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Der High End In Ear Thread

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XperiaV
Inventar
#19201 erstellt: 31. Mai 2021, 22:57
Hat von euch jemand ähnliche Erfahrungen mit einem IEM und den untauglichen Eartips diesem beiliegen?

Ich frage mich schon 10 Tage warum der Ultrasone IQ praktisch keine Rolle spielt in diversen Foren - vor allem bei head-fi, aber auch hier.
Die beiliegenden Aufsätze sind katastrophal um es mal vorsichtig auszudrücken.
Warum man 3 Jahre Entwicklung in das Produkt steckt und nicht fähig ist dem IQ Tri-Flanges in Form der von Shure oder Etymotic ect mit in den Lieferumfang zu stecken ... ?! Das sind WELTEN die sich da auftun.
Wie läuft so eine Testphase bei den Herstellern ab? Ich kann mir nicht vorstellen dass die dort jemanden hatten der mit den Standard Tips eine entsprechende Abdichtung erzielen konnte.
Sämtliche (oder zumindest die meisten) Tests schreiben von Zischlauten und wenig Bass ect. (was dem Frequenzgang widerspricht).
Schaut man sich allerdings die wenigen positiven Reviews im Netz an, dann wird klar dass man um Tri-Flanges nicht herumkommt. Manche nutzen auch die länglichen von Westone.
Das Gehäuse des IQ lässt normale Tips mMn gar nicht zu ohne dass es irgendwo drückt oder gar schmerzt. Mit den Tannenbaum Tips völlig unproblematisch und Langzeittauglich. Die IQ kann man so stundenlang tragen.

Im Blog cymbacavum wird es vom User "Sam Leung" passend erläutert.


This is one particular iem that’s well designed from the ground up, and that’s extremely well tuned and well made from the inside to the outside, ONLY TO BE COMPLETELY RUINED BY THE TIPS AND MAYBE ONE OR TWO FATAL DESIGN FLAWS (that I can’t pinpoint technically). I bought myself a pair at the time of its release without trying, but sold it after a couple of months. Bassy and sibilant, can’t be more correct. I always thought there MUST be something that I missed, or I did wrong, as I don’t think any earphone manufacturers, not to say Ultrasone which I respect quite a lot, would release something with such, um, STRANGE tuning that won’t please anyone. Fastfoward to 2014, some 2 years after its release, when I am looking for something with a remote. I remember the unpleasant iq experience, but out of curiosity AND after reading joker’s review I tried it again, first with the stock comply tips (the silicon ones simply WON’T work, then with good old Ety 3flange. Of course, with the stock complys, the familiar bassy and sibilant sound hits me again. BUT with the Etys, they sound like a completely different beast. Not 30% or 50% different, it’s 200% different. I did some more tip rolling, which I actually had done 2 years ago but without involving the Etys which are rather uncomfortable. Most tips I came across gave me that head-stabbing sibilant sound, EXCEPT the Etys AND the new long Westone foam tip. Some logic deduction returned with the following conclusion: due to resonance or something more technical, if the sound is allowed the space and air to ring in your ear (i.e. using shorter tips, or tips with a funnel shape to its exit like the complys, or in any event with a more casual seal) the mid-highs and highs are peaky, sibilant and metallic sounding. The iq can ONLY be paired with something that can create not just a good seal but a DEEP seal, such as using the ear-digging tri-flanges or the Westone foam which practically fills up every bit of space in your ear canal for its full length, and it’s then that the iq not only sound RIGHT, it sounds GORGEOUS and is capable to compete with the very best, not just the very best 2 years ago but the very best NOW, including the 1P2, 334 etc. I have absolutely no idea why Ultrasone let a top product rot because of tip selection and, perhaps, the selection of a relatively short sound tube. From the above observations, I guess (I can only guess………no sound engineering degree here) a longer sound tube would allow less ringing in the ear and less amplification of the peaks due to resonance.


Auch von "@ohm_image"


Yeah, I’ve had them now for two years and LOVE them. The stock tips are throwaway. ETY tips are wonderful. These are balanced, wide and contrasty earphones. I’ve tried to get into other earphones, but I keep coming back to IQ. There’s no where to go after this.


Vielleicht schreibe ich Ultrasone mal wegen einer IQ Rundreise an. Keine Ahnung wie deren Support darauf reagiert.
Für mich performt zum Beispiel ein SE846 oder auch AF1120 (den ich recht gut finde) nicht in der gleichen Liga wie der IQ. Will heißen: Klar darunter.
Bass Qualität, Kohärenz, Vocals, Bühne, Auflösung einfach krank für ein 1DD/1BA Setup. Klar, das Design gefällt nicht jedem, die Isolation ist nicht auf Stagediver Niveau - obwohl für ein hybriden IEM sehr gut Außengeräusch-isolierend. Wie erwähnt - nur mit den TriFlanges!
Würde gerne den IE900 mal im Vergleich hören - der wird ja ziemlich gehyped, mit nur wenigen ernüchternden Urteilen.

Ich kenne natürlich die FitEar 334 nicht, auch nicht die Tralucent 1 Plus 2 - aber dass jemand den IQ diesen 2000$ High Endern vorzieht ... für mich nicht unmöglich, sogar nachvollziehbar dass man den IQ mit Tri-Flanges lieben lernt.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen mit IEMs/In Ears die nur mit völlig anderen Tips als mit den beiligenden funktionieren?
Und hätte jemand Interesse an einer Rundreise? Dann aber nur mit Triflanges, die ich sponsern würde. Von Etymotic aktuell wohl schwer zu bekommen, aber die von Shure sind ebenso funktional.
Bookutus
Stammgast
#19202 erstellt: 01. Jun 2021, 08:21
Geht mir 100% auch so. Die Tips sind ja die Schnittstelle zum Ohr. Darüber erfolgt quasi die Passung. Wenn die nicht "passt", dann wird es nix mit dem Klang. Zuletzt ging es mir mit dem Cayin Fantasy so. Die beiliegenden Tips haben mir allesamt nicht gefallen. Erst mit den Final E Tips wurde ich glücklich.

