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Allgemeiner Dynavox VR 70 Tuningthread+A -A |
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Autor |
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d0um
Stammgast |
22:11
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#651
erstellt: 05. Okt 2006, |||
Die Blende ist hübsch..... Ich hoffe, dass mein Dynavox diese Woche noch kommt...dann werde ich ihn auch ein bisschen verschönern. Denn einen Schönheitswettbewerb kann er ja nicht gewinnen! |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
22:34
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#652
erstellt: 05. Okt 2006, |||
Ups, Ihr habt natürlich recht-Asche auf mein Haupt-schäm. ![]() ![]() Hätte lieber erst denn Schaltplan studieren sollen bevor ich hier so einen Stuss labbere ![]() ![]() ![]() Sorry, wenn ich jemanden tatsächlich Angst eingejagt haben sollten-Tschuldigung ![]() Gruß. Michael @tomwip Tommy, hat sich damit natürlich erledigt, Dein Lötkolben kann "kalt" bleiben. |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
22:49
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#653
erstellt: 05. Okt 2006, |||
Hey Alex, zwischen 280mV und 360mV funzt es problemlos-niedrige Werte gefallen mir persönlich etwas besser.Denke nur daran den Ruhestrom vor dem einschalten mit den 6P3C-E ganz herunter zu regeln weil sonst mit der Einstellung die für die EL34 , E34L passt der Ruhestrom bei den 6P3C-E über 60mA (>600mV) liegt. Ps. Hast Du auch die 6P3C-E mit dem Pressglassockel oder die mit dem Bakelitsockel-letztere find ich optisch nicht so schön.Die mit dem Pressglassockel sehen einfach richtig gut im Dynavox aus-klanglich sind sie sowieso ein Traum.Bin mal auf Deinen Hörbericht gespannt.Bisher gab es ja nur teils überschwengliches Lob-mit Recht. Gruß. Michael |
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tomwip
Stammgast |
08:10
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#654
erstellt: 06. Okt 2006, |||
Och nööö! Muss ich also mit den super sensiblen Potis weiter leben? Kann man den nicht die Widerständen erhöhen? Das ist übrigens der Schaltplan der 1. VR70 Version. Ich habe die E2 Version. Ist der Plan identisch? ![]() ![]() |
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fox18
Ist häufiger hier |
08:48
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#655
erstellt: 06. Okt 2006, |||
@ all 6l6 user Habe gestern etwas "seltsames" an den 6l6 bemerkt, und zwar habe ich mir die "Bauchklang Platte mit den Dot Step Remixen" sehr laut angehört (12Uhr Stellung). Und bei jedem Basschlag hat der "leuchtende blaue Streifen" (neben der Heizwendel, im Bild das ich von Sehrlauthörer gfladert habe links zu sehen) in den 6l6 zu flackern begonnen bzw bei Vollausstererung dauernd. Horcht sich blöd an ist aber so kann mir wer sagen woran das liegt? Der Bias Strom ist übrigens auf 32ma eingestellt, und trotz des "flackerns" horcht sich die Musik einfach perfekt an! ![]() [Beitrag von fox18 am 06. Okt 2006, 08:50 bearbeitet] |
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destruktive_Kritik
Neuling |
14:53
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#656
erstellt: 06. Okt 2006, |||
@Michael So, konnte es gestern nicht erwarten und habe sie doch noch eingesetzt... Zuerst klang alles sehr klirrend und "Röhrend", bis ich den Ruhestrom von seinen 650 auf moderate 360 (hatte ich von den El34 (JJ) als mx im kopf) gesenkt habe. zuerst hörte ich eine CD mit ähm "Rosenkranzsonaten" Solovioline, Orgel und cembalo. Es war ein unglaublich warmer und sehr detaillierter Klang. Sehr angenehm. Dann kam die "Tea for the Tillerman" von Cat stevens. Als sich Cat stevens Stimme etwas rauh und klirrend anhörte, habe ich den Bias auf 340 eingestellt und ich war begeistert, sehr dynamisch! Bei den EL34 hatte ich irgendwann das Problem, dass die Höhen schrill klangen und habe versucht durch eine andere Bedämpfung der Lautsprecher (DIY Hörner) das Problem in den griff zu kiegen, aber das klappte nie ganz. Jetzt passte es wesentlich besser. Ich habe zwar das Gefühl, dass die Röhre ordentlich verzerrt, aber es ist nicht störend, sondern irgendwie...passt es. "Hotel california" (eagles) war als nächstes dran. Der Mitteltonbereich wirkt nicht mehr so scharf, wie bei den EL34, was an den stärkeren Bässen liegen könnte? zum Schluss kam noch mal Gitarrenmusik(Tool, Fear Factory,Vintersorg, Godsmack...) dran. größtenteils miese Aufnahmen, aber ich wollte wissen, ob diese Röhren auch mal laut rocken können. ...sie können. Tool (gerade als sehr Rythmische und basslauforientierte Musik) kam unglaublich stark und massiv rüber. zum Schluss: Norah jones Ich habe letztendlich den Bias auf 320 gesenkt, damit es endlich aufhört zu klirren... Ist immer noch hörbar, aber stört nicht mehr. ganz krass war es bei "Bad thing" von Chris Isaak. Da hat man ja gar nichts gehört aus dem Schnarren...bei 360er Bias. Mit 320 gings dann. Anders als die EL34 verzerren die6p3s kaum bei höheren lautstärken. Auch auf 12uhr (tut schon weh) passte es noch.... Fazit: sehr viel röhriger als die El34, aber auch Dynamischer und irgendwie "wärmer". Die Höhen sind nicht mehr so scharf und der Bass satter. Der Bias ist sehr bequem einstellbar, kaum noch Fummelei. Also, man kann schon ganze Winkelgrade drehen ohne, dass man die Röhre gefährdet. ![]() Dafür klingen die Röhren selber recht stark. Also, verzerren ganz ordentlich... ![]() ![]() ![]() ![]() Ach ja: ich habe die mit Pressglassockel. Münsteraner Regengrüße, Alex |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
