bauen. Soweit nix neues und gibt es ja etliche Threads dazu.

Der Unterschied: Mir ist jetzt Klangqualität nicht soo wichtig. Ich brauche eher ein Gerät das bei guter Lautstärke wirklich lange hält. "guter Lautstärke" werdet ihr sagen. Ist natürlich blöd zu beschreiben. Ich möchte jetzt nicht meinen ganzen Campingplatz zudröhnen aber lauter als Gespärchslautstärke sollte es schon sein.

Bei der Akkulaufzeit dachte ich so an 40h aufwärts, je mehr desto besser. Habe schon verschiedene Lösungen versucht (UE Boom / Batterie-Computer boxen etc.) aber nichts davon hat mich so wirklich überzeugt.

Budget ist ziemlich offen. Unter 500€ wären nice.

Jetzt meine Frage(n):
Ist das überhaupt realistisch?
Welche Konstellation an Bauteilen? (Autoradio + 2 Lautsprecher + 2-3 Bleiakkus?)
Kaufempfehlung?

Danke schon mal im voraus für eure Mühen

Gruß
Julian
ic3fir3
Stammgast
#2 erstellt: 15. Jun 2015, 09:38
ja ist realistisch

wir müssen aber noch wissen wie groß und schwer das ganze werden darf
juLi0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Jun 2015, 15:05
Ist jetzt auch nicht soo wichtig. Wenn sie zu schwer sind mach ich nen Koffergriff und rollen ran
ic3fir3
Stammgast
#4 erstellt: 15. Jun 2015, 16:01
nachdem deine beschreibung relativ wage ist hast du viele möglichkeiten
vorallem das budget ist sehr hoch bei niedrigen ansprüchen, das liest man hier selten

Lautsprecher
(1) erster vorschlag zwei Eagle in jeweils 10L CB (geschlossene bauform) mit Sperrkreis. Da kann man schon eine kleine Runde so laut beschallen das man sich nicht mehr ordentlich unterhalten kann. Sound ist gut aber natürlich nicht high end (Hochton etwas dumpf, Bässe bei der größe natürlich auch nur mittelmäßig)

(2) etwas mehr bass und besser im hochton wäre 1x CT 260. die geht aber nicht ganz so laut wie die zwei eagle (aber auch über gesprächslautstärke) und ist größer

(3) noch etwas mehr bass bei mehr lauststärke als die CT260 hat die CT258, ist aber auch wieder etwas größer

Verstärker und Akku
Kinter Verstärker. Mit 2x 9Ah Akkus z.b. so einer kommst du damit deutlich über 40h auf voller Lautstärke.

ich verwende selbst den eagle variante (1) und wenn man sich an dem etwas dumpfen hochton nicht stört kann ich den absolut weiterempfehlen, ich finde eine sehr ausgewogene mischung aus klangqualität und lautstärke (=und damit stromsparend)


[Beitrag von ic3fir3 am 15. Jun 2015, 16:03 bearbeitet]
Fibroo
Stammgast
#5 erstellt: 15. Jun 2015, 19:02
Der Akku den du da verlinkt hast ist ja mal teuer^^

Warum nicht einfach zwei von denen?

Oder wenn du 18Ah haben willst Long 12V 18Ah

Oder wenn du etwas über 500€ ausgeben kannst, hast du hiermit glaube ich eine recht gute Lösung
Alpha One


[Beitrag von Fibroo am 15. Jun 2015, 19:05 bearbeitet]
juLi0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 15. Jun 2015, 20:57
Ich habe jetzt auch überlegt ob ich nicht einfach eine Autobatterie nehmen soll. Die hätte 70 Ah aufwärts das würde doch leicht reichen?
Werde auch auf jeden Fall Gummiräder und eine Teleskop-Griff dran machen.

