Philips Fidelio L1

volumen ist halt auch ein resultat von wummerbass. wenn der wegfällt geht auch volumen verloren.
mir wäre kein kh bekannt.
von den teuren geht wohl am ehesten der lcd2 in die richtige richtung. bei den geprägten vorlieben kommst du aber wsh um einen eq einsatz nicht rum.
ich würd doch einfach mal probieren mich an eine andere klangsignatur gewöhnen.

An eine deutlich andere Klangsignatur gewöhnen möchte ich mich gar nicht, da mir der DT 990 PRO bis auf seine Schwächen (Wummerbass und spitze Höhen) gut gefällt.

Deshalb suche ich ja nach Kopfhörern, die eine ähnliche Klangsignatur aufweisen.

Dazu wurden mir in meinem Thread am ehesten die Denons (insb. AH-D5000) empfohlen.

--

Morgen höre ich mir den L1 nochmal an. Dann aber mit einer breiteren Auswahl an Musik, die die Beurteilug erleichtern soll.

Egal wie es morgen ausgeht, es ist eine Win-Win-Situation: Entweder gefällt mir (ganz plötzlich) doch der L1 und ich habe meinen Kopfhörer gefunden. Oder aber er gefällt mir nach wie vor nicht und ich freue mich auf das Wochenende, denn dann geht's zum Music Store nach Köln, wo ich den Denon AH-D5000 probehören werde.

von einer deutlich anderen klangsignatur ist da beim besten willen nicht die rede.
die gibts z.b. beim akg 701

baalmeph schrieb:

von einer deutlich anderen klangsignatur ist da beim besten willen nicht die rede. die gibts z.b. beim akg 701

Ist mir klar. Ich wollte damit nur betonen, dass mir der DT 990 PRO im Großen und Ganzen gefällt, da mich eben nur die fehlende Präzision im Bassbereich und die spitzen Höhen stören.

Was wäre denn, neben dem Denon AH-D5000, noch ein Kopfhörer im Bereich einer vergleichbaren Klangsignatur? Soll heißen: Satter, warmer Klang (für Rockmusik unentbehrlich) ohne "wummern" und ohne spitze Höhen?

Kommt der Audeze LCD-2 dem echt nahe? Ich habe den AH-D5000 noch nicht gehört und kann es nicht beurteilen, aber bisher scheint er mir aufgrund der Empfehlungen von anderen Benutzern wohl am geeignetsten für meine Klangvorlieben.

-Realm- schrieb:

Mich beschleicht das Gefühl, dass mit dem Exemplar, welches ich vor wenigen Wochen probegehört habe, irgendetwas nicht in Ordnung war...

Hast du im Saturn o.ä. Probe gehört?

Ich würde es so sagen: Um richtig auf die Kacke zu hauen hat der L1 eindeutig zu wenig Bass! Deswegen fällt er für mich auch nicht in die Kategorie Bass lastig, wo sich DT-990, oder noch schlimmer DT-770, aufhalten. Aber das hast du ja schon gemerkt.

Für leises, analytisches Zuhausehören ist er aber zu Bass lastig, bzw. linear warm gekippt (mit Ausnahme der 2kHz Anhebung). Somit macht analytisches Hören auch keinen Spaß damit!

Also für mein Ohren ist es so: gerade noch nicht zu viel für Klassik und gerade noch nicht zu wenig für Electro = perfekter Allrounder!

ich denke das es bei dir nicht nur um die menge des basses geht sonder wie sich dieser im virtuellen raum ausbreitet. da gibt es zum 990 eher keine alternative. das liegt an der offenen konstruktion.
offener kh mit viel bass und sonst über 990 niveau fällt mir zumindest keiner ein.

wie schon bestätigt, könnten die denons ( am ehesten der 5000 er ) ganz gut passen. die sind zwar offiziell geschlossen, haben aber ihre ganz eigene art von räumlichkeit. für mich persönlich klingt musik mit denen einfach richtig.
von der bassmenge seh ich beide ( l1 und denon 5000 ) ziemlich gleich auf. abgesehen davon ist der bass aber ganz anders. eben vor allem wegen der komplett anderen räumlichkeit.

du hast ja nun hier und in anderen threads ein par meinung bekommen. wie ich das sehe kommst du nicht drum herum dir den denon mal anzuhören.

So, hab mir nun die 3m Verlängerung von Oehlbach geholt und nun hab ich endlich Sound satt

HuoYuanjia schrieb:

Hast du im Saturn o.ä. Probe gehört?

Jo im Saturn. Und morgen Nachmittag geht es da nochmal hin, diesmal aber mit Unterstützung in Form eines weiteren Users, PAfreak.

HuoYuanjia schrieb:

Ich würde es so sagen: Um richtig auf die Kacke zu hauen hat der L1 eindeutig zu wenig Bass! Deswegen fällt er für mich auch nicht in die Kategorie Bass lastig, wo sich DT-990, oder noch schlimmer DT-770, aufhalten. Aber das hast du ja schon gemerkt.

Sehe ich ähnlich. Morgen höre ich nochmal rein.

baalmeph schrieb:

ich denke das es bei dir nicht nur um die menge des basses geht sonder wie sich dieser im virtuellen raum ausbreitet. da gibt es zum 990 eher keine alternative. das liegt an der offenen konstruktion.