17:07
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#657
erstellt: 06. Okt 2006, |||
@fox18 Immer mit der Ruhe-völlig normal, das Flackern im Gegentakt konnte ich übrigens auch bei den E34L von JJ beobachten.Das kommt daher weil die Anodenspannung bei hoher Leistungsanforderung zusammen bricht. @Alex Schön das auch Dir der Klang der 6P3C-E gefällt.Bisher sind "Wir alle" der einhelligen Meinung das im Dynavox die 6P3C-E wesendlich besser ![]() ![]() ![]() Übrigens das extreme blaue Leuchten hat bei mir eigentlich erst eingesetzt als ich die Netzteil-Siebkapazität um 820uF aufgestockt hatte.Vermutlich hat das die Anodenspannung ein gutes Stück angehoben.Hatte mal was von 420V gelesen , bei mir sind es satte 450V an den Röhrensockeln / Anoden. Gruß. Michael ![]() ![]() ![]() |
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Schoschi
Stammgast |
18:39
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#658
erstellt: 06. Okt 2006, |||
Hi Michael, nur eine Frage zu den 6P3C-E, muß da irgendwas gelötet werden, oder kann man die einfach gegen die E34L austauschen, den Bias auf ca.32mA ? einstellen (bei alter E34L zu hoch), oder sind da dann doch irgendwelche Kondensatoren notwendig? Wie sieht es denn mit dem Brumm aus, sind die brummärmer als die E34L ? Dank Gruß Schoschi |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
19:12
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#659
erstellt: 06. Okt 2006, |||
Hey Schoschi, gelötet muß nix werden.Es ist aber unbedingt darauf zu beachten das man den Ruhestrom vor dem ersten einschalten mit den 6P3C-E ganz herunter dreht.Die 6P3C-E haben würden nämlich bei der gleichen Poti-Einstellung die für die EL34-E34L passt ca.den doppelten Ruhestrom ziehen. Den Ruhestrom kannst Du zwischen 28mA und 36mA (280mV und 360mV am Messpunkt) einstellen.Mir persönlich gefallen die "kalten" Einstellungen besser, was ja auch Alex im Post weiter oben bestättigt hat.Einfach ausprobieren was mit Deinen Boxen besser klingt.Jedenfalls bleibt der Verstärker (Temperaturentwicklung) selbst bei 36mA ziemlich kühl.Vor allem bleibt der Trafo wesendlich kühler.4x 0,9A Heizstrom( 6P3C-E) gegenüber 4x 1,4A Heizstrom (EL34) machen sich da ganz deutlich bei der Wärmeentwicklung bemerkbar. Empfehlen würde ich auf jeden Fall den Austausch von C13 / C20 weil die 6P3C-E etwas höhengedämpft klingen.Orginal (also nicht getunt) hat der Dynavox ja schon einen leichten Hochtonabfall ab 10Khz.Käme beide Absenkungen zusammen dann wäre die Addition bestimmt zu viel. Brummen tut es mit den 6P3C-E nicht weniger oder mehr als zuvor-bei mir brummt jedenfalls überhaupt nichts. Gruß. Michael |
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Schoschi
Stammgast |
19:51
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#660
erstellt: 06. Okt 2006, |||
Hi Michael, Danke für deine schnelle Antwort. Mein Röhrer ist K+T-gepimpt, also C13/20 gem. K+T. Ich habe mich in der Bucht nun nach verschiedenen 6L6 umgetan, da ist die Auswahl, exakter gesagt die Vielfalt, ziemlich groß. Auch der Bericht auf Guru Jogi´s Röhrenseite ist sehr umfangreich, eigentlich weiß ich nun nicht mehr, was denn so paßt. Kann man da jede nehmen, ich habe z.B. welche mit Coke-Bottle-Kolben gesehen, 807, und verschiedene russische, ich zeige mal die links...... ![]() ![]() Was kann man denn da nehmen, bei Jogi geht es soweit, daß am Ende seines Berichtes der Umbau von 6L6 auf KT66 seinen Amp "doppelt so gut " klingen läßt !? Zurück zum Dyna, Poti nach rechts im Uhrzeigersinn ist runterdrehen, .....oder ? Bei 3 Röhrenverstärkern kommt man irgendwann ins Schleudern.... Danke Gruß Schoschi |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
22:09
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#661
erstellt: 06. Okt 2006, |||
Hallo Schoschi, die Röhren vom zweiten Link sind die die ich und Martin (Duder) auch verbaut haben.Sind mit Pressglassockel.Für 34,-€ ist das ein richtiges Schnäppchen. Die Röhren vom ersten Link passen auch gar nicht in den Dynavox, die haben den Anodenanschluß nämlich oben auf der Röhre und nicht im Röhrensockel.Dafür braucht man einen Amp mit Anodenkappe. Soweit ich mich erinnere dürfte die Drehrichtung der Dynavox-Potis rechts herum (Uhrzeigersinn) den Ruhestrom verringern.Probiere es aber dann am besten aus und messe sicherheitshalber noch mit den EL34 nach wie herum Du tatsächlich drehen mußt. Also 1,2,3-Deins ![]() ![]() Gruß. Michael |
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Bierbauch2000
Stammgast |
22:28
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#662
erstellt: 06. Okt 2006, |||
