Der High End In Ear Thread

Schön, hier mal was vom IQ zu lesen.
Mit den RICHTIGEN Einsätzen super. Das macht es echt aus hier.

danke euch

hifi# (Beitrag #19452) schrieb:

Schön, hier mal was vom IQ zu lesen.

Mhhh, wirklich viel hast du aber auch nicht zum IQ geschrieben
In Deiner Sig sehe ich den ProPhile PP8. Auch wenn ein Vergleich schon wegen dem Preisunterschied unfair ist - wie groß ist der Unterschied zum IQ?
Nutzt du den IQ regelmäßig?

Habe mir deine Einladung zu Herzen genommen und beide hervorgeholt. Habe nämlich gerade eine Over Ear Phase.

Ich hatte den IQ vor dem PP8.
Ich hatte mich seinerzeit geärgert über den Klang des IQ, ich war einfach nicht wirklich zufrieden. Bin dann auf die Suche gegangen und bei einem guten Händler den Tip mit den neuen Aufsätzen und da herumprobiert und bin bei Silikonaufsätzen gelandet, die ich noch minimal gekürzt habe. Tannenbäumchen gehen bei mir nicht wirklich. Der IQ hat sich dadurch in einen neuen, besseren Kopfhörer verwandelt.

Ich bin jetzt nicht der Oberhifitester und meine Sprache bestimmt nicht sehr ausgefeilt aber ich versuche es, in direktem Vergleich zum PP8
Ich finde den IQ sehr "musikalisch", "reich, voll, spaßig" - mit den richtigen Aufsätzen. Berührend, lebendig. Bisschen weniger differenziert als der PP8, aber im ersten Moment ein "ja" - auf der Langstrecke dann aber etwas matschig - im Vergleich zum PP8.
Ich hatte vorher einen Westone W4, wenn ich mich recht erinnere wurde der mir zu langweilig und der IQ machte wesentlich mehr Freude.

Der PP8 ist für mich deutlich detaillierter, präziser in der Räumlichkeit und Differenzierung von Position der Instrumente und dem Detailreichtum. Tendenz Seziermesser. Wenn ich mich richtig vertiefen will und alle Details haben möchte ist er richtig.

Beide total unterschiedlich in ihrer Herangehensweise für mich, aber in sich stimmig. IQ mehr Party mit sehr guter Anlage, PP8 mehr Konzertsaal, um das vielleicht zu charakterisieren.

Höre mir das aber auch gerade mit Klassik an, Schumann 3. Symphonie.
Du stellst mir aber auch Fragen mann -
kann mir gerade vorstellen, daß der IQ mir bei Jazz und Rock/Pop noch mehr Freude macht.
Aber dazu vielleicht später - jetzt Klassiksession mit PP8 und danach dann HD800

Soweit mal dazu

Ach nee, Leute
jetzt habt ihr mich gekriegt.

Kann vielleicht mal jemand was über Campfire Andromeda und Solaris schreiben.
Vielleicht so, daß ich nicht sofort zu gierig werde

Den Solaris wollte ich mir just in diesem Moment gönnen...



Der ist nicht schlecht.

War das zurückhaltend genug?

Naja -
löst einen "ich muss jetzt ins Netz und selber schauen" Reflex aus.
eieieieiei

@hifi#

Danke für Deine Eindrücke bzw den Vergleich IQ vs PP8.
Natürlich hat der IQ etwas "zu viel" Bass/Grundton ... das räume ich auch ein.
Trotzdem finde ich den völlig underrated im unendlichen IE Universum
Vor allem da man den teilweise um die 200€ bekommt - ich 2x deutlich darunter.
Beim LG G7 war das mit dem Bass etwas zahmer, jetzt beim DX120 höre ich auch dass der IQ etwas zu früh in die Vollen geht - aber je nach Track/Genre passt das eben, oder auch mal nicht.
Der Bass eines IE300 finde ich unpräziser, die Auflösung nicht so gut wie beim IQ. Auch die Isolation ist beim IQ höher.
Zudem ist die Verarbeitung des IQ zwei Klassen besser als die meisten anderen "hochwertigen" IEMs ....Auch die Kabel sind Klasse. Was man da von vielen Marken angeboten bekommt ist schon ziemlich frech.