Ein Freund meinte er hätte noch einen Radio übrig der nur rumliegt den würde er mir billig überlassen
-> http://www.amazon.de...i_detailpage_o00_s00

Wie kann ich mir den grob die Laufzeit des Akkus errechnen?
free-billy
Neuling
#7 erstellt: 15. Jun 2015, 21:20
2 x Visaton BG20 als "Partybox" (google) sollte mit Sperrkreis und allem um die 150 euro kosten...
Klangvideo: https://www.youtube.com/watch?v=pm3F-nMXWA8

TPA3116D2 Verstärker (Ebay 251677080441) 40 Euro

4 x http://www.winnerbat...terie-Akku::138.html (2 in Reihe --> 24V)

Musst uns halt ein wenig mehr über dein handwerkliches Geschick, deine Möglichkeiten, max. Gewicht / Größe (Autotransport oder 2km durch die Wiese zum See sind ein gewaltiger Unterschied) verraten

Bei mir läuft Indoor aktuell 2xEagle an dem TPA3116... kann den aufgrund von Mietwohnung etc. nicht auf 100% laufen lassen^^

PS: @ ic3fir3... hat eigtl schon mal jmd den Eagle in ~7l geschlossen mit Dämmwatte probiert???

PPS: bei dem Autoradio hält dir der Akku ~ die Hälfte. Schlechter Wirkungsgrad + Display dass keiner braucht.
Entweder Laufzeit oder Schickimicki^^ musst dich schon entscheiden.
Autobatterie kann auslaufen --> Säure. Ist auch auf einigen Festivals verboten.


[Beitrag von free-billy am 15. Jun 2015, 21:23 bearbeitet]
saniiiii
Inventar
#8 erstellt: 15. Jun 2015, 21:48
sind denn messmöglichkeiten vorhanden? wäre generell recht gut den du den fragebogen ausfüllen könntest. wenns wirklich hochwirkungsgrad werden soll und größe fast egal ist, dann bau "das viech". wirkungsgrad is da bös viel vorhanden, dazu irgend nen amp mit 30w leistung, nen bleiakku mit viel ah und 24v und gib ihm.

generell ist die bauweise eher eine frage des akkus, wenn du n arschgroßen akku mitnimmst geht auch gleich ganz was anderes.
was sicher auch ein guter größe-leistungs kompromiss ist : 2x 6,5" breitbänder, mit zb ta2020 und 12V akku, dazu ein kleiner opamp vorgeschaltet als hochpass bei 55hz mit mindestens 18db/oct, und kleinen bassboost über der wirkfrequenz.

moderat groß, sollte deutlich über gesprächslautstärke gehen, und mit zb 25ah oder mehr akku läuft das konstrukt auch ewig
juLi0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 15. Jun 2015, 22:07

saniiiii (Beitrag #8) schrieb:
sind denn messmöglichkeiten vorhanden? wäre generell recht gut den du den fragebogen ausfüllen könntest. wenns wirklich hochwirkungsgrad werden soll und größe fast egal ist, dann bau "das viech". wirkungsgrad is da bös viel vorhanden, dazu irgend nen amp mit 30w leistung, nen bleiakku mit viel ah und 24v und gib ihm.

generell ist die bauweise eher eine frage des akkus, wenn du n arschgroßen akku mitnimmst geht auch gleich ganz was anderes.
was sicher auch ein guter größe-leistungs kompromiss ist : 2x 6,5" breitbänder, mit zb ta2020 und 12V akku, dazu ein kleiner opamp vorgeschaltet als hochpass bei 55hz mit mindestens 18db/oct, und kleinen bassboost über der wirkfrequenz.

moderat groß, sollte deutlich über gesprächslautstärke gehen, und mit zb 25ah oder mehr akku läuft das konstrukt auch ewig


Wie meinst du den Fragebogen?
Handwerklich bin ich mittelmäßig unterwegs, mein bester Kumpel ist allerdings Schreiner und wir können die Werkstatt seines ehemaligen Chefs nutzen. Daher seh ich in dem bereich keine Probleme. Elektriker bin ich keiner, hatte allerdings in der Ausbild (5 Jahre her) mehrere Elektrotechnikkurse und kann mich auch über die Arbeit Messgeräte ausleihen falls erforderlich.

Einsatzbereich ist wie schon gesagt auf Musikfestivals. Ich würde dann (wie schon gesagt) Gummireifen und einen Teleskopgriff montieren damit ich ihn zur not auch mal über ein bisschen Wiese ziehen kann.

Ohne Autoradio ist dann wohl sehr viel Sinnvoller? Lieber einen ordentlichen Verstärker?
juLi0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 15. Jun 2015, 22:14

Fibroo (Beitrag #5) schrieb:
Der Akku den du da verlinkt hast ist ja mal teuer^^

Warum nicht einfach zwei von denen?