@tomwip, ich habe Spindeltrimmer (stehendes Modell) in meinen Dynavox eingebaut. Die funktionieren wunderbar , man kann nun die Spannung sehr feinfühlig einstellen. Ich habe das ganze schon mal hier in dem Thread beschrieben. Gruss Bernd ![]() |
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Schoschi
Stammgast |
00:29
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#663
erstellt: 07. Okt 2006, |||
Hallo Michael, ich habe diese bestellt, das mit den anderen Röhren habe ich mir im Nachhinein auch gedacht(Anodenanschluß), kann ja nicht funktionieren. Dennoch ist die Vielfalt diese Röhrentypes sehr groß. Wenn ich Röhren im Laufe der Woche erhalte und diese ein wenig eingespielt sind, werde ich die klanglichen Unterschiede (wenn ich welche feststellen kann) schildern. Gruß Schoschi |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
11:58
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#664
erstellt: 07. Okt 2006, |||
Hallo Schoschi, Du wirst ganz sicher klangliche Unterschiede feststellen, da bin ich mir ganz, ganz sicher.Schraub schon mal vorsorglich Deine Lautsprecher gut fest ![]() Wahrscheinlich werde ich mal wieder dem Dynavox mit meinem Messsystem auf dem Leib rücken.Irgendwo+irgendwie muß man ja diese phänomenale Basswiedergabe messtechnich erfassen können.Hatte zwar schonmal den Dynavox mit den 6P3C-E kurz vermessen, konnte aber keine große Unterschiede im unteren Frequenzbereich im Vergleich mit den JJ E34L feststellen.Auch das Klirrspektrum sah sehr ordendlich aus.Lediglich eine gewisse Hochtonbedämpfung über 10Khz war auszumachen. Ich vermute mal das evtl. die Übertrager perfekt zu den 6P3C-E passen. Die Messung die ich mache werde ich dann natürlich hier ausführlich dokumentieren. Gruß. Michael |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
21:48
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#665
erstellt: 07. Okt 2006, |||
Hallo, habe mich mal dazu durchgerungen und die Potis für die Ruhestromeinstellung getauscht.Eingebaut habe ich 20 Gang Spindeltrimmer mit 47K-Ohm. Hiermal ein Bild dieses Poti im Vergleich zum dem orginal verbautem Poti. ![]() ![]() Es war unumgänglich die Platine von der Verschraubung zu lösen um die Potis einsetzen zu können.Ein weiteres Problem war das die Spindel im Poti außermittig sitzt.Aber man kann gerade noch im eingelötetem Zustand das Poti drehen. Hier mal ein Bild das Alt (links) gegen Neu (rechts) zeigt. ![]() ![]() Und die andere Seite mit den neuen Potis. ![]() ![]() Jetzt lässt sich der Ruhestrom sehr genau einstellen.Empfehlen kann ich den Austausch aber nur dem der sich nicht davor scheut die Platine los zuschrauben.Trotzdem ist es dann auch noch eine ganz kniffliche Fummelei.Also spart euch das lieber, klanglich bringt es natürlich nichts. Gruß. Michael |
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Bierbauch2000
Stammgast |
23:12
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#666
erstellt: 07. Okt 2006, |||
@sehrlauthörer, Hallo Michael ich habe die Platine nur leicht gelöst und die Spindeltrimmer mit einer Pinzette eingesetzt. Das war zwar etwas hackelig, aber man brauchte die Platine nicht ausbauen. Ich habe die Trimmer etwas schief eingelötet so das man die Stellschrauben von oben besser drehen kann. Hauptsache das Ergebnis stimmt. Gruss Bernd ![]() |
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jkoppitsch
Schaut ab und zu mal vorbei |
11:37
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#667
erstellt: 09. Okt 2006, |||
hallo ich bin neu hier, ich möchte mir eine Dynavox Vr70 e zulegen. Was ist der Unterschied zwischen der Version 1 und 2 die jetzt anbeboten wird. Und kann man die Version 2 auch Tunen und was muß ich dann daran ändern. Vielen Dank im Voraus Gruß jens |
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tomwip
Stammgast |
13:24
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#668
erstellt: 09. Okt 2006, |||
Hi, die Tuning-Vorschläge der K&T Zeitschrift wurden in der Version 2 berücksichtigt. Die Version 1 gibt es nicht mehr zu kaufen, es sein den alter Lagerbestand. Tunen kann man alles immer weiter. Sinnvoll ist der Einsatz eines 2poligen AN/AUS auf der Rückseite, bessere Cynchbuchsen, sowie das austauschendes Potis. Entweder besser oder gleich ganz raus und an einer Vorstufe beitreiben. Falls ganz raus muss man aber die L/R Leiter gegen Masse mit einem Widerstand 100KOHM oder etwas kleiner pro Seite sichern. Grüße! Tom |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
18:45
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#669
erstellt: 09. Okt 2006, |||
Hallo Schoschi, C13/C20 gemäß K&T würde bedeuten das die getauschten Kondensatoren trotzdem immer noch 100pF hätten.Das hieße das der Hochtontonabfall über 10Khz immer noch vorhanden ist.Dieser Hochtonabfall lässt sich aber (jedenfalls mit der E34L als Endröhre) vollständig beseitigen wenn C13/C20 auf 47pF abgeändert wird.Der Klanggewinn dieser Maßnahme ist jedenfalls enorm.Angst das der Verstärker wie so oft angedeutet wurde "zu schwingen anfangen kann " brauchst Du übrigens nicht zu haben.Eine Überprüfung mit meinem Ozsi ergab kein Indiz einer Schwingneigung. Vermutlich wurde dieser Hochtonabfall bewußt eingebaut weil es (mit den E34L, EL34) ein wenig harsch klingt wenn der Hochtonbereich nicht abgesenkt wird. Mit der 6P3C-E klingt es mit 47pF jedenfalls tonal ausgewogen. Gruß. Michael |