Hab vor wenigen Minuten das erste mal den EQ des DX120 an, und mit etwas weniger zwischen 100Hz & 660Hz (2-3 db) wird das Klangbild aufgeräumter, und bei schon Bass-lastigen Tracks weniger dick ...
Dass der PP8 präziser und neutraler ist war mir klar, kostet ja auch ne Stange mehr Kohle, und den bekommt man nicht mal eben für 150€ "geschenkt".
Echt schade dass so wenig Marken auf die schmalen Düsen setzen, die mMn bequemer und Praxistauglicher sind.

@XperiaV

Vielleicht ist das nicht ganz klar rübergekommen.
Ich habe mich um eine Gegenüberstellung bemüht. Aber klar - das Preis/Leistungsverhältnis ist auch für mich krass gut. Wenn der jetzt für den Preis zu haben ist, dann nichts wie zuschlagen. Wie damals, als die TripleFi verramscht wurden.

Wo bekommt/bekam man den Ultrasone IQ für 200 Euro? Oder habe ich was falsch verstanden?

Ok ich hab vergessen "gebraucht" zu erwähnen.
Mein zweiter IQ kam praktisch neuwertig über Kleinanzeigen zu mir ... für 150€
Aktuell liegen keine für 200€ bei eBay (Kleinanzeigen).
Aber ab und an mal Augen offen halten ...
Eine schon organisierte Rundreise hier im Thread hatte Null Resonanz, so dass ich diese bei Ultrasone wieder absagte - die waren sogar sehr interessiert an so einer Aktion.

Achso, danke für die Erläuterung.

Hat hier schon jemand die IE900 gehört?
Bei eBay Kleinanzeigen liegen derzeit schon 3 Exemplare, wird leider nicht erwähnt warum die wieder verkauft werden - obwohl es laut Beschreibung die besten In Ears zu diesem Preis sind.
Von Sennheiser scheint es kein Interesse zu geben was eine Rundreise angeht. Als ich vor wenigen Monaten anfragte waren keine Test-Exemplare verfügbar, seit dem Funkstille.

XperiaV (Beitrag #19463) schrieb:

Hat hier schon jemand die IE900 gehört? Bei eBay Kleinanzeigen liegen derzeit schon 3 Exemplare...

Tja...warum wohl?

frix hat doch bereits einen gehört und was dazu geschrieben…oder war das auf head-fi?

Ja hatte den für 30 tage. Ist schon gut aber mir keine 1300€ wert. Wenn dir der IE300 schon nicht gefallen hat ist der IE900 denke ich auch nix.

...seit wenigen Jahren sind insbesondere die Chinesen richtig Innovativ und haben den IEM Markt aufgemischt.
Das ist gut so.
Das merken auch etablierte Firmen wie z.B. FischerAmps, Sennheiser, wie auch "Rhines Custom Monitors" von Felix Reinsch, ehemals "Compact Monitors" (mittlerweile vom Markt verschwunden).
Der IE300 von Sennheiser hat mir gar nicht zugesagt und bei meinem früheren IE 80 hatte mich deren Reparatur-Preispolitik abgeschreckt.
Ich kaufte mir für den täglichen Gebraucht u.a. CCA C12, der mich 35€ gekostet hatte und für das Geld durchaus Hörfreude bereitet.
Geht der mal kaputt, werfe ich ihn noch lächeld weg.
Mein Patriotismus hält sich daher in Grenzen.

Was war denn mit dem IE 80. Den habe ich auch schon Jahre hier.

AndreasBloechl (Beitrag #19468) schrieb:

Was war denn mit dem IE 80. Den habe ich auch schon Jahre hier.