Aber daran sieht man: Es ist schwer bis unmöglich, bei InEars eine objektive Beurteilung des Klanges vorzunehmen. Zu viele Variable.
XperiaV
Inventar
#19203 erstellt: 02. Jun 2021, 21:20
Generell finde ich dass es deutlich zu wenig Auswahl bei den Eartips im Lieferumfang aller Hersteller gibt.
Zumal die etablierten Marken es besser wissen müssten und ein Interesse daran haben sollten dass jeder Käufer oder Tester den optimalen Seal hat.
Und gerade die bekannten Hersteller kennen sicher die Probleme mit Gehörgängen, Conchas usw.
Sowas wie beim IQ habe ich allerdings noch nie erlebt. Oft sind die Unterschiede hörbar, mal mehr, mal weniger stark. Beim IQ scheint dass bei vielen unmöglich zu sein mit den Standard Tips.

Meine Mail an den Ultrasone Support wurde von einer netten Dame dort beantwortet. Dauerte keinen Tag - Daumen hoch!
Es wird sich demnächst ein Mitarbeiter bei mir melden, es besteht wohl seitens Ultrasone Interesse hier einen IQ zwecks einer Rundreise zur Verfügung zu stellen.
Ich würde wie erwähnt einige (natürlich neue) Triple Eartips reinpacken.
Ich fürchte den meisten oder allen werden die Standard Aufsätze nicht passen.
Der ein oder andere von euch hat sicherlich wasvon Ety oder Shure daheim ....

Also ich will die IQ kaum noch aus den Ohren nehmen ...
Laut der Mail wurden die Treiber im IQ in Zusammenarbeit von Ultrasone mit einem Hersteller (Name wurde nicht erwähnt) angefertigt.
Big_Jeff
Stammgast
#19204 erstellt: 03. Jun 2021, 17:27
Ich hab alle Empfehlungen, die mir hier zu Ohrstücken gegeben wurden, probiert und bin für mich auch zu einem Ergebnis gekommen. Soweit so gut.
Entgegen der Empfehlung hab ich mir gebraucht einen ER4XR geschossen. Ich konnte nicht widerstehen. Irgendwie hat mich die Neugier getrieben. Ich finde nicht, dass er zuwenig Bass hat. Tonal finde ich ihn sehr gut. Was fehlt, ist Bühne oder Raum. Ich merke, dass es mir widerstrebt einen Moondrop zu kaufen,der mir auch empfohlen wurde. Ich finde das Aussehen irgendwie zu Chi-Fiig.
Was sollte ich mal hören, wenn ich etwas wie den ER4XR haben wollte aber mit deutlich mehr Bühne. Der Shure 215 ist krass unpräzise. Bass ungenau, Höhen oft ungenau. Höchstens zum Joggen.
a-lexx1
Inventar
#19205 erstellt: 03. Jun 2021, 20:35

Big_Jeff (Beitrag #19204) schrieb:

Was sollte ich mal hören, wenn ich etwas wie den ER4XR haben wollte aber mit deutlich mehr Bühne.


Den Moondrop S8. Ist kein Witz, es gibt einfach nicht so viele IEMs, die nach DF/Harman getuned sind und technisch besser als Etys sind. Der S8 ist einer davon, dazu noch bezahlbar.
Allgemeiner68er
Inventar
#19206 erstellt: 03. Jun 2021, 22:37
Geb ich dir absolut recht. Es sei denn, man ist 3kHz empfindlich wie ich. Ich hab hier mehrere Stunden rumprobiert. Verschiedene Aufsätze etc. Bis ich mir dann doch nochmal die Frequenzgraphen übereinander gelegt hab. Dann den param. EQ dazugeschaltet und bei 3kHz nur 3db runtergezogen und schon war ich wieder glücklich. Sind dann wohl die Resonanzfrquenzen in meinem Ohr, die da nicht ganz zum S8 passen. Aber mit dem EQ klingt der richtig geil. Vor allem der Hochton ist klasse.
Das Ganze sieht dann so aus:

Bildschirmfoto 2021-06-03 um 22.03.11


[Beitrag von Allgemeiner68er am 03. Jun 2021, 22:38 bearbeitet]
Big_Jeff
Stammgast
#19207 erstellt: 03. Jun 2021, 23:14

es gibt einfach nicht so viele IEMs, die nach DF/Harman getuned sind


Kapier ich nicht. Wie kann der gleichzeitig DF (Diffusfeld? ) und Harman getuned sein?
Das widerspricht sich doch?
a-lexx1
Inventar
#19208 erstellt: 04. Jun 2021, 06:56

Big_Jeff (Beitrag #19207) schrieb:

es gibt einfach nicht so viele IEMs, die nach DF/Harman getuned sind


Kapier ich nicht. Wie kann der gleichzeitig DF (Diffusfeld? ) und Harman getuned sein?
Das widerspricht sich doch?


DF und Harman für IEMs sehen im Bereich 200Hz-10kHz fast gleich aus (mit einem kleinen Unterschied von ein paar Hundert Hz, was den Peak des Pinna Gains betrifft) DF ist dann zw. 20 Hz und 200Hz immer noch flach, während Harman da stark ansteigt.