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Schoschi
Stammgast |
20:02
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#670
erstellt: 09. Okt 2006, |||
Ciao Michele, die C13/C20 waren das nicht die von Dir vorgeschlagene Änderung, die wurde von K+T gar nicht berührt, K+T waren glaube ich C 14/17(Gegenkopplung). Dein Vorschlag wurde auch eingearbeitet, guckst Du: Ich hoffe, man erkennt es... ![]() ![]() ![]() ![]() Das müsten die Blauen sein, mit 47p/F630 Aufschrift ? Kenne mich nicht aus, mein Röhrengott Stefan hat das für mich gezaubert.... Gruß Schoschi |
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tomwip
Stammgast |
20:11
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#671
erstellt: 09. Okt 2006, |||
... ich höre (äh lese) immer HOCHTON Problem. Ich habe sehr ausgewogenen Lautsprecher, NIX am Dynavox geändert und kein Problem. Kann es sein, dass Ihr Eure Lautsprecher mittels Verstärker Manipulation korrigiert? |
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Duder
Stammgast |
20:51
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#672
erstellt: 09. Okt 2006, |||
Nöp, kann nicht sein: der sanfte Rolloff der Höhen ist beim Dynavox ab 10khz ganz eindeutig messtechnisch nachzuweisen - genauso die Linearisierung des Frequenzschriebes mit C13/20 in 47pf. Dass Du kein Problem beim Höhren mit deinen LS hast, bedeutet nicht, dass es nicht auch noch besser geht. Zumindest wird der klangliche Unterschied deutlicher nachvollziehbar sein, als der, der durch den Austausch der Chinchbuchsen eintritt... Gruß Martin |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
22:02
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#673
erstellt: 09. Okt 2006, |||
@tomwip Hallo Tomi, von meinen Über-Mega-Ultra-High-End-Lautsprecher kannst Du nur träumen ![]() ![]() ![]() ![]() Leider hat diese Kombi aber "nur" 100db/1W/1m Wirkungsgrad.Im Gegensatz dazu bringt meine BMS4590/JaboKH55 Vollbereichs-Hornkombi ganz locker-lässig 107-110db. Doch nun zurück zum eigentlichen Thema unserem geschätzen Dynavox.Lies mal ![]() Gruß. Michael |
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prof.inti
Stammgast |
22:19
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#674
erstellt: 09. Okt 2006, |||
Sehrlauthörer
Stammgast |
22:39
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#675
erstellt: 09. Okt 2006, |||
Hallo pof.inti, eigentlich nur ganz, ganz leise.Allerdings seit ich meinen neuen Tube CD-Player Original CD-A8T angeschlossen habe ist das brummen Potistellungsabhänig.Bei meinem Yahama CD-Player CDX1060 hatte der Lautstärkesteller des Verstärkers keinen Einfluss auf die Brumm-Lautstärke.Deshalb kommt das brummen bei mir eindeutig von dem CD-Player. Gruß. Michael |
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tomwip
Stammgast |
15:26
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#676
erstellt: 13. Okt 2006, |||
uih uih uih *träääääääääääääääum* *hehehee* Diese riesigen Kiste erinnern mich an meine ersten richtigen LS. Das waren Quadral Titan DIY. Optische Totschläger. Särge. Nie wieder solche Trümmer :-) |
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jkoppitsch
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:00
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#677
erstellt: 20. Okt 2006, |||
hallo habe mir den Dynyvox VR 70 E2 gekauft. Alls erstes habe ich mir bei meinem Fernsehhäbder meines Vertrauens aus seinem Fundus die Valvo ECF 82 besorgt und ausgetausch. Ist schon eine Klangliche Verbesserung und im Lautenbereich keine Verzerrungen mehr. Nun will ich noch die EL 34 wechsel. Frage wo bekomme ich die 6P3C-E (ausser E-bay, ich bin Ebay Gegner) her. Vielen Dank Gruß Jens Dynavox Vr 70 AVM Vorverstärker Dual 721 Philips Tangetial Plattenspieler Jamo D510 Panasonic DVD EG52S |
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fox18
Ist häufiger hier |
10:41
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#678
erstellt: 20. Okt 2006, |||
Ein paar Online Händler haben sie auch musst googeln. |
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brava15
Neuling |
17:55
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#679
erstellt: 23. Okt 2006, |||
Wie geht das mit der Netzteilkapazität erhöhen, bei mir klingen sie im VR70E-2 fantastisch aber leuchten kaum. ![]() |
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Bierbauch2000
Stammgast |
20:45
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#680
erstellt: 23. Okt 2006, |||
@brava15, ich gehe davon aus das Du die 6L6 bzw die russische Variant meinst. Sei froh das sie nicht hellblau leuchten, denn das würde bedeuten das die Röhren aushalb ihrer Spezifikation mit einer zu hohen Anodenspannung arbeiten. Die max Anodenspannung liegt soweit ich mich erinnern kann bei 360V. Das kannst Du aber selber nachsen bei ![]() Deswegen ist eine Erhöhung der Anodenspannung nicht nur unsinnig sondern beeinflusst die Lebendauer der 6L6 eindeutig negativ. Mal ganz salopp gesagt: Wenn die Röhre zusammen brutzelt kann es auch Die Spannungsversorgung und die Ausgangsübertrager erwischen. Gruss Bierbauch2000 |