1 Treiber war defekt!
Das alleine ist nicht schlimm. Kann bei jedem IEM passieren.
Die Reparatur-und Kulanz-Preispolitik war allerdings abtörnend.
Lt Kostenvoranschlag sollte ich 170,40€ zahlen, bei einer UVP von ca 200€.
Das iTüpfelchen war, dass Sennheiser zu dem Zeitpunkt den IE80 auf Amazon, oder war das auf Ebay? NEU für weniger angeboten hatte.
Eine Reparatur kam nicht in Frage, auf Neue keine Lust mehr und so hatte ich die IE80 weggeworfen.

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #19456) schrieb:

Den Solaris wollte ich mir just in diesem Moment gönnen... Der ist nicht schlecht. War das zurückhaltend genug?

Sorry, falls ich eine Forums-Regel missachte..?!?
ich hätte da einen gebrauchten SOLARIS SE abzugeben
Interesse ? - gerne via PN

Gruss
Urs

PS: oder im Schweizer Gratis-Portal TUTTI gucken

Nicht EU Land = 25% Aufschlag für Zoll usw...

Jedenfalls ist der SE, im Vergleich zum 2020, der bessere Solaris

Da ist günstiger in die Schweiz zu fahren und den einfach dort mitzunehmen, statt sich den zu schicken

Ich möchte hier noch ein grosses Lob für den Solaris anbringen:
PREIS /LEISTUNG ist hervorragend: nach meiner Meinung spielt der Solaris "SE" nur äusserst knapp unter dem viel teureren Elysium, oder einem TIA Fourte.

Und da ich beide habe, ist mein Solaris jetzt halt überflüssig

UND: der Solaris ist derjenige IEM, der ohne viele „Rum-Üben“ mit den mitgelieferten Ear Plugs schon SEHR gut tönt.
(Für die beiden anderen habe ich Custom-Tipsmachen lassen – aber meine passen leider nicht auf den Solaris)

Gruss
Urs

Durch Zufall sind die Blackbird S30 Stöpsel in meinen Händen gelandet.


Links die CA Marshmallow, rechts die S30.

Die Blackbird, haben die ++ abgelöst.
Mit den S30 spielt der Solaris wesentlich kultivierter.
Über den gesamten Frequenzbereich, gewinnt die Musik Präzision und Kontrolle.

@ parasport
Danke für die Info. hoffe meine leben noch lange. Bin eigentlich sehr zufrieden.

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #19474) schrieb:

Durch Zufall sind die Blackbird S30 Stöpsel in meinen Händen gelandet. Die Blackbird, haben die ++ abgelöst. Mit den S30 spielt der Solaris wesentlich kultivierter. Über den gesamten Frequenzbereich, gewinnt die Musik Präzision und Kontrolle. :prost

...was meinst Du mit ++?
Etwa die von Dir noch letzte Woche hochgelobte SpiralDot++?
Das wäre schon ein etwas fragwürdiger Schwenk?
Andererseits, wenn die S30 tatsächlich hörbar besser sein sollen,...umso besser, denn die SpiralDot++ sind überteuert und mit langer Lieferzeit.
Du hattest die SpiralDot++ in der Größe L benutzt. Sind die S30 in L auch passend?

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #19474) schrieb:

Durch Zufall sind die Blackbird S30 Stöpsel in meinen Händen gelandet. Mit den S30 spielt der Solaris wesentlich kultivierter. Über den gesamten Frequenzbereich, gewinnt die Musik Präzision und Kontrolle. :prost

ja oft wird die Musik durch die Verwendung besserer Hifi Komponenten deutlich präziser und die Musiker haben sich mehr unter Kontrolle, keine Frage

@parasport

Die Spiral Dot ++, sind die besten Silikontipps, die ich je gehört habe.
Die beiliegenden CA Silikonstöpsel haben m.M.n, "keine Chance"
Doch sind die S30 definitiv mehr HiFi.

Leider sind die S30 in L, bereits nach ca. 1 Stunde, recht unbequem.
Hab zwischenzeitlich auch welche in M bestellt.
Ich werde berichten.