Die Etys sind die einzigen IEMs, die nach DF getuned sind. Alle anderen IEMs, die ähnlich klingen, sind heute eher nach Harman getuned, d.h. sie klingen so ähnlich, aber mit mehr Bass.

Hier der ER4XR (rot) vs. S8 (grün). Von 200Hz bis etwa 5-6kHz gleichen die sich wie Zwillinge:

Xrvss8


[Beitrag von a-lexx1 am 04. Jun 2021, 07:12 bearbeitet]
a-lexx1
Inventar
#19209 erstellt: 04. Jun 2021, 07:40

Allgemeiner68er (Beitrag #19206) schrieb:
Sind dann wohl die Resonanzfrquenzen in meinem Ohr, die da nicht ganz zum S8 passen.

Bei mir passt es zum Glück. Resonanzen sind das keine, eher die Abstimmung zw. der Pinna und Gehirn. Jedes Ohr ist halt anders, manche haben von Natur aus 7dB Pinna Gain, manche 11 dB…Dementsprechend empfindet das Gehirn bei jedem einen Unterschiedlichen Wert als neutral.
Resonanzen kommen da eher ab 8kHz ins Spiel.
XperiaV
Inventar
#19210 erstellt: 04. Jun 2021, 12:05
Hat hier noch keiner den IE900 gehört?
Drüben bei head-fi kriegen die sich nicht mehr ein ... Der Hype ist mal wieder riesig. Fast so groß wie mein Generve mit dem IQ.
Das Interesse scheint fast NULL zu sein, denke dann lassen wir das mit der IQ Rundreise.
Werde aber Sennheiser fragen wie es mit einem Demo Hörer des IE900 aussieht.
Der Support war beim IE300 sehr freundlich.
a-lexx1
Inventar
#19211 erstellt: 04. Jun 2021, 12:25
Na ist halt ein IE300 im Alugehäuse für einen Tausender mehr.
Einen Tausender dafür zu bezahlen, dass man 2 Höhenpeaks rausgefiltert hat? Das schafft man auch mit einem Stückchen Schaumstoff.

Der IE900 ist ein IEM für EDM, aber gerade dafür würde auch der IE300 locker reichen. Beide taugen für Frauenstimmen nichts, da fehlen locker 10 dB bei 3kHz.

Der Entwickler selbst hat ja auf meine Frage, wie unterschiedlich die Driver vom IE300 und IE900 denn sind geantwortet, dass die mehr oder weniger gleich sind, die Driver vom IE900 aber viel bessere Toleranzen haben. Who cares…


[Beitrag von a-lexx1 am 04. Jun 2021, 12:30 bearbeitet]
XperiaV
Inventar
#19212 erstellt: 04. Jun 2021, 12:46
Der Preis von satten 1200€ für einen leicht verbesserten IE300, also ich weiß nicht. Fand den IE300 jetzt auch nicht so dolle.
Klar, bevor man den nicht gehört hat sollte man sich eigentlich zurückhalten.
Allerdings hat der IQ bei 3kHz auch nicht viel Pegel - also auf keinen Fall in Richtung Chi-Fi die dort fast alle übertreiben bzw dem HT nacheifern.
Aber Frauenstimmen klingen für mich absolut gut. Bin aber auch froh wenn man nicht angeschrien wird - Mitten & Höhen dürfen ruhig auf einer Ebene spielen, zumindest ohne extreme Peaks.
a-lexx1
Inventar
#19213 erstellt: 04. Jun 2021, 13:04
Der IQ hat den Peak zumindest nah bei 3kHz, die Senns bei 2 kHz, dann fällt‘s deutlich ab.

Klar, jedermanns Ohren sind anders, ich für meinen Teil kann mit einem Harmanisch-tuning gut leben, klingt für mich richtiger.

Würde Senn sich doch mal erbarmen und einen HD600 in IEM-Form rausbringen…Aber das wird nie passieren, jetzt wohl erst recht nicht.

Der Preis liegt übrigens bei 1299, also einen glatten Tausender höher als beim IE300.


[Beitrag von a-lexx1 am 04. Jun 2021, 13:06 bearbeitet]
frix
Inventar
#19214 erstellt: 04. Jun 2021, 13:48
bezüglich des sennheiser IE900 und seiner helmholtz resonatoren/dämpfer grübel ich über ein paar sachen nach die ich nicht so recht verstehe.
Die resonanzfrequenzen beim abdichten des gehörgangs sind doch je nach individueller gehörganglänge und breite verschieden (dachte mal was zwischen 5-8khz gelesen zu haben)
Ich weiß nun nicht was für eine bandbreite die resonatoren abdämpfen. Aber ist ja durchaus möglich, dass es nicht unbedingt bei allen ohren wirklich die peaks zuverlässig erwischt und man im schlimmsten fall dann neben einem peak sogar einen dip hat. Aber gut möglich dass sie eher für peaks sind die konstruktionsbedingt vorhanden sind.
Ohne jetzt genau zu wissen wie die resonatoren funktionieren. Die sind ja scheinbar nur wenige mm groß (wenn man sich die grafiken ansieht und weiß wie klein der IE ist). Sind die wellenlängen der frequenzen zwischen 6-10khz nicht deutlich größer als 2-3mm?

was man dem IE900 zumindest zugute halten kann wenn man sich ein paar messungen ansieht, dass sennheiser wirklich ausgezeichnetes channel matching betreibt und wohl wirklich sehr strikte toleranzen bei der fertigung hat. Dazu auch komplett "made in germany"
Rechtfertigt sicherlich nicht den preis..zumindest einen kleinen anteil davon


[Beitrag von frix am 04. Jun 2021, 13:53 bearbeitet]
Big_Jeff
Stammgast
#19215 erstellt: 04. Jun 2021, 14:04
@a-lexx1


DF und Harman für IEMs sehen im Bereich 200Hz-10kHz fast gleich aus (mit einem kleinen Unterschied von ein paar Hundert Hz, was den Peak des Pinna Gains betrifft) DF ist dann zw. 20 Hz und 200Hz immer noch flach, während Harman da stark ansteigt.