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fox18
Ist häufiger hier |
07:58
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#681
erstellt: 24. Okt 2006, |||
Rennt der Dyna nicht standardmäßig mit 420V? und ist somit schon über der Spez. Und wie beeinflusst die Netzteil-Siebkapazität die Spannung? Schönen Tag |
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brava15
Neuling |
08:35
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#682
erstellt: 24. Okt 2006, |||
Hallo, ja die russische 6L6 mit Vorröhren von EI klingt phänomenal ![]() ![]() Einem Freund habe ich diese auch gebaut am Octave MR120 Monoendstufen. Er hat seine XLO Reference sofort verkauft ![]() Das mi dem Abbrutzeln klingt logisch, ist aber halt nicht so schön..... |
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Bierbauch2000
Stammgast |
14:14
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#683
erstellt: 27. Okt 2006, |||
@brava, seit wann klingen denn Lautsprecherkabel. Das gehört doch wohl in den Voodoo Thread ![]() Gruss Bernd PS : Ich hör mit Klingeldraht, Klingelt halt schön. |
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brava15
Neuling |
08:44
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#684
erstellt: 28. Okt 2006, |||
Kabel klingen nicht, aber unterschiedliche Impedanzen und Anpassungen verändern zumindest am Dynavox das Klangbild deutlich. Übrigens nicht diskutieren sondern einfach hören ![]() |
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maxe007
Stammgast |
10:59
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#685
erstellt: 28. Okt 2006, |||
Hallo liebe Dynatuner Bin neu hier ,habe einen Dynavox,den ich nach dem Thread getunt hab(danke für die guten Tuning-Tips ![]() ![]() Sogar 6P3E-Röhren ausprobiert,diese dann noch als Pseudotriode geschaltet- Der Klang ist sehr naturgetreu,etwas nüchtern-wenn ichs mit meinem gepimpten Aurexx (EL84 in Eintakt-Schaltung) vergleiche: Der Aurexx klingt nach Röhre,der Dynavox eher wie Sand.Der Aurexx hat satteren Bass,ein Wunder bei den kleinen Uebertragern Jetzt werden die Spezialisten wieder sagen aber der Klirr der Eintaktschaltung und die fehlende Power(3Watt pro Kanal reichen mir im Moment gut) Zum Dynavox: Hat jemand die ECF82-Pentode als Triode geschaltet und kann mir die Vorgehensweise erklären? Da trau ich mich noch nicht ran, man müsste auf dem Printboard rumfummeln, zum richtig Pimpen wäre eine Freiverdrahtung doch besser.... Kabelfrage:bin ich vorsichtig mit,ob ich im Blindversuch Kabelunterschiede hoeren wuerde,glaub ich nicht-da ist mm viel Voodoo dabei-Schaltungs-oder Bauteiländerungen hör ich eher Erstmal soviel und viel Spass noch Martin |
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jkoppitsch
Schaut ab und zu mal vorbei |
12:18
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#686
erstellt: 28. Okt 2006, |||
Hallo Dynavoxer habe eine frage, hat der Kondensator C17 in der Rückkopplung klanglich einen Einfluß, ob ich jetzt einen 100 pf oder einen 47 pf nehme. Vielen Dank im voraus. Gruß Jens |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
00:22
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#687
erstellt: 31. Okt 2006, |||
Hey, habe mal am WE einen Mess-Vergleich zwischen der E34L(JJ) und der 6CP3-E gemacht um den unterschiedlichen Klangcharakter dieser beiden End-Röhren auf die Spur zu kommen. Bei den Messungen wurde die Eingangsspannung am Mess-System geregelt, daß Poti stand am Dynavox auf Rechtsanschlag (volle Pulle) um den Gesamtverstärkungsfaktor in den Messdiagrammen ablesen zu können. Messung 1. Bassfrequenzgang bei +-4 Volt Ausgangsspannung an der 4-Ohm Anzapfung mit 50W-6,8 Ohm Lastwiederstand gemessen. ![]() ![]() Messung 2. Gesamtfrequenzgang (20-30.000Hz) bei +-4 Volt Ausgangsspannung an der 4-Ohm Anzapfung mit 50W-6,8 Ohm Lastwiederstand gemessen. ![]() ![]() Messung 3. Klirrfaktor bei +-4 Volt Ausgangsspannung an der 4-Ohm Anzapfung mit 50W-6,8 Ohm Lastwiederstand gemessen. ![]() ![]() Messung 4. Klirrfaktor bei +-16 Volt Ausgangsspannung an der 4-Ohm Anzapfung mit 50W-6,8 Ohm Lastwiederstand gemessen. ![]() ![]() Messung 5. TIM bei +-4 Volt Ausgangsspannung an der 4-Ohm Anzapfung mit 50W-6,8 Ohm Lastwiederstand gemessen.Mit dieser Messung kann ich persönlich überhaupt nichts anfangen. ![]() ![]() Bis jetzt konnte ich noch keine große Unterschiede in den Mess-Ergebnissen zwischen der E34L und 6P3C-C feststellen die vorallem die bei bei weitem überlegene Basswiedergabe der 6P3C-E erklären würde. Messung 6.Intermodulationsfaktor.Bei dieser Messung werden zwei Frequenzen gemischt (hier 5Khz und 101Hz) bei +-4 Volt Ausgangsspannung an der 4-Ohm Anzapfung mit 50W-6,8 Ohm Lastwiederstand gemessen..Hier zeigte sich dann doch messtechnisch ein deutlich Unterschied zwischen den beiden End-Röhren.Das Ergebniss war auch bei anderen Frequenz-Mixen immer %-mäßig ziemlich ähnlich. ![]() ![]() Die Mess-Ergebnisse beweisen mal wieder das man "Klang" nur schwer in Zahlen erfassen kann-jedenfalls nicht mit meinen eingeschränken technischen Möglichkeiten. Zum Abschluss möchte ich noch eine Messung zeigen die den Klirrfaktor bei 20mA - 30mA - und 40mA Ruhestrom (Bias) zeigt. ![]() ![]() Gruß. Michael [Beitrag von Sehrlauthörer am 31. Okt 2006, 00:36 bearbeitet] |