@Lettieri

Verdrück dich in die Voodoo-Ecke.
Dort kannst du dich austoben.
Dort bist du richtig.

Welche Tips "die besten" sind, hängt doch immer von der Kombination mit dem Hörer ab. Man kann das nicht verallgemeinern, denke ich. Beispiel: Spiral Dot ++ am U12T --> Sehr gut / Höhen kommen zurück. Spiral Dot ++ am IE300 --> Blutende Ohren wegen zu scharfen Höhen.

Ich hab inzwischen auch schon ein paar der populären Empfehlungen durch (von verschiedenen Spinfit-Typen über Comply Foam Tips, verschiedene AZLAs, Spiral Dot ++ und eben die Stock-Tips der Hersteller. Da ist kein Patentrezept erkennbar.

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #19478) schrieb:

@Lettieri Verdrück dich in die Voodoo-Ecke. Dort kannst du dich austoben. Dort bist du richtig. ;)

😆😆 du hast anscheinend die Satire überhaupt nicht mitbekommen. Teilnehmer, die Begrifflichkeiten aus der Welt der Musik schnöder Hardware zuordnen , sind ja in Wirklichkeit die Voodooisten. dieser ganze Quatsch von „Präzision“, „Kontrolle“, "kultivierter" bis hin zu dem oft verwendeten Begiff „Musikalisch“🤣 ist ja im HF , speziell bei allen Formen von Schallwandlern, weit verbreitet 🙈🙈
Du bist also in guter Gesellschaft 👍👍

Hier muss man sich doch nicht streiten ... natürlich sind die "Übertreibungen" und diverse Begriffe dem Hobby geschuldet.
Hört und liest man zB auch bei anderen Hobbys, zB beim Fußball. Ich halte es dort zB mit Friedhelm Funkel.

"Mit Halbräumen, Box oder Vertikalspiel kann ich nicht viel anfangen. Der Fußball ist und bleibt einfach: Es spielen elf gegen elf, die Maße der Spielfläche und der Tore sind noch gleich. Wenn die junge Trainer-Generation diese Begriffe annehmen will, soll sie es tun. Meine Welt ist das nicht. Die Spieler verstehen mich auch so", erläuterte der Ex-Profi seinen Standpunkt.

Dort nervt das deutlich mehr finde ich.

Lettieri, das nennt man Selbstsuggestion. Ein paar Millimeter und ein anderes Ohrgefühl bei den Tipps versetzen klangliche Berge.

Allerdings ist jeder von uns mehr oder weniger davon betroffen.

Ich nehme mich da nicht aus.

klar, davon ist jeder Hifi Liebhaber betroffen bzw. keiner frei davon, ggfs der Tagesform zum Opfer zu fallen und Vergleiche anzustellen, obwohl neutrale Bedingungen dafür gar nicht vorhanden sind, oder die verglichenen Produkte sich schlimmstenfalls sogar nicht mehr im Besitz befinden, um einen zeitnahen Vergleich anzustellen....

man hat mich in die Voodooecke gestellt, weil man meinen nich ganz ernst gemeinten Beitrag nicht verstanden hat.. Ist für den Betreffenden halt unglücklich gelaufen...

Mal kurz zu den Ear Tips: Diese objektive Beschreibung ist völlig fehl am Platz. Dear Aufsatz ist maßgeblich für das Tuning mitverantwortlich. Man sollte deshalb nicht einheitlich behaupten, dass Variante XY immer YZ vorzuziehen sei.

Wenn ich einen IEM designe, dann ist es sehr wichtig wie der Schallaustritt aussieht. Mache ich den Schallaustritt länger, bekommt er insgesamt mehr Bass. Mache ich ihn kürzer, passiert genau das Gegenteil. Mit der Weite muss man etwas experimentieren, das kann sich mitunter extrem auf den Bereich 2-7 kHz auswirken. Deshalb greifen SpinFit dort (ungewollt) stark ein - das kann mal passen, muss es aber nicht.