Danke für den Beitrag. Hat mich jetzt wirklich weitergebracht. Ich hab mal bei Crinacle mit dem Graphtool rumgespielt. Verstehe ich das richtig, dass es bei den diversen Marken keinen spezifischen Sound der Marke gibt (wie ich immer gedacht hab), sondern, dass jeder Hörer auch innerhalb einer Marke jeweils anders abgestimmt ist?
Bookutus
Stammgast
#19216 erstellt: 04. Jun 2021, 14:13
Bisher habe ich den IE900 noch nicht gehört.
Aber wer mal einen Single Dynamiker auf echtem High-End hören will: Aktuell bin ich vom Cayin Fantasy schwer beeindruckt.
Twister6 ebenso, sieht ihn sogar knapp auf Niveau des Final Audio A8000...

Das Ding lässt mir die Kinnlade runterklappen....
Einen DD mit einer derart präzisen Detailauflösung und Instrumentenseparation habe ich bisher noch nicht gehört. Und dazu ein Bass, der an den federnden Bass der Denen/Fostexe erinnert....


[Beitrag von Bookutus am 04. Jun 2021, 14:14 bearbeitet]
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#19217 erstellt: 04. Jun 2021, 14:17

frix (Beitrag #19214) schrieb:

was man dem IE900 zumindest zugute halten kann wenn man sich ein paar messungen ansieht, dass sennheiser wirklich ausgezeichnetes channel matching betreibt und wohl wirklich sehr strikte toleranzen bei der fertigung hat. Dazu auch komplett "made in germany"
Rechtfertigt sicherlich nicht den preis..zumindest einen kleinen anteil davon :D


Was rechtfertigt denn den Preis eines hochpreisigen XYZ In-Ears aus Asien,
wo es zum Teil keinen Service, Ersatzteile oder Support gibt?

Wenn es aus Asien kommt und sich High-End nennt, bezahlt man ohne zu murren den aufgerufenen Preis für den im Moment heißen Scheiß, egal wie billig der ausschaut oder gefertigt ist.

Manchmal verstehe ich den deutschen Kunden einfach nicht

Die HH-Resonatoren sind bestimmt nur innerhalb des Gehäuses gedacht,
wie Du schon sagst, würden die bei unterschiedlichen Gehörgängen ja wohl gar nicht die Frequenz treffen.

frix
Inventar
#19218 erstellt: 04. Jun 2021, 14:31
da widerspreche ich dir ja nicht steven_Mc_Towelie.
Wenn man den klang mal außen vor lässt sind manche preise aus asien noch weniger gerechtfertigt.

Mich würde es deshalb mal brennend interessieren, was sennheiser es denn kostet einen IE900 zu produzieren.
XperiaV
Inventar
#19219 erstellt: 04. Jun 2021, 14:33
Der Fantasy ist (laut Messung) typisch asiatisch abgestimmt, zumindest was die mittleren/hohen Frequenzen angeht.
Im Tieftonbereich eher mit Oberbass Buckel. Hier im Vergleich mit dem A8000 der sanfter gen Tiefbass geht.
Ein so starken 6kHz Peak sieht man auch nicht so oft. In dem Bereich sind viele sehr empfindlich.

11483622
Quelle: head-fi
a-lexx1
Inventar
#19220 erstellt: 04. Jun 2021, 14:33

Big_Jeff (Beitrag #19215) schrieb:
@a-lexx1


DF und Harman für IEMs sehen im Bereich 200Hz-10kHz fast gleich aus (mit einem kleinen Unterschied von ein paar Hundert Hz, was den Peak des Pinna Gains betrifft) DF ist dann zw. 20 Hz und 200Hz immer noch flach, während Harman da stark ansteigt.


Danke für den Beitrag. Hat mich jetzt wirklich weitergebracht. Ich hab mal bei Crinacle mit dem Graphtool rumgespielt. Verstehe ich das richtig, dass es bei den diversen Marken keinen spezifischen Sound der Marke gibt (wie ich immer gedacht hab), sondern, dass jeder Hörer auch innerhalb einer Marke jeweils anders abgestimmt ist?


Je nachdem.
Campfire Audio produziert z.B. vom laufenden Band immer neue IEMs, die alle komplett unterschiedlich abgestimmt sind.
Alle Etys sind mehr oder weniger nach DF getuned.
Shure klingen in den Mitten auch alle sehr ähnlich, ist halt der berühmte Shure Sound.
Moondrop scheint seit einiger Zeit alle IEMs mehr oder weniger an Harman anzulehnen. Die meinen zwar, die hätten eine eigene Haussoundkurve, sieht aber verdammt nach Harman aus…
Usw…
Allgemeiner68er
Inventar
#19221 erstellt: 04. Jun 2021, 15:16
@a-lexx1
Welche Aufsätze nimmst du beim S8?
a-lexx1
Inventar
#19222 erstellt: 04. Jun 2021, 15:39

Allgemeiner68er (Beitrag #19221) schrieb:
@a-lexx1
Welche Aufsätze nimmst du beim S8?