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jkoppitsch
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:15
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#688
erstellt: 02. Nov 2006, |||
hallo erst mal, und vielen Dank für eure Hilfe. Habe mal die Rückkopplungskondensatoren C17/14 (K+T Tuning)gegen 47 pF getauscht. Bei der EL 34 war schon ein deutlicher Klang unterschied zu hören, weniger Klirren in den Höhen. Dann habe ich die Russenröhre 6p3S-E eingebaut und die Gittervorspannung auf 300 V eingestellt. Der Klang hat sich in den Bässen und Höhen wesendlich verbessert. Mehr Bass und in den Höhen kein klirren mehr auch bei großer Lautstärke und alles ist wesendlich hamonischer und die Musik hört sich druckvoller an. Nochmals vielen Dank an Michael Gruß Jens |
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pragmatiker
Administrator |
10:57
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#689
erstellt: 02. Nov 2006, |||
????....300[V] sind ein bißchen viel als Gittervorspannung (egal mit welchem Vorzeichen)....interessant, daß das funktioniert.... Grüße Herbert |
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hargi
Stammgast |
11:40
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#690
erstellt: 02. Nov 2006, |||
@Herbert: ... vielleicht ist Bias gemeint, und 30mA??? @ Michael: Danke für die ausgiebige Biasversuche und Diagramme! Hast Du nicht früher in diesem Fred geschrieben, daß Du eher eine "kalte" Biaseinstellung mit den 6P3S-E bevorzugst, so um die 30mA? Ich habe weder Equipment noch viel Know-How für die technische Seite, aber habe in den letzten Wochen beiläufig beim Musikhören mit den Ruhestromeinstellungen der 6P3 immer wieder mal experimentiert. (Übrigens, die Dinger klingen wirklich herausragend: ich schließe mich der Meinung aller Ausprobierer, die sich dazu hier geäußert haben, vorbehaltlos an. Danke Sehrlauthörer für Deine Experimentierfreudigkeit ![]() In meinen Ohren wirken die Röhren bei 30 mA allerdings wie ein Klirrvervielfältiger: Schlecht gemachte LPs mir viel Verzerrungen werden damit regelrecht ohrenzersägend. Ich bin letztendlich dann doch wieder bei in der oberen Hälfte, bei 36 mA gelandet. Schöne Grüße Harald |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
20:43
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#691
erstellt: 02. Nov 2006, |||
@hargi Hallo Harald, Wenn Du ![]() @Prakmatiker Hallo Herbert, was denkt den unser allseits geschätzer Röhrenexperte von dem umspöpseln der EL34 (E34L) auf die 6P3C-E , Du hast Dich ja noch gar nicht dazu geäußert.Normaler Weise vertrittst Du ja die Meinung das erst auch das gesamte Umfeld der Schaltung an eine völlig andere Röhre angepasst werden sollte.Warum aber klingt die 6P3C-E wirklich um Welten besser als die EL34 (E34L) für die der Verstärker entwickelt worden ist.Der gute Klang wird wie meine Messwerte bestättigen auch nicht durch "Verzerrungen" oder andere Schweinereien vorgetäuscht.Ganz besonderst die deutlich gesteigerte Bass-Performance gerade bei hohen Lautstärken lässt die EL34 (E34L) wirklich ganz alt aussehen.Die EL34 (E34L) klingt dann sehr schrill und ausgedünnt.Die 6P3C-E bleibt aber von leise bis sehr,sehr laut immer ausgewogen und druckvoll während die EL34 (E34L) immer Mitten-und Hochtonlastiger wird, der Bassbereich gerät immer mehr ins Hintertreffen..Bei der EL34 (E34L) dreht man dann sehr schnell wieder leiser weil das gekreische einfach nur noch nervte.Bei der 6P3C-E ist das ganz anderst-da will man immer lauter und lauter hören weil "Lauthören" (Sehrlauthörer-gelle ![]() Herbert, hast Du eine technische Erklärung warum die 6P3C-E im direkten Vergleich mit der EL34 (E34L) im Dynavox wirklich abgeht wie die sprichwörtliche Sau.An schnöden Messwerten lässt sich das ja leider nicht festmachen oder beweisen.Eine Messung (jedenfalls meine) sind halt nur eine recht statische Erfassung und hat rein gar nix mit dem Dynamikverhalten von Musik zu tun. Im Hinterstübchen bleibt aber leider auch immer die unterschwellige Horrorvorstellung das die 6P3C-E über ihrer Spezifikation betrieben wird und irgend wann spektakulär ablebt und dabei evtl. noch das ganze übrige Verstärkerumfeld mitreißt.Was sagt denn der Fachmann dazu ????. Ich möchte die 6P3C-E jedenfalls einfach nicht mehr missen.Wenn ihr euch an den Klang der 6P3C-E gewöhnt habt dann rate ich euch echt dazu einfach mal wieder die EL34 oder E34L einzubauen und damit Musik zu hören.Ihr werdet euch nur noch schütteln-Wetten.Hat der Dynavox vorher wirklich so grauenvoll geklungen ![]() ![]() ![]() Jedenfalls freut es mich das alle die das 6P3C-E-Experiment gewagt haben so viel Spass mit euren Dynavoxen und dieser wirklich grandiosen 6P3C-E habt. Ich bin übrigens nicht der Produzent dieser fantastischen 6P3C-E oder irgendwie verwandt oder verschwägert ![]() Gruß. Michael |