Kann sein, damit habe ich mich noch nicht befasst. Hochpreisige Kopfhörer, die annähernd soviel Bass bieten, wie der DT 990, kenne ich auch keine.

baalmeph schrieb:

wie schon bestätigt, könnten die denons ( am ehesten der 5000 er ) ganz gut passen. die sind zwar offiziell geschlossen, haben aber ihre ganz eigene art von räumlichkeit. für mich persönlich klingt musik mit denen einfach richtig.

Am Samstag höre ich den 5000er das erste Mal. Bin schon gespannt und denke, er könnte passen.

Wenn du einfach nur mehr Basspräzision und etwas gezügeltere Höhen suchst, solltest du dir mal den DT-990 Edition mit 600 Ohm anhören. Da musst auch nicht soviel Geld ausgeben.

Die hochpreisigen Kopfhörer haben eigentlich alle nicht das Bassvolumen vom 990.

Elhandil schrieb:

Wenn du einfach nur mehr Basspräzision und etwas gezügeltere Höhen suchst, solltest du dir mal den DT-990 Edition mit 600 Ohm anhören. Da musst auch nicht soviel Geld ausgeben. Die hochpreisigen Kopfhörer haben eigentlich alle nicht das Bassvolumen vom 990.

Sind die Unterschiede denn auch (für ungeschultes Gehör) hörbar?

Im Moment kann ich mir nicht so wirklich vorstellen, dass ausschließlich die Impedanz hörbar etwas am Klang verändert.

Gibt es da vielleicht im Hifi-Forum irgendwelche Thread mit Erfahrungsberichten?

Ich habe den L1 eben bekommen. ich weiß, dass ich mir mit den nun folgenden Zeilen keine Freunde machen werde. Aber ich habe ja auch genug.

Erster Eindruck? Sieht hübsch aus. Gediegen und viel kleiner als erwartet. Dann habe ich ihn herausgenommen und mir gefiel die Haptik nicht. Gemessen am UVP für mich nicht angemessen, ich mag es groß und schwer. Ist mir zu leicht irgendwie. Das Metall kommt nicht wirklich zur Geltung. Dennoch ist die Verarbeitung hervorragend und die Materialien sind sehr hochwertig.

Die Bässe sind gut konturiert, knackig und keinesfalls boomi oder wie man das auf Neudeutsch sagt. So in etwas kenne ich das vom HP890, den ich damals heiß und innig liebte.

Aufgrund der angewinkelten Treiber, so meine Vermutung, kommen für mich die Mitten völlig verfärbt und quäkig. etwas Ähnliches habe ich damals zum Zx700/Z1000 ausgesagt und es scheint tatsächlich mit dem winkel zusammenzuhängen. Daher möchte ich nicht abstreiten, dass er für manche Gehörkonstrukte passen kann. Ich kann jedenfalls gar nichts mit ihm anfangen. Das dann auch noch die Höhen völlig unterpräsent sind, verstärkt das Mittengekreische natürlich. Der auch messtechnisch erfasste 2 KHz Peak ist für mich mehr als deutlich hörbar. Der Q701 und D2000 kann auch kreischen (böser, blöder AKG und Denon ), aber nicht so extrem und einhergehend mit den anderen Defiziten. Die Räumlichkeit kann ich aufgrund meiner angenommen Winkeltreiberinkompatibilität nicht wirklich beurteilen, aber sie fiel nicht negativ ins Gewicht, um es mal mädchenkonform zu formulieren.

Tragekomfort ist nicht übel, allerdings scheinen mir die Ohrpolster zu klein. Insgesamt ist er absolut nicht mein Fall.

Ich bin sicher, das der L1 seine Fangemeinde finden wird. Aber ich gehöre definitiv nicht dazu.

So, ich hoffe, ich habe nun auch die Sensibelchen zufrieden gestellt, in dem ich mehr Sachlichkeit habe einfließen lassen. Man tut ja, was man kann.

-Realm- schrieb:

Sind die Unterschiede denn auch (für ungeschultes Gehör) hörbar? Im Moment kann ich mir nicht so wirklich vorstellen, dass ausschließlich die Impedanz hörbar etwas am Klang verändert. Gibt es da vielleicht im Hifi-Forum irgendwelche Thread mit Erfahrungsberichten?

Für mich ist der Unterschied sofort hörbar. Aber vielleicht zeigt Beyer ja nächste Woche den T90 und beseitigt die Schwächen des 250er DT-990 noch effizienter.

Hallo Peter, 110kg-Mann, es grüßt Dich der 111kg-Mann...

Mein Wegbleiben hier klappt wohl erst einmal nicht...

Immer neue PMs...

Egal.

servicegedanke schrieb:

Von Wertigkeit absolut keine Spur (Haptisch). Gemessen am UVP würde ich sagen, Frechheit.