Die, die dabei waren. Passen prima. Der S8 ist der bequemste IEM, den ich je hatte, weil er bei mir nicht sehr tief sitzt. Das Tragegefühl ist fast wie bei einem gewöhnlichen Earbud. Ich hasse deep insertion und kann auch foamies nicht wirklich lange tragen. Eine halbe Stunde geht, mehr nicht. Bin überglücklich, dass der S8 mit den dünnen Silikonteilen bei mir so gut passt.
k.e.
Stammgast
#19223 erstellt: 04. Jun 2021, 15:42

Bookutus (Beitrag #19216) schrieb:
Bisher habe ich den IE900 noch nicht gehört.
Aber wer mal einen Single Dynamiker auf echtem High-End hören will: Aktuell bin ich vom Cayin Fantasy schwer beeindruckt.
Twister6 ebenso, sieht ihn sogar knapp auf Niveau des Final Audio A8000...

Das Ding lässt mir die Kinnlade runterklappen....
Einen DD mit einer derart präzisen Detailauflösung und Instrumentenseparation habe ich bisher noch nicht gehört. Und dazu ein Bass, der an den federnden Bass der Denen/Fostexe erinnert....

Habe seit Turii den A8000 nur noch einmal verwendet und das war um zu vergleichen. Danach nie wieder. Vielleicht soll ich dir beide mal schicken?
Wenn ja, hau mich auf WhatsApp an!
Allgemeiner68er
Inventar
#19224 erstellt: 04. Jun 2021, 16:16
@a-lexx1
Ja, das ist sehr selten, daß auch bei mir die Beipackstöpsel gut passen. Beim S8 sind die wirklich gut. Kann ich bestätigen. Hab aber im Moment trotzdem Spinfit drauf. Hab auch Foams probiert. Im Falle des S8 ist das aber für mich keine Option. Das Klangbild ist viel zu dünn.
Aber mit Spinfit und EQ (-3db bei 3kHz) klingt der echt gigantisch. Vor allem die Höhen und der Bass sind fantastisch. Bei den Mitten bin ich noch etwas unschlüssig. Aber dieser BA-Bass ist herrlich. Staubtrocken sehr tief und unglaublich präzise. Ob er besser ist als beim SE846, kann ich noch nicht sagen. Dazu müßte ich die Frequenzen und den Pegel angleichen. Aber auf jeden Fall klingt er erstmal deutlich besser als beim Shure.

Von mir gibts ne dicke, fette Empfehlung für den Moondrop S8. Fantastischer IEM
a-lexx1
Inventar
#19225 erstellt: 04. Jun 2021, 16:36

Allgemeiner68er (Beitrag #19224) schrieb:
@a-lexx1
Aber dieser BA-Bass ist herrlich. Staubtrocken sehr tief und unglaublich präzise. Ob er besser ist als beim SE846, kann ich noch nicht sagen. Dazu müßte ich die Frequenzen und den Pegel angleichen. Aber auf jeden Fall klingt er erstmal deutlich besser als beim Shure.


Gut, beim Shure ist die Menge an Bass ja variabel. Zuerst die Filter, dann reagiert bei mir der SE846 sehr empfindlich auf unterschiedliche Aufsätze. Mengenmässig kann ich den Shure locker auf mehr Bass bringen, als beim S8. Qualitätsmässig finde ich den Bass vom S8 aber besser, sehr trocken und strukturierter. Da merkt man beim SE846, dass sein Tiefbass durch einen Low-Pass-Filter durchgeht, der ziemlich effektiv alle Obertöne rausfiltert, und der Bass dementsprechend fast keine Struktur hat.
Meister_Oek
Inventar
#19226 erstellt: 04. Jun 2021, 16:42
Gibt es eigentlich IEMs mit BA UND DD Bass? Es gibt ja einige mit >1x BA für den Tiefton, aber mich würde das echt mal interessieren. Ob das sinnvoll ist oder nicht weiß ich selbst nicht
Allgemeiner68er
Inventar
#19227 erstellt: 04. Jun 2021, 17:06

a-lexx1 (Beitrag #19225) schrieb:
Da merkt man beim SE846, dass sein Tiefbass durch einen Low-Pass-Filter durchgeht, der ziemlich effektiv alle Obertöne rausfiltert, und der Bass dementsprechend fast keine Struktur hat.

Naja, soweit würde ich nu nicht gehen. Der Shure-Bass hat schon nen anderen Druck. Macht auch mehr Spaß! Wenn ich den mit EQ runterziehe klingt der ähnlich präzise wie der S8. Ob nu auf dem selben Niveau ist mir dabei ziemlich egal. Schon allein durch das mehr an Pegel wirkt der Shure unsauberer. So jedenfalls meine Wahrnehmung. Hab auch schonmal die weißen Filter genommen und dann bei 8kHz die Höhen etwas runtergezogen. Und das war schon äußerst präzise (mit Struktur), was der dann abliefert.
Fakt bleibt aber auch, daß beim Shure der Bass hörbar mehr in den Mittelton reinstreut. Deshalb bin ich ja noch unschlüssig, was den Mittelton beim S8 angeht. Denn Gitarren haben beim Shure deutlich mehr Körper. Vor allem Akustik-Gitarren.
Is halt Geschmackssache.
a-lexx1
Inventar
#19228 erstellt: 04. Jun 2021, 17:41
Warme Mitten sind halt typisch Shure-Sound.
Beim S8 sind die Mitten auf der kühleren Seite.
Beide sind für meine Ohren nicht ganz neutral, der S8 ist nach meinem Empfinden viel näher an Neutralität dran. Absolut neutral heißt für mich HD600.
Allgemeiner68er
Inventar
#19229 erstellt: 04. Jun 2021, 18:08
Thieaudio hat das mit dem Clean-Audio (laut Crinacle) mit dem Monarch noch etwas mehr auf die Spitze getrieben. Der ist auf dem Weg zu mir. Bin sehr gespannt.
Hab übrigens die Zollgebühren für den S8 von ShenzhenAudio zurückbekommen.