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tifreak_m
Schaut ab und zu mal vorbei |
22:07
![]() |
#692
erstellt: 02. Nov 2006, |||
hallo allerseits ! Also das Forum ist sehr spannend ! Ich weiss nicht, ob ich mir den VR-70e oder die zweite Version zulegen soll. Sagt mir bitte, ob ich mich irre : ich habe den Eindruck, keiner hat hier einen positiven Bericht zum VR-70e2 gepostet, wie man sie für seinen Vorgänger sieht. hängt es blos damit zusammen, das er zeit kurzem erst verfügbar ist ? Kann mir jemand bestätigen, das der VR-70e2 nicht schlechter ist, als der "1" ? Ich habe zur zeit einen nad 3020 an elipson horus 2 ( 8Ohm, 91 dB Wirkungsgrad ). Ich gedenke ihn als vorverstärker zu benutzen. Was meint ihr davon ? Ich bedanke mich im voraus für eure Antworten. Freundliche Grüsse, Dom |
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Tulpenknicker
Inventar |
22:27
![]() |
#693
erstellt: 02. Nov 2006, |||
Hallo Titfreak_m, willkommen im Forum ![]() Also ich habe die erste Version vom Dynavox als Zweitverstärker zu meinem Cayin. In der zweiten Version wurde allem Anschein nach die Mängel der Ersten beseitigt, von daher dürfte er vom technischen Standpunkt her besser sein. Klanglich kann ich die V2 nicht beurteilen, habe die bisher noch nicht gehört, einige sprechen von einer deutlichen Verbesserung, andere wiederum bevorzugen die V1....am besten vorher anhören, die V2 ist, technisch gesehen, auf jeden Fall besser... Gruß, Nils [Beitrag von Tulpenknicker am 02. Nov 2006, 22:28 bearbeitet] |
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hargi
Stammgast |
23:26
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#694
erstellt: 02. Nov 2006, |||
Wir haben den VR70 E-2 mit einem nach K+T gepimpten gegengehört. Mit diesem hielt die Zweierversion definitiv mit. Wir konnten zwischen dem getunten und der Zweierversion keine klar wahrnehmbaren Unterschiede ausmachen. Es gibt also meines erachtens KEINEN Grund, nach der Einserversion zu spechten! Mein E-2 ist völlig un-umgelötet und - mit den 6P3S-E erst recht - möchte ich ihn nicht hergeben. Er hängt übrigens auch an 'nem NAD als VV. Mir gefällts prima! Nur den leichten Netzbrumm im linken Kanal hat mein Zweier auch. Aber der stört wirklich nicht. Man hört ihn (wenngleich mit erhöhtem Ruhestrom lauter) nur mit der Rübe direkt am Lautsprecher. Grüße Harald [Beitrag von hargi am 02. Nov 2006, 23:28 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
11:28
![]() |
#695
erstellt: 03. Nov 2006, |||
Servus Michael, danke für die Blumen - aber: bevor ich dazu irgendwas sagen kann, bräuchte ich erstmal ein umfangreiches und für mich lesbares Datenblatt (ich kann leider kein russisch) dieser "Wunderröhre" ![]() ![]() ![]() zu dieser Röhre? Wenn wir mal annehmen, daß dem so ist, dann stellt sich der Datenvergleich wie folgt dar: 1.) EL34 (Telefunken Datenblatt):
2.) 6P3S:
3.) 6P3S-E:
Tja, was soll man dazu nach dieser Datenlage sagen? Bis auf die Sockelbeschaltung sind das grundverschiedene Röhren (die EL34 ist eine Pentode, die Russen sind Tetroden). Die Russen (speziell die 6P3S-E) liegen in ihren Grenzdaten WEIT unterhalb der EL34 - der Dynavox fährt mit ca. 400[V] U(a)....das liegt meilenweit über den zulässigen 250[V] für diese Röhre. Daß das Ganze scheinbar trotzdem funktioniert, kann eigentlich nur daran liegen, daß die Russenröhren mit DICKSTEN Reserven entwickelt wurden und ÄUSSERST robuste Konstruktionen zu sein scheinen - darauf deuten speziell bei der 6P3S-E u.a. folgende Daten hin:
Das sind Werte, die einen Einsatz dieser Röhre z.B. in einer Rakete oder in ähnlich extremen Anwendungen erlauben. Das Eingangskennlinienfeld ist zu dem der EL34 ebenfalls signifikant unterschiedlich - ich hätte mich anhand der Datenblattlage jedenfalls nicht getraut, diese Russenröhren ohne angepaßte Schaltung einfach anstelle einer EL34 in ein Gerät reinzustecken. Wie sich die Russenröhren im Langzeitvergleich (Lebensdauer) mit den EL34 schlagen, bleibt ja erstmal auch noch abzuwarten. Trotzdem: Wenn der allgemeine Tenor ist, daß es mit der Russenröhre soooo viel besser klingt, dann viel Spaß damit - aber: die so modifizierten Geräte nie unbeaufsichtigt betreiben und immer damit rechnen, daß die Röhren und damit (je nach Schadensart, z.B. Kurzschluß der Elektroden) ihr schaltungstechnisches Umfeld (Netzteil, Ausgangsübertrager etc.) plötzlich, massiv und nachhaltig ableben können. Flinke Schmelzsicherungen in der Anodenspannungsversorgung zu jedem einzelnen Ausgangsübertrager wären als weitere "Tuning"-Maßnahme beim Einsatz dieser Russenröhren jedenfalls keine schlechte Idee - womit wir wieder beim Threadtitel wären.... ![]() ![]() Grüße Herbert PS.: Hat eigentlich schon mal jemand gemessen, wieviel Ausgangsleistung bei gleichzeitiger Aussteuerung beider Kanäle bei einem Klirrfaktor von <= 1% beim Einsatz der Russenröhren rauskommt und ob die Ausgangsimpedanzen noch stimmen (d.h. daß am 4[Ohm] Anschluß bei einer ohmschen 4[Ohm] Last auch wirklich die Maximalleistung rauskommt und nicht z.B. bei einer 3[Ohm] oder 6[Ohm] Last)? [Beitrag von pragmatiker am 03. Nov 2006, 14:46 bearbeitet] |