Das Ohrpassstück wirkt wie eine Verlängerung des Schallaustritts. Man kann in genau dieser Weise Einfluss auf den Klang nehmen. Dort von "besser" zu reden, ist meiner Meinung nach völlig falsch. Das muss der Sound Designer berücksichtigen und sollte daher eigentlich auch die richtige Auswahl an Ear Tips mitliefern. Leider wird dies von 99% der Hersteller wahllos zugekauft und beigelegt.

Foam Tips, insbesondere, haben noch eine Eigenart. Auch die Blackbird reduzieren Tiefbass. Lange Wellen können theoretisch durch die Poren entweichen. Ob man das wirklich hört, ist etwas anderes. Ich tendiere eher zu nein, aber das mögen Tiefbass-Fans anders sehen/hören. Viel wesentlicher ist, dass der überstehende Teil aus Schaumstoff wie Diffusor wirken und hochfrequente Wellen abfangen und reduzieren. Auch hier ist entscheidend wie weit die Öffnung ist und wie weit die Foamies heraus ragen. Sie greifen auf jeden Fall sehr stark in das Tuning ein. Ob vom Entwickler gewollt, sei mal dahingestellt. Manchen IEM tut das gut und auch dem wirklich wilden Hochton der Solaris kann das stehen.

k.e. (Beitrag #19484) schrieb:

Das muss der Sound Designer berücksichtigen und sollte daher eigentlich auch die richtige Auswahl an Ear Tips mitliefern. Leider wird dies von 99% der Hersteller wahllos zugekauft und beigelegt.

Absolut!
Echt verrückt was manche Hersteller sich dabei denken was die Auswahl der eartips angeht.
Da werden die unglaublichsten Marketing Begriffe verwendet oder gar neu erfunden und dann liegen Aufsätze bei die man getrost in die Tonne kloppen darf.
Das beste Beispiel sind die IQ von Ultrasone.
Hier benötigt man zwingend triple eartips (Tannenbäume) von Shure oder Etymotic.
Ähnlich war das auch bei den "PSB M4U 4" - die beigelegten waren zu nichts zu gebrauchen.
Das sind doch Cent-Artikel für die Hersteller wenn sie tausende einkaufen bzw herstellen lassen.
Da spart man dann am falschen Ende.
So unterschiedlich die Gehörgänge der Leute die IE kaufen, so unterschiedlich sollte auch die Auswahl an eartips sein.
Da können die auch 5€ zur UVP draufpacken bei einer Auswahl an sagen wir mal 15-20 verschiedenen Varianten ...

"Hier benötigt man zwingend triple eartips ..." ist eine Aussage die für dich zutrifft aber vermutlich keine Allgemeingültigkeit besitzt.

Meine Meinung:
Jede Einzelperson muss für einen spezifischen In-Ear den für sich am besten geeigneten Tip finden.
Und manchmal findet sich da einfach keine passende Konstellation.

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #19478) schrieb:

@parasport Die Spiral Dot ++, sind die besten Silikontipps, die ich je gehört habe. Die beiliegenden CA Silikonstöpsel haben m.M.n, "keine Chance" Doch sind die S30 definitiv mehr HiFi. Leider sind die S30 in L, bereits nach ca. 1 Stunde, recht unbequem. Hab zwischenzeitlich auch welche in M bestellt. Ich werde berichten.

Danke für die Aufklärung.
Hm, was die S30 angeht, nun, ich bin kein Fan von Foams.
Das Handling ist mühselig.
Man muss sie erst quetschen und nach dem Einsetzen eine Zeit geben zur vollen Volumenentfaltung.
Ich mag deshalb die Silikon-Dinger.
Mit den Lippen anfeuchten,dann flutschen sie besser ins Ohr und gut ist.
Werde also dann doch die SpiralDot ** in L bestellen müssen.

baalmeph (Beitrag #19486) schrieb:

"Hier benötigt man zwingend triple eartips ..." ist eine Aussage die für dich zutrifft aber vermutlich keine Allgemeingültigkeit besitzt.