[Beitrag von Allgemeiner68er am 04. Jun 2021, 18:11 bearbeitet]
a-lexx1
Inventar
#19230 erstellt: 04. Jun 2021, 18:17
Der Monarch wäre sogar mir, der‘s eher ein bisschen kühler mag, als IEM für alles zu dünn im Midbass und unteren Mitten. Der S8 ist bei mir gerade an der Grenze. Noch weniger, und ich müsste schon nachhelfen.
Allgemeiner68er
Inventar
#19231 erstellt: 04. Jun 2021, 18:35
Ja, das ist ne Gratwanderung. Mal sehen...
Deshalb höre ich beim Shure meißtens mit Foams (InAirs). Mit Silicon wird's mir zuviel mit dem Bass. Es sei denn, ich krieg mal wieder 'n Rappel und hör Electronischen Scheiß wie z.B. Hirschmilch Prog House. Da nehm ich auch beim Shure die Spinfit. Dieser Impact-Bass ist einfach irre.
Macht einfach nur Spaß
baalmeph
Inventar
#19232 erstellt: 05. Jun 2021, 11:50
Habe gerade wenig Zeit, kann aber nächste Woche mal was zum Monarch schreiben.
Meiner ist am Mittwoch angekommen.

Kurz: Schon extrem beeindruckend.Der Tiefbass wirkt gar nicht so augesetzt und gerade Instrumente wirken einfach enorm natürlich. Die Höhen aber aktuell noch etwas spitz. Mal sehen, so ESTs sollen ja bissl Einspielzeit brauchen.
YMaxP
Stammgast
#19233 erstellt: 08. Jun 2021, 21:21

Meister_Oek (Beitrag #19226) schrieb:
Gibt es eigentlich IEMs mit BA UND DD Bass? Es gibt ja einige mit >1x BA für den Tiefton, aber mich würde das echt mal interessieren. Ob das sinnvoll ist oder nicht weiß ich selbst nicht :D

Weil es vermutlich keinen BA-Treiber und DD-Treiber mit gleichem Phasengang gibt.
Die beiden dann trotzdem zu mischen würde sich sehr unsauber anhören.
Das ist auch der Grund, warum bei PA-Beschallung (bis auf ganz weniger Ausnahmen) immer nur ein Subwoofer-Modell einen Freuquenzbereich abdeckt.
Verschiedene Subwoofer-Modelle zu mixen würde in der Regel zum gleichen unsauberen Ergebnis kommen.

Abgesehen davon finde ich es spannend, dass sehr viele dem BA Bass nichts abgewinnen können.
Ich bevorzuge den trockenen BA-Bass ja deutlich. BA-Bass erinnert mich an ein akustisch "perfektes" Tonstudio und DD-Bass eher an ein Club mit deutlichem Nachhall.
Huxo
Ist häufiger hier
#19234 erstellt: 09. Jun 2021, 01:47

Meister_Oek (Beitrag #19226) schrieb:
Gibt es eigentlich IEMs mit BA UND DD Bass? Es gibt ja einige mit >1x BA für den Tiefton, aber mich würde das echt mal interessieren. Ob das sinnvoll ist oder nicht weiß ich selbst nicht :D


Der ThieAudio ClairVoyance soll die Aufteilung haben:
1xDD+4xBA Bass
1xBA Mitten
2xEST Höhen

https://www.head-fi....936212/post-16370302

Der Monarch dann wahrscheinlich auch mehrere BA für den Bass. Auf der Linsoul Webseite wird dazu leider keine Angabe gemacht.


[Beitrag von Huxo am 09. Jun 2021, 01:47 bearbeitet]
baalmeph
Inventar
#19235 erstellt: 09. Jun 2021, 08:59
Der Monarch Bass ist meines Wissens im Bass genau so konfiguriert.
Also: 1xDD+4xBA Bass
Hat aber 2x BA für die Mitten und dann wieder genau wie der Clairvoyance 2x EST für die Höhen.
baalmeph
Inventar
#19236 erstellt: 14. Jun 2021, 18:20
So, nach ein par Tagen und einigen Hörsession bin ich soweit mein "vorläufiges" Urteil zum Thieaudio Monarch abzugeben.
Ich beschränke mich hier auf die Beurteilung des Hörers. Infos zu Beschaffung und Kosten habe ich bereits wo anders gepostet.

Ich bin kein Golden-Ohr und sicher auch kein Experte in der Beurteilung von solchen Geräten.
Dafür sind allein schon meine Vorlieben und das verwendete Musikmaterial verantwortlich. Gehört wird immer was gerade gefällt (im Moment läuft Zwette - Sad Song, EDM aus Deutschland mit Sax). Die eine Aufnahme die ich aus dem Effeff kenne gibt es nicht.
Trotz viel Erfahrung mit verschiedenen Hörern, ist meine Bewertung daher sicherlich doch immer arg subjektiv.

Der Monarch gefällt mir optisch schon mal sehr gut. In Sachen Größe und Gewicht habe ich schlimmers erwartet. Mein alter SD-2 (kein S) sitzt bei mir deutlich unbequemer.