Kann man so sagen, obgleich ich das nicht ganz so drastisch empfinde.
Dass das Dingens noch "Made in China" ist und man die Ohrpolster nicht austauschen kann, spricht für sich...

servicegedanke schrieb:

Zum Tragekomfort kann ich nicht viel sagen,

Den finde ich durchaus gelungen.

servicegedanke schrieb:

Die Mitten sind derart pervers verfärbt und schrill/quäkig, das ich sogar den Z1000 in Schutz nehmen muss.

Hab' ich doch gesagt.

servicegedanke schrieb:

Der L1, eines meiner grauenhaftesten Erlebnisse, die ich beim Testen von KH verdauen musste.

Hab' ich doch gesagt.

servicegedanke schrieb:

Kommen wir mal zu dem zu sprechen, was gut ist. Die Bässe.

Hab' ich doch gesagt.

servicegedanke schrieb:

Danach den HD330 aufgesetzt und das war wie eine Erlösung! Highend! Offenbahrung! Vorhang wech!

Hab' ich doch... noch immer nicht gehört. Heute am Abend vielleicht...

servicegedanke schrieb:

bei 2 KHz breitbandig um mindestens 6 dB absenken und die Höhen um den gleichen Wert anheben. Ich habe es aber nicht getan, weil das Ergebnis ohne EQ völlig indiskutabel ist.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole: Hab' ich doch gesagt.

servicegedanke schrieb:

So, jetzt dürfen mich die Mods verhauen, sperren oder mobben und die User ächten. :D

Wir werden sicher gekreuzigt hier...

Der Presonus HD7 ist dem L1 jedenfalls haushoch überlegen, was den Klang betrifft.

Mit exzessivem EQ-Einsatz wird der L1 durchaus brauchbar, dennoch liegt der billige HD7 vor ihm, mit und ohne EQ.

Auch zweifle ich daran, dass der Shure SRH1840 so toll (für mich) ist, wie viele hier berichten, weil er gegenüber dem HD800 scheinbar auch einen angehobenen 2kHz-Bereich haben soll. Vielleicht probiere ich den mal aus, um mir ein Bild davon zu machen. Vielleicht aber auch nicht. Der SRH1840 ist ja auch nur "Made in China", was mir etwas sauer aufstößt, selbst wenn z.B. die Denons gut verarbeitet sind und natürlich auch "Made in China" und beim "Made in Germany"-HD800 der Lack ein kleines Desaster ist.

Sofern ist "MiC" kein Ausschlusskriterium, aber dennoch eher ernüchternd beim Spitzen-Shure, finde ich zumindest...

Zurück zum Philips:
Der L1 kommt glücklicher Weise dermaßen gut an beim breiten Publikum (siehe auch Amazon.de-Bewertungen), dass ich mein kaum genutztes Exemplar wahrscheinlich sogar mit leichtem Gewinn verkaufen kann...

Jedenfalls werden mich der T50p und L1 als erste zwei KH wieder verlassen dürfen, so viel steht fest.

Beide verdienen das "Premium"-Prädikat nur im Sinne von "Premium", wie es Aldi und Lidl verwenden...

Tja, so hat eben jeder andere Geschmäcker, und das ist auch gut so

Auf den HD7 bin ich jedenfalls mal gespannt, meiner müsste heute oder morgen ankommen. Wenn das allerdings auch so 'ne bassbefreite Höhenkreische wie T1 und co. sein sollte, geht er wohl wieder retour.

servicegedanke schrieb:

Den mit einem DT990 in einen Top zu werfen, sorry, aber so pervers können Ohrkanalreonanzen gar nicht voneinander abweichen, als dass man das ernsthaft versuchen kann. Für dich Realm, dürfte der Vergleich zum D5000 interessant sein. Vergiss es! Wenn Du den DT990 magst, dann vergiß den L1! Er ist definitiv Dein Feind!

Juhuu, dann war mein erster Eindruck also wohl doch nicht völlig daneben.

Ich wusste doch, dass da irgendetwas nicht in Ordnung ist. Klar, jeder empfindet Klang anders, aber für mich klang der L1 nicht definitiv nach dem, was ich suche.

Dennoch: Weil wir solche Masochisten sind, fahren PAfreak und ich jetzt gleich nochmal zum Saturn. Schließlich kennt er den L1 noch gar nicht, muahaha, der wird sein blaues Wunder erleben.

Danke für deinen Bericht, servicegedanke! Am Rande muss ich dich ja mal für diesen Beitrag loben!

Der ganze Thread gefällt mir sehr gut, weil die Denons und die bassstarken Beyer-Versionen verglichen werden. Mit den folgenden Zeilen hast du mir auf einmal den DT 770 sehr schmackhaft gemacht, schäm dich!

"Mein Urteil zum DT770 bleibt erhalten, wenn ich auch die Eignung für klassische Musik ein wenig relativieren muss. Bei schnellen Wechseln zwischen dem DT770 und z.B. dem D5000 von Denon zeigt sich dann doch, dass der Charakter der Instrumente verloren geht, ähnlich, aber nich so krass wie beim DT990-Pro. Dennoch sehe ich den DT770pro dem DT990pro als klar überlegen, weil er keinen Dröhnbass und weniger metallische Höhen aufbietet und im Bass nicht so irrsinnig übertreibt. Beim DT990pro "nervt" der Bass nach einer gewissen Zeit und wirkt unsauber.