Oder wenn du 18Ah haben willst Long 12V 18Ah

Oder wenn du etwas über 500€ ausgeben kannst, hast du hiermit glaube ich eine recht gute Lösung
Alpha One


Der Alpha One ist schon beeindruckend, schießt allerdings wohl etwas über das Ziel hinaus
free-billy
Neuling
#11 erstellt: 15. Jun 2015, 23:21


Ohne Autoradio ist dann wohl sehr viel Sinnvoller? Lieber einen ordentlichen Verstärker?

Exakt das meine ich. Class D Verstärker haben einen sehr hohen Wirkungsgrad.

Da oben sind mittlerweile 5 Lautsprecher Vorschläge gebracht worden... ich habe dir sogar ein video zu einem mobilen Lautsprecher gepostet.... bisher bist du aber auf keinen davon eingegangen...

Wenn dir so etwas nicht zu groß ist
http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-543.html

können dir hier sicher einige helfen.


oder schwebt dir eher diese Größe vor:
http://www.lautsprecher-berlin.de/partybox.html

oder so etwas (schnuckliges)
http://www.hifi-forum.de/viewthread-118-3951.html
juLi0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 16. Jun 2015, 01:30
Ich bin bisher noch nicht auf die Lautsprecher eingegangen weil ich um ehlrich zu sein keine Ahnung hab welche ich nehmen soll. Die im Video haben sehr überzeugend gewirkt und dahin tendiere ich auch im Moment.

Wegen dem amp den du vorgeschlagen hast (TPA3116D2)
Hab jetzt mal bei ebay geschaut und finde ihn nur als 2.1
Wäre da nicht ein 2.0 effizienter?

Und wieso egtl nicht alle 4 Akkus in Reihe? Brauche ich denn 24 Volt? Ich verlier ja dann quasi die hälfte der Kapazität
ic3fir3
Stammgast
#13 erstellt: 16. Jun 2015, 06:26

free-billy (Beitrag #7) schrieb:

PS: @ ic3fir3... hat eigtl schon mal jmd den Eagle in ~7l geschlossen mit Dämmwatte probiert???


ich hab den eagle in mehrere gehäuse gesteckt und unter 10L wird der Bass schon hörbar weniger, hatte aber keine Dämwolle drin
saniiiii
Inventar
#14 erstellt: 16. Jun 2015, 06:32
dafür hast du aber mehr leistung. für höhere leistung brauchst du zwingend eine höhere spannung, in den car-amps wird einfach hochgewandelt. das ohmsche gesetz beding tdas leider

bei dem budget würde ich von der partybox die finger lassen, da geht schon noch besseres.
zum beispiel auf dieser seite das topteil 8-8 als bassreflex aufgebaut. dann eben das mti dem 24V akku, 110db könnten da schon drin sein.

der tpa ist nur einer der möglichkeiten, es ist ja nur ein einziger chip in der leistungsregion. gibt auch noch einen tda7492, einen tk2050 und noch n par andere kandidaten
juLi0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 16. Jun 2015, 07:50
Nun ja aber mir ist eben Akkulaufzeit wichtiger als Leistung. Kann schon mal vorkommen, dass die Box an die 60h laufen soll und wäre hald super wenn das dann auch geht

Gibt es denn eine chassis/amp lösung die für beides (2 paralell x 2 reihe und 4 parallel) taugt? Dann könnte ich ja testen wie es mit der Laufzeit hinhaut und dementsprechend dann umbauen.

Aber im Prinzip gilt: duration is king
saniiiii
Inventar
#16 erstellt: 16. Jun 2015, 07:57
Joa dann bau doch das horntop 8-8 und nimm nen ta2024 oder 2020 dazu. Mono braucht das extrem wenig leistung. Glaub mit 25ah konnste gut die 40stunden hin, moeglicherweise leanger.
aber ich wuerde eher in ne solarzelle oder so investieren. N kleinen handgenerator
RunningWild
Stammgast
#17 erstellt: 16. Jun 2015, 08:57
moin

heutzutage nimmt man keine analogen amps mehr, werden zu warm, ziehen zu viel saft und sind zu schwer.