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kionde
Stammgast |
15:37
![]() |
#696
erstellt: 03. Nov 2006, |||
die russen haben eine zeitlang mit mig`s mit röhrenelektronik experimentiert um den elektromagnetischen impuls bei einen atombombenexplosion zu überstehen. villeicht war diese röhre für einen mig gedacht. das ist wahre abrüstung, mach aus bombern verstärker.... |
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tifreak_m
Schaut ab und zu mal vorbei |
18:11
![]() |
#697
erstellt: 03. Nov 2006, |||
Hallo, vielen Dank für die beiden Antworten. Mal schauen ;-) Dom |
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Pasquale69
Neuling |
19:13
![]() |
#698
erstellt: 03. Nov 2006, |||
Hallo Leut´s , ich habe mir den Dyna VR 70 E 2 gekauft. Ich habe den Threat aufmerksam verfolgt und festgestelt das Ihr so einige Röhren ausprobiert habt. Nun zu meiner frage welche Röhren könnt Ihr nu für den Dyna mir empfehlen? Vor und Endstufe! Besten dank im voraus... ![]() |
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sidolf
Inventar |
20:50
![]() |
#699
erstellt: 03. Nov 2006, |||
Hallo Pasquale, meine Empfehlung sind E34L von Svetlana oder JJ und in den Vorstufen ECF82 von JAN/Phillips oder Valvo, bzw. PCF82 von Siemens, Lorenz, Telefunken usw. Du solltest aber den Ruhestrom der Endröhren bei den Swetlanas auf ca. 52 mA und bei den JJ auf ca. 40 mA einstellen. Auch die russische 6L6 soll ganz gut klingen, aber siehe Dir die diversen positiven Berichte und auch die Warnungen vor dieser Alternative hier im Forum genau an. Keine Angst vor P...-Röhren, durch den geringeren Heiz-Strom gegenüber E...-Röhren liegen die dann bei 8,5Volt DC und dadurch immer noch in der Toleranz für die empfohlene Heizspannung. Man darf's kaum sagen, aber die PCF82 ist unglaublich günstig zu haben. Beste Grüße [Beitrag von sidolf am 03. Nov 2006, 20:53 bearbeitet] |
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Sehrlauthörer
Stammgast |
23:15
![]() |
#700
erstellt: 03. Nov 2006, |||
Hallo Herbert, ![]() Der Verkäufer hat mir gesagt das die 6P3C-E direkt mit der ![]() oder der ![]() vergleichbar sei.Interessanter Weise steht im Schaltungsvorschlag des Datenblattes der 5881 auf Seite 6 (oberes Seitenteil) bei Pusch-Pull Betrieb unter eb=450 Volt. Die gemessene Anodenspannung beträgt bei meinem Dynavox übrigens direkt am Röhrensockel (Anode=Pin 3)satte 450 Volt.Der Verkäufer hat mir aber mehrfach versichert das für die Röhre selbst 500 Volt kein Problem darstellen würde-hatte nämlich schon mehrfach meine Besorgnis zum Ausdruck gebracht. Bis jetzt (ca.100 Std.) im Betrieb hatte ich noch keine Probleme mit dieser Röhre, trotzdem trüben die Befürchtungen was alles passieren könnte den Hörspass natürlich beträchtlich.Ich hatte ja auch in diesem Thread hier schon mehrfach darauf hingewiesen das die Röhre weit über ihrer Spezifikation betrieben wird. Jedenfalls möchte ich die lausig klingende E34L auf gar keinen Fall mehr einbauen. Noch was zu der Qualität russischer Röhren.In meinem Mr. Liang ist ja als VV-Röhre eine chinesische 6J4P eingesetzt, als Ausgleichtyp passt die 6AC7 von der es auch ein russisches Äquivalent gibt. ![]() ![]() Mit dieser VV-Röhre klingt der Mr.Liang wirklich überragend (weit besser als es mein Dynavox tut), zumindest wenn nicht allzu viel Leistung gefordert wird. Vorige Woche bekam ich dann eine NOS 6AC7 von RCA.Die Vorfreude wurde aber ganz schnell getrübt, irgendwie klang es mit der RCA ganz merkwürdig zitterig und klirrig.Als Ursache viel mir dann recht schnell auf das die RCA wirklich extrem mikrofonisch ist.Wenn man die Röhre mit dem Fingernagel antippt dann quittiert das der betreffende Lautsprecher mit einem sehr lauten bääännnggggg.Das Abklingen des Tones ist ca. 1Sek. zu hören.Bei der Russenröhre kann man mit dem Hammer drauf hauen ohne das man was im Lautsprecher hört. Wie es aussieht schwingt der Stahlkörper der RCA-6AC7 wie eine Glocke.Bei der Russen-6AC7 wird das Schwingen durch die Prägung ringsum am Stahlkörper verhindert.Ein kleines aber ganz entscheidendes Detail. Genauso sahnemässig verarbeit und bis ins kleinste Detail durchdacht waren bisher alle russischen Röhren die ich bisher begutachten konnte. Wie die China-Röhren im Vergleich dazu verarbeitet sind könnt ihr im Bild oben sehen.Das System ist komplett windschief montiert und auch die anderen Details sind unter aller Sau zusammen geschustert-wirklich der letzte Müll. Gruß. Michael |
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Justfun
Inventar |
23:54
![]() |
#701
erstellt: 03. Nov 2006, |||
Hallo Michael,
Naja, wenn man nur auf die Datenblätter schaut sind da wenig Gemeinsamkeiten, aber wenn es geht warum nicht. Die 6P3C-E scheint ja wirklich ein zäher Brocken zu sein, würde aber trotzdem um 100V runtergehen.
Hast Du schon mal die 6C33C gehört?, hör sie Dir aber nur an wenn Du genug Knete für einen neuen Amp hast ;-)
Kann ich bestätigen, zumindest im Fall der 6BL7, schau mal ob Du eine Röhre von Sylvania ergattern kannst, da geht die Sonne auf. Gruß Manfred |
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