Der Monarch hat 1xDD und 4xBA für Bass dazu 2xBA für die Mitten und 2x EST für die Höhen.
Mit letzterem haben wir den Grund wieso ich an den Thieaudio geraten bin. Der Shure KSE 1200 Test, hier im Forum, hat mich wieder angefixxt. Vor allem das elektrostatische Prinzip im In-Ear.
Nach einiger Recherche viel die Wahl auf diesen Chi-Fi Kracher, der z.B. auch bei Crinacle zu den TOTL IEMs gehört.
Das zu einem unverschämt guten Preis, war zu verlockend und ich musste zuschlagen.
Aufgrund veröffentlichter Messungen hatte ich aber durchaus Sorgen, ob der Bass am Ende nicht zu aufgesetzt ist, aber dem ist Gott sei Dank nicht so. Er fügt sich da tatsächlich fast immer nahezu perfekt ins Gesamtbild ein. Wie ein optimal abgestimmter Subwoofer. Ich vermute wenn das Ding nur 20-30 Hz höher oder tiefer ansetzt, ergibt sich schon kein so homogenes Ergebnis mehr.
Da ist den Chinesen ein kleines Kunststück gelungen. Der Monarch klingt über das gesamte Spektrum extrem Clean und unverfärbt. Nur dann ist halt auch dieser schneidig integrierte Tiefbass da.
Oberbass ist hier nicht ernsthaft vorhanden. Boom, boom boom gibts beim Monarch also nicht.
Die Höhen waren Anfangs einfach nicht ganz in Ordnung, da gab es in den ersten Stunden ein deutliches Kratzen das sich aber schnell gelegt hat. Also nix 100 Stunden+ Burn In. Ich schiebe es mal auf die ESTs. Da hatte ich schon mehrfach ähnliches gelesen. Ansonsten hat sich vom Klangbild natürlich nichts geändert. Vielleicht, haben die Mitten im Neuzustand noch etwas schlecht aufgelöst, da kann aber auch an den mit den ESTs zusammenhängen. Wo hier die integrierte 4-Fach Frequenzweiche ansetzt, weiß ich nicht.
Die Auflösung würde ich jetzt nach einigen Stunden über das gesamte Spektrum als enorm bezeichnen. Mein HD800 sieht hier wie gegen den KSE1200 kein Land.

Bühne:
Sehr weit (leicht Ausserohr) mit enormer Separation.
Nach vorne geht nicht so viel aber genauso viel wie nach oben. Ich bezeichne es für mich als Klang-Halo;) Die Formel 1 lässt grüßen.
Das geht mit Sicherheit noch besser ist aber auch so auf hohem Niveau.
Zur Bühne rechne ich jetzt auch mal das Imaging. Für mich geht es im Einklang mit dem Thema Separation und Bühne. Da beides passt und die Auflösung so hoch ist, dürfte das vielleicht die Hauptstärke des Monarchen sein.
Schon spannend und bisher noch nicht so gehört, wie sich da Töne munter quer über die Basslininen arbeiten. Es liegt übereinander, aber ist hörbar klar getrennt und nicht verwaschen.

Tip-Rolling:
Hier halte ich es mal kurz. Die mitgelieferten Spinfit CP-100 M stellen für mich noch immer das Optimum dar.
Andere Tips z.b. die Spinfit 360 verändern den Klang deutlich. Ich möchte noch einen Versuch mit den CP 500 M starten.
Die weitere Kernöffnung, will ich mir bei ähnlicher Länge doch noch mal reinziehen.
Azla SendaEarfit würde ich nach Erfahrung am Monarch bleiben lassen.

Fazit:
Kommt dann nächste Woche. Brauche noch deutlich mehr Hörzeit, wollte euch aber bei den nicht vorhanden, deutschsprachigen Erfahrungen nicht länger warten lassen.


Empfehlung:
Definitiv, aber auch keinen Fall ein Hörer für den Jedermann. Wer interessiert ist wird schon Wissen wieso und kann mit meinem Bericht hoffentlich was anfangen
XperiaV
Inventar
#19237 erstellt: 14. Jun 2021, 18:53
Danke für Deine Eindrücke.
Bedarf es wirklich so vieler (auch verschiedene) Treiber um sehr gut aufzulösen?
Ich fand zB den IMR Opus Mia auch nur durchschnittlich. Da werkeln auch diverse Treiber ... aber ich höre da nix besonderes heraus.

Es gibt nun Messungen & erste Reviews zum Etymotic Evo inkl. Messungen.
>head-fi
Sehr interessant ... hoffe dass man den hier in D auch mal hören kann.

Die erste Messung zeigt eine 8kHz Spitze, hier eine mit tieferem Sitz.

image0
a-lexx1
Inventar
#19238 erstellt: 14. Jun 2021, 19:15
Zum Evo: klar mit dem extremen deep fit wird der Höhenpeak von 8kHz in die Region von 10 kHz geschoben. Das wird nur mit den triple Flanges zu erreichen sein. Klingt dann bestimmt auch wunderbar.
Mit den vorinstallierten dual Flanges liegt der Peak bei 8 kHz, und bei der Ausprägung kann‘s ganz schön anstrengend klingen.
Also, macht euch bereit auf deep fit. Klingt irgendwie SM-mässig…

FR ohne deep fit:
Evo


[Beitrag von a-lexx1 am 14. Jun 2021, 19:20 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#19239 erstellt: 14. Jun 2021, 22:37
@baalmeph
Danke für deine Eindrücke. Bin auch schon gespannt auf den Monarch.
baalmeph
Inventar
#19240 erstellt: 15. Jun 2021, 08:34
Ja. Ist auch ein interessantes Teil. Bin gespannt auf deine Eindrücke wenn die kommen.

Was man vielleicht noch ergänzen sollte. Der Monarch möchte gerne aufmerksam gehört werden.
Wenn man ihn nur nebenbei als Stöpsel im Ohr hat, ist er wegen der Linearität über das mittlere Spektrum, fast etwas langweilig.
Auf die Musik konzentriert, zeigen sich dann die vielen Details und das starke Imaging.