wenn man noch alte hat, ok, wenn man halbwegs budgetunabhängig arbeiten kann, nimmt man auf jeden fall digitale ! und diese ständigen empfehlungen "kinter" - halte ich nichts von. ich kann wärmstens die SMSL empfehlen, kosten ca n fuffi bei amazon oder ebay, kommen wie die meisten aus china in 7-14 tagen, unterschied zu allen bisher von mir gehörten ist, das die wirklich (!) wenig verbrauchen, bei entsprechender ausgangslautstärke ORDENTLICH laut können und das wichtigste ist das sie verdammt gut klingen !

die verwende ich nur noch, grade letztens in nen kleinen eastpak-blaster von nem kollegen eingebaut, und in trashigeren projekten verwende ich die platinen von sure-electronics.

je nach grösse und budget was du verwendest kann ich wie seit jahren nur immer wieder dazu raten das gewicht nicht zu unterschätzen, kein mensch schleppt gerne, und man sollte versuchen so weit es geht das gewicht zu reduzieren. ich hab mit 19/22mm rsp und mdf angefangen, heute arbeite ich bei kleineren mit 8-9mm mit verstrebungen.

für den transport von equipment ist mein treuester und bester helfer eine sackkarre zum ausklappen (bzw ausfahren) für 40eu von amazon. die luftreifen kommen auf den müll und dafür kommen von radundrolleDE vollgummireifen rann dann kann man schonmal ne 230ah batterie transportieren ohne das einem aufm helene-beach der reifen platzt

was mir in der alphabox aufgefallen ist: so ein riesen projekt, gutes werkzeug, gute umsetzung....und dann so ein grottenschlechtes HU ? wie kann man mehrere 100 eur für equipment ausgeben und dann eine quelle für 20 eur ? sorry aber das kannste vergessen.

als quelle entweder ein guter mp3player (ishit ungleich mp3player!)
ich verwende ein gerootetes S3 mit lautstärke upgrade. ich kann mit grossen studiokopfhörern 80ohm auf 1/4 der lautstärke hören, mit in-ears MUSS ich eine stufe über null hören UND im EQ den gain absenken sonst wärs zu laut. wer noch nicht gehört hat WIE LAUT selbst ältere handys werden können, der glaubts erst wenn ers erlebt. alle hersteller haben die handys von hause aus kastriert, muss man sich einlesen wie man beim jeweiligen modell diese begrenzung aushebelt.

hifi kostet geld, das war immer so und wird immer so bleiben, sonst klingts scheisse !

free-billy
Neuling
#18 erstellt: 16. Jun 2015, 09:47
[quote="juLi0n (Beitrag #15)"

Gibt es denn eine chassis/amp lösung die für beides (2 paralell x 2 reihe und 4 parallel) taugt? Dann könnte ich ja testen wie es mit der Laufzeit hinhaut und dementsprechend dann umbauen.

Aber im Prinzip gilt: duration is king [/quote]

Der 3116d2 kann von 12 bis 25 Volt.
artikelnummer hab ich dir extra oben geschrieben :-)
Ich wurde die Kombination mal ausprobieren und schauen, ob er bei 12 oder 24v besser klingt. wattstunden bleiben gleich ;-)

Bei soviel leistung wurde ich auf 3 kisten gehen. 2 Lautsprecher und eine Kiste mit Akkus/verstärker(mit deckel macht dir das WechselWechsel/Laden der Akkus leichter)

der smsl sa60 enthält als Grundlage auch einen 3116. stromsparender ist er nicht.


Der lautsprecher vom video findest du unter "bg 20 partybox" in google oft genug.

12er multiplex mit verstrebungen, gitter vorne dran, fertig.
juLi0n
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 16. Jun 2015, 09:56
[quote="free-billy (Beitrag #18)"][quote="juLi0n (Beitrag #15)"

Gibt es denn eine chassis/amp lösung die für beides (2 paralell x 2 reihe und 4 parallel) taugt? Dann könnte ich ja testen wie es mit der Laufzeit hinhaut und dementsprechend dann umbauen.