Dem DT770pro (250Ohm) darf ich also nach wie vor eine Empfehlung aussprechen. Das gilt insbesondere, wenn man einen EQ einsetzt! Der kleine Beyerdynamic ist übrigens sehr leicht zu modden. Wem er im Bass zuviel des Guten bietet, kann die Bassreflexöffnungen einfach zukleben oder zum Beispiel mit Zellstoff von innen dämpfen, das wäre weniger radikal in der Wirkung."

Das heißt, es müssen noch der AH-D5000 und unbedingt auch der DT 770 gehört werden.

Rückfrage Nr. 1: Wie groß findest du die Unterschiede zwischen den Edition- und PRO-Varianten (rein klanglich) ? Die 770er-Edition wird meines Wissens nach nicht mehr produziert?! Die PRO-Version gefällt mir vom Komfort sowieso besser, ich mag den kräftigen Anpressdruck, den ich persönlich gar nicht als unangenehm empfinde. Und ich mag das Wendelkabel, das ist so platzsparend und man rollt nicht mit dem Stuhl darüber.

Rückfrage Nr. 2: Wie groß ist der Unterschied zwischen den niedrigohmigen (80 Ohm) und hochohmigen (600 Ohm) Varianten? Sind die hochohmigen Modelle echt weniger scharf in den Höhen und minimal präziser im Bass?

Bin gespannt auf deine Antworten. Dass der DT 770 als solches jedenfalls schonmal weniger "brummt" und weniger aggressive Höhen als der DT 990 bieten soll, stimmt mich schonmal sehr positiv!

@-Realm-

Probiere den D2000, wenn Du ihn zu einem Preis von unter 250 EUR kriegst. Das wäre meine Empfehlung. Mit einem EQ lässt sich mit dem auch noch so einiges anstellen.

Kakapofreund schrieb:

@-Realm- Probiere den D2000, wenn Du ihn zu einem Preis von unter 250 EUR kriegst. Das wäre meine Empfehlung. Mit einem EQ lässt sich mit dem auch noch so einiges anstellen.

Habe ich bereits gehört. Zischt mir zu sehr in den Höhen, ansonsten ein sehr spaßiger Kopfhörer.

Deshalb wird noch der AH-D5000 gehört, der soll nicht ganz so aggressiv in den Höhen sein.

Übrigens: Heute - Offenbarung: Der UE TF10 trifft vollends meinen Geschmack!

-Realm- schrieb:

Habe ich bereits gehört. Zischt mir zu sehr in den Höhen, ansonsten ein sehr spaßiger Kopfhörer. Deshalb wird noch der AH-D5000 gehört, der soll nicht ganz so aggressiv in den Höhen sein.

Doch, der ist genauso aggressiv. Erst beim 7000er wirds besser aber nur dafür nochmal 200 € drauf legen, ist imho zweifelhaft.

Also, erst mal Danke für die Blumen.

Zur Rückfrage 1:

Ich habe nur den DT990 in beiden Varianten gehört. Mein Eindruck war - jedoch habe ich sie nicht direkt miteinander verglichen - dass der DT990-pro saftiger zu Werke geht als der Edition, mehr Bass bringt und die Mitten in folge dessen noch mehr absenkt, was schon beim Edition grenzwertig ist. Beide übertreiben im Bass und beide strahlen in den Mittenbereich hinein, weil beide bei ca. 150Hz ihr Maximum haben. Den Edition fand ich insgesamt praxistauglicher. Liegt vielleicht an einer etwas anderen Schallführung/Dämpfung, keine Ahnung.


Zur Rückfrage 2:

Keine Ahnung. Zwar ergibt sich aufgrund der geringeren Schwingspulenmasse ein theoretischer Vorteil bei der Impulstreue und die hohe Impedanz macht den Frequenzgang weniger abhängig vom Abschlusswiderstand des KHV/KH-Buchse, aber ich konnte beim DT880 jetzt nicht behaupten, der Unterschied wäre in irgendeiner Weise signifikant gewesen. ich hatte 2 DT880er Zuhause, weiß aber nicht mehr welche, da "meinte" ich einen Unterschied in den Höhen wahrzunehmen. Jedoch war der Unterschied so gering, das ICH ihn keinesfalls als Kriterium heranziehen würde. Da würde bei mir der Preis den Ausschlag geben.

Weil mir der DT770 so gut gefallen hat und ich vom L1 derart enttäuscht bin, habe ich ihn mir zur Belohnung nun doch gegönnt. Morgen sollte er eintreffen. Ist verrückt, ich weiß, aber die KH haben mich in ihren Bann gezogen. Scheiß auf Spargeld. Wenn demnächst 5% Inflation herrschen, dann werde ich froh sein, den noch günstig eingekauft zu haben. Und nachdem der HD330 den L1 quasi entehrt hat, hat er sich seinen Platz in meiner sammlung redlich verdient. Ich werde ihn nämlich doch behalten. Ein 25€ Hörer, der einem 250€ Hörer derart die Show stiehlt, hat sich meinen Respekt verdient.

Kleine Anmerkung: Der L1 ist ein Rückläufer gewesen. Aber da Frank meine Eindrücke bestätigen kann, dürfte wohl kein Defekt vorliegen.