Naja, gerade beim IQ gibt es da prozentual sehr viele (ich wette sogar von den meisten Käufern/Besitzern) die dieses Model nur mit triple eartips benutzen - und in vielen IQ Reviews wo die Standard eartips benutzt wurden ist von zischelnden Höhen die Rede ... das dürfte fast jedem so mit dem IQ gehen.
Die Frequenzmessungen geben auch keinen Anhaltspunkt für übertriebenen Hochton wo man Zischlaute erwartet.

Wie k.e. schon schrieb ... gerade im Bereich 2-7 kHz ist die Einführtiefe von eartips klangentscheidend. Die Resonanz wird wohl weiter nach hinten verschoben wenn man einen tieferen Seal erreicht.
Natürlich ist die eigene Anatomie ebenso wichtig ...

Ich glaub dir schon das es das viele IQ-User so empfinden. Und klar ist auch das Länge und Breite der Öffnung den Klang maßgeblich beeinflussen.
Nur kommt halt eben noch die eigene Anatomie dazu, die da auch mit reinwirkt. Das kann man einfach nicht oft genug sagen, weil viele solche Pauschalaussagen für allgemeingültig halten.
Daher finde ich Aussagen, wie das ein In-Ear nur mit einem bestimmten Tip wirklich richtig funktioniert, einfach als problematisch.
Tip-Rolling empfiehlt sich daher meiner Meinung nach immer und gerne kann man sich da auch Empfehlungen reinziehen.

In High End IE pass ich mit meinen Sennheiser Momentum 2 IE zwar nicht so ganz rein aber ich hab mir damals beim Hörgeräteakustiker dafür Otoplastiken machen lassen weil ich mit den beiligenden Tipps überhaupt gar nicht klar kam. Fürchterlich. Mit den Plastiken und den eingearbeitenden Sennheiser kam ich dann super zurecht. Da drückte nix oder war unangenhem. Alles in sich stimmig, natürlich auch der Sound. Und war mit 130€ zwar etwas teurer als der Momentum selbst aber für das Ergebnis recht zufriedenstellend.

Diese Otoplastiken sind aber komplett hart oder? Weiß nicht ob sich das im Ohr so angenehm anfühlt.
Aber bei Customs ist es wohl auch nicht anders.

Das ist irgendwas gummiartiges. Recht weich und nicht drückend. Sehr angenhem zu tragen.

baalmeph (Beitrag #19491) schrieb:

Diese Otoplastiken sind aber komplett hart oder?

Das könnte auch sowas hier sein
Zwei-Komponenten Gedöns.

Hab sowas schon mal gesehen. Finde es aber zu teuer dafür das es auch schnell mal schiefgehen kann.
Die Länge und breite des Schallaustritts muss man hier ja mehr oder weniger selbst definieren.

Welche Comply-Größe passt eigentlich auf den PP8? Bei den StageDiver Modellen ist es 400er Serien.

Laut Webseite wird doch "Comply Foam TS400" in drei Größen mitgeliefert:

https://www.inear-mo...oring-prophile-8.htm

Mist...ich hab nur bei Comply nachgeschaut.
Sorry, mein Fehler

Danke...

Bow_Wazoo_1 (Beitrag #19456) schrieb:

Den Solaris wollte ich mir just in diesem Moment gönnen...

Was ist denn da passiert? Du warst ja vorhin so ekstatisch, jetzt finde ich den seltenen SE von dir im
„Biete“-Bereich…

Allgemeiner68er (Beitrag #19495) schrieb:

Welche Comply-Größe passt eigentlich auf den PP8? Bei den StageDiver Modellen ist es 400er Serien.

Sind zwar keine Comply, aber ich kann die JVC Spiral Dot++ (JVC EP-FX10 Spiral Dot) wärmstens empfehlen! Klanglich sowie von der Passform, der Kunststoff ist sehr flexibel.


Link

Was ist der Unterschied zwischen den FX10 und den FX9? Letztere sind wesentlich billiger zu haben inkl. Import Gebühren:
https://www.amazon.c...-FX9L/dp/B00JSLXPUE/