Aber im Prinzip gilt: duration is king [/quote]

Der 3116d2 kann von 12 bis 25 Volt.
artikelnummer hab ich dir extra oben geschrieben :-)
Ich wurde die Kombination mal ausprobieren und schauen, ob er bei 12 oder 24v besser klingt. wattstunden bleiben gleich ;-)

Bei soviel leistung wurde ich auf 3 kisten gehen. 2 Lautsprecher und eine Kiste mit Akkus/verstärker(mit deckel macht dir das WechselWechsel/Laden der Akkus leichter)

der smsl sa60 enthält als Grundlage auch einen 3116. stromsparender ist er nicht.


Der lautsprecher vom video findest du unter "bg 20 partybox" in google oft genug.

12er multiplex mit verstrebungen, gitter vorne dran, fertig.[/quote]

Du meinst quasi eine Kiste mit 3 Kammern?
free-billy
Neuling
#20 erstellt: 16. Jun 2015, 10:27
[quote="juLi0n (Beitrag #19)"][quote="free-billy (Beitrag #18)"][quote="juLi0n (Beitrag #15)"
Du meinst quasi eine Kiste mit 3 Kammern?[/quote]

Das sowieso.
In bei der Akkumenge würde ich alles 3 seperat machen. Bist flexibler.
Falls du alles in einer "Kiste" haben möchtest:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-118-2655.html
DarkR3ign
Stammgast
#21 erstellt: 16. Jun 2015, 12:06

als quelle entweder ein guter mp3player (ishit ungleich mp3player!)
ich verwende ein gerootetes S3 mit lautstärke upgrade. ich kann mit grossen studiokopfhörern 80ohm auf 1/4 der lautstärke hören, mit in-ears MUSS ich eine stufe über null hören UND im EQ den gain absenken sonst wärs zu laut. wer noch nicht gehört hat WIE LAUT selbst ältere handys werden können, der glaubts erst wenn ers erlebt. alle hersteller haben die handys von hause aus kastriert, muss man sich einlesen wie man beim jeweiligen modell diese begrenzung aushebelt.


Das Iphone bietet eine überdurchschnittliche Tonqualität gerade wenn man über den Dockinstation Stecker unten geht (Nein ich bin kein Applefanboy)
Du willst doch gerade nicht wirklich sagen, dass du einen hohen Pegel mit Soundqualität gleichsetzt oder?

Einfach einen Vorverstärker dahinter und du reizt ohne Probleme den amp aus.

Zum Thema Gewicht:
Unterschätz das wirklich nicht. 10m sind kein Problem aber wenn du damit mal 1km über eine Wiese eiern willst weißt du danach was du getan hast. Spaß sieht anders aus, tötet aber auch nicht.
Kannst du z.B. auf Festivals mit dem Auto neben dem Zelt parken, einfach ein paar Griffe dran (Thomann hat hier eine schöne Auswahl) und gut ist.
Willst du Freitags anreisen und musst über den ganzen Parkplatz zum hintersten Zeltplatz solltest du dir überlegen wie du das ganze mobil bekommst.

Modular ist eine Idee, musst du schauen ob es für dich Sinn macht.
Kann man besser z.B. im Auto verstauen, das Gewicht auf mehrere Leute aufteilen, ist weniger sperrig. Evtl kannst du später einzelne Komponenten austauschen oder neu designen.
Allerdings ist es mehr Aufwand um Bau und man hat eben einzelne Teile, die evtl recht wenig wiegen. da kommt mal ein Ball geflogen und es schießt dir das Top 5m durch die Gegend. Mit allem in einer Kiste (Alpha one) hast du das Problem nicht. BeimT Transport mit einer Sackkarre ist eine solide Kiste auch einfacher.
Also wie gesagt hier musst du selber abwägen was für dich am Besten funktioniert.

Mit einer Reihenschaltung opferst du zwar Kapazität, gewinnst aber Spannung. Da elektrische Leistung in Watte gemessen wird W=V*A benötigst du nur die Hälfte der Stromstärke.
24W = 12V*2A
24W = 24V*1A
Somit verlierst du zwar Kapazität aber dein Amp zieht weniger Strom, da er ja eine höhere Spannung zur Verfügung hat.
Ah bedeuted ja nur, dass der Akku bei seiner Spannung (12V im Falle von Bleigel oder Autobatterie) 1A über x Stunden liefern kann. 24Ah = 24Stunden lang einen Verbraucher mit 1A versorgen.
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