@Kakapofreund
Warst du nicht zuerst vom L1 begeistert?

Elhandil schrieb:

Doch, der ist genauso aggressiv. :

Quatsch! Such' Dir ein anderes Hobby. Dampfhupen abstimmen oder so

@realm
Nicht irritieren lassen. Ich hatte den D2000 mehrmals und der Eindruck war immer gleich. Der D5000 ist eindeutig sanfter. Aber das wirst'e ja feststellen.

Die örtlichen Hupen hab ich schon alle abgestimmt, deswegen mach ich ja jetzt in Kopfhörer.

Beim D5000 empfand ich die Höhen ähnlich angehoben wie beim DT-990, nur wesentlich schärfer.

Jungs, Jungs, Jungs, nicht streiten bitte!

Also, hiermeine Eindrücke.

Was dem einen sin Uhl, ist dem anderen sin Nachtiga

Hi, also ich verabschiede mich hier. Ich finde den L1 immer noch super. Gefällt mir von der Klangsignatur um einiges besser als der W4 oder alles was ich bisher in der Preisklasse gehört habe.
Bringt ja nichts solche Meinungen wie oben zu lesen.

Adios! (Höre übrigens gerade Machine Head und ich wüsste nicht was da quäkt. Dafür hatten T1 und DT 990 gezischt. )

Weshalb solle es nichts bringen auch mal andere Meinungen zu lesen.

Deine hypende positive Meinung zum L1 war fuer mich nicht hilfreich sondern nur nervend.

Genau, habt euch lieb, verdammt!

Meine Meinung: Kopfhörer sind, genau wie Essen, reine Geschmackssache. Egal wie teuer die Zutaten sind: Ob es schmeckt, kann man erst entscheiden, wenn man es probiert hat!

@ servicegedanke

Hast du den Ultimate Ears Tripfle.Fi 10 gehört?

Der gefällt mir verdammt gut!

Es gibt nicht zufällig einen ohrumschließenden Kopfhörer, welcher der Klangsignatur des TF 10 ähnelt oder?

-Realm- schrieb:

Es gibt nicht zufällig einen ohrumschließenden Kopfhörer, welcher der Klangsignatur des TF 10 ähnelt oder?

Wenn ich mich richtig erinnere (ich will jetzt nicht wieder den ganzen Thread nochmal lesen), wurde lustigerweise hier im Thread genau der L1 ähnlich dem TF10 beschrieben. Ich habe zwar den L1, aber keinen TF10, deshalb kann ich persönlich nichts dazu sagen.

KnutWuchtig1 schrieb:

Wenn ich mich richtig erinnere (ich will jetzt nicht wieder den ganzen Thread nochmal lesen), wurde lustigerweise hier im Thread genau der L1 ähnlich dem TF10 beschrieben. Ich habe zwar den L1, aber keinen TF10, deshalb kann ich persönlich nichts dazu sagen.

Das ist er aber definitiv nicht. Von der Präzision und Menge im Tiefbass sind sie sich schon ähnlich, aber das war es dann auch. Der TF10 hat in den oberen Mitten eine großes Loch, beim L1 ist genau dieser Bereich sogar leicht angehoben (teilweise schon wieder etwas zu viel), also in der Hinsicht das krasse Gegenteil.

Zum L1 nur so viel: ich habe den auch ca. 120s gehört und das war es dann. Furchtbares Ding, geht in Richtung Telefon mit Bass.

Der Denon D5000 ist auf jedenfall sanfter in den Höhen als der D2000, das manchmal nervige Zischeln der Stimmen ist deutlich geringer. Überhaupt sind Stimmen auf dem 5000 deutlich besser und der gesamte Unterschied zum D2000 ist schon deutlich. Gehört habe ich neuere Modelle. Die sollen ja angeblich im Laufe des letzten Jahres verändert worden sein, so dass sich auch die Einordnung der drei großen Denons eventuell etwas verschoben hat.

von den mit bekannten hören würde ich auch sagen das der l1 den tf10 am nächsten kommt.
hab auch beide hier. genauso wie den denon 5000.
jetzt werd ich da wirklich noch einmal drüber hören und kurz berichten.
meiner erinnerung nach sind die 3 aber alle recht ähnlich abgestimmt ( ausprägung der badewanne ).
der tf10 klingt aber leicht metallisch, der denon 5000 warm und der l1 liegt irgendwo dazwischen.
sie unterscheiden sich aber komplett in der räumlichen darstellung. soweit die erinnerung. heute abend wenn ich vor dem fußball gucken zeit finde sollte, etwas mehr dazu.

btw: fcb ftw

Also der L1 klingt meiner Meinung nach überhaupt nicht wie der TF10. Jedenfalls nicht bei Rockmusik!

Die E-Gitarren stehen mit dem L1 bei jedem verdammten Song im Vordergrund und klingen viel heller, als beim TF10. Die Doublebass und der E-Bass gehen meines Erachtens nach da zunehmend unter.