Er ist ein guter Allrounder. Aber nicht der eine IEM für die einsame Insel. Ca ein Zehntel meines Musikmaterials geht anders einfach besser.
Dabei würde ich gar nicht in Musikrichtung unterscheiden. Es gibt genreunabhängig einfach hier und da Aufnahmen, die etwas blutarm daher kommen.

Ist aber für mich kein Grund hier zum EQ zu greifen.
Meister_Oek
Inventar
#19241 erstellt: 15. Jun 2021, 10:06

baalmeph (Beitrag #19236) schrieb:

Oberbass ist hier nicht ernsthaft vorhanden. Boom, boom boom gibts beim Monarch also nicht.


Könntest du das präzisieren?
baalmeph
Inventar
#19242 erstellt: 15. Jun 2021, 11:40
An den Messungen sieht man ja das der Bass erst sehr tief ansetzt. Also richtig erst ab 100 Hz.
Das Oberbass Spektrum liegt im Bereich 100-150Hz. Dort ist der Monarch noch sehr neutral.

Betonungen im Bereich Oberbass empfinde ich immer recht schnell als boomig.


[Beitrag von baalmeph am 15. Jun 2021, 11:42 bearbeitet]
Meister_Oek
Inventar
#19243 erstellt: 15. Jun 2021, 13:21
Ja ok, zwischen Oberbass nicht vorhanden und Oberbass nicht betont liegen auch welten
baalmeph
Inventar
#19244 erstellt: 15. Jun 2021, 14:09
Kein Problem. War ja wohl nicht ganz glücklich formuliert.
Allgemeiner68er
Inventar
#19245 erstellt: 15. Jun 2021, 21:28

baalmeph (Beitrag #19240) schrieb:
Was man vielleicht noch ergänzen sollte. Der Monarch möchte gerne aufmerksam gehört werden.
Wenn man ihn nur nebenbei als Stöpsel im Ohr hat, ist er wegen der Linearität über das mittlere Spektrum, fast etwas langweilig.
Auf die Musik konzentriert, zeigen sich dann die vielen Details und das starke Imaging.

Genau darum geht's mir auch. Als Allrounder hab ich den Shure.
Huxo
Ist häufiger hier
#19246 erstellt: 17. Jun 2021, 01:44

frix (Beitrag #19182) schrieb:

Kann jemand mit corporate benefit mal nachschauen ob es den IE900 wirklich billiger gibt? Glaub für den IE300 gibts das angebot nicht mehr.


Der IE 900 ist jetzt frisch dazugekommen und was soll ich sagen. Sennheiser hat mal richtig einen rausgehauen: 1249 Euro

Produktbild ist aber noch nicht vorhanden und link führt auch ins Nirvana.

Und ich hatte auf einen richtig guten Preis gehofft....

Für den Preis ist der Unique Melody Mest MKII finde ich interessanter oder doch der Clair/Monarch..


[Beitrag von Huxo am 17. Jun 2021, 01:48 bearbeitet]
Huxo
Ist häufiger hier
#19247 erstellt: 19. Jun 2021, 00:05
Sehr interessant könnte der heute veröffentlichte Moondrop Variations sein. Hoffentlich eine qualitative und soundtechnische Weiterentwicklung des Moondrop Blessing 2.

https://twitter.com/MoondropLab/status/1405330622936227841

Preislich bei 520 USD ~ 440€
1DD 2 BA und 2 EST

https://shenzhenaudi...interchangable-cable

Auf der Herstellerseite noch nicht dargestellt, daher ein Händlerlink. Auch optisch sehr ansprechend wie ich finde. Bin auf die ersten Eindrücke gespannt. Noch haben die Händler aber wohl die erste Charge nicht, soll aber innerhalb einer Woche reinkommen.


[Beitrag von Huxo am 19. Jun 2021, 00:06 bearbeitet]
XperiaV
Inventar
#19248 erstellt: 19. Jun 2021, 00:16
Wollen die bei Moondrop nun auch jede zweite Woche ein neuen In Ear veröffentlichen?
Das hat schon fast die Quantität von KZ.
Meister_Oek
Inventar
#19249 erstellt: 19. Jun 2021, 00:21
Da bekommt man eher Zweifel, ob die sich richtig Zeit für die Abstimmung und Abmischung nehmen.
Huxo
Ist häufiger hier
#19250 erstellt: 19. Jun 2021, 01:52
Die optimale Abstimmung gibt's dann mit der Moondrop Variations Crinacle Variante

Ich glaube, dass besondere bei den chinesischen IEM Herstellern auch ein wenig nach dem Zufallsprinzip gehandelt wird. Möglichst viele Modelle auf den Markt bringen und dann schauen was funktioniert. Also es wird weniger versucht eine Marke zu etablieren bei der der Kunde erwartet, dass man sich auf optimale Abstimmung und Qualität verlassen kann. Das spart natürlich Kosten.

Ganz anders bei Sennheiser, die dann nur ein Modell alle Jahre rausbringen und das dann auch mit Sicherheit einen Treffer landen landen muss.

Wenn sie aber einen Treffer landen ist es natürlich trotzdem sehr interessant. Daher bin ich schon gespannt wie die Resonanz ausfällt und insbesondere aus der Kombination von 1 DD, 2BA und 2 EST.

Gibt natürlich auch Gegenbeispiele wie Unique Melody usw.


[Beitrag von Huxo am 19. Jun 2021, 01:54 bearbeitet]
XperiaV
Inventar
#19251 erstellt: 19. Jun 2021, 20:33
Erstes, ausführliches Review zum EVO bei head-fi drüben, samt Vergleiche zu anderen In Ears, und Vergleichsmessungen ect ...
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