Der TF10 kommt dem DT 990 näher, als dem L1. Und wieviel DT 990 und L1 gemeinsam haben, das wurde von servicegedanke und von mir ja bereits erklärt: Nicht viel.

man muss die bauart schon mit berücksichtigen. das ein inear nicht wie ein offener hörer klingen kann ist mir absolut klar. es gibt aber bestimmte dinge die ähnlich oder nahezu identisch sein können. wenn du aber weiterhin undifferenziert äpfel mit birnen vergleichen oder nicht akzeptieren willst das es auch anderes hörempfinden gibt, nur zu.
ich klink mich hier dann auch mal aus. offenbar hab ich eine komplett andere herangehensweise für solche vergleiche.

T:omic schrieb:

geht in Richtung Telefon mit Bass.

Aha

Bei manchen Kommentaren fragt man sich schon so einiges ...

Dass nicht jeder mit der Klangsignatur des L1 klarkommt, ist m.E. ein vollkommen normales Phänomen, dass eigentlich jeden KH in mehr oder minder ausgeprägter Form betrifft.

Ich sag es mal so: Wenn die älteren Telefone eine solche Klangqualität produziert hätten, wie der L1, wäre eines meiner Hobbys Telefonie und nicht Hifi gewesen.

L1 Bashing scheint aber gerade en Vogue zu sein. Wie gesagt, ich kann es nicht nachvollziehen.

Oh man. Da gibt man seine Meinung ab und direkt wird alles als "L1 Bashing" abgestempelt.

Ich persönlich habe lediglich die Dinge aufgezählt, welche mich am L1 stören. Nichts anderes hat servicegedanke gemacht.

Wem es nicht passt, dass jeder Mensch eine andere Meinung hat und wer nicht in der Lage ist, die Meinungen anderer User zu akzeptieren, der ist in einem Diskussionsforum sowieso falsch.

Nochmal: servicegedanke und ich haben beschrieben, was uns nicht am L1 gefällt.

Das heißt noch lange nicht, dass der Kopfhörer haptisch oder technisch schlecht ist. Es ist lediglich unsere Meinung. Nicht mehr und nicht weniger.

In dieser Branche ("Hifi") kann man sich sowieso nur an Meinungen (und an technischen Daten) orientieren. Letztendlich entscheidet aber das persönliche Empfinden bei einem Probehören o.Ä. darüber, ob der Kopfhörer einem gefällt oder nicht.

Insofern ist jede einzelne Meinung wertvoll. Aus einem großen Pool an Meinungen kann man sich eine gewisse Grundvorstellung verschaffen, welche jedoch erst mit dem persönlichen Probehören bestätigt werden kann. Also sollten ALLE User in einem Forum in der Lage sein, Meinungen anderer User zu akzeptieren. Punkt!

Die L1 Klangbeschreibung ist natürlich höchst subjektiv und der Telefonvergleich ist natürlich nicht ernst gemeint. Aber das weisst du ja (hoffentlich) selbst.

Der L1 passt mir einfach nicht. Ganz einfach. Das konnte ich nach kurzem Reinhören feststellen und hat nichts mit Bashing zu tun. Ich fand den Hörer vom Lesen hier interessant und war einfach enttäuscht. Dadurch muss sich kein L1-Liebhaber persönlich beleidigt fühlen.

Bei mir ist es eben gerade der Denon D5000. Der geht für viele ja auch gar nicht.

Hi Leute,

ich hab mal meine Eindrücke zum L1 hier zusammengefasst.

Bei mir kommt er auch ein wenig besser weg als bei -Realm-

Grüße

Die Emotionen sind doch das Problem. Und nichts anderes. Sobald ein wenig provokativ formuliert wird und auch manche Sachen bewusst überzeichnet, vielleicht auch, um gewissen Jubelarien die Penetranz zu nehmen, der Hörer zudem gerade im Besitz ist und dessen Qualitäten man gerade mit geschwellter Brust präsentiert hat, fühlt man sich in der Ehre verletzt und beißt wie ein in die Ecke getriebenes Tier. Mit dem Absprechen von Hörkompetenz hat das nichts zu tun. Es sei denn, jemand hyped den CX300 zum Numero uno. Dann braucht man sich aber auch nicht wundern.

Ich bin jetzt den ganzen Tag damit beschäftigt gewesen den L1 immer wieder zwischendurch anzutesten. Aber das Ergebnis ist immer wieder das gleiche, nämlich grauenhaft. Ich muss es so deutlich sagen, aber nun bin ich auch davon überzeugt, dass es nicht der Hörer ist, denn Philips ist ein erfahrener Hersteller, sondern das anatomische Eigenheiten bei mir zu diesem Ergenbis führen. Sollte ich also dem ein oder anderen mit meinem vielleicht etwas unfairen Verriß zu nahe getreten sein, hoffe ich auf Milde.

für meinen geschmack warst du einem unfairen veriss nicht zu nahe, den hast du mit pauken und trompeten hingelegt.
ich muss aber auch sagen das mich das nicht sonderlich gestört hat. dafür war die kritik way to much überzogen. dachte nach den ersten par sätzen ja schon fast an eine parodie.

ich bin auch nicht komplett vom l1 überzeugt, aber er ist mit sicherheit kein schlechter hörer. aber über geschmack lässt sich (nicht) streiten. dennoch sollte man da nicht das maß verlieren. aber das hast du ja auch selbst gemerkt.

ansonsten teile ich deine meinung zum denon 5000
und die das der l1 hier teilweise zu sehr gehyped wurde

baalmeph schrieb:

für meinen geschmack warst du einem unfairen veriss nicht zu nahe, den hast du mit pauken und trompeten hingelegt.

Wenn sich Jemand durch ein Verriss eines Produktes persönlich angegriffen fühlt, dann hat nicht der, der den Verriss geschrieben hat ein Problem, sondern der, den Verriss zu einer persönliche Sache macht. Das nimmt bisweilen Züge an, die schwerlich positiv zu sehen sind.

Ich dachte eigentlich, dass mittlerweile jeder gemerkt hat, dass die Reviews von servicegedanke völlig frei von jeglicher Objektivität sind.

Ich persönlich sehe KH immer von beiden Seiten. Objektiv ist der L1 ein guter Hörer für den Preis, der nur wenig falsch und viel richtig macht. Subjektiv hatte er mir viel zu viel Bass und war mir in den Mitten zu trocken. Man sollte das ganze immer etwas pragmatisch sehen, auch wenn's so manchem schwer fällt.

Ich hab jetzt den größten Teil der völlig unangemessenen Diskussion über Bashing, persönliche Angriffe und OT im Allgemeinen gesäubert.

Wenn ihr dann wieder zum Thema zurück finden könntet, können wir das Thema wieder entmoderieren.

m00h

Das hier wurde auch entfernt.
M.E. ist das vollkommen korrekt in diesem Thread platziert:

Wie geschrieben, kann man sich über die Klangsignatur und deren Verträglichkeit unterhalten, aber dass der L1 ein KH mit Qualitätsanspruch ist (und diesen auch erfüllt), ist und bleibt meine Meinung. Er ist im Verglich recht hochwertig verarbeitet und in seine Entwicklung hat eines der größten Entwicklungslabore wahrscheinlich ein paar Stunden investiert. D.h. er ist kein billiger Beipackstecker für einen dreifuffzich MP3 Player. Und das kann man sehen, fühlen und, wie ich finde, auch hören. Ich persönlich bin nicht ganz so euphorisch in Richtung L1 wie Huo aber ich kann sehr gut nachvollziehen, was z.B. auf Innerfidelity über ihn zu lesen steht. Ich finde ihn bequem und durchaus mit einer spaßigen, trotzdem detailreichen Abstimmung versehen, die mir gut ins Ohr geht. Aber das habe ich ja schon weiter oben in diesem Thread geschrieben.

M.E. ist das vollkommen korrekt in diesem Thread platziert:

Sorry, wird ein Fehler gewesen sein.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

@AX3 und 'Hüb: Nein, das war kein Fehler. Der Beitrag wurde wegen Bezuglosigkeit abgelehnt. Was nicht heißt, dass er inhaltlich nicht erwünscht ist, sondern dass er sich z.T. auf ein anderes abgelehntes Posting bezog und daher z.T. für Leser nicht mehr nachvollziehbar bzw. verständlich.

So wie du es jetzt gemacht hast, ihn ohne den Bezug wieder einzustellen, ist es völlig korrekt und sogar genau so gewünscht. Dafür hängt das System ja den Quelltext ans Ende der Ablehnungs-PM.

m00h

Man muss es etwas differenzieren, das stimmt schon. Man sollte nun natürlich nicht den Eindruck gewinnen, dass der L1 ein Mistding oder Schrottgerät ist. Um etwas Selbstkritik üben zu können, habe ich mir heute Vormittag den L1 OHNE Vergleiche über längere Zeit angehört. Verschiedene Stilrichtungen und Abmischungen. Wenn man frische Ohren hat und einen großen Kaffee vorher genießt und bewusst ohne Vorurteil an die Sache heran geht, kommt man tatsächlich zu einem etwas differenzierteren Eindruck in Sachen Klang. Das die Verarbeitung und Haptik völlig in Ordnung ist, habe ich ja eingeräumt.

Ich bin mit leichter Konserve an die Sache herangegangen und habe mir erst einmal diese hier komplett reingezogen:


Danach folgte Klassik verschiedenster Labels und Popmusik ala Smokie.

Insgesamt ist der L1 ein warm abgestimmter KH mit tiefen und dynamischen Bässen, die in keiner Weise zum Dröhnen neigen (HD330 Original), super ausbalanciert sind mit und weichen, aber sehr dezenten Höhen versehen ist. Die Auflösung und Dynamik des L1 ist überdurchschnittlich und der L1 scheint daher, wie der Z1000, für elektronische Musik im Besondereren geeignet zu sein. Die Räumlichkeit würde ich mal als sehr kompakt beschreiben. Man fühlt sich ein wenig heimisch, in der eigenen Bude sozusagen. Ich mag diese beengte Spielweise aber nicht besonders, was aber mit dem recht guten Tragekomfort irgendwie korreliert. Die Polster sind sehr weich und anschmiegsam und erinnern stark an die vom CAL. Da der Hörer primär mobile Freuden anspricht, ist auch das Kabel entsprechend kurz gehalten und verhältnismäßig dünn. Durch die Stoffummantelung sollte das aber kein großer Nachteil sein.

Was mir am L1 nicht gefällt, sind seine Mitten und die im Gegensatz zum K601 geradezu minimalistische Bühne. Die Mitten sind zwar sauber und lösen gut auf, aber sie sind für mich stark gewöhnungsbedürftig, da verfärbt (nasal, quäkig). Nach ungefähr 10 Minuten hat man sich aber weitestgehend daran gewöhnt, das erledigt ja das Gehirn. Wenn Stimmen und keine Bläser zum Einsatz kommen, kann ich durchaus damit leben, solange ich keinen anderen KH zum Vergleich heranziehe. Dann kann es sogar schwierig werden, ihm was Negatives anzudichten. Kommen aber Bläser zum Einsatz, wie Bariton Saxophon oder - bei Klassik - Flügelhörner, stellt sich sofort der Eindruck ein, man hätte einen Bandpass eingeschleift, die alles über und unter den Mittenfrequenzen gnadenlos wegfiltert. Als wenn in manchen Stücken so eine Art Telefonfiltereffekt einsetzt, um Stimmen eine gewisse Nostalgie einzuhauchen. Sobald es also breitbandig zugeht und Mittenneutralität unverzichtbar wird, wird es für mich echt grenzwertig! Mich wundert wirklich, dass das kaum einem auffällt. Sobald dann wieder leichtes Easylistening läuft, scheint die Welt wieder weitgehend in Ordnung zu sein.

Dann habe ich ihn an meine Musikinstrumente angeschlossen (hochohmige Anschlüsse) und siehe da, gar nicht mal so übel! Zwar klingen auch dort die Instrumente - insbesondere das Klavier - nasal verfärbt, aber dafür kommt der Restrecht druckvoll und dynamisch herüber. Und ein paar Drehs am instrumenteneigenen EQ würde dem L1 gut zu Gesicht stehen und ihn empfehlenswert machen.

Hat man dann mal eine Stunde mit dem L1 gehört und setzt dann so völlig unvermittelt den DT770 auf, dann klingt der erst einmal wie eine riesige Kloschüssel, hohl, topfig und irgendwie löchern. Ist aber logisch, wenn man die ganze Zeit einen Mittenpeak auf den Ohren hatte und dann einen eher mittenarmen Hörer nutzt. Witzigerweise klingt dann sogar der K601 ein wenig sonor und das kann man dem ja nun wirklich nicht nachsagen. Was mich aber wirklich überrascht hat und was ich mir so auf den ersten Blick auch nicht erklären kann, ist die Tatsache, das ausgerechnet der Wechsel vom L1 auf den D5000 KEINE so große Schocktherapie ist, wie ich angenommen hatte. Sagen wir es mal so, der L1 klingt im Vergleich zum D5000 gar nicht mal so verkehrt, aber trotzdem so, als hätte man die Ohrmuscheln mit Watte zugstopft. Irgendwie viel bedeckter. Aber es entsteht nicht der eindruck, der D5000 klänge jetzt "falsch", wie es aber alle anderen Hörer danach taten. Bei denen war es sogar teilweise so, dass ich den L1 als "richtiger" empfand, weil sich das Gehör noch nicht wieder umgestellt hatte.

Fazit: Je nach Vorlieben und Hörgewohnheiten kann man sich an den "telefonischen" Klang des L1 gewöhnen und bei manchen wird es vielleicht sogar so sein, dass gerade das den L1 so interessant macht. Dieses "in die Fresse spielen" ist aber GAR nicht mein Fall. Ich habe seinerzeit auch den SE425 aufgrund dessen "telefonischer" Verfärbung aussortiert. Daher ist mein Urteil sicher für manche weniger nachvollziehbar, aber damit kann ich durchaus leben.

Die M1 sind auf Philips gelistet...

Amazon sagt 3-5 Wochen, Cyberport konkret 14.06.

Könnte eine interessante Onear-Alternative zu den Hd25 werden.

Nachdem der L1 ja so polarisiert (um es mal neutral auszudrücken), wurde ich erst recht neugierig. Also in den nächstbesten Saturn und Probe gehört. (An der Stelle sei auch erwähnt, dass der freundliche Verkäufer extra einen ausgepackt hat, und mich eine Weile hat hören lassen. Ist ja leider nicht mehr selbstverständlich heutzutage.)

Kurzum - mir hat der L1 sofort gefallen und spielt so, wie ich meine Musik mag. Gerade der Bass gefällt mir, ist dabei aber nicht so "präsent", wie z. B. beim ES7.

Cheers, der Twin

Ist er dir nicht zu warm/dunkel abgestimmt? Du bist ja, wenn ich das richtig sehe, bisher mit TF10, Ultrasone und co. doch eher auf der hellen Seite des (Klang-)Lebens.

Ist vielleicht eine Stimmungssache, aber im Moment trifft der L1 genau meinen Geschmack, also mein Gehör :-) Ich war beim Probehören sofort begeistert. Vielleicht ist das das bisschen "Wärme" oder Bassbetonung, was meinen anderen fehlt. Bisher hab ich die Hörer noch nicht direkt gegeneinander getestet.

Cheers, der Twin